L'invité du 13h - Clément Molizon et Pascal Hureau
L'Invité du 13h (13h - 5 Juillet 2023 - Clément Molizon et Pascal Hureau)
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00:00 Premier départ en vacances ce week-end, allez-vous voyager en voiture électrique ?
00:04 A l'heure de l'urgence écologique, elle monte en puissance.
00:07 Les véhicules électriques ont représenté 15% des ventes de voitures neuves le mois dernier.
00:12 Mais ne va-t-on pas se retrouver à plat en milieu de parcours ou en durée des files
00:16 d'attente interminables, par exemple sur l'air de Montélimar ?
00:19 Le cap des 100 000 bornes de recherche publique vient d'être franchi dans notre pays.
00:24 Mais ce nombre est-il suffisant ?
00:25 Sont-elles bien placées sur la route des vacances ?
00:27 On en parle avec vous au Standard 01 45 24 7000 et vous êtes déjà nombreux.
00:32 Et on en parle aussi avec nos invités Clément Molison.
00:36 Bonjour.
00:37 Bonjour.
00:38 Vous êtes le délégué général de l'AVER, l'Association Nationale pour le Développement
00:41 de la Mobilité Électrique.
00:43 Et bonjour à vous Pascal Hurot.
00:45 Oui, bonjour à tous.
00:47 Vous êtes le président de la Fédération Française des Associations d'Utilisateurs
00:50 de Véhicules Électriques.
00:52 Je commence par vous.
00:53 Les utilisateurs, Pascal Hurot, sont-ils inquiets pour cet été ?
00:56 Ceux qui sont déjà utilisateurs sont bien rassurés parce que depuis deux ou trois ans,
01:02 l'ensemble des aires d'autoroutes notamment, si l'on pense aux autoroutes, sont équipées
01:06 de recharges rapides, très rapides même.
01:09 Et donc la plupart des vacanciers prenant l'autoroute, ils n'ont pas de soucis à
01:14 se faire de ce côté-là.
01:15 Voilà, donc ça dépend où on va en fait.
01:17 Quel est le panorama Clément Molison ?
01:20 On dit 100 000 bornes publiques, mais en tout il y en a combien ?
01:23 On a dépassé le million en fait, si on compte aussi les recharges à domicile, c'est ça ?
01:27 Oui, tout à fait.
01:28 90% des recharges se font sur le domaine privé.
01:32 Donc on a plus d'un million de points de charge, l'essentiel étant à domicile,
01:36 un peu au travail et puis ensuite en voirie.
01:39 C'est vrai que les autoroutes, c'est le point assez majeur que l'on suit depuis
01:43 quelques années.
01:44 Cet été, on est déjà à 99%.
01:46 Donc presque l'ensemble des aires de service des autoroutes concédées sont équipées
01:50 en recharges.
01:51 Donc ça, c'est un point très rapide, ultra rapide, c'est assez majeur comme déploiement.
01:53 Oui, et ça, ça a été rapide, ça s'est vraiment intensifié ces dernières années ?
01:57 C'est le premier été où on arrive à ce niveau-là, oui.
02:00 L'an dernier, on était à 60%.
02:01 Donc aujourd'hui, 99%.
02:03 Il en manque encore une ou deux qui sont en cours d'installation.
02:07 Et c'est un déploiement qui a été fait en deux ans, deux ans et demi.
02:10 Il n'y a pas un autre pays en Europe qui aura fait aussi rapidement que l'a fait la France.
02:14 Pour autant, est-ce qu'on va pouvoir éviter les files d'attente ?
02:16 C'est l'objectif, c'est l'objectif.
02:18 Et je pense que c'est aussi un des points qu'il faut dire pour rassurer les auditeurs,
02:21 c'est que le dimensionnement, il se fait à la pointe.
02:24 C'est-à-dire qu'on fait en sorte d'avoir des stations qui soient suffisamment dotées
02:29 pour les vacances, pour les moments où il y aura le plus de gens en circulation.
02:32 Pascal Hurot, les automobilistes que vous disent-ils ?
02:36 Les automobilistes nous disent qu'ils n'ont plus aucun souci, qu'ils peuvent traverser
02:40 la France avec peut-être un, deux, trois arrêts pour recharger, sachant que notre
02:46 rôle, il est d'accompagner les utilisateurs sur les aires d'autoroutes, notamment par
02:51 des interventions aux côtés des sociétés d'autoroutes qui nous font intervenir pour
02:55 animer leurs aires.
02:56 Ah oui, en plus vous faites de l'animation.
02:58 On fait de l'animation.
02:59 Pendant qu'on patiente, c'est que ça charge, c'est ça ?
03:01 Voilà, notamment les samedis de grand départ.
03:03 Nous allons voir effectivement qui est qui là.
03:07 Il y a beaucoup de touristes aux étrangers également qui traversent la France pendant
03:09 ces différents jours.
03:10 J'aimerais qu'on commence du côté du standard avec une question de Chantal.
03:16 Bonjour Chantal.
03:17 Oui, bonjour à tous.
03:18 Moi je vous appelle.
03:19 Qu'est-ce qu'il en est des recharges sur le réseau routier départemental et national
03:25 ? Parce que les autoroutes c'est bien, mais moi je n'ai pas envie de prendre l'autoroute.
03:29 Donc voilà, qu'est-ce qu'il en est ?
03:31 Ça c'est une question pour vous Clément Molison.
03:34 Oui, en effet, toutes les personnes qui partent en vacances ne passent pas par l'autoroute.
03:40 Le panorama est un petit peu moins simple à suivre parce que quand on prend la route
03:46 aujourd'hui et qu'on veut faire le plein avec son véhicule thermique, on s'arrête
03:51 sur une station, sur un bord de route, on rentre dans une ville, on va sur un supermarché.
03:54 Ça va être la même chose pour la recharge.
03:55 Les supermarchés ont l'obligation de s'équiper et sont en train de le faire.
04:00 On voit aussi de nombreuses villes, des syndicats d'énergie qui sont en train de s'équiper.
04:04 C'est là où on retrouve ces 100 000 points de charge.
04:07 Dans tous les cas, ce qu'il faut faire, c'est prévoir son itinéraire avec une simple
04:10 application.
04:11 Regardez où est-ce que vous allez devoir vous arrêter.
04:13 Ce n'est vraiment pas très compliqué à planifier et ça permet de se rassurer assez
04:16 rapidement.
04:17 Il y a quand même de très grandes disparités.
04:19 Est-ce qu'il y a des déserts électriques, Pascal Hureau ?
04:23 On a une étude récente qui montre qu'effectivement, il y a quelques régions un peu plus en retard.
04:28 Il y a des régions comme le nord-ouest, par exemple, un petit peu plus en retard par rapport
04:33 à d'autres régions.
04:34 Le grand est est plutôt bien avancé.
04:37 Tout ce qui est Rhône-Alpes, Bourgogne, ça va très bien aussi.
04:39 Donc, il y a des disparités.
04:41 Mais grosso modo, si vous voulez, on cherchait à une époque les hôtels qui avaient une
04:45 connexion Wi-Fi.
04:46 Maintenant, on va chercher un hôtel ou un restaurant qui ont une borne dans le parking.
04:49 Donc, en fait, la recommandation pour nos auditeurs, c'est de profiter d'un moment
04:54 d'arrêt de toute façon agréable.
04:55 Par exemple, aller déjeuner, par exemple, aller au cinéma, par exemple, aller faire
04:59 des courses pour vraiment faire un temps parallèle.
05:03 Et la recharge, à ce moment-là, ne prend pas du temps en plus sur un déplacement qui
05:07 de toute façon voit les choses de manière plus tranquille et plus sereine.
05:11 En fait, le déploiement n'a pas été coordonné entre les acteurs privés et les collectivités
05:17 locales au départ Clément Molison.
05:18 C'est ça le problème ? Chacun a fait un petit peu ce qu'il voulait dans son coin,
05:22 c'est ça ?
05:23 Je ne sais pas si on peut forcément parler de problème.
05:25 On ne pourra jamais avoir un déploiement qui soit uniforme et c'est normal.
05:29 On n'a pas un territoire qui est uniforme.
05:30 Et je pense qu'au contraire, c'est une chance et c'est normal que les acteurs locaux
05:34 aient fait leur propre déploiement en prenant en compte les spécificités de leur territoire.
05:37 Un territoire qui, par exemple, est dans les Pyrénées, dans les Alpes et qui va avoir
05:42 un trafic particulier pendant l'hiver ne va pas faire le même déploiement qu'un
05:47 territoire rural ou qu'une grande métropole.
05:50 Donc vraiment, ce déploiement s'est fait avec les acteurs qui étaient volontaires,
05:54 principalement des syndicats d'énergie.
05:55 Et depuis plusieurs années, on a en effet des acteurs du privé qui se lancent.
05:59 Maintenant, je vous rejoins, il faut qu'il y ait une meilleure coordination entre ces
06:03 acteurs.
06:04 Mais le fait qu'il y ait des déploiements qui ne soient pas uniformes, c'est tout à
06:06 fait normal.
06:07 On a aussi Alain Austandard qui a une question à vous poser.
06:09 Bonjour Alain.
06:10 Oui bonjour.
06:11 Alors, je n'ai pas de voiture électrique, mais je me pose la question.
06:14 A savoir, est-ce que je peux réserver une borne, par exemple, 15 jours avant, sachant
06:19 que je vais passer à la hauteur de cette borne, disons à un quart d'heure près ?
06:25 Ça, c'est la première question.
06:26 La deuxième question est, est-ce que les bornes de recharge sont toutes standards ?
06:31 Quel que soit le type de voiture que j'ai, est-ce que c'est standard ?
06:35 Alors là, vous posez deux questions importantes.
06:37 On va commencer par, est-ce qu'on peut réserver des bornes de recharge à l'avance, Pascal
06:42 Hurault ?
06:43 Alors, tout dépend des opérateurs de recharge.
06:45 Mais il est évident qu'aujourd'hui, vous avez une diversité de pratiques.
06:48 On peut citer quelques noms peut-être.
06:50 Vous avez des sociétés comme Electra, qui est en plus une marque française, qui permet
06:54 de réserver à l'avance, mais pas trop longtemps à l'avance.
06:57 C'est plutôt une heure ou deux, avec un seuil de tolérance d'une demi-heure avant,
07:02 une demi-heure après.
07:03 Ce qui veut dire qu'on n'a pas d'angoisse d'arriver en retard.
07:06 On n'est pas obligé d'arriver pile à l'heure.
07:07 D'autres stations de recharge, en revanche, n'offrent pas encore cette réservation.
07:16 Mais je sens derrière cette question encore une angoisse.
07:18 C'est de ne pas avoir de borne disponible.
07:20 Sachez qu'on est passé d'une époque où on en mettait 4 ou 5 à une époque où
07:25 on en met 15 ou 20.
07:26 Donc, il n'y a absolument pas d'inquiétude à avoir.
07:29 Sauf peut-être à quelques endroits très stratégiques.
07:33 Vous aviez parlé de Montélimar tout à l'heure.
07:34 Oui, j'ai pris un peu le pire.
07:36 C'est un peu caricatural, mais c'est vrai que c'est quand même l'ère d'autoroute
07:40 qui va avoir passé le plus de monde cet été.
07:42 Donc, c'est là que potentiellement, ça peut coincer.
07:43 Oui, alors là, je recommanderais de plutôt privilégier celle d'avant et celle d'après.
07:47 Sachant que de plus en plus, on peut faire des sauts et ne pas s'arrêter à toute.
07:52 Mais c'est ce qu'on se disait sur le dimensionnement à la pointe.
07:55 Pour le dire très concrètement, quand vous êtes à un péage en temps normal et que
08:00 vous voyez des fois un péage qui est immense alors que vous êtes deux voitures, en fait,
08:06 c'est que ce péage est dimensionné pour le moment des vacances où on va avoir des
08:09 files.
08:10 C'est la même chose pour la recharge.
08:11 C'est vraiment des très grosses stations qui sont implantées.
08:14 Et peut-être pour répondre à la deuxième question sur les standards, les standards
08:17 ont été normés en Europe en 2014.
08:20 C'est-à-dire l'an prochain, on fêtera les dix ans de cette standardisation.
08:25 On a deux standards européens pour la recharge lente normale et pour la recharge rapide.
08:30 C'est tout.
08:31 Et votre véhicule en est en cours.
08:32 On peut charger le véhicule n'importe où, n'importe quand ?
08:36 À condition d'avoir effectivement le port de recharge rapide Combo CCS qui est effectivement
08:43 est standardisé.
08:44 L'autre jour, j'étais sur une station, une Zoé qui n'était pas équipée de ce
08:48 port-là, essayait de se charger sur une borne très rapide.
08:50 Effectivement, il a fallu que je fasse un peu de pédagogie pour lui expliquer qu'elle
08:54 avait uniquement du courant alternatif.
08:55 Mais la plupart des modèles maintenant…
08:57 Ce n'est pas facile, on s'y perd quand même.
08:59 Oui, mais c'est le rôle des constructeurs de sensibiliser les nouveaux acheteurs au
09:04 fait que selon leur usage, ils ont besoin soit d'un véhicule purement citadin qui
09:09 n'en aura pas forcément besoin ou au contraire d'un véhicule pour faire 500-800 km et
09:14 dans ce cas-là, effectivement, avec l'option de la charge rapide.
09:17 Donc, il y a des standards, mais par exemple, si j'ai une Tesla, il y a aussi des bornes
09:22 de recharge spécifiques.
09:23 Ça veut dire qu'il faut absolument aller dans une borne Tesla où on peut charger n'importe
09:28 où ?
09:29 N'importe où.
09:30 Les Teslas peuvent aller n'importe où et les autres marques peuvent aller sur certaines
09:35 grandes stations de Tesla également puisque cela s'ouvre aux autres marques maintenant.
09:39 Il y a Stellantis aussi je crois qui va monter son propre système, Pascal Eurus et ça,
09:44 ça va dans le sens de l'histoire.
09:46 Chaque constructeur va essayer quand même d'avoir son propre réseau.
09:49 Je vois que Clément Mollison dit non.
09:51 Non, pas tout à fait parce qu'il y a une obligation toujours qui date de 2014 au niveau
09:56 européen qui est celle de l'interopérabilité.
09:59 C'est-à-dire que vous pouvez aller sur tous les réseaux, vous pouvez vous brancher
10:05 sur tous les matériels.
10:06 Quand bien même on a des constructeurs qui font le choix de développer leur propre réseau,
10:12 ces réseaux doivent être ouverts aux autres et c'est pour ça que certains sont en train
10:14 de s'ouvrir.
10:15 Il y a différentes stratégies qui sont adoptées mais vraiment l'idée c'est celui d'avoir
10:19 un réseau ouvert où chacun vient et peut se recharger avec sa voiture.
10:23 D'accord.
10:24 Une nouvelle question, celle de Ludo.
10:26 Bonjour Ludo, bienvenue.
10:27 Bonjour.
10:28 Alors moi je suis en vacances en voiture électrique en ce moment.
10:33 Vous voyez je suis arrêté sur une aire d'autoroute et je pense que la question ne
10:37 se pose pas tellement en termes de disponibilité mais en termes de coût parce que sur les
10:43 aires d'autoroute en général pour une recharge qui va me permettre de faire 200 km c'est
10:48 à peu près 50 euros la recharge et ça va même les disparaître.
10:52 50 euros pour 200 km mais dites-moi c'est un truc à acheter une voiture thermique ça.
10:56 Oui mais vraiment j'ai planifié mon trajet en prenant en compte les tarifs qui seraient
11:04 disponibles sur les bornes sur lesquelles j'irais et j'ai quand même constaté des
11:07 disparités en fonction des abonnements sur la même borne qui vont pour la même recharge
11:13 de 16 à 180 euros en fonction de l'opérateur chez qui on est abonné.
11:17 C'est à dire quasiment x10.
11:20 Est-ce que vous confirmez ? Non mais c'est très intéressant ce que vous dites.
11:23 Est-ce que vous confirmez Clément Molison ?
11:25 Alors il y a plusieurs points.
11:27 Le premier, le plus important, le prix de la recharge sur autoroute.
11:30 Il est plus important il faut le dire, il est plus important que la recharge que vous
11:33 avez trouvé dans les villes ou dans les supermarchés.
11:36 C'est normal, c'est un service très spécifique qu'on vous apporte qui est de pouvoir vous
11:39 recharger extrêmement rapidement.
11:41 D'accord.
11:42 Même ordre d'idée c'est plus cher de payer votre essence sur autoroute que dans
11:46 le supermarché.
11:47 Oui mais on a l'impression que c'est encore plus cher qu'un plein d'essence.
11:49 Non, non, non, c'est pas plus cher, c'est à peu près le même tarif si on le ramène
11:53 aux 100 km, c'est à peu près le même coût.
11:55 Par contre ce qui est important de regarder sur l'électrique c'est combien ça vous
11:58 coûte sur une année.
11:59 Et sur une année vous divisez votre budget carburant par 3 voire par 5 si vous faites
12:04 vraiment des économies.
12:05 Après sur ces prix-là, il peut y avoir des différences.
12:08 Bon, je laisserais peut-être plutôt Pascal qui aura un peu plus l'habitude mais ça
12:11 me semble quand même…
12:12 Mais pourquoi de telles différences ?
12:14 Tout simplement parce que vous avez à la fois des réseaux qui vont privilégier des
12:17 utilisateurs qui font partie du consortium, par exemple pour Unity, ou les possesseurs
12:23 de Tesla sur le réseau Tesla qui auront des prix un peu plus avantageux.
12:26 Mais en moyenne on n'est pas du tout sur les chiffres extrêmes que vous évoquiez.
12:29 On est beaucoup plus autour de 0,40 à 0,60 du rang maximum le kWh.
12:34 Et ça veut dire que dans ce cas-là, vous avez 3 à 4 fois moins cher votre plein que
12:41 sur un véhicule thermique.
12:42 Je vous donnerais juste un chiffre.
12:43 Une batterie moyenne c'est 60 kWh en capacité.
12:46 Et bien ça représente à peu près 6 litres de carburant pour faire 400 km.
12:51 Si vous ramenez ça aux 100 km, vous verrez que ça coûte à peu près 3 à 4 fois moins
12:56 cher que si vous vous adressez à une pompe classique.
13:00 On va prendre encore un appel parce qu'on a vraiment beaucoup d'appels ce midi sur
13:04 ce sujet qui passionne visiblement nos auditeurs.
13:07 Bonjour Véronique.
13:08 Oui bonjour.
13:09 Nous vous écoutons.
13:10 Moi j'interviens, j'aurais voulu savoir un petit peu quels sont les délais d'intervention
13:15 au cas de panne de borne sur l'autoroute.
13:18 Je me suis trouvée dans une situation équivalente alors qu'on venait à peine d'avoir fait
13:23 ce véhicule.
13:24 Et en fait, avant de comprendre que la borne était en panne et que jamais un technicien
13:29 n'interviendrait dans les délais puisque l'opérateur n'arrivait absolument pas
13:33 à joindre de technicien en fait.
13:35 Donc ça a duré 2h30.
13:37 Ah oui, il fallait changer de borne.
13:40 J'imagine qu'elle n'en trouvait pas.
13:43 Non mais toutes les bornes étaient en panne.
13:44 Il a fallu sortir de l'autoroute et trouver une borne.
13:47 Il y a souvent des pannes Clément Molison ?
13:50 Souvent des pannes.
13:52 Non, il n'y a pas souvent des pannes.
13:53 Nous ce qu'on regarde c'est la qualité du réseau et la qualité s'améliore quand
13:58 on regarde au global.
13:59 Là le sujet, j'imagine que ce n'était pas une expérience trop récente parce qu'aujourd'hui
14:05 les stations qu'on a c'est au moins 10 points de recharge.
14:08 Donc si vous avez une borne qui ne marche pas, effectivement vous avez celle d'à côté
14:11 qui doit être disponible.
14:12 Et l'intervention, effectivement un technicien va avoir la difficulté à intervenir tout
14:16 de suite sur la borne.
14:17 Mais sur les autoroutes notamment, il y a des exigences qui sont faites pour les opérateurs
14:21 de recharge ceux qui ont installé pour assurer une maintenance aussi rapide que possible.
14:25 Et après à voir si la panne était uniquement au niveau de la borne ou du véhicule.
14:30 Mais après c'est en termes de remorquage.
14:32 Il y en a sur 10 ou 15 aux stations.
14:34 Il y en a peut-être une en panne de temps en temps mais c'est très rare.
14:36 Une dernière question rapide.
14:39 Où en est l'autonomie réelle des voitures électriques aujourd'hui ?
14:41 Parce qu'il y a toujours un grand écart entre ce que disent les constructeurs et ce
14:45 que l'on constate en roulant.
14:46 Pascal Hurot.
14:47 Oui, c'est vrai qu'il y a un écart entre la norme WLTP qui est annoncée par les constructeurs
14:52 et la réalité qui dépend de la vitesse.
14:54 Si vous êtes à 130 km/h sur l'autoroute, vous allez avoir effectivement une autonomie
15:00 de l'ordre aujourd'hui de 300 à 400 km.
15:03 Si vous avez tranquillement une nationale, vous allez pouvoir faire plus de 500 km pour
15:09 beaucoup de véhicules.
15:10 Merci à vous deux d'avoir été les invités de ce 13h30.
15:15 Clément Molison de La Verre et Pascal Hurot qui représentent les utilisateurs de voitures électriques.