Jeudi 6 juillet 2023, SMART PATRIMOINE reçoit Guillaume Sereaud (Président, Aliquis Conseil)
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00:00 Nous enchaînons à présent avec enjeu patrimoine. Nous allons tenter de comprendre ensemble
00:08 quelle stratégie mettre en place pour placer une partie de sa trésorerie d'entreprise.
00:14 Pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine
00:18 Guillaume Serrault. Bonjour Guillaume Serrault. Bonjour Nicolas. Bienvenue sur le plateau
00:21 de Smart Patrimoine. Vous êtes président de Alikiz Conseil. Alors c'est vrai que dans
00:25 cette émission, on parle souvent de l'épargne des Français. Là, on va s'intéresser plus
00:28 spécifiquement à la trésorerie des entreprises, donc aux personnes morales qui elles aussi
00:34 peuvent avoir envie, besoin de rémunérer une partie de leur trésorerie. Cela fait
00:39 partie des demandes qui arrivent régulièrement. Totalement. À l'instar des investisseurs
00:44 privés, une personne morale, je veux dire, quelle qu'elle soit, une entreprise industrielle,
00:49 une entreprise de service, une société holding, une association, une fondation, les instits
00:55 bien évidemment, ont ou peuvent avoir des liquidités de la trésorerie, des excédents
01:01 de trésorerie à rémunérer selon différentes maturités. D'accord. Oui parce qu'on parle
01:06 des excédents, on ne parle pas de la trésorerie dont on n'a pas besoin à court terme. En
01:10 tout cas, immédiatement. Qui vont dépendre effectivement de différentes stratégies
01:15 qui seront dépendantes du contexte de l'entité, de la situation économique et de l'environnement
01:23 de marché qui va influer sur les solutions possibles, en tout cas en termes de placement
01:29 de trésorerie. Et d'ailleurs si on parle des entreprises en tant que telles, c'est
01:34 totalement vrai pour les toutes petites entreprises, que pour les grands groupes cotés, comme
01:38 pour les PME et les ETI, sauf que généralement dans un grand groupe coté, on va avoir une
01:42 équipe de trésoriers bien évidemment, dont c'est le métier, avertis sur le sujet, alors
01:48 que pour les entreprises plus petites, les PME, il sera nécessaire d'être accompagné
01:53 et guidé pour placer cette trésorerie.
01:55 Il y a une périodicité dans le placement de la trésorerie, on le constate, peut-être
02:00 plus en début d'année, plus à mi-année, plus en fin d'année, c'est des questions
02:03 qui reviennent au sein des entreprises ?
02:05 Alors ça peut être notamment le cas en fonction des secteurs d'activité. Ce qui va être
02:11 important pour une entreprise, c'est déjà d'établir son cahier des charges, de segmenter
02:17 ses différentes poches d'investissement qui vont notamment correspondre à certaines
02:21 maturités. En phase de maturité, on va choisir différentes solutions possibles.
02:27 Là, on va rentrer dans la stratégie dans un instant. Juste avant, il y a ce sujet
02:31 périodicité. On est à mi-année 2023. Qu'est-ce que vous constatez actuellement en matière
02:35 de sujets d'anticipation de trésorerie dans les entreprises que vous accompagnez ou avec
02:39 lesquelles vous discutez ?
02:40 Aujourd'hui, déjà, ce qui est intéressant de s'intéresser, c'est la situation de trésorerie
02:44 des entreprises dans le contexte que l'on connaît. Si on regarde tout simplement les
02:48 enquêtes d'opinion, les décideurs, qu'ils soient dirigeants, directeurs financiers, trésoriers,
02:54 ont une vision favorable à date de l'état de leur trésorerie. S'agissant des anticipations,
03:00 elles sont là aussi positives. Elles rejoignent la trajectoire long terme de leur vision de
03:06 trésorerie. Il y a peut-être deux inquiétudes que les enquêtes d'opinion relèvent. La
03:11 première, mais qui a tendance à se dissiper, c'est le prix des matières premières. Les
03:16 inquiétudes étaient plus importantes il y a quelques mois. En revanche, ce qu'on a
03:20 constaté sur le dernier trimestre, c'est un allongement des délais de paiement qui
03:24 peut donc impacter la trésorerie. Je pense que c'est un indicateur à regarder et qui
03:30 peut être un signe de ce qui pourra se passer dans l'environnement économique dans les
03:35 mois qui viennent.
03:36 Justement, il y a un environnement économique et un environnement financier, une BCE pour
03:40 ne parler que de l'Europe, qui monte ses taux directeurs. Est-ce qu'il y a un impact
03:45 direct sur les marchés obligataires ? Quand on parle de gestion de l'épargne des particuliers,
03:52 on entend souvent des gérants nous dire que l'obligataire peut devenir concurrent dans
03:56 une certaine mesure des marchés actions. Est-ce que ça change aussi la donne en matière
04:00 de stratégie de gestion de trésorerie d'entreprise ?
04:03 L'environnement a été bouleversé en quelques mois. Depuis le début de la guerre entre
04:09 la République fédérale de Russie et l'Ukraine, ça a engendré un retour de l'inflation
04:14 qu'on n'avait pas vu depuis plusieurs années. L'arme pour lutter contre l'inflation, c'est
04:18 la BCE. C'est d'ailleurs inscrit dans leur mandat, c'est d'ailleurs le mandat de la
04:24 BCE. Quand on regarde sur les 12 derniers mois, le principal taux directeur de la BCE,
04:31 le taux refi, s'est apprécié de 400 points de base. Les autres taux, les taux longs,
04:36 se sont également tendus. Quand on regarde le taux des OAT 10 ans, il est passé de
04:41 quasiment plus ou moins 0% à presque 3% en un an. Et ça a plusieurs conséquences.
04:47 Bien évidemment, quand les taux remontent, le coût du financement s'apprécie. Ça
04:52 coûte plus cher de se financer. Pour les détenteurs de produits de taux et de portefeuille
04:58 obligataires, la remontée des taux a eu un impact négatif sur la valeur de leurs actifs.
05:02 Si les nouvelles obligations ont des taux plus attractifs, les anciennes obligations
05:06 voient leur valorisation baisser mécaniquement. Exactement. Mais cette hausse des taux a créé
05:10 de nouvelles opportunités pour placer de la trésorerie. On a retrouvé un champ des
05:15 possibles bien plus important qu'il y a encore quelques mois. Je rappelle qu'il y a quelques
05:22 mois, certaines banques, certains émetteurs commençaient à taxer les dépôts. On est
05:27 dans une logique de rémunération plutôt importante des dépôts.
05:31 Justement, vous nous l'avez dit, ce ne sera pas le sujet de cette interview, mais il y
05:34 a quand même un sujet quand on est une entreprise de coût du financement plus élevé. C'est
05:37 un sujet et puis c'est son impact aussi sur la trésorerie qu'on peut vouloir potentiellement
05:41 garder pour des investissements ou autre. Quand on veut construire une stratégie d'investissement
05:46 ou de placement d'une partie de sa trésorerie, vous nous avez mentionné le cahier des charges.
05:50 Quelles sont les questions qu'on doit se poser concrètement ?
05:52 La première chose pour la trésorerie, c'est la liquidité effectivement dont on a besoin.
05:58 C'est important de faire un état de sa trésorerie et de différencier les différentes poches
06:04 d'investissement et donc les différentes maturités pour lesquelles on va affecter
06:08 différentes solutions d'investissement. C'est la première des choses. La deuxième
06:13 chose et pour les entreprises opérationnelles, c'est quel niveau de protection pour la très
06:17 grande partie de la trésorerie on va mettre en place une garantie en capital total de
06:23 la trésorerie. Ça semble évident, mais il peut y avoir
06:26 de la trésorerie qui n'est pas garantie en capital ?
06:28 Quand on est sur un fonds monétaire par exemple, prenons le cas des fonds monétaires, c'est
06:34 intéressant parce que les fonds monétaires sont relativement peu risqués, mais néanmoins
06:38 sur ces dernières années, ils ont eu des performances négatives.
06:41 En revanche, il y a eu un point d'inflexion et les fonds monétaires qui sont composés
06:45 de billets de trésorerie et d'obligations à 6-12 mois, retrouvent un peu de lumière
06:51 et ont des performances tout à fait satisfaisantes. Ce n'est pas parce qu'on gère de la trésorerie
06:56 à court terme qu'on ne peut pas diversifier les solutions. On peut parfaitement diversifier
07:01 sa trésorerie à court terme avec des titres de créances négociables, avec des comptes
07:04 à terme qui aujourd'hui rémunèrent entre 3,5 et 4% à un an et également des fonds
07:11 monétaires alors qu'il y a encore, en tout cas à très court terme, il y a encore quelques
07:14 mois, ça n'avait pas de sens d'aller sur ces fonds-là puisqu'on savait qu'on allait
07:17 potentiellement perdre de l'argent. Donc premier sujet, le maître mot de la trésorerie
07:21 même d'entreprise, la liquidité. Ensuite, la garantie en capital ou l'adaptation
07:26 effectivement à une stratégie. Quelles autres questions faut-il se poser ? La diversification
07:31 peut-être ? La diversification et je parlais de différentes
07:34 poches en fonction des différentes maturités. On a parlé là de la trésorerie très court
07:38 terme. Quand on a un petit peu plus d'horizon, quand on est à 2, 5 ans par exemple, aujourd'hui
07:44 la classe d'actifs obligataires a retrouvé effectivement de son attractivité. Pourquoi
07:50 ? La reconstitution des rendements obligataires donne davantage de confort aux investisseurs
07:56 qui peuvent investir auprès d'émetteurs qui ont les plus belles signatures, les investment
08:01 grade, avec des rendements plutôt confortables. C'était inimaginable si on se place 12 à
08:07 18 mois en arrière. Dans la même logique, pour optimiser la poche obligataire, peut-être
08:12 opportun de regarder ce qu'on va appeler les fonds datés, les fonds buy and hold avec
08:16 des maturités qui aujourd'hui sont plutôt de 2 à 5 ans, si on se projette de 2025 à
08:21 2028. Les fonds datés, je le rappelle, ce sont des fonds qui sélectionnent et conservent
08:27 plusieurs dizaines de signatures d'entreprise de tailles variées. On parle d'obligataires.
08:32 On parle d'obligataires bien sûr, de tailles variées, de secteurs variés, qui permettent
08:36 aujourd'hui avec un risque particulièrement maîtrisé d'avoir des rendements à maturité
08:41 plutôt significatifs. Je précise pour ceux qui ne connaîtraient pas du tout, c'est que
08:44 la différence de ces fonds datés par rapport à des fonds obligataires classiques, c'est
08:47 qu'un fonds obligataire classique peut procéder à des achats/reventes d'obligations alors
08:51 que l'idée du fonds daté, c'est qu'il n'en fasse pas ou peu mais qu'il conserve les
08:54 obligations jusqu'à leur terme en offrant un rendement. Exactement, c'est cette stratégie
08:58 buy and hold, just shed et je conserve jusqu'à remboursement du capital à terme. Donc en
09:04 fait, la stratégie va essentiellement dépendre de l'horizon de temps qu'on s'accorde sur
09:10 les différentes poches de trésorerie qu'on aura décidé de compartimenter finalement.
09:15 Exactement, on va compartimenter les différentes poches de trésorerie et quand on va compartimenter,
09:20 on va s'attendre à un rendement qui va être plus ou moins important aujourd'hui. Avec
09:27 cette hausse des taux depuis 12 mois, on va pouvoir beaucoup plus facilement construire
09:32 des solutions sur mesure pour répondre aux cahiers de charges de différentes poches.
09:36 Un mot sur les produits structurés, mais juste avant on a parlé de court terme, de
09:42 moyen terme, l'horizon maximum en matière de placement de trésorerie d'entreprise,
09:47 c'est quoi ces cinq ans ? Oui, ça peut être plus long pour les entreprises
09:51 qui ne sont pas opérationnelles. Une entreprise, on va dire une personne morale, ça peut être
09:54 une société holding qui va gérer des liquidités à différentes maturités, notamment du long
10:01 terme. Généralement, ces entités vont pouvoir investir sur des solutions non cotées, que
10:07 l'on connaît tous. On parle beaucoup aujourd'hui de private equity qui se démocratise pour
10:11 l'illiquidité même. Exactement, on est vraiment sur la stratégie
10:16 long terme qui n'a pas de sens pour les entreprises à très court terme, mais qui peut être
10:21 une réponse à certaines personnes morales qui gèrent des actifs à long terme.
10:26 Sur le temps qui nous reste, on parle beaucoup de produits structurés, pareil pour l'épargne
10:30 des particuliers, est-ce que ça peut aussi offrir certaines solutions en matière de
10:34 trésorerie d'entreprise ? Totalement, les produits structurés, on le
10:37 voit en poupe depuis plusieurs années, mais depuis quelques mois, avec la hausse des taux,
10:41 les possibilités qui nous sont offertes par les produits structurés sont extrêmement
10:45 importantes. Pourquoi ? Je rappelle, un produit structuré, c'est
10:49 une combinaison d'actifs financiers, d'instruments financiers avec notamment des obligations et
10:55 des options. Aujourd'hui, on va pouvoir construire des
10:59 solutions sur mesure qui vont pouvoir répondre au cahier des charges des investisseurs, en
11:06 tout cas des décideurs. Pourquoi ? Parce qu'on va pouvoir aujourd'hui, beaucoup
11:10 plus facilement, construire des solutions à capital garanti et on l'a dit pour les
11:13 entreprises, c'est au-delà de la liquidité, c'est quelque chose d'extrêmement important.
11:18 On va, avec les produits structurés, pouvoir choisir une maturité qui va pouvoir aller
11:23 de 1 an à 10 ans, avec une maturité fixe ou une maturité variable avec les mécanismes
11:29 de rappel anticipé. On va pouvoir choisir le support, ce qu'on
11:34 va appeler le sous-jacent, de le rebord, panier obligataire, un titre vif, des indices.
11:41 On va déterminer ou pas la nécessité, en tout cas les modalités conditionnelles ou
11:46 garanties de versement des coupons, autrement dit de versement du taux d'intérêt.
11:51 Donc ça c'est quelque chose qu'on pourra mettre en place.
11:53 Et puis bien évidemment, certaines entreprises, notamment quand elles font de l'export, doivent
11:58 gérer différentes devises. Elles peuvent se couvrir bien évidemment contre les mouvements
12:02 de devises, mais elles peuvent aussi gérer une partie de leur trésorerie avec différentes
12:06 devises. Et les produits structurés, on peut aussi en faire dans différentes devises.
12:10 On rappelle que les produits structurés, c'est une classe d'actifs à part entière.
12:13 Il y a toutes les stratégies représentées dans les produits structurés.
12:16 Donc c'est à prendre ensuite au cas par cas finalement ou aux surmesures.
12:21 Merci en tout cas Guillaume Serraud d'être venu sur le plateau de Smart Patrimoine,
12:24 de nous donner quelques questionnements à avoir lorsque l'on veut placer sa stratégie
12:30 d'entreprise. J'appelle que vous êtes président de Alix
12:32 Conseil. Merci à vous également de nous avoir suivis.
12:34 On se retrouve très vite sur Bsmart.
12:36 [Musique]