Mercredi 3 mai 2023, SMART PATRIMOINE reçoit François-Xavier Soeur (Président Fondateur, Terrae Patrimoine)
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00:00 Et c'est parti pour Investir, responsable, rendez-vous dédié à l'investissement durable,
00:07 responsable ou à impact de Smart Patrimoine avec deux sujets qui vont nous animer aujourd'hui.
00:12 Tout d'abord, comment intégrer dans sa stratégie patrimoniale les labels qui existent en France,
00:17 que ce soit le label ISR, le label Greenfin ou encore le label Finansol. Mais nous allons
00:22 commencer par revenir sur ce label ISR nouvelle version, cette refonte du label ISR qui a été
00:30 proposée il y a quelques semaines avec François-Xavier Sœur. Bonjour François-Xavier Sœur.
00:34 Bonjour Nicolas Fagnac. Bienvenue sur le plateau de Smart Patrimoine. Vous êtes président fondateur
00:38 du cabinet Terrae Patrimoine. Il y a quelques jours, quelques semaines maintenant, le comité
00:42 du label ISR a proposé une nouvelle version pour ce label ISR. Rien n'est encore fait,
00:48 il faut ensuite que ce soit soumis à la validation du ministère de l'économie et des finances. Mais
00:52 une proposition de ce label ISR qui a intégré finalement un certain nombre de critiques qui
00:58 lui étaient faites, notamment peut-être d'être trop permissif ou trop généraliste. Et on a
01:04 aujourd'hui une version donc d'un label ISR refondu, plus exigeant vis-à-vis du climat.
01:10 Quelle est la lecture que vous en faites François-Xavier Sœur ? Alors le label ISR a une
01:15 vocation généraliste et c'est même défendu par le comité du label ISR de dire l'objectif du label
01:21 ISR c'est d'être un label généraliste sur lequel d'autres labels peuvent prendre appui. Donc on parle
01:26 effectivement du label Greenfin qui est plutôt environnemental, du label FinanSol qui lui est
01:31 plutôt orienté vers des sujets sociétaux, l'accès au logement, enfin voilà sur des choses assez
01:37 assez précises qui sont extrêmement intéressantes et qui correspondent à des volontés d'investissement
01:42 extrêmement détaillées. Donc c'est intéressant de pouvoir jouer entre les différents labels.
01:47 Le label ISR date de 2016 et il a beaucoup beaucoup grossi en en cours parce que beaucoup
01:52 de monde a voulu se faire référencer parce que c'est aussi une manne pour être très très clair
01:58 pour les sociétés de gestion, être labellisé ISR c'est aussi pouvoir dire à son investisseur
02:02 si vous venez chez moi je vais faire en sorte que votre argent ne soit pas placé n'importe
02:06 comment et ça correspond aux attentes de beaucoup de monde aujourd'hui. C'est une sorte de garantie
02:11 quelque part de mise en place d'un certain nombre de critères ESG dans sa stratégie d'investissement
02:16 ou en tout cas en théorie après dans la pratique certaines critiques ont pu être émises sur le
02:19 label ISR ancienne version. En pratique TotalEnergies est la cinquième valeur la plus achetée par
02:24 les sociétés de gestion qui sont labellisées
02:30 investissement socialement responsable et 80% des fonds ont des énergies fossiles et 50% des fonds
02:38 labellisés sont des fonds monétaires quasiment 50% donc qui ont un impact qui est quasi nul puisque
02:43 ce sont des obligations à deux trois mois. Donc il y avait un gros besoin de refonte
02:48 il y a certaines choses qui sont intéressantes mais il faut bien voir que pour l'instant on est
02:53 dans une phase de consultation c'est à dire que le comité a remis un certain nombre de
02:57 recommandations et c'est le ministre c'est Bruno Le Maire qui va trancher à partir du 31 mai
03:04 donc on en saura probablement plus aux alentours de l'été et après on va savoir dans quelle
03:08 direction on va mais pour l'instant on est dans une phase de consultation de réaction ce qu'on
03:12 est en train de faire aujourd'hui. Pour autant il y a quelques semaines François-Xavier Sœur on
03:14 échangeait ensemble peut-être sur les limites du label ISR ancienne version est-ce que cette
03:19 proposition pour une refonte du référentiel va suffisamment loin pour que vous puissiez
03:25 l'utiliser au quotidien en lien avec ce que vous demandent vos clients ? Alors je suis venu avec
03:29 le communiqué de presse du label ISR, à noter effectivement j'ai travaillé dessus en venant
03:35 alors il y a des choses qui sont intéressantes il y a des choses qui sont intéressantes parce
03:39 qu'on met par écrit aussi des choses qui sont aujourd'hui faites par les sociétés de gestion
03:43 c'est à dire que par exemple le label ISR était un des seuls labels qui n'avait pas d'exclusion
03:46 lorsqu'un fonds investi il va dire mon univers d'investissement c'est les sociétés américaines
03:51 sociétés européennes les grandes capitalisations et petites capitalisations et on va dire je
03:55 n'investis pas dans l'armement par exemple je n'investis pas dans le pétrole je n'investis pas
04:00 dans et donc il y a un certain nombre d'exclusions qui ont été mises en place donc par exemple on
04:04 exclut le charbon maintenant quasiment tous les fonds de la baie l'isr n'investissait pas dans
04:08 le charbon mais évidemment mais au moins c'est marqué marqué noir sur blanc du côté social on
04:12 n'investit plus par exemple dans les armements controversés donc ça veut dire que d'assaut
04:15 aviation un rafale ça passe puisque un rafale ce n'est pas controversé ce qui n'a pas passé c'est
04:19 les mines antipersonnel voilà c'est une nuance qui est subit dans ce qu'on appelle la défense
04:25 quand on fait de voilà quand on investit dedans c'est de la défense d'accord sur le plan
04:30 environnemental c'est quelque chose qui est extrêmement important on a exclu les fossiles
04:36 non conventionnels donc on s'avoue dire qu'on garde le fossile conventionnel donc le fossile
04:41 non conventionnel c'est quoi c'est le pétrole et le gaz qui est le plus dur à exploiter puisqu'en
04:45 fait le pétrole lorsqu'il est facile à exploiter c'est du fossile conventionnel et c'est moins
04:50 impactant sur le plan environnemental et sur le plan carbone d'une façon générale ce qui les
04:54 moins facile à aller chercher donc moins émetteur dans la première partie de sa vie plus facile à
05:00 aller chercher par donc il est moins émetteur effectivement de gaz à effet de serre donc quand
05:04 on le quand on le sort d'une allocation on sort le pire du pire d'accord mais aujourd'hui quelqu'un
05:10 qui veut faire l'investissement socialement responsable est ce qu'il a envie d'avoir des
05:13 majors pétrolières j'en suis pas persuadé parce que quand même quand les gens viennent nous voir
05:16 aujourd'hui ils viennent nous voir beaucoup pour du climat qu'on le veuille ou non donc aujourd'hui
05:20 on a augmenté la sélectivité parce que quand on exclut on est censé exclure les 20% jusqu'à
05:24 présent des sociétés les moins bien notées sur le plan esg on va passer à 30 on apporte des
05:29 questions en matière de double matérialité donc on sort ce qu'on appelle les les païs donc les
05:35 principales incidences négatives c'est à dire tout ce qui est lié sur le plan environnemental tout
05:40 ce qui est sur le plan social les controverses donc on essaie d'avoir une une référentiel commun
05:46 entre les sociétés de gestion donc c'est extrêmement important et puis ils ont fait
05:49 quand même quelque chose sur le climat où on a pour objectif c'est marqué noir sur blanc
05:53 l'objectif c'est d'avoir un plan de transition cohérent avec les objectifs de l'accord de paris
05:58 donc une société de gestion qui va dire j'investis dans des sociétés qui sont cohérentes avec
06:03 l'accord de paris il faut que les sociétés dans lesquelles on investit soit cohérente et soit
06:07 donc aligné avec l'objectif de baisser 55% leurs émissions de carbone d'ici 2030 donc c'est un
06:12 grand pas neutre en 2050 c'est un pas énorme c'est un pas de géant mais j'attendais que je me disais
06:19 mais il est énorme il faut que ça soit suivi des faits quand vous allez aujourd'hui sur le site de
06:24 total total a pour objectif d'être neutre sur le plan carbone en 2050 est ce que c'est crédible
06:31 mais alors là en fait on pose une vraie question c'est la question de l'épargnant qui débarque
06:36 dans votre bureau ou dans un autre bureau et qui dit je ne veux pas investir dans telle ou telle
06:40 entreprise parce que c'est contraire à mes valeurs face aux professionnels de l'investissement qui
06:44 dit j'investis dans telle société et j'assure la transition de la société et je suis la transition
06:49 de cette société on est sur deux réalités d'investissement différent pour le coup ce que
06:53 dit le label et serre le label et serre dit on n'a pas vocation à exclure les énergies fossiles
06:58 on a vocation à accompagner les sociétés en transition donc si total dit réellement je sors
07:05 des activités les pires comme ils ont pu le faire au canada ils viennent de vendre leur activité au
07:09 canada dans les sables bitumineux 4 milliards et demi d'euros dont 2 milliards vont être rendus aux
07:15 actionnaires ça aurait été formidable d'avoir total qui dit les 4 milliards et demi je les mets dans
07:19 je les mets je les je vais les récupérer et je les investis à 100% sur les énergies renouvelables ça
07:24 aurait été un début de quelque chose c'est intéressant françois xavier parce qu'on commande ce label
07:28 et serre et alors votre référentiel c'est de regarder si total énergie rentre ou non dans le
07:32 dans le scope du label et serre c'est ce qui de c'est ce sur quoi demain vous allez être challenge
07:37 quasiment parce que les clients quand ils viennent nous voir c'est total énergie d'accord c'est bien
07:43 de nous voir en nous disant total fait ça total fait ci c'est notamment les projets qui peuvent
07:47 avoir actuellement en afrique avec ce pipeline qui va traverser des parcs ce pipeline chauffé qui va
07:52 permettre de relier jusqu'à la mer et d'alimenter des tankers de façon à ramener le pétrole en
07:59 europe le projet et hop ce sont des choses qui sont extrêmement climaticide et qui inquiète des
08:05 personnes des personnes qui viennent nous voir avec ces questions là on ne peut pas avoir comme
08:09 unique screening des fonds en tant que conseiller le label et serre parce que ce n'est pas assez
08:15 rigoureux pour cette clientèle à pour une clientèle qui veut de l'environnemental c'est le
08:19 label greenfield parce que le label greenfield c'est sur l'environnemental qu'il se distingue
08:25 c'est sans fond et 30 milliards de la baisse et en même temps les deux sont dans le rôle le
08:30 label et serre et donc un label généraliste et le label greenfield un label spécialisé
08:34 environnement et plus particulièrement climat mais le label et serre c'est le plus connu c'est
08:38 celui auquel beaucoup de monde serait que beaucoup de monde prend comme référence à la fois comme
08:42 conseiller et à la fois comme investisseur et moi j'aurais aimé que l'intégralité des énergies
08:47 fossiles sortent du label et serre ça aurait été un geste extrêmement fort de la part du comité mais
08:56 après le comité fait ce qu'il peut aussi parce qu'il est soumis à énormément de pression et
08:59 finalement c'est pas le comité qui décide c'est bruno le maire encore une fois qu'il a sur on
09:02 parle de propositions rappel qu'on parle de propositions rien n'empêche bruno le maire
09:05 dans un élan vert et de dire finalement on va pousser véritablement vers les énergies
09:11 renouvelables l'épargne des français on va s'aligner aussi sur une partie taxonomie au
09:17 niveau européen ça fait partie aussi des grandes nations et aujourd'hui et de dire bien allons au
09:23 delà des propositions et sortons les énergies fossiles un mot françois xavier serre sur
09:28 l'engagement actionnarial qui est traité également dans cette nouvelle nouvelle proposition donc pour
09:33 une refonte du référentiel on rappelle donc vous recevez un client ou une cliente dans votre bureau
09:36 qui veut investir dans un certain nombre qui veut investir avec un certain nombre de valeurs vous
09:40 allez sélectionner des fonds dans lesquels vous allez pouvoir faire investir l'épargnante ou
09:44 l'épargnant ces fonds peuvent décider d'investir dans des entreprises controversées accompagner la
09:49 transition et peuvent même s'engager comme actionnaire pour accélérer potentiellement la
09:56 stratégie de transition là aussi le label isr émet quelques règles donne un cadre finalement sur ce
10:02 qu'on définit là comme l'engagement actionnarial exactement il faut et ça pour le coup ça va être
10:06 marqué noir sur blanc c'est extrêmement intéressant parce que ça c'est quantitatif c'est qu'on peut
10:09 le vérifier et c'est pas des engagements c'est pas des choses on va donner des dates on va vérifier
10:13 on est vraiment sur quelque chose qu'on peut quantifier il faut voter à 90% des assemblées
10:19 générales et des résolutions donc ça c'est extrêmement intéressant parce que c'est quantifiable
10:22 moi aujourd'hui j'ai des fonds d'investissement des sociétés de gestion avec qui je travaille
10:25 on peut l'historien des financières des chéquiers des rochers de des mesquites à mille tonnes qui
10:32 sont dans une logique où par exemple ils peuvent détenir certains titres de sociétés qui sont en
10:38 transition mais vont voter aux assemblées générales pour des résolutions qui vont être en faveur du
10:44 climat d'accord il ya beaucoup de qui suffit pas juste de dire j'accompagne la transition c'est
10:48 qu'il faut le prouver en allant voter effectivement les résolutions qui vont dans le sens de la
10:53 transition d'entreprise en question absolument il faut accompagner on peut aujourd'hui avoir des
10:57 sociétés qui ont cette nécessité d'avoir des investissements d'avoir des investisseurs qui les
11:01 suivent pour cette transition c'est ça serait un mouvement fabuleux si on y arrivait en attendant
11:06 on sait que pour finir sur Total la dernière assemblée générale de Total les résolutions
11:11 climat ont perdu à 90% contre 10% merci beaucoup François-Xavier Serre d'être venu sur le plateau
11:16 de Smart Patrimoine je rappelle que vous êtes président fondateur du cabinet Terra et Patrimoine
11:19 merci beaucoup on a passé beaucoup de temps sur la belle ISR on passera un peu plus de temps sur
11:23 la belle Greenfin ou FinanSol une autre fois merci en tout cas merci à vous également et on se retrouve
11:28 tout de suite dans Enjeu Patrimoine.