Punchline (Émission du 03/07/2023)

CNEWS

Les invités de Laurence Ferrari débattent de l'actualité dans #Punchline du lundi au jeudi.

Transcript

00:00:00 Bonsoir à tous et bonsoir à toutes, bienvenue dans Punchline, ce soir sur CNews.

00:00:03 La République, je le disais, a un visage aujourd'hui, c'est celui de Vincent Jeanbrun, le maire de la Ile-et-Rose,

00:00:07 dont la famille a été attaquée par des émutiers dans la nuit de samedi à dimanche.

00:00:12 L'élu a donné des nouvelles de sa femme, blessée dans l'agression.

00:00:15 Il était entouré, vous le voyez, de nombreux élus qui sont venus lui témoigner leur soutien.

00:00:19 Des maires aussi se sont rassemblés un peu partout en France en signe de solidarité.

00:00:23 Ce qui est important, c'est que cet élu en appelle au sursaut républicain.

00:00:27 "Sinon c'est la chute", dit-il, on entendra ces mots pleins de bon sens.

00:00:31 Il sera mon invité d'ailleurs demain à 8h15 dans la matinale de CNews.

00:00:35 Du côté des violences, difficile de dire que le pire est passé.

00:00:38 Les affrontements avec les policiers se poursuivent sur le terrain.

00:00:41 Certains d'entre eux sont poursuivis jusqu'à chez eux alors qu'ils sont au repos.

00:00:46 On entendra le témoignage d'une femme de policier qui est au bout du rouleau.

00:00:49 Voilà pour les grandes lignes de Punchline ce soir.

00:00:52 Tout de suite, le rappel des titres de l'actualité.

00:00:53 Il est 17h et c'est Somaïa Labédi qui est là.

00:00:57 De nombreux élus et une foule dense pour la marche en soutien aux maires de Laïl et Rose.

00:01:05 Un millier d'habitants de la commune y ont participé.

00:01:08 L'Édil a pris la parole pour réclamer la fin de cette spirale de violence.

00:01:12 Et avant cette marche à la mi-journée, des rassemblements devant les mairies de France,

00:01:16 des rassemblements de Marseille à Paris,

00:01:18 pour dire stop aux agressions d'élus qui explosent ces derniers temps.

00:01:22 Ils étaient nombreux à avoir répondu à l'appel lancé par le président de l'Association des maires de France,

00:01:27 David Lissnar, et rendre hommage à Vincent Gembrun,

00:01:30 victime d'une agression violente à son domicile ce week-end.

00:01:33 Hommage également à l'Assemblée nationale en mémoire du jeune pompier décédé cette nuit.

00:01:38 Une minute de silence a été observée au sein de l'hémicycle.

00:01:41 Le soldat du feu luttait contre un incendie de véhicule dans un parking souterrain en Seine-Saint-Denis.

00:01:47 Une mission qui n'avait aucun lien avec les violences urbaines précise Gérald Darmanin.

00:01:52 Merci beaucoup Osama Yalabidi pour ce rappel des titres de l'actualité.

00:01:56 Avec nous en plateau Gauthier Lebret, journaliste politique.

00:01:58 C'est nous, bonsoir Gauthier.

00:01:59 Bonsoir Laurence.

00:02:00 Jean-Michel Fauvergue, ancien patron du RET.

00:02:01 Bonsoir Laurence.

00:02:02 Bonsoir à vous, Jean-Christophe Covid, secrétaire national, Unité SGP, policier bien sûr.

00:02:05 Bonsoir Laurence.

00:02:06 Nous sommes avec Amine Elbaïe, juriste.

00:02:07 Bonsoir et bienvenue Amine.

00:02:08 Bonsoir Laurence.

00:02:09 Eric Reuvel, journaliste.

00:02:10 Bonsoir Laurence.

00:02:11 Et on va partir à l'aile et rose si vous le permettez.

00:02:13 Rejoindre Mickaël Dos Santos avec NKibert.

00:02:15 Vous avez écouté ce qu'a dit Vincent Gembrun.

00:02:18 Il a employé des mots que chacun peut comprendre et qui raisonnent plein de bon sens.

00:02:23 C'est bien cela ?

00:02:24 Oui, pour le maire de l'aile et rose, la République et la démocratie sont clairement menacées.

00:02:33 Ça ne peut plus durer.

00:02:34 La majorité silencieuse doit lever la tête face aux voyous.

00:02:37 A-t-il scandé un discours interrompu par des "ça suffit, ça suffit" qui ont duré

00:02:43 plusieurs secondes de la part des personnes présentes ?

00:02:46 Vincent Gembrun a repris son discours en appelant aux sursauts républicains.

00:02:50 Nous avons de la chance de pouvoir redresser notre si beau pays.

00:02:54 Il n'était que 200 émeutiers ici.

00:02:56 Nous sommes des milliers, des millions en France.

00:02:59 Le maire est ensuite revenu sur son cas personnel.

00:03:02 D'abord lors de l'attaque à la mairie où sept policiers ont fait face à 100 émeutiers

00:03:08 avec des barbelés.

00:03:09 On rappelle que la mairie, l'hôtel de ville de l'aile et rose est barricadée.

00:03:13 Et puis il est revenu sur l'attaque qui a eu lieu à son domicile, là où se trouvaient

00:03:18 sa femme et ses deux enfants.

00:03:20 Ils ont voulu les assassiner, les brûler vifs a-t-il prononcé avec beaucoup d'émotion.

00:03:26 Un discours d'une quinzaine de minutes qui s'est conclu avec un "Vive la France, vive

00:03:30 la République" et une marseillaise entonnée par les personnes présentes.

00:03:34 Merci beaucoup Michael Dos Santos avec Inkyverse à la île et rose.

00:03:37 On va tout de suite écouter les mots de Vincent Jambrin et puis ensuite on rejoindra Latifa

00:03:41 Imzaten qui était dans cette manifestation.

00:03:43 Permettez-moi un mot personnel car le plus grand acte de bravoure ce soir-là a été

00:03:51 à mes yeux réalisé par une mère en sauvant des flammes notre petit garçon et notre petite

00:03:57 fille, en fuyant avec eux, blessé au péril de sa vie, sa force et son courage a sauvé

00:04:05 toute notre famille et à cet instant précis, je crois que la République c'était aussi

00:04:11 elle.

00:04:12 Mélanie, Mélanie, Mélanie, Mélanie, Mélanie, Mélanie, Mélanie, Mélanie, Mélanie, Mélanie,

00:04:16 Mélanie, Mélanie, Mélanie, Mélanie, Mélanie, Mélanie, Mélanie, Mélanie, Mélanie, Mélanie,

00:04:18 Voilà Mélanie, le nom de la femme de Vincent Jambrin qui est scandé par ceux qui l'ont

00:04:22 entourée.

00:04:23 On est en duplex avec Régine Delfour et Laura Lestrade avec Latifa Ibziathène.

00:04:28 Bonsoir Madame, j'espère que vous m'entendez bien.

00:04:30 Vous étiez sur place pour soutenir le maire.

00:04:32 Vous dites il faut que ça cesse, on ne peut pas s'en prendre à un maire et à sa famille

00:04:36 comme ça.

00:04:37 Oui bien sûr, je suis là pour être à côté, pour le soutenir.

00:04:45 C'est vraiment courageux et il faut que ça cesse et il faut qu'on trouve l'apaisement

00:04:51 de cette violence et cette mère qui est courageuse, qui a sauvé ses enfants et qui a sauvé aussi

00:04:58 sa vie parce que de toucher une femme de mère et ses enfants c'est de toucher la République.

00:05:05 C'est pour ça qu'il faut vraiment qu'on soit tous la main dans la main, comme il a dit,

00:05:11 de rester debout et de garder ce pays aussi beau tous ensemble.

00:05:16 Vous dites que ce n'est pas la démocratie, ce n'est pas le vivre ensemble, ce qui se

00:05:19 passe dans notre pays depuis une semaine.

00:05:21 C'est compliqué, vous savez ça fait un petit moment que je signale que j'avais dit à

00:05:28 une cocotte, il faut faire attention à cette jeunesse, il y a un problème.

00:05:33 Il y a un problème d'éducation, il y a un problème aussi, certaines familles malheureusement

00:05:37 qu'ils ont baissé les bras, il y a des femmes qui vivent seules, il y a cette violence.

00:05:41 Ils ont dépassé la violence, moi je dis c'est de la haine.

00:05:45 Ce que j'ai vu moi quand j'étais à la marche le jeudi, pour être à côté de cette mère,

00:05:50 pour apaiser sa douleur, j'ai vu cette violence, je l'ai vécue.

00:05:54 J'ai demandé à Dieu qu'est-ce qui se passe en France, pourquoi on est arrivé là ?

00:05:57 C'est très dur.

00:05:59 Vous évoquez la marche en mémoire de Naël, sur laquelle il y a eu des violences,

00:06:04 vous avez été vous-même bousculé.

00:06:07 Vous lancez à la fois un appel aux jeunes, Latifa Imziaten, mais aussi aux parents,

00:06:11 aux papas et aux mamans, vous leur dites reprenez vos enfants en main ?

00:06:15 Bien sûr, j'ai fait même un vidéo, j'ai lancé, l'éducation est importante.

00:06:22 Normalement, on est, nos devoirs, c'est à nous de lever nos enfants, c'est à nous d'éduquer nos enfants.

00:06:28 C'est personne qui peut éduquer à la place, ni l'école, ni l'État, ni la rue, ni la société.

00:06:34 C'est aux parents, la mère et le père.

00:06:37 On est responsable de nos enfants.

00:06:40 Évidemment, ça résonne très fort en ce moment.

00:06:44 Les parents sont absents, les parents sont démissionnaires, ils sont abandonnés,

00:06:48 ils ont laissé ces jeunes pousser comme ça, sans éducation ?

00:06:51 Vous savez, il y a certains parents, malheureusement, qui ont baissé les bras,

00:06:57 il y a des parents qui sont dépassés, il y a des parents qui vivent seuls,

00:07:01 il y a une mère qui vit seule avec trois, quatre, cinq enfants,

00:07:04 qui leur a du mal à suivre, qui travaille le soir tard ou qui travaille le matin trop tôt.

00:07:08 Des enfants, ils sont livrés à eux-mêmes.

00:07:10 Moi, je pense aux vacances, là. Qu'est-ce qu'ils vont devenir si jeunes ?

00:07:13 Qu'est-ce qu'ils vont faire ? Qu'est-ce qui va s'occuper d'eux ?

00:07:16 Il y a un gros, gros problème à réparer.

00:07:19 Ces cités, il faut faire le nécessaire dans les cités, dans les écoles,

00:07:23 dans certaines écoles, malheureusement.

00:07:25 Il y a un travail énorme à faire avec les jeunes.

00:07:27 Il y a certains jeunes qui sont livrés à eux-mêmes,

00:07:29 il y a certains jeunes qui sont perdus,

00:07:31 il y a certains jeunes qui ont besoin d'être éduqués.

00:07:33 C'est pour ça que je dis à l'État,

00:07:35 "Mettez marche arrière et prenez les services militaires."

00:07:39 Ça peut dresser cette jeunesse, ça peut sortir des citoyens,

00:07:42 ça peut sortir des hommes, c'est là où on apprend les valeurs,

00:07:45 le code et le respect.

00:07:47 – Vous êtes la maman, je le rappelle, d'Imad,

00:07:49 qui est mort en 2012 sous les balles de Mohamed Merah.

00:07:52 Il avait l'amour de la France chevillée au corps.

00:07:54 Qu'est-ce que vous dites à ces jeunes qui brûlent le drapeau français aujourd'hui ?

00:07:58 – Je trouve ça honteux, parce que, comment on peut brûler

00:08:03 le drapeau de pays où on vit, le pays qui nous partient ?

00:08:08 Qu'on brûle ce drapeau de la République ?

00:08:11 Ils méritent la punition.

00:08:13 Moi, je suis pour la punition, pour être jugé.

00:08:16 On n'a pas le droit de faire ça, on n'a pas le droit.

00:08:19 C'est de toucher la République, toucher un drapeau,

00:08:21 c'est de toucher la République.

00:08:23 C'est injuste.

00:08:24 Où est-ce qu'ils ont éduqué ces jeunes ?

00:08:26 Qu'est-ce qu'ils ont appris à l'école ?

00:08:28 Où il y a le respect ?

00:08:30 C'est un gros problème.

00:08:32 Aux parents, à l'école, à la société,

00:08:34 il y a l'État aussi qui doit prendre sa part de responsabilité.

00:08:37 – La Tifa Yves-Athènes, vous faites le tour des écoles très régulièrement,

00:08:41 des collèges, des lycées, pour parler, pour expliquer

00:08:44 à quel point il faut lutter contre le terrorisme, le communautarisme.

00:08:48 Est-ce que vous n'êtes pas découragée aujourd'hui ?

00:08:50 – Non, non, au contraire.

00:08:55 Là, je vais être encore plus forte, parce que là, il faut travailler.

00:08:57 Ça fait un petit moment que je le dis, il faut qu'on travaille avec les parents.

00:09:00 Et je pense que je vais être encore plus forte,

00:09:02 parce que ce que j'ai vu, moi, quand il y avait la marche,

00:09:05 j'étais choquée.

00:09:07 Des jeunes d'otages, c'était horrible ce que j'ai vu.

00:09:10 Et aujourd'hui, je vois ce maire humu, avec beaucoup d'émotion,

00:09:16 et il m'a donné encore plus de courage pour continuer mon combat.

00:09:19 Je dois être debout jusqu'à la fin de ma vie,

00:09:22 comme j'ai dit, du début jusqu'à aujourd'hui.

00:09:25 – En mémoire de votre fils, toujours.

00:09:28 – Oui, à chaque aide que je peux apporter, à chaque vie que je peux sauver,

00:09:33 je vois Aïmad agrandir à travers l'association Aïmad pour la jeunesse et la paix.

00:09:38 – Merci beaucoup Latifa Ibn Ziyad, d'avoir répondu à nos questions ce soir sur CNews.

00:09:42 Merci à Régine Delfour et Laura Lestrade,

00:09:44 qui étaient à côté de vous dans cette marche à l'Aïlée-Rose.

00:09:47 En soutien à Vincent Jambrin, le maire qui a été élu,

00:09:50 il sera mon invité demain matin.

00:09:52 Aminel Baïé, on est saisie par la force des propos de Latifa Ibn Ziyad,

00:09:56 et puis par la réalité de ce qui se passe sur le terrain.

00:09:59 Cette haine qui se développe comme ça, de la part de jeunes,

00:10:03 contre leur pays, les forces de l'ordre, les élus, les bâtiments publics.

00:10:08 – Oui, bien sûr, cette situation était prévisible.

00:10:11 La situation des banlieues et des quartiers populaires,

00:10:14 on en parle aujourd'hui parce qu'il y a eu des émeutes à la suite,

00:10:17 effectivement, de ce tragique drame à Nanterre,

00:10:20 avec la mort d'un enfant et l'incarcération aussi d'un policier.

00:10:23 Je trouve qu'on parle beaucoup des quartiers populaires,

00:10:25 mais le fait initial, n'oublions pas, c'est quand même la mise en cause d'un policier.

00:10:31 D'ailleurs aujourd'hui, et on le voit, j'aimerais qu'on parle aussi

00:10:35 de la situation des policiers qui se sentent complètement dégagés.

00:10:37 – Vous inquiétez pas, on va en parler, mais bien sûr.

00:10:39 – Mais sur la situation des quartiers populaires,

00:10:42 vous voyez que depuis 30 ans, on n'arrive pas à assimiler.

00:10:45 Vous voyez que depuis les années 1990, on a injecté 90 milliards d'euros

00:10:49 dans les quartiers populaires au titre de la politique de la ville.

00:10:52 On a arrosé des quartiers populaires à coup de subventions à GoGo,

00:10:56 et on n'arrive pas à assimiler.

00:10:58 – En fait, plus les générations passent et moins elles s'assimilent.

00:11:00 – Mais plus les générations passent et moins elles s'assimilent

00:11:02 parce qu'il n'y a pas d'autorité.

00:11:04 Pardonnez-moi, mais moi je suis un enfant d'immigré

00:11:06 et ma famille, lorsqu'elle est arrivée en France,

00:11:09 elle est arrivée en France pour travailler.

00:11:11 Et tout le monde s'est retrouvé d'ailleurs autour de la valeur travail,

00:11:13 dans le département du Nord, dans le Pas-de-Calais,

00:11:15 autour des mines de charbon, dans les industries textiles.

00:11:18 Aujourd'hui, l'immigration dont nous avons à faire face

00:11:21 est une immigration essentiellement liée au regroupement familial,

00:11:23 une immigration essentiellement économique.

00:11:25 Et j'ai l'impression que l'on veut parler de tout.

00:11:27 Il y aura 220 maires qui vont être reçus par Emmanuel Macron.

00:11:30 Qu'est-ce qu'on va leur dire ?

00:11:31 Est-ce qu'on va leur dire qu'on va leur donner plus d'argent

00:11:33 pour continuer à endiguer la cocotte minute sociale ?

00:11:36 Ou est-ce qu'on va vraiment mettre sur la table les vrais sujets ?

00:11:38 Et notamment la question de l'immigration incontrôlée,

00:11:40 qui est un vrai sujet, un vrai sujet, un enjeu majeur.

00:11:43 – Bien entendu.

00:11:44 Mais vous pensez que là, par exemple,

00:11:46 on verra le profil des 3 400 interpellations,

00:11:49 un tiers sont des mineurs, la moyenne d'âge c'est 17 ans,

00:11:53 60% ne sont pas connus des services de police.

00:11:56 Je pense qu'ils sont absolument tous français.

00:12:00 – Bien sûr qu'ils sont français, ils sont français,

00:12:04 mais certains citoyens se sentent français entièrement à part

00:12:08 parce qu'on ne leur dit pas qu'ils sont français.

00:12:10 Parce qu'on se refuse nous-mêmes en France

00:12:12 d'imposer par exemple l'uniforme à l'école,

00:12:14 on se refuse par exemple d'envisager,

00:12:16 comme le disait si bien Madame Latifa Ibn Ziyatène,

00:12:18 le service militaire obligatoire.

00:12:22 Mais voyez-vous, aujourd'hui, la question,

00:12:25 la notion et le rapprochement avec la notion de République

00:12:28 est totalement étrangère dans les quartiers populaires,

00:12:30 totalement étranger.

00:12:31 Et ce que je souhaite vous dire, vraiment,

00:12:34 c'est qu'il faut aussi responsabiliser ces jeunes,

00:12:37 responsabiliser ses parents, et responsabiliser aussi les élus.

00:12:41 Et leur dire que dans les quartiers populaires,

00:12:44 on n'est pas moins lotis que dans les campagnes.

00:12:47 Dans les campagnes de la Creuse ou du Cantal,

00:12:50 là-bas où il n'y a pas de services publics.

00:12:52 Là-bas où il n'y a pas de transport public,

00:12:54 là-bas où il n'y a pas de bureaux de poste,

00:12:56 là-bas où des jeunes de mon âge peuvent se sentir totalement délaissés.

00:12:59 Et regardent la situation des quartiers populaires

00:13:02 comme un monde totalement parallèle.

00:13:05 Avec ses propres lois et ses propres règles.

00:13:07 Avec ses propres lois et avec ses propres règles.

00:13:10 Moi, je le dis très sincèrement,

00:13:12 le débat, aujourd'hui, il est tout autre.

00:13:14 Si on veut rétablir l'autorité,

00:13:16 il faut poser un certain nombre de sujets.

00:13:18 Certains maires, notamment l'Association des maires de France,

00:13:20 réclament plus de moyens.

00:13:21 D'autres réclament, par exemple,

00:13:23 la possibilité de suspendre les prestations familiales.

00:13:25 Et on va vous dire, comme chaque année,

00:13:27 à chaque fait divers,

00:13:28 mais ce n'est pas possible,

00:13:29 parce que c'est contraire aux droits de l'Union européenne.

00:13:32 En 2024, vous allez avoir des enjeux électoraux

00:13:34 qui vont être extrêmement importants.

00:13:36 Est-ce qu'on continue le regroupement familial ou pas ?

00:13:38 Est-ce qu'on dénonce les traités européens ou pas ?

00:13:40 Ça va être l'objet de la loi immigration, normalement.

00:13:42 Mais oui, mais c'est pas par dénouement.

00:13:44 Elle est reportée tous les trois mois.

00:13:46 On aimerait aujourd'hui qu'il y ait un vrai débat sur l'immigration.

00:13:48 Et moi, à titre personnel,

00:13:50 j'aimerais un référendum sur l'immigration.

00:13:52 Il y a de nombreux élus de droite qui le réclament.

00:13:54 Un tout petit mot, Jean-Christophe Couville,

00:13:55 de la situation que l'on évoquait,

00:13:57 avec des jeunes qui ne se sentent pas français,

00:14:00 qui brûlent le drapeau français,

00:14:02 pour qui les forces de l'ordre sont des ennemis.

00:14:04 Et c'est vraiment ce qu'on a vu,

00:14:06 depuis six jours, depuis le début de ces émeutes.

00:14:08 Tout à fait, c'est la bande d'en face, les policiers.

00:14:10 C'est la bande d'en face, en fait.

00:14:11 On a l'impression que c'est une police d'occupation.

00:14:13 Moi, quand je vois la propagande

00:14:15 qui est lancée dans ces quartiers,

00:14:17 de toute façon, c'est ça, c'est l'éducation.

00:14:19 Elle se fait dans le quartier.

00:14:20 C'est le quartier qui fait l'éducation des enfants.

00:14:22 Et en fait, on fait tout pour qu'ils pensent

00:14:24 que c'est, vous savez, le syndrome de la forteresse assiégée.

00:14:27 C'est-à-dire que dans le quartier, vous êtes sécurisés.

00:14:29 D'ailleurs, il y a des dealers,

00:14:31 on parle des religieux aussi, on en parle peut-être pas assez,

00:14:33 mais qui sont aussi en deuxième lame.

00:14:35 Dealers et imams, c'est eux qui vont résoudre le problème ?

00:14:38 Je ne suis pas sûr, moi, justement.

00:14:40 Justement, qu'on parle de ça aussi.

00:14:42 Mais je veux dire, les dealers aussi,

00:14:45 les dealers sont là en disant,

00:14:47 la preuve, on brûle les écoles.

00:14:48 Pourquoi est-ce qu'on brûle les écoles ?

00:14:49 C'est pour enclaver ces jeunes.

00:14:50 C'est pour pas qu'ils sortent des cités, des quartiers,

00:14:52 parce que ça va faire de la main d'œuvre.

00:14:53 Ça fait aussi des consommateurs.

00:14:54 Et les bibliothèques, tous les lieux de savoir.

00:14:56 Tout ce qui est culture, etc.

00:14:57 Vous cramez. Vous cramez pourquoi ?

00:14:58 Parce que c'est le savoir.

00:14:59 Et encore une fois, quand on a accès au savoir,

00:15:01 on peut s'affranchir d'une certaine, justement, lourdeur

00:15:05 de tout un quartier.

00:15:06 Et en fait, on peut réussir.

00:15:08 Et certains ne veulent pas qu'ils réussissent,

00:15:10 parce qu'ils veulent les garder dans leurs conditions.

00:15:12 Et donc ça, c'est très important.

00:15:14 Et il y a justement du monde politique aussi

00:15:16 qui leur met ça dans la tête,

00:15:17 que ce sont toujours des gens...

00:15:18 Vous parlez de la France insoumise.

00:15:19 Oui, clairement.

00:15:20 On dit les choses.

00:15:21 Et donc, en gros, vous, vous vivez la galère.

00:15:24 Et les gens dehors de la cité, eux, ils ont la belle vie.

00:15:27 Et là, ce qu'on a vu, c'est aller cramer,

00:15:29 aller piller des magasins.

00:15:31 On va chez les bourgeois.

00:15:33 On va se servir parce que nous, on est malheureux.

00:15:35 Mais les habitants sont aussi pris au piège de leur cité.

00:15:37 Mais bien sûr qu'ils sont malheureux.

00:15:38 C'est leur voiture qui brûle, évidemment.

00:15:40 Et ça, c'est absolument intolérable.

00:15:41 Gauthier Lebret.

00:15:42 Oui, alors, sur la France insoumise,

00:15:43 Vincent Jambrain, il a fait référence

00:15:45 de manière très subtile en disant,

00:15:47 sur ces agents municipaux qui ont barricadé la mairie,

00:15:50 "La République, c'est eux."

00:15:51 Sur sa femme, "La République, c'était elles."

00:15:53 Et à la fin de son discours, il a dit "La République, c'est nous."

00:15:55 Évidemment que c'était une référence à Jean-Luc Mélenchon

00:15:58 et à son fameux "La République, c'est moi"

00:15:59 lors de la perquisition au siège de la France insoumise.

00:16:01 Après, on sait qu'il a été condamné pour rébellion,

00:16:04 Jean-Luc Mélenchon.

00:16:05 Et c'est vrai qu'il a joué à un jeu dangereux.

00:16:07 Il y a plusieurs exemples.

00:16:08 Déjà, il a refusé d'appeler au calme.

00:16:09 Ensuite, dès le premier soir des émeutes,

00:16:11 vous avez une brochette de députés de la France insoumise.

00:16:13 Thomas Porte, Antoine Léaument, Louis Boyard

00:16:15 qui sont allés faire la tournée des commissariats de Nanterre.

00:16:17 Alors certes, c'est un droit...

00:16:19 À 3h du matin.

00:16:20 Exactement, à 3h du matin, c'est un droit des députés

00:16:22 d'aller visiter des commissariats et des prisons

00:16:24 pour voir, en ce qui concerne les commissariats,

00:16:26 comment sont incarcérés les gardés à vue.

00:16:27 Ils n'ont pas le droit de rentrer en contact avec eux,

00:16:29 selon les sources policières qui étaient présentes sur place.

00:16:31 Ils ont tenté, ils ont mis la pression

00:16:32 pour rentrer en contact avec les gardés à vue.

00:16:34 Ensuite, vous avez Carlos Martins Bilongo,

00:16:36 le même soir, député insoumis,

00:16:38 qui a essayé d'aller récupérer politiquement les émeutiers,

00:16:40 qui s'est fait agresser.

00:16:41 Et la France insoumise,

00:16:42 qui a refusé de condamner la propre agression de son député

00:16:45 de peur de se fâcher avec les émeutiers.

00:16:47 Et là où ils sont dans la confusion,

00:16:48 c'est qu'ils croient que les habitants de Nanterre,

00:16:50 puisque Jean-Luc Mélenchon a fait un très bon score à Nanterre,

00:16:52 quasiment 50% au premier tour,

00:16:53 ils croient que les habitants de Nanterre soutiennent les émeutiers.

00:16:56 Mais c'est un très mauvais calcul.

00:16:57 Les habitants de Nanterre, ils subissent les émeutiers.

00:16:59 Et il y a eu un sondage IFOP pour le Figaro

00:17:03 qui montre que les Français jugent très sévèrement

00:17:05 le comportement de Jean-Luc Mélenchon.

00:17:06 Il a 20% de satisfaction sur son comportement après les émeutes,

00:17:10 contre 39% pour Marine Le Pen.

00:17:12 Donc en plus, il sert de marche-pied à Marine Le Pen

00:17:14 puisqu'il rêve de l'affronter au second tour.

00:17:15 Mais quand vous superposez la carte des banlieues

00:17:18 et la carte des députés et les filles, vous voyez qu'elle coïncide.

00:17:20 Ah bien bien sûr.

00:17:21 Ils montrent parfaitement 12 sièges de députés

00:17:23 en Seine-Saint-Denis pour la France Insoumise.

00:17:25 Bien sûr.

00:17:26 Michel Fauvergue, on a entendu les paroles de ce maire,

00:17:29 victime d'une agression inouïe à son domicile.

00:17:31 Honnêtement, il avait l'intention de tuer.

00:17:33 C'est une tentative d'assassinat.

00:17:35 C'est-à-dire que la voiture Bélier qu'a été envoyée sur son domicile,

00:17:37 enflammée, puis les tirs de mortier sur sa femme et ses enfants

00:17:40 qui s'enfuyaient.

00:17:42 On est sur une volonté de tuer.

00:17:44 Oui, bien évidemment, on est dans une volonté de tuer

00:17:47 par des lâches qui s'attaquent à des femmes et des enfants.

00:17:50 Et des femmes et des enfants et toute une famille endormie.

00:17:53 Oui, on est sur une tentative d'assassinat.

00:17:56 Et le parquet ne s'y est pas trompé,

00:17:58 puisque l'ouverture a été faite dans ce sens-là.

00:18:01 L'ouverture de l'enquête judiciaire a été faite dans ce sens-là.

00:18:04 Mais moi, je voudrais revenir sur les mots,

00:18:07 sur le sang général de ce qu'a dit Vincent Jambouin,

00:18:10 qui est effectivement aujourd'hui le porte-parole de la République.

00:18:13 C'est le visage de la République aujourd'hui.

00:18:15 Il est derrière nous, on le voit, il est là.

00:18:17 Et lui et sa femme, on les salue.

00:18:19 Tout à fait.

00:18:20 Il a parlé d'un sursaut, il a demandé à ce que la France majoritaire se réveille.

00:18:28 Parce que ce dont on vient de parler jusqu'à présent,

00:18:31 c'est une infime minorité de la France, y compris d'ailleurs dans les banlieues.

00:18:35 Y compris dans les banlieues, tout le monde...

00:18:37 Y en a qui souffrent dans les banlieues, qui travaillent dans les banlieues.

00:18:40 Y en a qui voudraient partir des banlieues,

00:18:42 y en a qui voudraient vivre dans les banlieues,

00:18:44 parce que c'est là où ils sont nés.

00:18:46 Ils voudraient y rester.

00:18:47 Mais non, les modèles qu'ils ont en face d'eux,

00:18:49 c'est le modèle du caïd,

00:18:51 ou c'est le modèle effectivement de l'islam radical.

00:18:54 Et ils ne peuvent pas y vivre.

00:18:56 Donc c'est une minorité, y compris dans ces banlieues, répétons-le.

00:18:59 Donc il faut que...

00:19:00 Effectivement, moi je suis assez d'accord avec ça.

00:19:02 - C'est quoi, 1% ? 1% ? Même pas ?

00:19:04 - Je ne peux pas le situer, mais...

00:19:06 - C'est quelques dizaines d'individus par quartier ?

00:19:08 - Je ne peux pas le situer, mais si vous faites un rapprochement

00:19:10 entre des cagnottes qui ont été faites...

00:19:12 - Oui, alors, on parlera des cagnottes aussi.

00:19:14 - On en parlera peut-être tout à l'heure.

00:19:16 - Il y a 2 cagnottes.

00:19:18 - Cette cagnotte-là.

00:19:19 - Il y a une cagnotte pour la famille de Jeanne Nahel,

00:19:21 une cagnotte pour le policier qui a été tiré.

00:19:23 - Oui, mais si vous faites la comparaison avec la cagnotte de Christophe Détingé,

00:19:26 vous savez, le boxeur qui boxait les gendarmes,

00:19:29 eh bien vous apercevez que ces 95% de la population

00:19:32 donne à la cagnotte des policiers.

00:19:34 Donc on peut dire quand même qu'on est dans cet ordre d'idée-là.

00:19:38 Et cet appel à la population à se lever,

00:19:42 à la majorité à se lever, il est très très important,

00:19:45 parce que le jour où on va commencer à combattre,

00:19:48 par exemple, réellement les dealers...

00:19:51 - Mais ça, ça a commencé quand même !

00:19:53 - Le ministre de l'Intérieur le fait,

00:19:54 mais le jour où on va généraliser ça,

00:19:56 on aura ce type de violence.

00:19:57 Et il faudra être fort, et il faudra faire des sacrifices là-dessus.

00:20:00 - Mais bien sûr !

00:20:01 - C'est une violence trop viril.

00:20:02 - Mais on peut le dire là, Jean-Michel Faubergle,

00:20:03 on est tranquille sur nos plateaux.

00:20:04 Les habitants, eux, ils sont vraiment les otages de ces dealers.

00:20:08 Ils tiennent les cages d'escalier, ils terrorisent leurs enfants aussi.

00:20:11 Donc c'est beau de dire "nous, on appelle au sursaut",

00:20:14 mais nous, on n'est pas en première ligne.

00:20:16 - Mais Laurence, c'est pour ça qu'il faudra mener un combat.

00:20:18 On ne peut plus...

00:20:19 Si on met la poussière sous le tapis,

00:20:22 dans six mois, dans cinq ans, dans trois ans...

00:20:24 - Ah mais ça repète dans trois mois, pareil !

00:20:25 - Ça repète, et encore plus fort.

00:20:26 - Amine et ensuite Éric Revelle.

00:20:27 - Moi, madame Ferrer, je voudrais dire de manière très courte,

00:20:30 le communautarisme, on l'a créé,

00:20:32 et il s'est entretenu par voie d'inaction politique.

00:20:35 Moi, j'aimerais savoir qui est payé, tous les jours,

00:20:37 chez les bailleurs sociaux,

00:20:39 pour entasser des familles extrêmement pauvres,

00:20:42 et aujourd'hui, des familles issues de l'immigration,

00:20:44 dans des tours HLM.

00:20:46 La pauvreté, le communautarisme,

00:20:49 ne justifient absolument pas la violence,

00:20:51 et aujourd'hui, il est complètement insupportable

00:20:53 d'entendre que les émeutes se justifient par la pauvreté.

00:20:56 En revanche, le communautarisme tel que nous voulons les démanteler,

00:20:59 ainsi que les cartels de drogue dans les quartiers,

00:21:02 il s'est entretenu parce que la République n'était pas là,

00:21:04 parce qu'on a fait des concessions,

00:21:05 d'abord en 2005 avec les grands frères,

00:21:07 aujourd'hui avec les caïds,

00:21:09 on a arrosé des associations de subvention,

00:21:11 on a acheté la paix sociale à coup de subvention

00:21:14 et à coup de contrat aidé.

00:21:15 Aujourd'hui, je pense qu'il est temps

00:21:17 de cifrer la fin de la récréation.

00:21:19 Je ne voudrais pas cibler quelqu'un en particulier,

00:21:21 mais quand même, Jean-Louis Borloo,

00:21:23 qui était quand même plutôt un bon ministre de la ville,

00:21:25 avait produit un rapport dont tout le monde partageait le constat.

00:21:28 On n'était pas d'accord sur les solutions.

00:21:29 Président Macron s'est assis dessus.

00:21:31 Mais le président Macron a jeté à la poubelle ce rapport.

00:21:33 Sur le constat, nous étions tous d'accord.

00:21:35 Sur les propositions, un peu moins.

00:21:37 Il s'agissait quand même d'injecter 10 milliards d'euros en plus

00:21:39 dans un contexte de réduction budgétaire.

00:21:41 Mais quand même, aujourd'hui,

00:21:43 vous avez des jeunes qui vous disent

00:21:45 "Vous vous intéressez aux quartiers populaires

00:21:47 parce qu'il y a des émeutes."

00:21:48 Moi, j'aimerais que demain, on puisse leur donner tort

00:21:50 et qu'on puisse rétablir l'ordre dans les quartiers populaires

00:21:53 sans les émeutes.

00:21:55 Est-ce que c'est parce qu'il y a des émeutes

00:21:56 qu'on s'intéresse aux quartiers ?

00:21:57 Non, absolument pas.

00:21:58 Est-ce que l'enjeu, c'est parce que là,

00:21:59 il y a eu des émeutes récemment ?

00:22:00 Non, absolument pas.

00:22:01 Est-ce que les milliards d'euros qui ont été déversés,

00:22:02 c'est parce qu'il y a eu des émeutes ?

00:22:03 On a déversé des milliards d'euros dans les quartiers populaires

00:22:06 et vous voyez que ça ne marche pas.

00:22:07 Pourquoi ? Parce que dans les quartiers populaires,

00:22:11 la figure d'exemple, c'est le rappeur, c'est le dealer,

00:22:14 et ce n'est jamais celui qui a envie de s'en sortir.

00:22:16 C'est jamais celui qui a envie de réussir.

00:22:18 On a supprimé les internats d'excellence.

00:22:20 On a fait en sorte que les jeunes qui travaillent dur

00:22:23 et qui veulent s'en sortir ne soient pas aidés.

00:22:25 On a dédoublé les classes de CP et de CE1 aussi.

00:22:27 On ne fait pas rien.

00:22:29 On ne fait pas rien, mais on doit aussi pouvoir mettre en avant

00:22:33 celles et ceux qui veulent s'en sortir.

00:22:35 S'en sortir, trouver le succès.

00:22:37 On le fait. Vous avez raison.

00:22:38 Éric Grevel, je ne vous ai pas entendu depuis le début de l'émission.

00:22:39 Non, je vais vous parler de Nanterre.

00:22:40 Allez-y.

00:22:41 Je vais vous parler de Nanterre parce que moi,

00:22:42 j'ai grandi à Nanterre.

00:22:43 Nanterre, c'est 7 ou 10 cités.

00:22:46 La cité des Fontenelles, la cité du Vieux-Pont,

00:22:48 l'Echammel, Pablo Picasso, la cité Pessaro.

00:22:52 C'est beaucoup de cités HLM.

00:22:54 Mais aussi des quartiers résidentiels.

00:22:55 Bien sûr. Le centre de Nanterre sont des quartiers résidentiels.

00:22:58 Ce que je veux dire par là, c'est que pour moi,

00:22:59 je vais vous dire, l'excuse de pauvreté ne tient pas.

00:23:01 Pour une raison très simple.

00:23:02 C'est que quand j'habitais la cité des Fontenelles, à Nanterre,

00:23:05 si on habitait la cité des Fontenelles à Nanterre,

00:23:07 c'est qu'on ne pouvait pas habiter ailleurs.

00:23:09 Il y avait une mixité, pas ethnique,

00:23:12 mais il y avait une mixité sociale.

00:23:14 Il y avait des petits employés, des fils d'ouvriers,

00:23:17 ce qui était mon cas, etc.

00:23:18 Et ces gens vivaient sans beaucoup d'argent.

00:23:21 Ils vivaient d'ailleurs d'une manière assez solidaire,

00:23:24 parce qu'il y avait une certaine entraide

00:23:25 de tour à tour cité des Fontenelles.

00:23:27 Ce qui a changé, c'est effectivement, pardonnez-moi,

00:23:31 mais c'est le peuplement de ces cités.

00:23:32 C'est-à-dire que...

00:23:33 La communautarisation des communes.

00:23:34 Mais bien sûr.

00:23:35 Alors, il y a une raison aussi simple,

00:23:37 c'est qu'on sait comment la loi est détournée.

00:23:40 Les communes les plus riches préfèrent payer une amende

00:23:42 que de construire, évidemment, des HLM.

00:23:44 Mais ce que je veux dire, c'est que ces cités

00:23:46 se sont transformées en véritables ghettos.

00:23:48 Ce n'est pas une excuse.

00:23:49 Je finis juste mon raisonnement.

00:23:50 Après, on sait que les immigrés sont toujours regroupés.

00:23:52 Moi, je suis italienne.

00:23:53 Les immigrés étaient toujours dans les mêmes endroits.

00:23:55 Les portugais, ils vont à d'autres.

00:23:56 Les espagnols, à d'autres.

00:23:57 Moi, je vous dis l'exemple de mon lycée.

00:23:58 Le lycée Jolout-Curie de Nanterre.

00:24:00 Le lycée Jolout-Curie de Nanterre,

00:24:01 qui fait 1800 élèves, etc.

00:24:03 Moi, j'ai été scolarisé de la 6e à la terminale.

00:24:06 Et on retrouvait ceux qui étaient dans les cités HLM de Nanterre.

00:24:09 Donc, avec cette mixité sociale,

00:24:11 il y avait des maghrébins, il y avait des italiens,

00:24:14 il y avait des français, etc.

00:24:15 Je suis retourné dans ce lycée il y a quelques années.

00:24:18 Et en fait, c'est devenu, à l'image même des cités de Nanterre,

00:24:21 un ghetto noir et un ghetto maghrébin, en réalité,

00:24:25 le lycée Jolout-Curie de Nanterre.

00:24:26 Bon, pourquoi je dis ça ?

00:24:28 Parce qu'en réalité, on fait mine de s'apercevoir

00:24:31 qu'il y a une communautarisation de ces cités HLM.

00:24:34 On fait mine de s'apercevoir que dans ces cités,

00:24:38 le trafic de drogue, et même en pleine journée,

00:24:42 baladez-vous, vous verrez, c'est absolument sidérant.

00:24:46 Et je termine juste, Laurence, en disant que

00:24:49 la question des milliards qui ont été déversés,

00:24:53 c'est pas cette question-là qui est au centre.

00:24:56 La question qui est au centre pour moi,

00:24:58 c'est la question de la scolarité, de l'avenir scolaire,

00:25:03 et aussi, parce que là, il faudrait peut-être prendre

00:25:06 avec l'actualité, les rapports aussi,

00:25:09 il faut en parler, de la police et de cette jeunesse

00:25:11 qui s'est construite dans une contre-société.

00:25:13 Vous avez raison. Petite pause, je vous passe la parole dans un instant,

00:25:15 on reviendra sur les rapports entre la police et les jeunes.

00:25:18 On verra aussi que les violences, c'est pas terminé.

00:25:20 On dit "ça a baissé", mais vous, les policiers,

00:25:23 vous savez bien que sur le terrain, c'est pas du tout terminé.

00:25:25 A tout de suite dans Punchline.

00:25:28 17h30, l'heure du rappel des titres de l'actualité sur CNews,

00:25:31 on va y aller à la bidule.

00:25:33 De nombreux élus et une foule dense pour la marche en soutien

00:25:39 aux mers de Lailerose.

00:25:41 Un millier d'habitants de la commune y ont participé.

00:25:43 L'édil a pris la parole à la fin de la marche

00:25:46 pour réclamer la fin de cette spirale de violence.

00:25:49 Au lendemain de cette sixième nuit de heure,

00:25:51 Gérald Darmanin sur le terrain.

00:25:53 Il était en déplacement à Reims,

00:25:55 ville particulièrement ciblée par les émeutiers la nuit dernière.

00:25:58 Après avoir fait le bilan des violences,

00:26:00 le ministre de l'Intérieur a déclaré vouloir parler au quartier.

00:26:04 Et puis, mort de Léon Gauthier,

00:26:06 dernier survivant du débarquement normandie en 1944.

00:26:09 L'homme s'est éteint aujourd'hui à l'âge de 100 ans.

00:26:12 Il était le dernier membre du commando Kieffer,

00:26:15 un bataillon de 177 fusillés marins

00:26:18 qui avait débarqué sur les côtes normandes.

00:26:20 Un hommage national devrait lui être rendu.

00:26:23 Voilà pour le rappel des titres de l'actualité.

00:26:25 On se retrouve sur le plateau de Punchline.

00:26:27 On évoquait le maire de La Hillerose,

00:26:29 dont la famille a été agressée.

00:26:31 J'aimerais qu'on écoute le maire de Neuilly-sur-Marne,

00:26:33 Zartosch Bakhtiari, qui dit que la situation ne s'est pas calmée,

00:26:36 que c'est toujours l'enfer sur le terrain. Écoutez-le.

00:26:39 J'aimerais quand même dire une chose,

00:26:41 c'est que la première ministre n'a pas le droit de dire

00:26:43 que c'était une nuit plus calme.

00:26:44 Aujourd'hui, on vit un enfer.

00:26:46 Et que dans cet enfer, il fasse 1000 degrés ou 900 degrés,

00:26:48 on est en enfer. Il faut en sortir.

00:26:50 Et donc un responsable politique n'a pas le droit de dire

00:26:53 qu'on est dans une période un peu plus calme que la veille.

00:26:56 Aujourd'hui, on est effectivement, je pense,

00:26:59 dans un déchaînement qui va durer.

00:27:01 On va peut-être avoir un peu moins de tensions accrues,

00:27:06 un peu moins de faits de cette nature-là,

00:27:09 mais il en restera quand même quelque chose.

00:27:11 Et comment est-ce qu'on règle ce problème de fond qui va perdurer ?

00:27:15 Ces gens-là qui vont rentrer peut-être chez eux

00:27:17 demain, après-demain, dans 10 jours.

00:27:19 On va les retrouver. Ils ne vont pas disparaître de la circulation.

00:27:22 Effectivement, il y aura la réponse pénale dans un premier temps.

00:27:24 Mais après, qu'est-ce qu'on va faire ?

00:27:25 On est en ligne avec le général Emmanuel Le Ruchauf,

00:27:28 éducateur en banlieue.

00:27:29 Bonsoir, monsieur.

00:27:30 Comment on va faire demain quand on va se retrouver

00:27:32 avec ces jeunes qui ont tout dévasté ?

00:27:35 Qu'est-ce qu'il faut faire ?

00:27:36 Je n'ai pas entendu le début de votre question.

00:27:40 Qu'est-ce qu'on va faire avec tous ces jeunes-là

00:27:43 qui sont actuellement 3 400 interpellations ?

00:27:46 Un tiers d'entre eux sont mineurs.

00:27:48 Qu'est-ce qu'on va faire quand ils vont se retrouver

00:27:49 dans la rue demain ?

00:27:50 Si vous voulez, je pense que votre équipe autour de la table

00:27:57 a certainement la solution qui passe par la justice,

00:28:00 par les parents, par que sais-je encore.

00:28:02 Moi, je suis surtout axé sur le faire aimer la France.

00:28:09 Je crois qu'on a raté complètement dans notre système français

00:28:14 d'insertion, d'intégration, d'assimilation,

00:28:18 le souvenir de la France.

00:28:21 Il faut vivre entièrement, il faut vivre au travers

00:28:24 de son histoire, de sa culture, de sa langue.

00:28:26 Et à partir de là, vous avez des gens qui ne sont plus étrangers,

00:28:30 qui ne seront plus étrangers.

00:28:31 Et donc, c'est un petit peu ce que j'ai fait avec mes équipes

00:28:34 un peu partout en France depuis toutes ces années.

00:28:36 Et je peux vous dire que ça fonctionne bien.

00:28:38 C'est-à-dire qu'à partir du moment où des jeunes en déshérence,

00:28:40 en difficulté, qui se sentent méprisés,

00:28:43 qui n'ont pas d'objectif, qui n'ont pas de but dans la vie,

00:28:47 à partir du moment où vous leur donnez confiance en eux,

00:28:49 vous leur donnez un objectif crédible,

00:28:53 les gens vous suivent.

00:28:55 Donc, je crois que c'est ça qu'il va falloir faire.

00:28:57 Mais il va falloir faire ça au plan national,

00:28:58 c'est-à-dire pas avec le général de Richouf,

00:29:00 comme le général de Richouf avec des petites équipes

00:29:02 d'une centaine ou de cent cinquante jeunes par promotion,

00:29:05 mais qu'on augmente véritablement le volume de manière à montrer

00:29:08 que l'État a compris le signal, a compris la déshérence

00:29:12 dans laquelle nous étions, le pays était.

00:29:14 On a perdu une guerre, on a perdu une bataille,

00:29:17 qui est la bataille d'aujourd'hui.

00:29:19 On n'a pas eu le réflexe de penser à ce qu'on avait fait,

00:29:22 ce qui avait été fait en 2005.

00:29:24 Et maintenant, il faut gagner la guerre.

00:29:26 Et pour gagner la guerre, il faut faire un certain nombre de choumis de 23.

00:29:29 Que font les parents ?

00:29:30 Moi, j'allais dire, qu'est-ce que vous avez fait depuis dix ans ?

00:29:32 C'est-à-dire que depuis dix ans, vous dites, la famille n'existe plus,

00:29:34 les pères et les mères, il n'y en a pas, c'est genré, etc.

00:29:38 Donc, vous avez quand même des cellules familiales fortes

00:29:40 qui sont avec des pays africains, du Maghreb, etc.

00:29:44 pour lesquels le père est très important, la mère est très importante.

00:29:48 À partir du moment où vous fragilisez ce duopole, en quelque sorte,

00:29:52 vous fragilisez la famille.

00:29:54 Et à ce moment-là, la famille, vous leur dites maintenant,

00:29:56 qu'est-ce que vous faites ? Ils ne font plus rien,

00:29:58 parce qu'on leur dit que ce n'était pas bien.

00:30:01 Voilà, c'est la famille, l'éducation, etc.

00:30:05 D'accord. Une petite question d'Éric Revelle, Général.

00:30:07 En général, ce que vous dites, aimer la France,

00:30:09 parce que pour l'instant, on assiste, comme Laurence Ferrari le disait tout à l'heure,

00:30:11 à des gens qui brûlent le drapeau français,

00:30:13 donc qui ont une haine, globalement, pour ces minorités du pays.

00:30:16 Et je vais faire un parallèle sur lequel j'aimerais vous interroger.

00:30:19 Aux États-Unis, Dieu sait qu'il y a des émeutes dans ce pays,

00:30:23 avec des périodes assez rapides et peu espacées.

00:30:27 Mais dans ce pays, aux États-Unis, qu'on soit noir,

00:30:31 qu'on soit migrant de la première génération,

00:30:34 personne ne brûlerait le drapeau américain.

00:30:36 Au contraire, on le met devant sa maison.

00:30:38 Ça veut dire qu'en dépit des différences,

00:30:40 ethniques, communautaires,

00:30:42 dans un pays comme les États-Unis,

00:30:44 on ne brûle pas le drapeau, en France, on le brûle.

00:30:47 Donc, est-ce que, pour vous, c'est une différence qui vous saute aux yeux également ?

00:30:52 Ah ben oui !

00:30:54 Vous m'entendez, là ?

00:30:56 Bien évidemment, les États-Unis,

00:30:58 vous le savez très bien,

00:31:00 tous les Américains mènent leur drapeau trop devant chez eux,

00:31:03 et ils sont très fiers d'être américains.

00:31:05 La différence avec la France, mais,

00:31:07 si vous voulez, notre histoire,

00:31:09 on la méprise depuis 40 ans.

00:31:11 Moi, qui étais sous l'uniforme, je peux vous dire,

00:31:14 c'est quelque chose que je portais en moi,

00:31:17 dans mes veines, pour entraîner mes soldats.

00:31:19 Il ne s'agissait pas d'avoir de la repentance en permanence,

00:31:22 en disant "on a fait ceci, c'est mal, c'est pas bien, etc."

00:31:24 Vous avez les Américains, ils sont extrêmement fiers,

00:31:26 ils ont des héros,

00:31:28 donc ça se traduit dans la population.

00:31:31 Et je crois qu'il faut arrêter, là encore,

00:31:34 d'être un peu les pourfondeurs

00:31:37 d'une histoire brillante de 15 siècles.

00:31:40 L'histoire de France ne commence pas en 1789.

00:31:44 L'histoire de France, elle commence avec Clovis,

00:31:46 et même avant,

00:31:48 et je pense que tous nos ressortissants,

00:31:51 d'où qu'ils viennent, doivent véritablement

00:31:53 appréhender cette vérité.

00:31:55 Merci beaucoup, Général.

00:31:57 Venez en plateau la prochaine fois, la liaison sera meilleure,

00:31:59 et puis on aura l'occasion de voir comment vous faites,

00:32:01 vous, concrètement, sur le terrain.

00:32:02 Vous voulez dire quelque chose à Minel Bailly, au Général ?

00:32:04 Non, simplement rebondir sur les propos du Général,

00:32:07 qui sont parfaitement cohérents.

00:32:09 On décrit ici l'état d'enfants de mineurs qui sont suiveurs.

00:32:12 Mais on appelle à responsabiliser les parents.

00:32:15 Je crois que certains parents, quand même, dans les quartiers,

00:32:17 sont assez démissionnaires, avec les cartels de drogue,

00:32:19 certains parents qui acceptent un petit peu l'argent sale

00:32:22 pour payer un certain nombre de loyers.

00:32:24 Je crois qu'il faut aussi responsabiliser les enfants.

00:32:26 On peut, par exemple, ouvrir le débat

00:32:28 sur l'abaissement de la majorité pénale à 16 ans,

00:32:30 on peut ouvrir un certain nombre de débats sur le plan judiciaire,

00:32:34 et on peut aussi, et surtout, peut-être,

00:32:36 je crois que c'est quand même important,

00:32:38 cesser de payer l'ennemi.

00:32:39 On le nourrit, l'ennemi.

00:32:40 L'ennemi, on le nourrit à coups de subventions

00:32:42 et à coups de prestations sociales.

00:32:44 Donc couper les prestations sociales ?

00:32:46 On peut les suspendre, oui, pour réparer ce qui est à réparer.

00:32:48 500 bâtiments publics qui ont été dégradés

00:32:50 à travers ces émeutes, c'est qui qui va travailler ?

00:32:52 Il y a quand même un principe fondamental dans notre pays,

00:32:54 c'est quand même le consentement à l'impôt.

00:32:56 Est-ce que celles et ceux qui travaillent

00:32:58 acceptent de payer plus d'impôts

00:33:00 pour réparer ce qui a été détruit

00:33:02 par toutes celles et ceux qui ne se reconnaissent pas dans la République ?

00:33:04 Voilà. Et ces jeunes-là, il faut le dire,

00:33:07 ces jeunes-là, on refuse,

00:33:09 et c'est quand même insupportable dans ce pays,

00:33:12 de ne pas ouvrir le débat sur l'identité.

00:33:14 C'est une crise d'identité.

00:33:16 Ni plus ni moins.

00:33:18 Il faut arrêter de trouver des grandes solutions

00:33:20 avec les sociologues, ça ne marche pas, on le fait depuis 40 ans.

00:33:22 Il y a une crise d'identité,

00:33:24 il y a une crise d'assimilation,

00:33:26 il y a une crise même, j'ai envie de dire, de civilisation,

00:33:28 parce que je crois très sincèrement,

00:33:31 je vous le dis, c'est un regard extérieur,

00:33:33 mais qui vient quand même depuis Roubaix,

00:33:35 les premiers interlocuteurs qui ont parlé

00:33:37 pour appeler les jeunes à se calmer, c'est les mosquées.

00:33:39 Il y a une mosquée qui s'appelle la Mosquée à Boubacar

00:33:41 qui a fait un communiqué et qui malheureusement

00:33:43 n'a pas été entendu, c'était les anciens grands frères.

00:33:45 Croyez-moi, aujourd'hui, dans les quartiers,

00:33:47 on n'a plus aucun interlocuteur.

00:33:49 Rétablir l'ordre d'une part,

00:33:51 reconnaître ce que nous sommes,

00:33:53 je vous le dis, on a perdu toute valeur

00:33:55 du sacré, du réel, dans notre société.

00:33:57 Et c'est d'ailleurs, j'ai envie de dire,

00:33:59 ce processus séculaire est d'autant plus marqué

00:34:02 par la déchristianisation de la société.

00:34:04 On a perdu toutes les valeurs de la société,

00:34:07 le respect de l'autorité, le respect de l'ordre,

00:34:10 le respect de l'uniforme, le respect du policier.

00:34:12 Moi, je crois qu'à chaque fois qu'on touche

00:34:14 à un uniforme de la République, le soir même,

00:34:16 l'enfant ou le majeur doit dormir en prison.

00:34:18 - Mais juste un moment, ça se... - L'enfant ?

00:34:20 - Oui, il faut arrêter aujourd'hui... - C'est quoi, enfant ?

00:34:22 Parce qu'à 17 ans, excusez-moi, on n'est pas un enfant.

00:34:24 - Bah oui, mais il y a quand même des centres éducatifs fermés.

00:34:26 - Donc à présent, on est... - Oui, mais attendez...

00:34:28 - Là, il y a même un jeune de 11 ans qui a été interpellé au Havre.

00:34:30 11 ans qui était en train de brûler un local au bas d'un immeuble.

00:34:32 - Ils sont pas pénalement responsables en dessous de 12 ans,

00:34:34 mais les parents sont civilement responsables.

00:34:35 Mais sur le plan pénal, qu'est-ce qu'on fait depuis 10 ans ?

00:34:37 - Allons en responsabiliser les parents.

00:34:38 - Depuis 10 ans, parce qu'il n'y a pas assez d'argent,

00:34:40 on demande à l'Aide sociale à l'enfance dans les départements

00:34:43 de bien vouloir conduire une mesure de responsabilisation.

00:34:46 Et ça marche pas. Non. Je crois qu'on peut aussi construire des centres éducatifs fermés,

00:34:50 que l'on peut... - Il y en a à peine une cinquantaine dans notre pays, on le rappelle.

00:34:53 - Mais oui, et qu'on devrait surtout, avec le service national universel,

00:34:55 rétablir un vrai service militaire.

00:34:57 - Il existe, mais... - Juste un petit mot, parce que c'est très important.

00:35:00 - Un tout petit mot, j'aimerais vous passer la parole, Jean-Christophe.

00:35:01 - Alors évidemment, ça va pas se résoudre sur un claquement de doigts,

00:35:02 mais ce que disait le général, j'aimerais rebondir.

00:35:04 La façon dont on enseigne l'histoire,

00:35:06 et là, je vais m'adresser aux éducateurs et aux professeurs,

00:35:09 elle est extrêmement tronquée.

00:35:10 Par exemple, on enseigne l'économie en France en disant

00:35:13 "l'entreprise est un lieu de coercition, l'analyse est marxiste".

00:35:18 L'histoire, mais oui, mais oui, l'histoire française, l'histoire de France,

00:35:21 elle est souvent d'abord enseignée sans date, etc.

00:35:25 - Et revisité, revisité. - Mais elle est extrêmement triturée, extrêmement triée.

00:35:28 Comme si, oui, le général a raison, on avait honte.

00:35:31 Et quand vous voyez la vague montante du tsunami de la cancel culture,

00:35:34 cette histoire nationale, elle va encore plus disparaître.

00:35:37 Regardez comment, par exemple, on traite les massacres vendéens

00:35:40 dans l'histoire qui est enseignée en France.

00:35:43 - Vous avez raison. - C'est absolument...

00:35:44 - Tout ça est un tout, en fait. - Mais oui, mais je pense que...

00:35:47 - Vous avez raison, c'est un tout.

00:35:48 - Les professeurs devraient se poser la question entre eux.

00:35:50 Pourquoi est-ce qu'on enseigne l'histoire en cachant de plus en plus...

00:35:53 - Parce qu'ils ont peur. J'ai la réponse, ils ont peur.

00:35:55 - Ils ont peur, oui, mais... - Mais ils ont peur, Eric.

00:35:57 - Après, il ne faut pas s'étonner que ces jeunes-là n'aient pas le sentiment...

00:36:00 - Vous dites le mot "choix", vous vous faites quasiment agresser.

00:36:02 - Mais pas la France ! - Mais non, mais ils ont peur.

00:36:03 - Il faut enseigner l'histoire. - Jean-Christophe Couvier.

00:36:05 - Je voulais en rebondir, j'ai écouté tout à l'heure Latifa Ibn Ziyadène,

00:36:09 c'est ça, je ne veux pas l'écorcher, désolé.

00:36:11 Mais je trouve que c'est une femme formidable,

00:36:13 parce qu'en fait, avec ses mots à elle, elle a tout résumé.

00:36:15 C'est-à-dire qu'effectivement, et ce n'est pas le général, je pense,

00:36:18 qui va me contredire, qu'est-ce qui unit aujourd'hui les Français

00:36:21 issus de l'immigration, les Français, j'allais dire,

00:36:24 de la ruralité, des agglomérations, etc.

00:36:27 Il n'y a plus rien, parce qu'on a une société qui est passée en silo.

00:36:29 Et en fait, avant, effectivement, on avait le service militaire.

00:36:31 Le service militaire, c'était une machine à mélanger la société.

00:36:36 On se retrouvait avec des gens qui arrivaient, qu'on n'aurait peut-être jamais rencontrés.

00:36:39 Et après, ce qui était bien, justement, c'est qu'on portait l'uniforme soi-même.

00:36:43 Et donc du coup, après, il y avait un respect de l'uniforme,

00:36:45 parce que soi-même, on l'avait porté.

00:36:46 Et donc, je trouve que c'est un vrai manque dans ce pays.

00:36:49 Avec tous ces relents colonialistes qui ne sont plus d'actualité.

00:36:52 C'est terminé, moi je n'ai pas connu la guerre d'Algérie.

00:36:54 Je suis là en 71, je n'ai pas connu d'autre guerre.

00:36:56 Et donc, en fait, aujourd'hui, il faut arrêter de mettre ça dans la tête des enfants.

00:36:59 Mais le problème, c'est que là déjà, le service national universel,

00:37:01 ils ont absolument du mal à le mettre en place.

00:37:04 Même pas obligatoire, parce que le lever de boucliers à gauche,

00:37:07 c'est un peu...

00:37:08 C'est un sérieux échec.

00:37:09 Si on enroule la jeunesse, oui, c'est quelques dizaines de...

00:37:12 Oui, non, mais l'idée au départ d'Emmanuel Macron, pour son second mandat,

00:37:14 c'était de le rendre obligatoire.

00:37:16 Même pas, ils vont aller oser le rendre obligatoire.

00:37:18 Jean-Michel Pauvre, ils ont fermé le banc.

00:37:19 Oui, mais c'est un échec de la population dans son entièreté.

00:37:22 Ce n'est pas un échec du politique,

00:37:24 de ne pas accepter que le service national universel soit rendu obligatoire.

00:37:28 C'est un échec de la société.

00:37:31 Je voulais dire, et j'ai bien écouté les propos du général,

00:37:35 et il a raison, moi je suis pour l'histoire de notre pays,

00:37:39 je suis pour la légende de notre pays, je suis pour les valeurs démocratiques,

00:37:43 je suis pour les valeurs de courage et des valeurs de travail.

00:37:47 C'est ça qu'ils font enseigner, bien évidemment.

00:37:49 Et il y a des centres qui font ça, mais malheureusement, ils ne sont pas assez nombreux.

00:37:52 Je veux citer les écoles de la deuxième chance,

00:37:54 je veux citer les régiments de services militaires adaptés en Outre-mer,

00:37:59 je veux citer les épides.

00:38:01 Et plutôt que de déverser à flot des milliards et des milliards sur les banlieues,

00:38:07 peut-être qu'en généralisant des choses de ce type-là,

00:38:11 ça aurait été important.

00:38:13 On parle d'Histoire de France, c'est bien, on parle d'éducation,

00:38:15 mais aujourd'hui la réalité c'est que les nounous de ces enfants-là,

00:38:18 c'est les réseaux sociaux, c'est TikTok, c'est Snapchat, c'est Youtube.

00:38:21 Donc le cerveau est complètement lavé.

00:38:23 On va juste se poser la question de comment agir aussi sur les réseaux sociaux,

00:38:26 et je vais vous passer la parole ensuite, Amine, avec Thomas Bonnet, et puis on en débat.

00:38:30 Lors de chaque nuit d'émeute, ces vidéos fleurissent sur les réseaux sociaux.

00:38:36 Une forme de compétition entre les villes ou les quartiers qui donne lieu à une surenchère.

00:38:43 Le rôle des plateformes dans la crise a été identifié par le gouvernement

00:38:47 qui veut faire montre de fermeté.

00:38:49 Ce week-end, le garde des Sceaux promettait des mesures

00:38:51 pour retrouver les auteurs de ces images violentes.

00:38:54 Que les gamins sachent clairement qu'on va péter les comptes.

00:38:58 L'autorité judiciaire peut, sur réquisition, évidemment,

00:39:02 demander aux opérateurs de livrer les adresses IP,

00:39:06 ce qui nous permet évidemment d'arriver à l'identité de ceux qui s'en servent

00:39:11 pour dire quand, où et comment on va les casser.

00:39:14 Le problème, c'est que sur Snapchat, les images sont éphémères.

00:39:17 Et c'est bien souvent par le système de géolocalisation en direct

00:39:21 que les utilisateurs peuvent accéder à certains contenus.

00:39:24 Il n'y a pas véritablement d'influenceurs qui participent à ces émeutes.

00:39:28 Il y a une multitude de participants et qu'on accède à leur Snap

00:39:31 par la proximité géographique, pas parce qu'ils sont particulièrement influents.

00:39:35 Du coup, ça fait une quantité faramineuse de gens à surveiller,

00:39:39 une quantité faramineuse de contenus à modérer.

00:39:42 Et il y a peu de chances que les équipes de modération soient suffisamment rapides

00:39:45 parce que le principe de Snapchat, c'est que les contenus sont temporaires.

00:39:48 Les plateformes ont beau promettre des efforts en termes de modération,

00:39:51 leurs moyens semblent aujourd'hui dérisoires face au torrent de vidéos violentes

00:39:55 qui affluent sur nos écrans portables.

00:39:57 Qu'est-ce qu'on fait à Minel Baye ? Ils sont collés à leurs écrans, tout le temps ?

00:40:01 Excusez-moi, mais c'est assez révoltant d'entendre que la faute,

00:40:04 c'est les réseaux sociaux et les jeux vidéo.

00:40:06 En 2005, il y avait 100 000 policiers mobilisés, c'est-à-dire deux fois plus qu'aujourd'hui.

00:40:10 Et il n'y avait pas Snapchat.

00:40:12 Moi, je crois qu'en réalité, il y a évidemment des émeutiers.

00:40:16 D'ailleurs, la plupart des émeutiers, quand on entend les témoignages

00:40:19 dans les comparutions immédiates, c'est souvent des enfants ou des jeunes majeurs

00:40:23 qui se disent "suiveurs". En réalité, il y a les suiveurs,

00:40:26 mais il y a aussi celles et ceux, et surtout ceux, qui entretiennent ce discours de haine.

00:40:30 Et celui qui entretient principalement ce discours de haine,

00:40:33 celui dont personne ne veut parler, il a déjà été condamné en décembre 2019

00:40:37 à trois mois de prison avec sursis pour provocation et rébellion,

00:40:41 c'est M. Jean-Luc Mélenchon.

00:40:43 M. Jean-Luc Mélenchon ne s'est pas comporté en responsable politique,

00:40:47 il s'est comporté comme un chef de gang, et moi, je crois qu'aujourd'hui,

00:40:51 Jean-Luc Mélenchon doit pouvoir faire l'objet de poursuites pénales,

00:40:54 de poursuites judiciaires.

00:40:55 Il est plus responsable que les réseaux sociaux ?

00:40:57 Jean-Luc Mélenchon est une personne qui est suivie par des millions de personnes,

00:41:00 y compris sur les réseaux sociaux.

00:41:02 Il est suivi par des millions de personnes.

00:41:04 Il a appelé à désarmer la police.

00:41:06 Il a insulté à de maintes et de moindres reprises les policiers.

00:41:10 Il a désigné les policiers avec ce fameux slogan "la police tue".

00:41:16 Il a par ailleurs demandé aux casseurs de ne pas s'attaquer à certains lieux,

00:41:20 pas plus qu'à d'autres.

00:41:21 Il avait oublié de citer de ne pas s'attaquer aux forces de l'ordre,

00:41:25 ainsi qu'aux élus de la République.

00:41:27 Un dernier point quand même.

00:41:29 Moi je crois que celui qui parle le mieux de Jean-Luc Mélenchon,

00:41:33 c'est Karl Marx.

00:41:34 Karl Marx parlait du "limpin prolétariat",

00:41:37 c'est-à-dire un sous-prolétariat qui ne se reconnaît pas dans une conscience de classe

00:41:43 et qui était issu de la bourgeoisie,

00:41:45 et qui participait d'ailleurs à la rébellion sans raison.

00:41:48 Je crois qu'on peut parfaitement comparer aujourd'hui

00:41:50 le comportement des leaders de la France insoumise

00:41:52 à ce qu'avait dit Karl Marx en 1848.

00:41:54 Jean-Michel Pauvre et Gauthier Lebrecht.

00:41:56 C'est un vrai problème avec les réseaux sociaux,

00:41:58 mais les réseaux sociaux c'est un moyen,

00:42:00 ça permet d'échanger des choses qui quelquefois sont formidables,

00:42:03 et quelquefois ça permet d'organiser les émeutes et les émeutiers,

00:42:07 de se donner rendez-vous pour être plus efficace

00:42:09 et pour bordéliser un peu l'ensemble des choses

00:42:12 et arriver à agresser les forces de l'ordre assez rapidement.

00:42:16 C'est le meilleur comme le pire.

00:42:18 La problématique c'est qu'à un certain moment,

00:42:20 il faut pouvoir travailler sur les réseaux sociaux.

00:42:22 Moi je me souviens en début de mon temps...

00:42:25 - C'est pas Internet, allez craque !

00:42:27 - En début de mon temps, je me souviens qu'il y avait une proposition de loi

00:42:31 de la majorité portée par Laetitia Avia.

00:42:34 Cette proposition de loi c'était d'enlever les insultes et les...

00:42:40 - Mais là le problème c'est même pas des insultes,

00:42:42 c'est des séquences vidéo.

00:42:43 - Oui, oui, d'enlever tout ça.

00:42:45 Le Conseil constitutionnel a retoqué cette loi.

00:42:50 Donc il faut savoir ce qu'on veut à un certain moment.

00:42:53 Il faut faire avec ce qu'on a.

00:42:55 - Alors Gauthier ?

00:42:56 - Non mais évidemment je suis d'accord avec Amine,

00:42:57 en 2005 les réseaux sociaux n'avaient pas le rôle qu'ils ont aujourd'hui.

00:43:00 - Ils existaient.

00:43:01 - Et ça n'a pas empêché les émeutes de proliférer pendant trois semaines.

00:43:05 Le problème c'est pas tant que ces vidéos soient partagées,

00:43:09 évidemment que c'est un problème.

00:43:10 Le problème c'est qu'elles existent, c'est que ces scènes existent.

00:43:12 Mais pourquoi Emmanuel Macron fait ça ?

00:43:13 Les réseaux sociaux, les jeux vidéo, les parents, évidemment...

00:43:16 - Il fait diversion ?

00:43:17 - Mais bien sûr qu'il fait diversion,

00:43:18 parce que le principal responsable quelque part c'est lui,

00:43:21 c'est son échec, c'est son impuissance.

00:43:23 On voit l'impuissance de l'État.

00:43:24 Je rappelle juste une phrase,

00:43:25 parce qu'on parle beaucoup de Gérald Darmanin,

00:43:27 je sais que les policiers l'aiment plutôt bien,

00:43:29 mais le premier jeudi des émeutes, il était à Tourcoing,

00:43:32 il fait un point presse par deux reprises pour dire

00:43:34 "Ne vous inquiétez pas, l'ordre républicain va revenir ce soir".

00:43:37 Il a dit ça jeudi.

00:43:38 Bon ben l'ordre républicain n'est pas vraiment revenu.

00:43:40 Et ensuite c'est vrai que dans la nuit de vendredi à samedi,

00:43:42 il a dit "On a vécu une nuit moins terrible que les précédentes".

00:43:46 Mais le problème c'est pas qu'elle soit moins terrible,

00:43:48 c'est que ces nuits existent encore.

00:43:50 Donc si vous voulez, la réponse n'était pas la bonne.

00:43:52 Quelques heures après la déclaration de Gérald Darmanin,

00:43:54 on apprend que pour la première fois,

00:43:55 des policiers sont victimes de tirs à voix envelin.

00:43:57 On nous dit que les nuits sont moins terribles.

00:43:59 On apprend ensuite qu'un maire s'est fait agresser à travers sa famille

00:44:02 qui a été victime d'une tentative d'assassinat.

00:44:05 Et là encore, on nous dit ce matin que la nuit a été moins terrible.

00:44:07 Il y a un pompier qui est mort.

00:44:08 On ne sait pas si c'est un lien encore avec les émeutes,

00:44:10 mais Gérald Darmanin en a tout de même parlé.

00:44:12 Donc le problème c'est pas que ça baisse en pression,

00:44:14 c'est que la pression est toujours là.

00:44:16 - Jean-Christophe Cuvie.

00:44:17 - Oui, pour rebondir, effectivement,

00:44:19 la semaine dernière, je vous donnais le moral de la police,

00:44:21 on a refait une réunion nous aussi avec nos délégués,

00:44:24 et franchement les collègues nous disent

00:44:26 qu'on s'est sentis lâchés par l'exécutif la semaine dernière.

00:44:29 - À cause d'Emmanuel Macron.

00:44:31 - Oui, en premier lieu, oui, et Isabeth Borne aussi.

00:44:34 Vraiment, ça s'est très mal perçu les discours.

00:44:36 En gros, il y a le fond, la forme.

00:44:38 Sur le fond, il fallait juste dire

00:44:40 qu'il y a la justice qui est là, on ne parle pas,

00:44:42 on attend d'avoir des premières impressions,

00:44:45 des premiers éléments, parce qu'en fait,

00:44:47 on voit en ce moment, au fur et à mesure de l'enquête,

00:44:49 qu'il y a beaucoup de choses qui sont fantasmées

00:44:51 et qu'ils étricotent, et après il y a la forme.

00:44:54 Et sur la forme, effectivement,

00:44:56 nous les policiers, si vous voulez,

00:44:58 on fait un métier particulier, on nous donne une arme,

00:45:00 la République nous donne une arme,

00:45:01 et en fait, sur une seconde, une petite fraction de seconde,

00:45:04 on doit avoir le discernement nécessaire pour prendre une décision.

00:45:06 Et cette décision, elle change le reste de votre vie et de votre famille.

00:45:09 Et en fait, ce qu'on demande, c'est pas d'être au-dessus des lois,

00:45:11 c'est juste d'être respecté.

00:45:13 Et surtout, c'est de prendre en compte ce métier particulier.

00:45:17 C'est pour ça qu'on demande, par exemple,

00:45:18 d'avoir des juridictions spécialisées,

00:45:20 qui sont en contact avec des juges spécialisés,

00:45:22 qui sont en contact de l'usage de l'arme des policiers

00:45:25 et comment on travaille.

00:45:26 C'est pour ça qu'aussi, on demande à être pris en compte différemment

00:45:29 quand on va directement en garde à vue et d'aller en dépôt.

00:45:31 C'est hyper choquant, et je veux vous dire que tous les policiers

00:45:34 sont très choqués, et cette séquence-là,

00:45:36 elle a marqué les esprits et la confiance des policiers envers l'exécutif.

00:45:39 On disait en début d'émission, c'est aussi le rapport

00:45:42 entre la police et la jeunesse de ces quartiers.

00:45:44 C'est quoi la réalité ?

00:45:45 Est-ce que vous vous faites cracher dessus ?

00:45:47 Est-ce que vous avez un dialogue avec ces jeunes ?

00:45:49 Est-ce qu'il y a des passerelles possibles ou pas ?

00:45:51 Qu'est-ce que c'est la réalité du terrain ?

00:45:53 En fait, aujourd'hui, on nous a cassé la police de proximité.

00:45:57 C'est ce qu'on appelle des fois la police à papa,

00:45:59 mais c'est vrai que c'est important.

00:46:00 C'est-à-dire que c'était des policiers qui avaient une certaine ancienneté,

00:46:05 qui étaient dans les îlotiers, on les appelait.

00:46:07 Ils étaient dans le quartier, ils connaissaient les gamins par leur prénom.

00:46:09 Des fois, ils les avaient vu naître, ils étaient invités dans les baptêmes,

00:46:11 les bar mitzvahs, etc.

00:46:13 Et je veux dire, ils étaient là et ils les accompagnaient.

00:46:15 Et quand ils faisaient des bêtises, ils les ramenaient par l'oreille aux parents,

00:46:19 ils leur mettaient un bon savon et ils arrivaient comme ça

00:46:22 à régler les petits problèmes dans les quartiers.

00:46:24 On a cassé cette police-là parce qu'on a estimé qu'il fallait une police

00:46:27 plus répressive, un peu à l'américaine, l'use d'uniforme,

00:46:30 il faut montrer les muscles et faire des statistiques.

00:46:32 Et du coup, il n'y a plus de relation avec les jeunes ?

00:46:33 Non, cette relation s'est cassée.

00:46:35 Et on a filé cette mission aux grands frères,

00:46:38 parce qu'il fallait subventionner à grands coups de millions

00:46:41 à y acheter la paix sociale, à des associations, des mairies,

00:46:44 des imams, des évangélistes, etc.

00:46:48 Police municipale, mais la police municipale, encore une fois,

00:46:51 on a donné le pouvoir au maire.

00:46:53 Attention, ce n'est pas le pouvoir régalien, c'est le pouvoir du maire.

00:46:56 Donc le maire fait un peu ce qu'il veut chez lui.

00:46:58 Oui, mais du coup, le policier, lui, il est coupé de tout ça.

00:47:02 Et le policier municipal qui fait la police de proximité, c'est pas normal.

00:47:05 Un tout dernier mot à Minelbag.

00:47:07 Est-ce qu'on peut rappeler quand même que chez les policiers,

00:47:10 il y a quand même des beaux visages de la République.

00:47:12 Il y a quand même dans ces policiers des enfants issus des quartiers populaires.

00:47:16 Moi, je prends par exemple l'exemple d'Abdoulaye Kanté,

00:47:19 qui est un excellent policier, qui est d'ailleurs très souvent insulté

00:47:22 parce qu'il est noir et parce qu'il est issu des quartiers populaires.

00:47:24 La République qui reconnaît la valeur d'Abdelkader Haroun,

00:47:28 commissaire de Roubaix, qui permet d'ailleurs,

00:47:31 il se bat dans son association, les chemins de la réussite,

00:47:33 pour l'égalité des chances.

00:47:35 Voilà, c'est ça aussi la police de la République.

00:47:37 On leur tire notre chapeau, vous avez raison.

00:47:39 Vous savez comment les gens dans les banlieues l'appellent,

00:47:41 enfin pas que dans les banlieues, mais j'ai beaucoup de gens qui l'insultent,

00:47:44 le nègre de maison.

00:47:45 Vous imaginez un petit peu la violence des mots.

00:47:47 Et ça vient pas des propres personnels de police.

00:47:51 C'est terrible.

00:47:53 Absolument.

00:47:55 Elle a gagné son procès.

00:47:57 Petite pause, on se retrouve dans un instant,

00:47:59 on évoquera la sévérité de la justice à l'égard des personnes,

00:48:01 des jeunes notamment qui sont interpellés.

00:48:03 A tout de suite dans Punchline sur CNews et sur Europe.

00:48:05 Bonsoir à tous et bonsoir à toutes.

00:48:08 Bienvenue dans Punchline ce soir sur CNews et sur Europe.

00:48:10 Alors que les émeutes semblent baisser en intensité,

00:48:14 je dis bien semblent, chacun cherche aujourd'hui des responsables.

00:48:17 Pour la France insoumise, ce sont les policiers les responsables.

00:48:20 Ben voyons.

00:48:21 Pour la droite, c'est la France insoumise qui a mis de l'huile sur le feu

00:48:23 et la réponse est forcément sécuritaire.

00:48:25 Mais il est temps de parler d'éducation.

00:48:27 Des parents qui sont aussi responsables de leurs enfants ont-ils démissionné ?

00:48:30 Où sont-ils ces parents dont certains, trop peu nombreux,

00:48:33 sont descendus dans la rue récupérer leur rejeton

00:48:36 en pleine séance de tir de mortier d'artifice ?

00:48:38 Oui, il faut se poser la question de cette jeunesse

00:48:41 qui pousse sans férule parentale et donc sans notion de l'autorité,

00:48:44 sans crainte de la sanction.

00:48:46 Ce n'est pas seulement un problème de maintien de l'ordre

00:48:48 mais un phénomène de société que nous avons à affronter.

00:48:51 Où TikTok et Youtube sont des nounous faciles,

00:48:54 toujours disponibles et prêtes à biberonner des générations entières

00:48:57 d'enfants de plus en plus jeunes,

00:48:59 aux images les plus violentes, aux récadements les plus abjects.

00:49:02 À l'heure où l'on brûle les bibliothèques et les écoles,

00:49:05 lieux de savoir et d'apprentissage,

00:49:07 où l'on attaque la femme et les enfants d'un mère,

00:49:09 il serait insensé de ne pas réaliser que le temps de cerveau disponible

00:49:12 de nos enfants a basculé dans un cauchemar

00:49:15 digne d'oranges mécaniques.

00:49:17 On va en débattre ce soir, mais tout de suite,

00:49:19 c'est l'heure du rappel des titres de l'actualité

00:49:21 dans Punchline, sur CNews et sur Europe.

00:49:23 [Musique]

00:49:34 Il est 18h01, bienvenue à Ciboune,

00:49:36 rejoignez à l'instant sur Europe 1 et sur CNews,

00:49:38 des rassemblements devant les mairies de France

00:49:40 à la mi-journée de Marseille à Paris,

00:49:42 en réaction à l'agression violente de Vincent Jambrin

00:49:45 et surtout de sa famille ce week-end.

00:49:47 Ils étaient nombreux à avoir répondu à l'appel lancé

00:49:50 par le président de l'Association des maires de France,

00:49:52 David Glissnard.

00:49:54 Pour cette marche en soutien aux maires de Laille et Rose,

00:49:56 il y avait aussi beaucoup de monde sur place,

00:49:59 un millier d'habitants de la commune ont participé.

00:50:02 L'élu encore choqué a pris la parole pour remercier la foule

00:50:05 et réclamer la fin de cette spirale de violence.

00:50:07 On va l'entendre dans un instant.

00:50:09 Face aux émeutes, l'exécutif continue d'être mobilisé.

00:50:13 Elisabeth Borne reçoit les représentants

00:50:15 de l'ensemble des groupes politiques au Parlement.

00:50:17 On continue au menu des tensions, bien sûr, et les émeutes.

00:50:21 La première ministre s'exprimera lors d'un point presse

00:50:23 à l'issue de cette réunion qui devrait durer encore quelques instants.

00:50:27 Enfin, un hommage à l'Assemblée nationale,

00:50:29 en mémoire du jeune pompier décédé cette nuit.

00:50:31 Une minute de silence a été observée au sein de l'hémicycle

00:50:33 cet après-midi.

00:50:34 Le pompier luttait contre un incendie de véhicules

00:50:36 dans un parking souterrain en Seine-Saint-Denis.

00:50:39 Une mission qui n'avait a priori pas de lien

00:50:42 avec les violences urbaines, selon Gérald Darmanin.

00:50:45 Enfin, on va évoquer la mort de Léon Gauthier,

00:50:47 dernier survivant du débarquement de Normandie en 1944.

00:50:51 Il s'est éteint aujourd'hui à l'âge de 100 ans.

00:50:53 Il était le dernier membre du commando Kieffer,

00:50:55 un bataillon de 177 fusillés marins

00:50:58 qui avait débarqué, bien sûr, sur les côtes normandes.

00:51:00 Un hommage national lui sera rendu dans les prochaines semaines.

00:51:03 Voilà, pour les titres de l'actualité, 18h02 et 40 secondes.

00:51:06 Nous sommes en plateau avec le commissaire David Lebars.

00:51:08 Bonsoir, commissaire. Merci d'être avec nous.

00:51:10 François Puponi, ancien député. Bonsoir.

00:51:12 Noémie Schultz, du service police-justice de CNews. Bonsoir.

00:51:15 On va voir avec vous la sévérité de la réponse judiciaire.

00:51:18 Nous sommes avec un avocat, maître Pierre-Henri Mauvis. Bonsoir, maître.

00:51:21 Et Éric Revelle, journaliste. Bonsoir, Éric.

00:51:23 Tout de suite, l'ail est rose.

00:51:25 On va faire le point sur ce qu'a dit le maire Vincent Jambrin.

00:51:28 Il s'est exprimé avec beaucoup d'émotion dans la voix.

00:51:31 Des applaudissements et des remerciements.

00:51:37 Derrière les banderoles, en tête de cortège,

00:51:39 Vincent Jambrin mène la marche.

00:51:42 Avec lui, Valérie Pécresse, Gérard Larcher ou encore Éric Ciotti

00:51:45 ont fait le déplacement pour le soutenir.

00:51:48 Cet après-midi, ils ont marché avec une banderole qui avait pour slogan

00:51:51 "Ensemble pour la République"

00:51:54 avant que le maire ne prononce un discours qui sonne comme un cri d'alarme.

00:51:57 Nos mairies sont attaquées.

00:52:00 Les élus, les professeurs sont agressés.

00:52:03 Nos forces de l'ordre et de secours sont prises pour cible quotidiennement.

00:52:08 Même nos médecins, même nos postiers ne rentrent plus dans certains quartiers.

00:52:14 Ça ne peut plus durer.

00:52:17 Après la violente attaque à la voiture-bélier contre le domicile du maire,

00:52:20 les habitants de la commune sont plus d'un millier à venir témoigner leur soutien.

00:52:24 Une Marseillaise a même retenti.

00:52:27 C'est important de l'aider dans sa démarche et ce qu'il subit.

00:52:37 Lui et sa famille, surtout pour les enfants.

00:52:40 Je suis entièrement de son côté.

00:52:43 Montrer en tant que citoyen qu'on est là, qu'on est derrière lui, qu'on le soutient

00:52:52 et qu'il ne faut pas qu'il baisse les bras.

00:52:55 Comme les 219 autres maires ciblés par des violences,

00:52:58 Vincent Jeanbrun a été invité par Emmanuel Macron à l'Elysée ce mardi.

00:53:02 Voilà pour ces réactions d'habitants de la ville.

00:53:05 Commissaire Lebars, on a assisté à une véritable tentative d'assassinat

00:53:08 contre la famille de cet élu.

00:53:10 Une voiture enflammée qui tente de percuter la voiture,

00:53:13 puis des individus qui tirent un mortier d'artifice sur la femme

00:53:16 et les enfants qui tentent de fuir.

00:53:18 C'était criminel, il faut le dire.

00:53:20 C'est qualifié comme tel par le parquet, donc il n'y a pas à tourner autour du pot.

00:53:23 Ça l'est sur le plan juridique.

00:53:24 Sur le plan des faits, vous lancez une voiture à pleine vitesse

00:53:27 avec le plein d'essence dans la façade d'une maison,

00:53:29 il suffit d'imaginer ce que ça donne si les gens sont du côté de la façade

00:53:33 et à proximité immédiate du point d'impact.

00:53:36 Il y a tout l'aspect embrasement, mise en incendie volontaire, etc.

00:53:39 Donc tous les éléments du crime et de la préméditation y sont.

00:53:42 Moi j'ai beaucoup aimé aussi les précisions de Frédéric Pechnard,

00:53:45 l'ancien directeur général de la police, matin sur l'antenne d'Europe 1,

00:53:48 qui disait que la police judiciaire se fera un devoir,

00:53:51 j'irais même un plaisir, parce que dans des affaires comme ça,

00:53:53 d'aller chercher le moindre petit bout d'ADN pour identifier ceux qui ont fait ça,

00:53:57 parce que ceux qui ont fait ça sont fous, sont criminels,

00:54:00 et doivent être enfermés à vie.

00:54:02 Exposer une famille au crime le plus atroce,

00:54:04 avec surtout des gens qui n'ont rien demandé,

00:54:06 parce que c'est des gens qui servent en plus la République,

00:54:08 encore moins les enfants et la femme, parce qu'eux sont juste la famille du maire.

00:54:11 Et moi je trouve que le maire a un comportement d'une exemplarité,

00:54:14 parce qu'en plus il est encore là, on a l'impression qu'il est encore plus déterminé.

00:54:17 Donc c'est un message pour la suite,

00:54:19 parce que maintenant on va se projeter, peut-être pas trop tôt,

00:54:22 parce qu'il ne faut pas non plus s'imaginer que c'est encore fini,

00:54:24 mais la suite c'est avec des élus comme ça,

00:54:26 qu'on va je pense avoir un dialogue qui sera un dialogue raisonnable et courageux.

00:54:30 Il y a un cap qui a été franchi avec cette agression contre la famille d'un élu,

00:54:33 il y en avait beaucoup qui avaient été déjà franchis avec les forces de l'ordre,

00:54:36 mais là on parle d'une femme et des enfants.

00:54:39 Mais encore une fois, à chaque fois, j'ai l'impression d'être le policier qui n'est pas surpris.

00:54:43 Alors évidemment le mode opératoire est monumental,

00:54:45 projeter une voiture dans la façade de la maison d'un maire,

00:54:48 oui il y a un cap franchi, parce que fort heureusement on ne voit pas ça souvent,

00:54:51 mais les signaux ils étaient là avant, agresser des élus, agresser des policiers,

00:54:55 et puis après agresser des pompiers qui ne font qu'éteindre le feu,

00:54:57 et puis ça a été dit, des postiers, des médecins, des infirmières, des chauffeurs de bus,

00:55:01 mais pourquoi tout ça ?

00:55:02 Alors ceux qui cherchent un message politique à ça, ils peuvent le chercher longtemps,

00:55:05 on a simplement face à nous une petite frange de gens qui n'ont strictement rien dans la tête,

00:55:09 qui sont là pour faire le crime, pour transformer l'oisiveté en un terrain de jeu,

00:55:13 et le terrain de jeu c'est de s'en prendre au bien des autres et aux autres,

00:55:15 c'est juste pas supportable,

00:55:16 et c'est certainement pas un débat qu'on va résoudre en une semaine,

00:55:18 parce qu'on a ça sous les yeux depuis longtemps nous policiers,

00:55:21 et on a peut-être trop cru pendant trop longtemps que c'est les policiers qui régleraient ça,

00:55:24 mais le problème est largement plus vaste.

00:55:25 - Eh oui, c'est un problème d'éducation et on en reviendra au rôle des parents.

00:55:27 François Buponi, vous êtes ancien maire, ce qu'a subi Vincent Gembrin,

00:55:31 c'est vraiment un cap dans l'horreur qui a été franchi.

00:55:33 - C'est un cap dans l'horreur parce que sinon on s'attaque à la famille.

00:55:35 Les élus, on a tous été un jour sur son banlieue insultés, menacés,

00:55:39 on a brûlé deux voitures, ça fait partie quotidienne de l'élu,

00:55:42 mais jusqu'à présent les familles étaient plus menacées.

00:55:44 Il y a peut-être juste la famille du maire de Xavier-le-Moine,

00:55:48 qui est le maire de Montfermais, qui avait été mis en cause à l'époque,

00:55:50 qui avait dû sortir ses enfants de l'école parce que ses enfants étaient menacés dans leur collège.

00:55:55 Mais sinon là, c'est la première fois qu'on a...

00:55:57 Mais hier, on le sentait venir, on sait très bien que ça arrivait,

00:55:59 et j'allais dire qu'on n'est qu'au début.

00:56:01 Parce que la stratégie de certains, c'est faire régner la terreur

00:56:04 pour faire partir les élus, pour prendre la place.

00:56:06 Il y a des voyous...

00:56:08 - Donc chasser la République, on est très clair.

00:56:10 - Chasser ceux qui reprennent la République pour prendre la place.

00:56:13 C'est pas tellement chasser la République, c'est...

00:56:15 Alors, il faut partir. Combien de fois on m'a dit "il faut partir",

00:56:18 c'est à nous maintenant, on est chez nous, il faut laisser la place.

00:56:22 Et ils savent très bien que la terreur peut être un moyen de prendre la place.

00:56:25 Ils n'ont peur de rien, ils ne reculeront devant aucun moyen

00:56:28 pour faire partir ceux qui les gênent dans leur volonté,

00:56:32 soit de délinquance, soit purement de prise de pouvoir.

00:56:35 - Et Vincent Jambrin dit qu'évidemment, il n'est pas question de céder.

00:56:38 Maître Pierre-Henri Bovis.

00:56:39 - Moi j'ai été extrêmement sensible au discours de Vincent Jambrin,

00:56:41 mais j'ai peur que ce discours, malheureusement, ne serve pas à grand-chose,

00:56:45 ou du moins qu'il n'y ait pas de conséquences derrière.

00:56:47 Et qu'on s'habitue de plus en plus à une violence qui est exponentielle.

00:56:50 D'ailleurs, vous l'avez rappelé, c'est un nouveau cap franchi dans l'horreur,

00:56:54 mais à chaque cap que nous franchissons, nous disons "plus jamais ça",

00:56:57 nous faisons des rassemblements avec des banderoles, des slogans,

00:57:00 mais on continue. Et c'est exactement ce que vous disiez,

00:57:02 c'est qu'on a bien peur d'être qu'au début, justement,

00:57:05 de toute cette violence que peuvent subir les élus.

00:57:08 Donc, moi, ma plus grande crainte, c'est que ce rassemblement,

00:57:13 très bien, il y ait une cohésion autour des élus, et c'est important de le souligner,

00:57:17 mais que cette cohésion ne serve pas à grand-chose s'il n'y a pas d'acte derrière.

00:57:20 - On va juste réécouter Vincent Jambrin, et je vous passe la parole ensuite.

00:57:24 - J'admire le courage de Jambrin, mais vous savez,

00:57:29 quand vous rentrez tous les soirs à la maison,

00:57:31 et que votre femme et vos enfants vous disent "on en peut, arrête, tu vas nous mettre en...

00:57:35 Moi je l'ai vécu, à un moment, vous lâchez, vous ne pouvez pas mettre votre famille en danger,

00:57:39 au nom de quoi ? " Lui, il a le courage, il a raison,

00:57:42 vous savez, quand tous les soirs on vous dit "mais attends, mais prends conscience,

00:57:45 mais tu vas nous faire tuer", à un moment, vous cédez aussi à la pression familiale,

00:57:48 à juste titre, parce que vous voulez protéger votre famille.

00:57:50 Donc, je pense qu'il a le courage, jusqu'à quand y en aura-t-il, je ne sais pas.

00:57:53 - Sauf que ce sont les derniers piliers de la République, les maires,

00:57:55 ce sont ceux qui tiennent aussi la République au niveau local.

00:57:57 - Est-ce que vous avez le droit de mettre en danger vos enfants pour votre propre conscience ?

00:58:01 - Non, bien sûr que non.

00:58:02 - On va écouter juste Vincent Jambrin, justement sur sa femme,

00:58:04 il dit qu'elle l'encourage à continuer, alors qu'elle vient d'être opérée,

00:58:08 qu'elle a été blessée gravement dans cette fuite, lorsque les émutiers les ont pris pour cibles.

00:58:13 Écoutez Vincent Jambrin.

00:58:15 "Permettez-moi un mot personnel, car le plus grand acte de bravoure ce soir-là

00:58:21 a été à mes yeux réalisé par une mère, en sauvant des flammes notre petit garçon

00:58:27 et notre petite fille, en fuyant avec eux, blessé au péril de sa vie,

00:58:34 sa force et son courage à sauver toute notre famille,

00:58:38 et à cet instant précis, je crois que la République c'était aussi elle."

00:58:43 - Mélanie ! Mélanie ! Mélanie !

00:58:47 - Mélanie, c'est le nom de cette épouse, Éric Revelle, admirable évidemment,

00:58:52 qui a été menacée de mort, qui a failli laisser la vie avec ses enfants à cause d'émutiers.

00:58:59 - Oui, je partage aussi... - Des délinquants, des récidivistes.

00:59:02 - Mais mon autre idée, maître, c'est que au-delà...

00:59:05 Parce que là il est dans une espèce de... J'aime pas le mot, mais une espèce d'euphorie,

00:59:09 c'est-à-dire les médias sont sur lui, son visage devient national...

00:59:14 - Le visage de la République. - Son visage devient le visage de la République,

00:59:17 mais quand tout cela va redescendre un peu en pression, peut-être, peut-être,

00:59:22 qu'il va s'interroger sur le sens de son devoir républicain,

00:59:25 sur le sens de son mandat de maire.

00:59:28 - Si il baisse les bras, tout le monde baisse les bras.

00:59:30 - Mais je suis d'accord, mais ce que je veux dire, c'est que...

00:59:33 - On arrête tous. - Dans ce genre de traumatisme absolu,

00:59:36 quand vous avez failli perdre votre femme et vos enfants,

00:59:40 il y a ce moment, je pense, où vous êtes porté par tous ces gens,

00:59:44 ces ministres qui sont venus les voir.

00:59:46 Moi, je veux dire, on en discutait tout à l'heure avec l'un des collègues du commissaire Lebars,

00:59:51 mais Mme Borne se déplace pour voir le maire.

00:59:56 Elle vient avec Gérald Darmanin, avec deux autres ministres.

01:00:01 M. Jambrain est derrière elle.

01:00:03 Elle s'adresse aux journalistes et ce jour-là, elle dit "non, non, les choses se calment",

01:00:07 alors qu'elle vient voir M. Jambrain, qui lui, vient d'être agressé,

01:00:11 comme jamais sans doute, aucun maire.

01:00:13 Il y a un décalage total. - Les choses ne sont pas terminées, vous avez raison.

01:00:16 - On fait une petite pause, on se retrouve dans un instant dans le punchline.

01:00:18 On aura en ligne une femme de policier, en colère, qui dit "il y en a ras-le-bol".

01:00:22 Au bout du rouleau, parce que les femmes de policiers aussi se font suivre maintenant,

01:00:26 dans leur voiture, avec leurs enfants dans la voiture.

01:00:28 A tout de suite dans le punchline sur CNews et Europe 1.

01:00:30 18h17, on se retrouve en direct dans le punchline sur CNews et sur Europe 1.

01:00:37 On a en ligne Aurélie Laroussi.

01:00:39 Bonsoir, vous êtes la présidente des femmes de force de l'ordre en colère.

01:00:42 Vous avez accepté de témoigner sur notre antenne pour dire l'état d'esprit

01:00:45 dans lequel se trouvent les familles des policiers.

01:00:47 Parce que les policiers sont visés tous les jours sur le terrain, on le sait,

01:00:50 leurs familles sont prises à partie.

01:00:52 Les enfants, les femmes sont suivies désormais jusqu'à leur domicile.

01:00:56 On dit "mais on sait que tu es de la famille d'un policier, on va venir te faire du mal".

01:01:00 C'est bien cela Aurélie ?

01:01:02 - Oui, c'est exactement ça.

01:01:04 Ça a toujours été un métier difficile pour les familles, selon l'emploi.

01:01:10 Un métier où on a toujours craint, où on dit de moins en moins,

01:01:16 disons que notre compagnon, notre fils, parce qu'il y a des parents,

01:01:21 il y a des familles entières, la fonction de nos maris, on le cache de plus en plus.

01:01:26 Là, je dirais que depuis une semaine, on le dit mais vraiment plus du tout.

01:01:31 On est vraiment apeurés.

01:01:33 On craignait jusqu'à présent pour nos maris en service,

01:01:36 pour nos maris et pour nos femmes en service.

01:01:38 Aujourd'hui, on craint vraiment pour nos domiciles,

01:01:41 pour notre sécurité à la maison, pour nos enfants.

01:01:44 Il y a de plus en plus de familles menacées.

01:01:46 Il y a des salles de sport, il y a quelques jours,

01:01:49 qui ont eu la bonne idée de balancer des informations

01:01:53 sur les policiers inscrits dans ces salles.

01:01:56 Ce sont des choses qui commencent vraiment à nous faire très très peur.

01:02:01 On essaye d'alerter le gouvernement, on essaye d'alerter l'opinion publique,

01:02:05 on essaye d'alerter tous les élus qu'on peut, tous les députés,

01:02:10 tous ceux du gouvernement qui veulent bien nous écouter

01:02:12 et vraiment prendre les choses en main et nous mettre en sécurité, je dirais.

01:02:18 Vous dites que vous êtes au bout du relou,

01:02:20 que toutes les familles qui entourent les policiers paraissent

01:02:23 parce qu'elles sentent que le drame peut arriver,

01:02:25 qu'on a évité de peu à Laïla et Rose avec la femme du maire,

01:02:28 mais ça peut être vous demain ?

01:02:30 Là, depuis quelques jours, on a vraiment peur d'un drame.

01:02:33 Moi, je me dis à ce rythme-là, si ça continue,

01:02:36 si nos politiques ne prennent pas les décisions nécessaires,

01:02:38 j'ai vraiment vraiment très très peur d'un drame.

01:02:41 Il y a encore eu des choses que vous ne savez pas,

01:02:45 mais un exemple, dans un hôtel à Marseille,

01:02:49 il y a deux jours où des CRS sont logés lors de leur déplacement,

01:02:53 leurs chambres ont été visitées, il y a eu des vols dans les chambres,

01:02:58 dont un fonctionnaire de police qui s'est fait voler son ordinateur

01:03:01 avec toutes les informations privées dedans, évidemment.

01:03:04 Donc, c'est des choses qui nous font vraiment de plus en plus peur.

01:03:09 Il y a eu une maman aussi, avec ses deux enfants,

01:03:11 une policière hors service qui était en voiture avec ses enfants,

01:03:16 qui a été rattrapée par une voiture, et ils lui ont dit

01:03:18 "on sait où tu es, où tu habites".

01:03:21 Oui, mais c'est ça. Nous, quelque part, c'est pas que ça ne nous choque pas,

01:03:26 mais on est tellement habitués à vivre avec cette crainte-là

01:03:31 qu'on se doutait que ça allait arriver.

01:03:34 Maintenant, imaginez aussi les enfants,

01:03:37 parce qu'on parle beaucoup du policier et de la policière en service,

01:03:40 mais il y a toute une famille derrière, on a des enfants comme tout le monde,

01:03:43 donc imaginez ces trois enfants-là.

01:03:45 Là, quand je vois encore hier devant un commissariat

01:03:48 qui a été interpellé trois individus dans un véhicule

01:03:51 où il a été retrouvé à l'intérieur un bidon d'essence,

01:03:54 un tournevis, une batte de baseball,

01:03:56 que les fonctionnaires de police les ont arrêtés,

01:03:58 que quelques heures après, ils étaient déjà relâchés.

01:04:01 Et qu'est-ce qu'ils faisaient ?

01:04:02 Ils relevaient les plaques d'immatriculation,

01:04:04 ils suivaient les fonctionnaires de police qui terminaient leur service,

01:04:07 enfin c'est ça.

01:04:08 Et il y a une impunité aujourd'hui.

01:04:10 Alors on vous parle de circonstances aggravantes

01:04:12 quand ça touche une personne dépositaire de l'autorité publique,

01:04:15 mais nous, aujourd'hui, ça, on ne le voit pas.

01:04:17 Dans les comptes de la nation, si peu qu'il y en ait,

01:04:19 on ne le voit jamais.

01:04:21 Et là, c'est nos vies privées qui sont vraiment en danger.

01:04:27 Merci de ce témoignage.

01:04:29 Évidemment, et on pense à vous, évidemment, Aurélie Laroussi.

01:04:33 Merci d'avoir pris le temps de témoigner.

01:04:35 Je sais très bien qu'aujourd'hui, en le témoignant,

01:04:37 je sais très bien que dans les jours à venir,

01:04:39 je vais avoir des menaces, je vais avoir des insultes.

01:04:42 Personnellement, de par ma fonction,

01:04:45 ou comme ma porte-parole Perrine Sallé est particulièrement exposée,

01:04:50 on porte plainte, il n'y a jamais aucune suite non plus.

01:04:54 Donc impunité totale.

01:04:57 Impunité totale, mais totale.

01:05:00 Et puis, nous, on a vraiment un message à faire passer,

01:05:02 c'est que dans ce climat, dans toutes les décisions politiques,

01:05:05 dans tout ce qui se passe dans ce pays, on n'y est pour rien.

01:05:08 On n'y est clairement pour rien.

01:05:09 Nos maris n'y sont pour rien.

01:05:11 Nos maris sont responsables aujourd'hui de tous les maux de cette société.

01:05:15 On s'en prend forcément aux flics.

01:05:17 Pour tout et n'importe quoi, c'est le flic qui est incriminé,

01:05:20 c'est le flic qui est agressé.

01:05:22 On n'en peut vraiment, mais vraiment plus de cette situation.

01:05:26 Merci de ce témoignage.

01:05:28 Vraiment tout notre soutien à vous et à toutes les familles des forces de l'ordre.

01:05:31 Commissaire Lebar, j'imagine que ce que nous raconte Aurélie,

01:05:34 c'est ce que vivent, et ce que vous vivez,

01:05:36 et ce que vivent tous les policiers aujourd'hui,

01:05:38 et gendarmes, évidemment, pompiers aussi.

01:05:40 Le message que portent Aurélie Laroussi et Perrine Sallé,

01:05:42 que je connais, que j'ai croisé, est salutaire.

01:05:44 Parce que par la voix des femmes, des épouses,

01:05:47 et puis il y a aussi des femmes policiers,

01:05:49 dont les épouses ne sont pas forcément policiers,

01:05:51 mais on peut peut-être mieux entendre et mieux comprendre

01:05:53 ce qu'elles dénoncent quand on le dénonce nous-mêmes,

01:05:55 même en tant que chef de service.

01:05:56 J'ai raconté des histoires sur ce plateau,

01:05:58 où, comme tout chef de service, j'ai dû aider, contribuer,

01:06:01 à essayer de faire déménager en urgence une famille de policiers,

01:06:04 dont les noms et l'adresse avaient été placardés dans des cités,

01:06:07 parce qu'ils avaient eu le malheur de faire une affaire

01:06:10 et d'interpeller des bandits.

01:06:12 La limite de ce message-là, c'est qu'aujourd'hui,

01:06:16 dans une période de crise où on interpelle

01:06:18 à coups de 600 ou 700 émeutiers la nuit,

01:06:21 ce n'est pas demain qu'on va espérer une réponse pénale,

01:06:23 vu que la chaîne pénale, dont on parle souvent au calme,

01:06:25 est saturée.

01:06:26 Alors, il faut être lucide.

01:06:28 On sait très bien que la réponse, aujourd'hui,

01:06:30 est sécuritaire et sur le terrain,

01:06:32 et que la chaîne pénale n'est pas en capacité d'absorber.

01:06:34 Ce n'est même pas un procès que je fais à la justice.

01:06:36 Sinon, ce serait naïf de le faire croire.

01:06:37 Évidemment que les faits les plus graves,

01:06:39 il va y avoir des déferments, des comparutions,

01:06:41 mais ce que décrit Aurélie Laroussi, ce quotidien-là,

01:06:43 qui ne devrait même pas exister une seconde,

01:06:45 les faits prennent de l'ampleur,

01:06:47 mais la réponse pénale ne peut pas être au rendez-vous

01:06:49 tant qu'on ne donne pas à la justice de ce pays

01:06:51 une infrastructure globale qui permet

01:06:54 de traiter le problème.

01:06:56 Et quand on voit le niveau lamentable

01:06:58 dans la classe politique sur les causes

01:07:00 ou l'état des lieux de pourquoi les violences urbaines,

01:07:03 et que certains se permettent de dire que c'est parce que

01:07:05 les policiers parlent mal aux jeunes dans les banlieues,

01:07:07 excusez-moi, mais depuis 45 ans...

01:07:08 - Et là, vous parlez de la France insoumise.

01:07:09 - Mais comme d'habitude.

01:07:10 - Nous, on dit les choses.

01:07:11 - Et on n'appelle pas au calme, en plus.

01:07:12 - Jamais.

01:07:13 - Non seulement c'est les faussettes des policiers,

01:07:14 on n'appelle pas au calme,

01:07:15 on est solidaires de Vincent Jambrin,

01:07:17 parce que là, ça va un peu loin,

01:07:18 puis c'est un élu, il faut faire attention,

01:07:19 mais bon, une fois de plus,

01:07:20 l'appel de Jean-Luc Mélenchon, il est très clair,

01:07:22 on ne touche pas aux écoles et aux bibliothèques.

01:07:23 Ça sous-entend quoi ?

01:07:24 On peut toucher au commissariat ?

01:07:25 Aux flics ?

01:07:26 A la justice ?

01:07:27 - C'est pas précisé.

01:07:28 - On peut toucher à qui, en fait ?

01:07:29 Si on fait la liste de ceux à quoi il ne faut pas toucher,

01:07:31 on ne touche à rien.

01:07:32 - Alors attendez.

01:07:33 - Qui est le dix mots qu'on sent ?

01:07:34 - Oui, Maître Pierre-Henri Bovid.

01:07:35 J'aimerais me tourner vers Noémie Schultz,

01:07:36 parce qu'on parle de l'impunité,

01:07:37 on parle de la réponse pénale.

01:07:38 Est-ce qu'on a déjà des résultats, des comparutions immédiates ?

01:07:41 On parle de 3400 interpellations, ce qui est gigantesque.

01:07:44 Quelle est la réponse de la justice, Noémie ?

01:07:46 - Oui, il y a même les derniers chiffres,

01:07:48 qui sont de 3900, plus de 3900 gardes à vue,

01:07:50 depuis le début des violences,

01:07:53 plus de 600 déferments et 360 personnes

01:07:56 qui ont déjà été jugées en comparution immédiate.

01:07:58 Alors c'est un chiffre qui va évoluer,

01:08:00 il y a des gardes à vue qui sont toujours en cours,

01:08:02 des personnes qui vont être renvoyées.

01:08:04 Et sur ces 360 comparutions immédiates,

01:08:07 vous avez un peu moins de 100 condamnations

01:08:10 avec mandat de dépôt.

01:08:11 Et c'est à ça qu'on mesure quand même

01:08:13 une relative fermeté des magistrats

01:08:16 face à ces violences.

01:08:18 C'est effectivement des chiffres d'incarcération

01:08:21 à l'issue de l'audience assez importants.

01:08:23 Par exemple, je vais vous donner quelques exemples.

01:08:25 A Bobigny, samedi, il y a eu

01:08:27 5 dossiers de violences urbaines pour 10 prévenus,

01:08:31 8 ont été condamnés avec mandat de dépôt.

01:08:33 Ça veut dire qu'on reste incarcéré

01:08:35 à l'issue de l'audience.

01:08:37 Pontoise, 14 personnes sur 16 condamnées,

01:08:41 mandat de dépôt, Versailles 9 sur 9.

01:08:43 Donc il y a effectivement une fermeté assez visible.

01:08:47 Alors on est bien sûr sur des faits,

01:08:49 sans doute plutôt des pillages,

01:08:51 en tout cas sur les faits les plus simples à prouver,

01:08:55 à traiter, c'est-à-dire qu'on est sur

01:08:58 les enquêtes de flagrance

01:09:00 et les affaires de personnes qui sont poursuivies

01:09:03 ou recherchées pour s'en être pris

01:09:05 à des forces de l'ordre,

01:09:07 ou bien sûr les personnes qui s'en sont prises

01:09:09 au maire de la Ile-et-Rose.

01:09:10 Là, ce sont des enquêtes qui vont être plus longues

01:09:12 et on n'est pas sur de la comparution immédiate.

01:09:14 Et puis l'autre point qu'il est important de préciser,

01:09:16 c'est qu'on parle là uniquement des majeurs,

01:09:18 puisqu'on le rappelle, les mineurs ne peuvent pas

01:09:20 être jugés en comparution immédiate.

01:09:22 Donc il y a tous les mineurs,

01:09:24 on sait qu'il y a à peu près 30%,

01:09:26 un tiers des personnes interpellées

01:09:28 qui sont des mineurs avec une moyenne d'âge de 17 ans.

01:09:30 Et eux, certains sont présentés,

01:09:32 comme les enfants, mais ils ne sont pas jugés immédiatement.

01:09:34 Donc ça veut dire qu'il peut se passer

01:09:36 entre la commission de l'acte,

01:09:38 les émeutes, et la sanction des mineurs

01:09:40 pendant des années ?

01:09:42 Non, non, enfin, normalement non.

01:09:44 Il y a d'abord une réforme de la justice des mineurs

01:09:46 qui est passée pour que les choses arrivent plus vite,

01:09:48 parce que justement les délais étaient trop longs.

01:09:50 Donc là, normalement, dans un délai d'un mois,

01:09:52 ils vont être présentés à un juge

01:09:54 qui va statuer sur leur culpabilité ou pas.

01:09:56 Donc normalement, dans le courant du mois de juillet

01:09:58 ou encore début août, ils seront présentés à un juge

01:10:00 qui leur dira s'ils sont reconnus coupables ou pas.

01:10:02 Et ensuite, il y aura une audience

01:10:04 dans un délai de 6 à 9 mois.

01:10:06 Dans ce délai-là, on va observer aussi

01:10:08 leur comportement, voir si

01:10:10 on peut leur donner un certain nombre de règles à suivre,

01:10:12 voir s'ils les respectent.

01:10:14 Et au bout de 6 à 9 mois,

01:10:16 nouvelle audience, et là, on statue sur la peine.

01:10:18 Et donc on dit à quelle peine

01:10:20 ils sont condamnés.

01:10:22 Et en attendant, là, ces jeunes qui ont été arrêtés,

01:10:24 pas forcément.

01:10:26 Il peut y avoir un placement en foyer,

01:10:28 il peut y avoir un contrôle judiciaire.

01:10:30 Ça, c'est le juge qui décide, selon le profil du jeune,

01:10:32 les faits, bien sûr, qui lui sont reprochés,

01:10:34 son âge, le cadre familial,

01:10:36 s'il y a des parents derrière qui s'engagent un peu

01:10:38 à le surveiller, ou s'il apparaît que c'est un jeune

01:10:40 qui est complètement laissé

01:10:42 libre par ses parents.

01:10:44 Tout ça est bien sûr

01:10:46 observé par les magistrats.

01:10:48 On va se poser la question de la responsabilité des parents dans un instant,

01:10:50 mais François Puponi, là, sur la réponse pénale,

01:10:52 vous n'êtes pas convaincu ?

01:10:54 Non, mais visiblement,

01:10:56 ça va vite pour les majeurs, pour les décals les plus simples,

01:10:58 et c'est des messages qui sont passés très vite.

01:11:00 Et 3 900 gardes à vue,

01:11:02 je vais parler un peu crûment,

01:11:04 c'est 3 900 qui sont pas dans la rue.

01:11:06 Et la technique,

01:11:08 c'est celle de 2005, il faut interpeller au maximum,

01:11:10 faire des gardes à vue, vous limitez l'effort.

01:11:12 Vous les gardez dans les commissariats, dans ces cas-là ?

01:11:14 Alors, ils sont où ?

01:11:16 3 900, ça fait un peu du monde.

01:11:18 Ça, c'est toujours à l'appréciation des parquets,

01:11:20 mais on les garde au maximum le temps prévu

01:11:22 par le droit, c'est-à-dire 48 heures,

01:11:24 et on les garde à nouveau, pas plus.

01:11:26 Sur le terrain, ça se ressent, parce que tous ces 3 900 de moins...

01:11:28 Ça explique peut-être la petite baisse

01:11:30 qu'on a dans les émeutes.

01:11:32 Il y a deux choses, à la fois, il y a du monde

01:11:34 qui est en garde à vue, donc ça en fait moins sur le terrain,

01:11:36 et puis visiblement, tous les acteurs me disent

01:11:38 qu'ils ne sont plus alimentés en munitions.

01:11:40 En mortiers d'artifices.

01:11:42 Le stock a été dilapidé en 48 heures,

01:11:44 et donc il y a eu des arrêtés,

01:11:46 et puis il n'y en a plus où, il n'y en a plus trop.

01:11:48 Ce qui fait que ça se calme aussi,

01:11:50 et puis ils ont aussi peur pour certains des sanctions.

01:11:52 Après, la sanction, qu'elle soit exemplaire,

01:11:54 on verra bien pour les mineurs, mais effectivement,

01:11:56 ça prend toujours un peu plus de temps,

01:11:58 parce que la justice des mineurs, même si ça a été

01:12:00 raccourci en termes de délai, ça va prendre plusieurs mois.

01:12:02 Ce qui est terrible sur ces mineurs que vous évoquiez,

01:12:04 Noémie, un tiers qui sont mineurs, moyenne d'âge de 17 ans,

01:12:06 60% ne sont pas connus des services de police.

01:12:08 60% ne sont pas connus.

01:12:10 Il y a des récidivistes, c'est vrai,

01:12:12 mais 60% ne le sont pas.

01:12:14 On voit les premiers comptes rendus des audiences de comparution minette,

01:12:16 alors on a voulu en suivre aujourd'hui à Paris,

01:12:18 comme il y a une grève très importante de greffiers,

01:12:20 ces audiences ont été renvoyées,

01:12:22 mais il y a beaucoup de personnes,

01:12:24 notamment dans les pilleurs, qui expliquent

01:12:26 qu'au limit, ils passaient par là,

01:12:28 ils se sont laissés entraîner,

01:12:30 il y a eu vraiment une espèce d'opportunisme,

01:12:32 de défaites d'entraînement,

01:12:34 et de toute façon, il y a un certain nombre de ces personnes

01:12:36 qui n'ont pas de casier judiciaire

01:12:38 et qui n'avaient jamais été condamnées.

01:12:40 - Ça, c'est une nouveauté, commissaire Lebars ?

01:12:42 - Alors, en précisant, parce que dans le débat,

01:12:44 pas ici, mais dans le débat public,

01:12:46 il y a parfois confusion entre casier et antécédent judiciaire,

01:12:48 côté police, tâche.

01:12:50 Donc là, ce que dit Neumann et Schultz,

01:12:52 c'est que pas de casier veut dire pas de condamnation en justice,

01:12:54 mais parfois, ils ont des mentions tâches,

01:12:56 c'est-à-dire des traces de procédures dans lesquelles

01:12:58 ils ont été mis en cause par la police, et pour autant,

01:13:00 ils n'ont pas encore été condamnés, ou ils ne le seront pas,

01:13:02 parce qu'il n'y a pas eu de preuves suffisantes.

01:13:04 Mais c'est vrai que ça peut jouer aussi sur le profil,

01:13:06 on peut avoir des mentions tâches, y compris quand on est quelqu'un de bien,

01:13:08 parce qu'on est dans un dossier, et le dossier n'a pas eu d'issue.

01:13:10 - On a quand même des... Oivre, par exemple,

01:13:12 un enfant de 11 ans a été interpellé hier après-midi,

01:13:14 alors qu'il était en train de mettre le feu

01:13:16 à un local au pied d'un immeuble habité.

01:13:18 11 ans !

01:13:20 Et vous avez un autre record.

01:13:22 - J'ai pire que ça, à Roubaix, il n'y a pas de raison

01:13:24 de cacher la ville, je vais juste cacher l'identité.

01:13:26 J'ai la même chose avec un gamin de 9 ans,

01:13:28 qui met le feu à une poubelle dans un local d'habitation.

01:13:30 Donc voilà.

01:13:32 C'est pour ça que la déclaration du préfet de Montpellier

01:13:34 aujourd'hui, qui dit une phrase

01:13:36 que tout le monde peut comprendre

01:13:38 qui est le parent de Clac et Oli,

01:13:40 ceux qui n'ont pas d'humour ou qui veulent encore

01:13:42 faire de la polémique, et c'est encore une fois les mêmes

01:13:44 qui disent que c'est une honte, c'est une incitation aux violences des enfants,

01:13:46 non, c'est un message d'éducation.

01:13:48 À 9 ans, dans la rue, allumer une poubelle,

01:13:50 si on ne comprend pas que de Clac et Oli, c'est de le mettre au lit avec la force,

01:13:52 et que les vrais crimes, c'est de mettre le feu,

01:13:54 c'est vraiment affligeant.

01:13:56 En plus, un préfet ne peut pas se permettre de dire ça,

01:13:58 parce que c'est exactement le message

01:14:00 qu'il faut passer sur cette tranche d'âge-là, en tout cas.

01:14:02 - Il n'y a pas de condamnation. - Aucune possible.

01:14:04 - En plus, il ne peut pas y avoir de poursuite.

01:14:06 - Mais là, 9 ans et 11 ans, ça interpelle un tout petit peu.

01:14:08 On fait juste le rappel des titres de l'actualité,

01:14:10 on poursuit ce débat dans un instant, c'est au revoir.

01:14:12 - Merci beaucoup.

01:14:14 - De nombreux élus

01:14:16 et une foule dense pour la marche en soutien

01:14:18 au maire de Laïl-et-Rose,

01:14:20 un millier d'habitants de la commune y ont participé,

01:14:22 l'Édil a pris la parole pour réclamer

01:14:24 la fin de cette spirale de violence.

01:14:26 Et face à ce déferlement

01:14:28 de casses et de pillages depuis

01:14:30 près d'une semaine, le patronat réclame

01:14:32 des mesures de soutien.

01:14:34 Après les gilets jaunes et la réforme des retraites,

01:14:36 de nombreux commerçants étaient déjà à bout de souffle.

01:14:38 Avec ces émeutes, aujourd'hui,

01:14:40 beaucoup d'entre eux craignent de devoir mettre

01:14:42 la clé sous la porte.

01:14:44 Et puis le mercure grimpe outre-Manche.

01:14:46 Le Royaume-Uni a connu son mois de juin

01:14:48 le plus chaud jamais enregistré.

01:14:50 Un record de température qui soulève l'inquiétude

01:14:52 pour l'approvisionnement en eau.

01:14:54 La température moyenne a atteint

01:14:56 15,8 degrés, soit près d'un degré de plus

01:14:58 que le précédent record enregistré

01:15:00 en juin 40 et juin 76.

01:15:02 Merci Somaïa Labidi. Dans un instant,

01:15:04 on se retrouve dans Punchline, CNews et Europe 1.

01:15:06 Où sont passés les parents ?

01:15:08 Est-ce qu'il faut les responsabiliser encore plus ?

01:15:10 Comment faire pour qu'ils éduquent leurs enfants ?

01:15:12 On se pose ces questions dans un instant,

01:15:14 dans Punchline. A tout de suite.

01:15:16 18h34, on se retrouve en direct dans Punchline,

01:15:20 CNews, Europe 1. On parle de l'éducation

01:15:22 des parents. Où sont les parents ?

01:15:24 Est-ce qu'il faut qu'ils s'impliquent un peu plus

01:15:26 dans l'éducation de leurs enfants ? Qu'ils aillent peut-être les chercher

01:15:28 dans la rue ? Certains l'ont fait. On a vu

01:15:30 des images au cours de la semaine dernière

01:15:32 de parents qui allaient récupérer par l'oreille leurs enfants

01:15:34 qui tiraient des mortiers d'artifice. Il y en a un qui l'avait

01:15:36 même jeté dans un coffre. Bon, voilà.

01:15:38 De façon assez musclée.

01:15:40 - Il ouvre la porte pour s'échapper, il ouvre la portière.

01:15:42 - C'est la méthode

01:15:44 musclée. On va écouter le préfet de Leroux,

01:15:46 Hugues Moutou, qui estime qu'il faut faire

01:15:48 preuve de davantage de fermeté avec les enfants.

01:15:50 Écoutez-le.

01:15:52 - Une éducation, ça commence à la naissance.

01:15:54 - Je vais vous dire franchement.

01:15:56 Il n'y a pas de certains quartiers,

01:15:58 il n'y a pas d'effet culturel.

01:16:00 Quand on a des enfants, on met au monde des enfants,

01:16:02 on s'en occupe dès la naissance.

01:16:04 Si effectivement, dans les 12-13

01:16:06 premières années, ces enfants sont élevés

01:16:08 comme des herbes folles, il ne faut pas

01:16:10 s'étonner qu'à 12-13 ans, on les voit

01:16:12 caillasser des véhicules de police

01:16:14 ou piller des magasins.

01:16:16 Je sais qu'en

01:16:18 2019,

01:16:20 le Parlement a interdit la fessée.

01:16:22 Mais très franchement, de vous à moi,

01:16:24 si demain, vous attrapez votre gamin

01:16:26 qui descend dans la rue pour brûler

01:16:28 des véhicules de police ou les caillasser

01:16:30 des pompiers ou piller des magasins,

01:16:32 la méthode, c'est quoi ?

01:16:34 C'est deux claques et au lit.

01:16:36 C'est ce que faisaient nos grands-parents.

01:16:38 - Voilà, pour le préfet de Leroux, chez nos confrères de

01:16:40 France Bleu Héros, ça fait réagir,

01:16:42 évidemment, c'est la méthode à l'ancienne.

01:16:44 Évidemment, les associations

01:16:46 de lutte contre les violences faites aux enfants

01:16:48 ont réagi, François Pipponi.

01:16:50 Mais c'est ce retour à cette

01:16:52 autorité-là qu'il faut envisager ?

01:16:54 - Non, mais c'est du bon sens.

01:16:56 Alors, dans la bouche d'un préfet, ça peut jouer,

01:16:58 mais vous savez, moi, ces discussions que j'ai

01:17:00 beaucoup eues avec des pères africains

01:17:02 qui considèrent, eux,

01:17:04 que justement, quand un enfant dérape, il faut le frapper.

01:17:06 Et ils m'ont dit un jour,

01:17:08 j'étais stupéfait, ils m'ont dit

01:17:10 "Monsieur Pipponi, c'est la faute à la France

01:17:12 si on peut pas les..."

01:17:14 Et ils ont tous le numéro, là, le 119, là,

01:17:16 dès qu'on les touche, ils appellent. Et c'est les gamins

01:17:18 qui appellent. Après, je l'ai parlé au commissaire,

01:17:20 il m'a dit "Oui, mais effectivement, un jour, je suis arrivé..."

01:17:22 Bon, effectivement,

01:17:24 il y a des parents qui tiennent leurs gosses

01:17:26 et qui les tiennent en les frappant.

01:17:28 - On peut ne pas les frapper, mais aussi en les frappant quand même.

01:17:30 - Tout à fait.

01:17:32 - On met des vies au centre du village.

01:17:34 - Mais parfois, il y a des pères qui m'ont dit

01:17:36 "Je n'arrive pas à faire autrement,

01:17:38 c'est-à-dire que je n'arrive pas à le tenir, il faut que je l'enferme."

01:17:40 Donc, on a aussi des enfants qui sont dans des

01:17:42 comportements extrêmement problématiques,

01:17:44 qui ont des troubles du comportement très fort,

01:17:46 des parents qui sont démunis,

01:17:48 et effectivement, certains

01:17:50 passent à la violence. Mais effectivement,

01:17:52 il faut qu'on les aide, il faut qu'on trouve une solution.

01:17:54 - Mais qu'il faut l'école les aider comment ?

01:17:56 - L'autorité, si vous l'avez, vous l'avez pas ?

01:17:58 - Quand je dis qu'il faut qu'on les aide, ce que dit le préfet,

01:18:00 un enfant qui dérape très tôt,

01:18:02 s'il n'est pas pris en charge par des pélo...

01:18:04 - Neuf ans. - Si cet enfant de neuf ans

01:18:06 n'est pas pris en charge dès demain,

01:18:08 pour éviter qu'il récidive,

01:18:10 parce que c'est ça aussi le sujet.

01:18:12 - On le sort de sa famille, on le met à l'aide sociale à l'enfance,

01:18:14 dit très clairement,

01:18:16 si les parents ne sont pas capables d'éduquer les enfants,

01:18:18 on leur enlève l'autorité parentale.

01:18:20 Les lois sont bien faites à ce niveau-là.

01:18:22 - Mais après, il faut des structures pour les prendre en charge.

01:18:26 Et c'est ce qui nous manque. - Ah, il en manque vraiment.

01:18:28 - Ah bah c'est dur. - Maître...

01:18:30 - Sur justement, ces enfants

01:18:32 qui se retrouvent dans le juge des enfants,

01:18:34 certains, je les entends, je les vois sur les réseaux sociaux,

01:18:36 certains disent qu'il faut que ces jeunes

01:18:38 soient jugés comme des adultes,

01:18:40 ou alors du moins qu'ils aillent en prison. Mais ce serait la pire erreur.

01:18:42 Parce que justement, ces enfants de 13-14 ans,

01:18:44 ils doivent être suivis par des pédopsychiatres, par exemple.

01:18:46 Mais en tout cas, ce n'est pas l'état de se substituer aux parents

01:18:50 et de leur donner une éducation.

01:18:52 - Vous laissez pas un rendez-vous chez un pédopsychiatre ?

01:18:54 - Non mais du coup, je rejoins les propos du préfet.

01:18:56 - Vous n'avez pas de rendez-vous ?

01:18:58 - C'est deux claques, c'est une éducation qu'il faut leur donner.

01:19:00 Il faut les encadrer, ces jeunes.

01:19:02 Il ne faut pas qu'ils finissent en prison pour demain que ce soit

01:19:04 des criminels en puissance. - Bon, Eric Renel.

01:19:06 - Bon, moi je vais être un peu plus modéré.

01:19:08 Je veux dire, bon,

01:19:10 je pense que le recours à la violence, il n'est jamais bon.

01:19:14 Parce que le recours à la violence sur un enfant,

01:19:16 c'est aussi le recours à la violence sur un adulte.

01:19:18 Maintenant, ça traduit quoi, cette sortie du préfet ?

01:19:22 Alors peut-être que c'est juste une espèce de métaphore.

01:19:24 C'est-à-dire, je le prends par l'oreille et je le mets dans sa chambre.

01:19:26 C'est peut-être ce qu'il a voulu dire, je n'en sais rien.

01:19:28 Mais à une autre époque,

01:19:30 vous voyez ce que je veux dire ?

01:19:32 Quand mon père m'engueulait, je peux vous dire qu'il n'avait pas besoin de me mettre des claques.

01:19:34 - C'est ça. - Moi non plus.

01:19:36 - Il a aussi le ton de la voix et on filait de l'eau.

01:19:38 - Voilà, l'autorité était incarnée par le père ou par la mère,

01:19:42 ou par les deux.

01:19:44 Et le petit coup de Martinet sur les cuisses,

01:19:46 c'était vraiment en dernier recours.

01:19:48 Bon, ce que je veux dire par là, c'est qu'on devrait s'interroger

01:19:50 sur le fait de savoir aussi pourquoi

01:19:52 il y a autant de parents,

01:19:54 famille monoparentale ou pas,

01:19:56 qui n'ont plus le contrôle

01:19:58 de leurs enfants et depuis longtemps.

01:20:00 Enfin, à 9 ans à Roubaix,

01:20:02 on se fait interpeller

01:20:04 parce qu'on est en train de mettre des feux

01:20:06 à la poubelle. - À 11 ans ?

01:20:08 - Mais qu'est-ce qu'on fait à 9 ans ?

01:20:10 Dehors ?

01:20:12 Je ne sais pas quelle heure il était.

01:20:14 - On va écouter Alain Bauer.

01:20:16 - Peut-être que c'est un cas spécial, peut-être qu'il n'a pas de parents,

01:20:18 j'en sais rien, mais ses parents savent

01:20:20 qu'il y a des émeutes.

01:20:22 - Il faut mettre en cause les parents pénalement.

01:20:24 - La question,

01:20:26 je crois que ça a été suprimé

01:20:28 par François Hollande,

01:20:30 mais je crois que c'était une loi qui avait été mise en place

01:20:32 sous Sarkozy, de lier

01:20:34 le paiement des allocations

01:20:36 familiales ou de les suspendre

01:20:38 temporairement. - Mais il faut quand même

01:20:40 un moment donné,

01:20:42 que si les parents n'ont plus le contrôle

01:20:44 de leurs enfants, l'État,

01:20:46 si l'autorité encore de l'État,

01:20:48 contrôle la cellule familiale.

01:20:50 - Il y a un article du Code pénal qui le prévoit.

01:20:52 - Alors, attendez, terminez, maître.

01:20:54 - Il y a un article du Code pénal qui le prévoit,

01:20:56 que dès lors que les parents se soustraient à leur obligation légale

01:20:58 de parent, ils engagent leur responsabilité pénale.

01:21:00 Et c'est tout à fait normal.

01:21:02 Mais cet article, il faut, à mon avis, le creuser davantage

01:21:04 et surtout lui donner corps,

01:21:06 parce qu'aujourd'hui, cet article n'est quasiment jamais appliqué.

01:21:08 - Je me souviens juste qu'on écoutait Alain Baubert, professeur de Criminologie,

01:21:10 qui était mon invité ce matin, sur le rôle des parents

01:21:12 et le fait qu'il faut remettre les parents au centre du dispositif.

01:21:14 - Il y a des enjeux majeurs,

01:21:18 aujourd'hui, de réhabilitation,

01:21:20 de responsabilisation

01:21:22 et surtout de désinfantilisation

01:21:24 des familles et notamment des mères

01:21:26 de famille. Il y a un enjeu qui est

01:21:28 que l'État considère que ce sont des partenaires,

01:21:30 pas des emmerdeurs, que ce sont des partenaires,

01:21:32 pas des assistés, que ce sont des partenaires

01:21:34 parce que c'est le dernier

01:21:36 lien,

01:21:38 la dernière capacité

01:21:40 qu'on a de récupérer une partie importante,

01:21:42 notamment des très jeunes, qui sont encore

01:21:44 sensibles à l'action et à la possibilité

01:21:46 de leurs parents.

01:21:48 - Alors, vous confirmez, commissaire Lebrasse,

01:21:50 le dialogue avec les parents, il est possible dans certains cas,

01:21:52 pour vous les policiers, on peut récupérer des gamins comme ça ou pas ?

01:21:54 - Moi, je crois toujours au dialogue.

01:21:56 On l'a souvent dit, dans les quartiers

01:21:58 soi-disant les plus difficiles, le commissaire se déplace

01:22:00 avec le maire, le maire adjoint, on fait une réunion de quartier,

01:22:02 les parents et même les jeunes viennent.

01:22:04 Il faut toujours quand même rappeler que ce débat-là,

01:22:06 on l'a vis-à-vis d'une petite frange de population

01:22:08 qui est complètement en marge, qui est dans la criminalité,

01:22:10 qui est dans l'errance, qui est dans la déserrance,

01:22:12 mais c'est pas l'intégralité des populations

01:22:14 des quartiers. Il y a des parents qui ont besoin d'aide aussi.

01:22:16 Alors, c'est pas à la police d'apporter

01:22:18 cette aide-là parce que malheureusement, c'est ni notre rôle

01:22:20 ni nos moyens, même si on doit aller dans les écoles,

01:22:22 on doit faire de la pédagogie, mais le sujet

01:22:24 des parents qui ont besoin d'aide, il existe.

01:22:26 On le voit. On voit aussi le comportement

01:22:28 des parents qui viennent chercher les mineurs en garde à vue.

01:22:30 On voit très bien le mineur qui est complètement lâché

01:22:32 par l'autorité parentale, où personne

01:22:34 vient le chercher, ça intéresse personne.

01:22:36 Et puis ceux qui viennent, je peux vous dire qu'une fois

01:22:38 qu'ils sortent, il y a la rouste. Donc, c'est peut-être

01:22:40 pas bien, mais on le voit aussi. Donc,

01:22:42 tous les parents n'ont pas abandonné. Par contre,

01:22:44 le soir, ceux qui brûlent

01:22:46 et qui pillent, même s'il n'y a pas que des mineurs,

01:22:48 parce qu'il faut le rappeler non plus, c'est pas qu'un fait de mineurs,

01:22:50 on va pas tout mettre sur le dos des mineurs,

01:22:52 surtout que ce serait un peu... - Non mais c'est intéressant.

01:22:54 - C'est très intéressant, mais ça laissera

01:22:56 entendre que si avec des mineurs, on est encore moins

01:22:58 en capacité de faire, parce qu'il y a l'excuse de minorité,

01:23:00 il y a deux tiers de majeurs. Et puis il y a aussi

01:23:02 des profils ultra-gauches, j'en profite pour le dire,

01:23:04 parce que dans les séquences précédentes de violences urbaines,

01:23:06 ça n'existait pas, et là on a des profils ultra-gauches

01:23:08 qui viennent en plus en rajouter. - Vous leur des Black Bloc ?

01:23:10 - De ceux sans doute qui se mettent en noir dans des manifs

01:23:12 qui font du Black Bloc le samedi quand il y a une manif,

01:23:14 et qui sont venus piller ou casser

01:23:16 pendant les violences urbaines, parce qu'ils détestent

01:23:18 la France aussi pour d'autres raisons. Donc le problème

01:23:20 en fait, c'est que dans le cerveau

01:23:22 moyen de ceux qui sont interpellés,

01:23:24 c'est la détestation de tout, c'est-à-dire qu'il y a

01:23:26 un terrain de jeu qui ne devrait pas en être un,

01:23:28 qui fait que c'est l'espèce de...

01:23:30 Le seul point commun que je vois avec les politiques

01:23:32 qui ont parlé des jeux vidéo, c'est que finalement

01:23:34 dans la rue, c'est la réalité

01:23:36 de ce qu'on a derrière un écran, peut-être, c'est possible.

01:23:38 On casse, on brûle, on pille, surtout

01:23:40 on se met en scène avec les réseaux sociaux, c'est une espèce de compétition

01:23:42 malsaine, c'est pas très réfléchi, c'est pas très

01:23:44 intelligent, puis une fois qu'ils sont interpellés,

01:23:46 le discours c'est "pourquoi t'as fait ça ?"

01:23:48 - Le dialogue avec les parents, il est indispensable.

01:23:50 Moi je l'ai fait pendant

01:23:52 des années, on arrive

01:23:54 à les convaincre, mais parfois, on a

01:23:56 effectivement des cas, où moi j'avais une mère de famille

01:23:58 que j'essayais de convaincre que son fils était en train de déraper,

01:24:00 et où la mère devant moi

01:24:02 se faisait insulter par le fils.

01:24:04 Elle était la pauvre, elle se faisait traiter

01:24:06 de tous les noms, mais pour le coup

01:24:08 j'ai envie de le prendre et de lui mettre une gifle.

01:24:10 "Il traitait sa mère de tous les noms, et pourquoi tu parles ?

01:24:12 Qu'est-ce que tu racontes ?"

01:24:14 C'était horrible. Et cette mère-là,

01:24:16 elle était perdue. Mais par contre,

01:24:18 le dialogue, souvent on avait du mal à leur faire prendre

01:24:20 conscience que le gamin était dans une phase de délinquance.

01:24:22 C'est souvent les mères.

01:24:24 Mais on y arrivait. Et ça, pour le coup,

01:24:26 c'est le rôle du maire de la ville. On le faisait en accord

01:24:28 avec le procureur, avec le commissaire,

01:24:30 il faut bien qu'il y ait une autorité

01:24:32 qui promet ce dialogue. - Il y a question aussi,

01:24:34 la question de la suppression de l'excuse de minorité

01:24:36 pour les émeutiers. Ça c'est une proposition

01:24:38 qui a été mise sur la table

01:24:40 par la droite. 69% des Français

01:24:42 sont d'ailleurs favorables à cette suppression,

01:24:44 selon un sondage CSA pour CNews.

01:24:46 Est-ce que ça changerait quelque chose ou pas, Maître Bovis ?

01:24:48 - Ce qui est sûr, c'est que... - C'est-à-dire qu'on ne juge pas

01:24:50 les mineurs comme les majeurs, évidemment,

01:24:52 et si on supprime cette excuse

01:24:54 de minorité pour les émeutiers, ils seraient condamnés

01:24:56 plus lourdement. - Parce qu'on a tendance à considérer,

01:24:58 si vous voulez, qu'à un certain âge,

01:25:00 on n'est pas suffisamment conscients

01:25:02 de la portée de ces actes.

01:25:04 Pour autant, les Français

01:25:06 comprennent difficilement, par exemple,

01:25:08 comment le meurtrier de la petite Chayna

01:25:10 a pu bénéficier de l'excuse de minorité

01:25:12 lorsqu'il a prémédité, justement,

01:25:14 son meurtre. Je vous rappelle,

01:25:16 la petite Chayna qui était enceinte, qui a été tuée

01:25:18 de 17 coups de couteau, puis ensuite brûlée vive.

01:25:20 Puisqu'elle n'était pas encore morte

01:25:22 lorsqu'elle a eu ses coups de couteau,

01:25:24 il a ensuite brûlé vive. Donc il y a eu toute une mise en scène

01:25:26 macabre, il a bénéficié de l'excuse de minorité.

01:25:28 Cette grand-mère, dans le sud

01:25:30 de la France, je crois que c'était à Nice,

01:25:32 qui a été lourdement agressée, à Cannes,

01:25:34 par deux jeunes également,

01:25:36 pour lui dérober son sac.

01:25:38 Ces jeunes-là ont bénéficié, pareil,

01:25:40 de l'excuse de minorité.

01:25:42 Ils ont eu du sursis.

01:25:44 C'est de fait, en fait, quand on échoue à l'excuse de minorité,

01:25:46 elle peut être levée,

01:25:48 mais c'est rarissime.

01:25:50 En matière criminelle, c'est vrai,

01:25:52 c'est ce qui a absolument horrifié la famille de Chayna.

01:25:54 C'est pas tant la condamnation, il a été condamné à 18 ans

01:25:56 de prison, mais au fait que

01:25:58 l'excuse de minorité n'a pas été levée

01:26:00 alors qu'il avait 17 ans et quelques mois

01:26:02 au moment des faits. Mais il faut revenir

01:26:04 à l'esprit de la loi, en fait, quand on pose la question

01:26:06 à des professionnels sur pourquoi cette excuse de minorité

01:26:08 existe, c'est parce que,

01:26:10 en tout cas, le législateur est parti de l'idée qu'un mineur

01:26:12 ne résonne pas comme un adulte.

01:26:14 Le cerveau humain continue de se développer jusqu'à

01:26:16 25 voire 30 ans, et donc on présume

01:26:18 qu'un mineur ne mesure pas comme un adulte

01:26:20 les conséquences de son acte,

01:26:22 et qu'il n'a pas la même capacité d'appréciation

01:26:24 de la gravité de la transgression. C'est ça, en tout cas,

01:26:26 l'esprit de la loi. Alors après, on peut le contester,

01:26:28 mais en les cesse, c'est pour ça qu'il y a une excuse

01:26:30 de minorité. - Non, mais ça reste du coup très contestable,

01:26:32 puisque vous voyez, à 20 ans ou 22 ans, du coup, on n'est pas suffisamment

01:26:34 conscients mondialement qu'il y a un adulte de 30 ans ou 32 ans.

01:26:36 - À 18 ans ou un jour, oui, mais 18 ans ou un jour,

01:26:38 dire non. - Mais donc, pour l'excuse de minorité, je pense

01:26:40 que ça doit être l'inverse qui doit être mis en place,

01:26:42 c'est-à-dire qu'il n'y a pas d'excuse de minorité pour certains

01:26:44 cas, alors, au cas par cas, évidemment,

01:26:46 puisque c'est l'individualisation des peines, il y a

01:26:48 une excuse de minorité. Mais je pense qu'on a pris

01:26:50 le problème à l'envers. - Commissaire Lebars,

01:26:52 sur ces histoires d'excuses de minorité, ça changerait votre travail ou pas ?

01:26:54 - Moi, je crois que l'axe de travail, il n'est pas là.

01:26:56 On a aussi souvent débattu sur votre plateau de sécurité.

01:26:58 On va reprendre à l'échelle d'une ville

01:27:00 qui est la poche de délinquance.

01:27:02 À Saint-Denis, c'est une ville

01:27:04 où j'ai travaillé, mais il y en a d'autres.

01:27:06 J'avais fait un palmarès des délinquants

01:27:08 les plus réitérants, qui sont ceux qui pourrissent

01:27:10 la vie du quotidien. Et on se rend compte qu'on a

01:27:12 une incapacité à traiter le problème. Je dis "on",

01:27:14 je suis assez poli, parce que...

01:27:16 - C'est quoi, c'est 1% ?

01:27:18 - Vous enlevez 50-60% des réitérants d'une circonscription

01:27:24 et vous réglez 50% des problèmes.

01:27:26 C'est-à-dire que pour moins de 1% de la population,

01:27:28 vous réglez 50% des problèmes.

01:27:30 Certes, on a des interpellés qui n'ont pas

01:27:32 d'antécédent judiciaire ou de casier.

01:27:34 Encore, il faut voir la nuance.

01:27:36 Mais de toute façon, ils ne viennent pas tout seuls.

01:27:38 Ils sont incités, ils sont poussés. Quand il y en a un de 9 ans, c'est qu'il y a un grand derrière.

01:27:40 Donc, de toute façon, derrière, il y a toujours

01:27:42 cette poche de délinquance et cette incapacité

01:27:44 pour nos pouvoirs publics,

01:27:46 parce que les citoyens ne comprennent pas,

01:27:48 de revoir toujours les mêmes dans la rue,

01:27:50 y compris pour les policiers, d'ailleurs.

01:27:52 Ce qui est affreux, c'est que ce n'est pas un magistrat qui se fait interpeller.

01:27:54 Comment ça se fait que vous ne l'avez pas mis en prison ?

01:27:56 C'est le policier à qui un riverain vient dire

01:27:58 "Mais monsieur, vous êtes inefficace, ce type-là,

01:28:00 il m'a déjà volé trois fois sur mon stand,

01:28:02 je vous passe le nombre d'histoires."

01:28:04 En fait, on est toujours face à un problème qu'on n'arrive pas à résoudre.

01:28:06 On sait le définir, on sait le montrer du doigt,

01:28:08 quand on est à peu près objectif.

01:28:10 Et finalement, on ne sait pas l'écarter ou l'isoler.

01:28:12 Il faut des infrastructures et de moyens pour arrêter le procès sur la justice,

01:28:15 en disant qu'elle est laxiste, parce qu'elle le sera,

01:28:17 si on constate qu'elle a les moyens et qu'elle ne le fait pas.

01:28:19 Le problème, c'est que le tube est trop petit.

01:28:21 Des magistrats, en comparution immédiate, le matin,

01:28:23 il n'y a pas les places de prison, les juges d'instruction et les JLD

01:28:25 pour faire le travail.

01:28:27 Mais c'est fini, quand vous ramassez 700 gardes à vue,

01:28:29 le matin, c'est une horreur totale.

01:28:31 À 10h du matin, il faut déjà trier.

01:28:33 C'est une gare d'aiguillage pour mettre dehors,

01:28:35 pour laisser de la place pour les faits les plus graves.

01:28:37 C'est ça, la réalité.

01:28:39 Pour donner un chiffre, la moyenne, au sein de l'Union européenne,

01:28:41 c'est 40 à 42 magistrats pour 100 000 habitants.

01:28:43 La France, c'est 11 magistrats.

01:28:45 C'est 4 fois moins.

01:28:47 Une fois qu'on a dit ça, on a tout dit.

01:28:49 Puisque les magistrats ne peuvent pas absorber

01:28:51 la quantité de dossiers qui leur est envoyé.

01:28:53 Donc on a des affaires pénales qui durent plusieurs mois,

01:28:55 voire plusieurs années.

01:28:56 Il y a aussi la question des réseaux sociaux.

01:28:57 C'est ce que je disais en début d'émission.

01:28:59 Parce que TikTok, Snapchat, Youtube,

01:29:01 ce sont des robinets, en fait,

01:29:03 qui lavent le cerveau des enfants de plus en plus jeunes,

01:29:05 qui assistent à des scènes de violence

01:29:07 terrible, des ricanements,

01:29:09 on se moque, on filme.

01:29:11 Ça change la face du maintien de l'ordre,

01:29:13 le fait que les réseaux sociaux soient

01:29:15 ultra-puissants aujourd'hui, comme le commissaire Le Mars.

01:29:17 Alors il y a deux impacts,

01:29:19 déjà vus et qui nous font

01:29:21 comprendre ce qui s'est passé sur les derniers jours.

01:29:23 Il y a deux impacts vraiment principaux.

01:29:25 En un, ça les organise.

01:29:27 C'est-à-dire qu'ils se donnent des rendez-vous,

01:29:29 ils se regroupent facilement, ils communiquent.

01:29:31 C'est un peu comme si maintenant les voyous avaient un système radio,

01:29:33 comme les policiers. C'est-à-dire qu'ils communiquent, ils sont reliés.

01:29:35 Ils se donnent rendez-vous. Le point de rendez-vous n'est pas bon.

01:29:37 Il y a deux compagnies de CRS. On annule,

01:29:39 on s'éparpille, on se redonne rendez-vous.

01:29:41 Ils ont un moyen de communication.

01:29:43 Ça, c'est le premier impact. C'est une évidence.

01:29:45 Et je dirais, ça rétrécit le temps et l'espace aussi.

01:29:47 C'est pour ça aussi qu'il y a de la contagion sans doute

01:29:49 peut-être jusqu'à la Suisse ou à la Belgique.

01:29:51 Mais pourquoi il y a des gens qui sont plus loin que leur lieu

01:29:53 de commission habituelle ? Parce que ce point

01:29:55 de rendez-vous, ça rassure, on sait qu'on ne va pas être seul.

01:29:57 Et ça leur donne aussi, peut-être, c'est très grave,

01:29:59 le sentiment qu'ils pourraient être en supériorité

01:30:01 et obtenir gain de cause. Et ça, il faudra l'analyser.

01:30:03 C'est très dangereux. Et le deuxième impact,

01:30:05 c'est sans doute le pire, c'est qu'on se met en scène.

01:30:07 C'est la compétition à celui qui en fera le plus.

01:30:09 Donc si vous en avez un qui a brûlé une école,

01:30:11 ça va être ensuite la piscine olympique.

01:30:13 Et c'est une sorte de compétition où celui qui fait

01:30:15 le plus de followers, c'est toujours le même système,

01:30:17 ou le plus de vues, etc., ça donne envie de recommencer

01:30:19 et d'être celui qui aura gagné la soirée.

01:30:21 Il y a ceux qui se filment en train d'agresser, qui ont une personne âgée,

01:30:23 qui ont un homme frappé à terre. C'est absolument abjecte.

01:30:25 - Ah, c'est abjecte. - Et ça, on ne peut pas le réguler.

01:30:27 - Si, le ministre a eu raison de le dire,

01:30:29 les plateformes doivent être responsabilisées

01:30:31 pour supprimer du contenu. C'est leur travail.

01:30:33 La mise en ligne de contenu de haine

01:30:35 est une infraction pénale. Il faut taper sur ces plateformes.

01:30:37 Alors après, il ne faut pas être naïf.

01:30:39 C'est souvent des sociétés qui sont très loin américaines.

01:30:41 Mais je veux dire, pour d'autres raisons,

01:30:43 ce week-end, Twitter, ils ont réduit le nombre de vues

01:30:45 pour les internautes normaux,

01:30:47 parce que le patron de Twitter a réduit.

01:30:49 Vous avez publié là-dessus, j'ai vu.

01:30:51 Je ne vois pas pourquoi on ne réduirait pas le robinet

01:30:53 à ceux qui publient des photos d'incendie

01:30:55 ou des agressions de personnes.

01:30:57 - Coupons, carrément, coupons, Éric Revelle.

01:30:59 - Je suis désolé, c'est faisable.

01:31:01 - Vous parliez du cerveau ramolli de cette génération.

01:31:03 - Le temps de cerveau disponible.

01:31:05 Le peu qu'on leur donne.

01:31:07 - Qui est bi-brûlé avec son téléphone

01:31:09 ou avec des séries. Mais en fait, j'ai le sentiment aussi

01:31:11 qu'il y a une espèce de jeu, vous avez employé le mot,

01:31:13 mais c'est vrai. C'est-à-dire qu'ils deviennent des acteurs

01:31:15 de leur propre série,

01:31:17 qu'ils mettent en scène, qu'ils scénarisent.

01:31:19 Et pour eux, c'est une sorte de jeu.

01:31:21 Alors, ils n'ont pas conscience, évidemment, que ça ne va pas aller

01:31:23 jusqu'à la mort, mais il y a un peu de ça.

01:31:25 C'est-à-dire qu'ils nourrissent un jeu vidéo dans lequel

01:31:27 ils sont les héros et les acteurs.

01:31:29 - Je ne sais même pas s'ils n'ont pas conscience

01:31:31 que ça ne va pas aller jusqu'à la mort.

01:31:33 Parce qu'ils ont tellement d'amis à eux qui sont morts à cause de vidéos

01:31:35 qu'ils savent très bien que ça peut finir avec la mort.

01:31:37 Mais ça ne les refroidit absolument pas.

01:31:39 - On se souvient bien de cette petite...

01:31:41 La mort tragique de cette petite

01:31:43 qui se suicide.

01:31:45 On se souvient bien de ces élèves qui

01:31:47 sont allés d'ailleurs à rire sur...

01:31:49 La petite lince.

01:31:51 À rire de ce drame.

01:31:53 - Ils n'ont plus aucune empathie pour personne.

01:31:55 Et le rapport à la mort est complètement désinhibé.

01:31:57 - Donc c'est une génération perdue ?

01:31:59 - De toute façon, Laurence Ferrari, quand vous avez

01:32:01 une équipée sauvage qui va jusqu'à

01:32:03 défoncer la maison d'un maire

01:32:05 et sa famille, ou des gens

01:32:07 qui s'en prennent directement à des policiers

01:32:09 pour aller les attraper et les tuer pour ce qu'ils sont,

01:32:11 je crois que le sentiment d'impunité,

01:32:13 on imagine où il est. Et le rapport à la mort,

01:32:15 il est pareil, puisque le policier est en mesure de riposter.

01:32:17 Donc ce rapport à la mort, il n'est pas le même.

01:32:19 Il ne faut pas qu'on raisonne avec des valeurs qui sont

01:32:21 celles de gens éduqués. - Ils veulent se traiter en martyr, c'est ça ?

01:32:23 - Non, même pas. Je vous assure, ça ne va pas plus loin.

01:32:25 - Tuer, c'est pas grave. - Voilà.

01:32:27 C'est juste que tuer, ça fait partie de la vie.

01:32:29 Parce que c'est vrai que, dans le virtuel,

01:32:31 finalement, tout le monde meurt, c'est pas choquant.

01:32:33 Et puis ils voient tellement, je veux dire, même entre eux,

01:32:35 quand ils font des rodéos, et que ça ne vient pas tuer un jeune,

01:32:37 ce qui est déjà bien, déjà ils se tuent entre eux, ils se retournent,

01:32:39 ils se mettent dans des états. Le rapport à la violence,

01:32:41 à la brutalité, il n'est pas du tout le même

01:32:43 sur ceux qui commettent ça. C'est vraiment

01:32:45 pas du tout le même angle de vue, et c'est là où, je pense,

01:32:47 on a une fracture de la société.

01:32:49 C'est que, ce qui est inquiétant, c'est même pas

01:32:51 qu'ils vont enfreindre la loi. Ils ne savent pas

01:32:53 ce que c'est que la loi. Alors, imaginez bien un discours politique,

01:32:55 ils ne savent même pas où c'est prononcé, puisqu'ils ne suivent

01:32:57 aucun média classique. Donc à partir du moment

01:32:59 où l'image, c'est celle qui est sur les plateformes

01:33:01 et les réseaux sociaux, et que c'est les leurs,

01:33:03 c'est fini, ils sont dans la sphère fermée.

01:33:05 - Qu'est-ce qui va se passer dans les prochains jours ? Est-ce que cette baisse relative,

01:33:07 attention, relative, de l'intensité des émeutes,

01:33:09 c'est pas ce retour au réel,

01:33:11 tout d'un coup ? Tiens,

01:33:13 on réalise qu'il n'y a plus de bus, qu'il n'y a plus de

01:33:15 voitures, qu'il n'y a plus de distributeurs,

01:33:17 on l'a brûlé, il n'y a plus de commerce.

01:33:19 C'est le retour au réel ?

01:33:21 C'est les familles aussi, peut-être, qui leur disent

01:33:23 "Attention, là, vous avez tout détruit, dans nos vies."

01:33:25 - Moi, je pense qu'il y aura un jour d'après,

01:33:27 parce qu'on vient de vivre une séquence d'émeutes

01:33:29 qui n'est pas terminée, vous l'avez dit, parce qu'on ne sait jamais

01:33:31 quand ça s'arrête. On ne peut que le constater

01:33:33 quand on a suffisamment de recul et on est encore dedans.

01:33:35 Il y aura un jour d'après, parce qu'il y a eu

01:33:37 une intensité dans la violence

01:33:39 et des faits d'une gravité tellement exceptionnelle

01:33:41 qu'il y aura des rancœurs

01:33:43 par rapport à ceux qui ont commis ce type

01:33:45 d'infraction. Et je rappelle encore une fois

01:33:47 qu'à six jours d'émeutes sous réserve,

01:33:49 que le bilan soit consolidé,

01:33:51 on a une police républicaine qui ne tire pas dans la foule.

01:33:53 C'est bien de le rappeler aussi, parce qu'il y a d'autres pays

01:33:55 où il y a eu des émeutes, où il y a eu 50 morts sur des séquences,

01:33:57 Los Angeles, dans les années 90.

01:33:59 Il y aura un jour d'après, parce que ça vient

01:34:01 refaire sortir la difficulté qu'on a

01:34:03 de travailler dans certains quartiers.

01:34:05 Et ce n'est pas le problème de la seule

01:34:07 relation police-population, que certains

01:34:09 voudraient réduire à ça. Il y aura un jour d'après,

01:34:11 il y a la ligne droite du 13 juillet,

01:34:13 avec toujours une soirée difficile et une soirée

01:34:15 qui n'est plus festive, mais qui est une soirée

01:34:17 de violence, parce que ça fait des années que ça dure.

01:34:19 On n'a pas redécouvert les violences urbaines. Elles duraient,

01:34:21 on en a trop parlé sur ce plateau, mais on a l'impression

01:34:23 que certains des gens ont cru que c'était fini

01:34:25 depuis 2005. C'est faux. C'est juste

01:34:27 des phases montantes et descendantes avec des éléments

01:34:29 déclencheurs. Je crois que le jour d'après va être difficile,

01:34:31 parce que je vois bien que la cohésion

01:34:33 sociale et le discours politique

01:34:35 ne... Alors peut-être que l'agression du maire

01:34:37 va contribuer à autre chose, ce sera peut-être

01:34:39 un mal pour un bien, mais je crains

01:34:41 que le jour d'après soit très difficile et qu'on soit

01:34:43 maintenant à nouveau dans une phase

01:34:45 encore plus difficile qu'avant, avec toujours pas d'outils.

01:34:47 En tout cas, les outils, c'est pas la police.

01:34:49 La police, elle est là pour arrêter le pire.

01:34:51 Si on arrête le pire, le jour d'après,

01:34:53 il va être très long, s'il n'y a pas un...

01:34:55 Je ne sais pas si ça doit s'appeler un plan banlieue ou une politique

01:34:57 de banlieue, mais pour le coup, il manque quelque chose.

01:34:59 - Alors, François Fiboyou... - Est-ce qu'il ne faut pas limiter la banlieue ?

01:35:01 Parce qu'on a vu qu'il y a des zones rurales et des

01:35:03 villes moyennes qui ont explosé.

01:35:05 - Montargis. - Montargis. Mais c'est un plan...

01:35:07 Enfin, allez, moi je vais dire un gros mot,

01:35:09 là. Il y a un terme qu'on n'emploie

01:35:11 plus depuis 10 ans, c'est prévention.

01:35:13 Si on ne remet pas en place des politiques de prévention,

01:35:15 d'éducation sociale,

01:35:17 culturelle, partout,

01:35:19 pas que dans les banlieues, mais aussi

01:35:21 dans les banlieues, on ne peut pas y arriver.

01:35:23 On n'en parle plus.

01:35:25 La politique de la ville, la prévention, ça n'existe plus.

01:35:27 Or, un gamin de 9 ans,

01:35:29 il va être... Il faut le prendre en charge

01:35:31 très tôt pour éviter qu'il bascule un moment.

01:35:33 Et comme on ne le fait plus,

01:35:35 il y a toute une génération qui a basculé.

01:35:37 Or, demain, c'est ça qu'il faut faire.

01:35:39 Il faut rétablir l'ordre républicain,

01:35:41 calmer les choses,

01:35:43 indispensable, et puis après, il faut imaginer

01:35:45 comment on récupère cette génération

01:35:47 et comment on fait que celle d'après ne bascule pas.

01:35:49 Parce qu'on constate qu'à chaque génération,

01:35:51 c'est encore plus prévalent.

01:35:53 - Comment sont les hommes sur le terrain ?

01:35:55 45 000 policiers encore mobilisés.

01:35:57 Jusqu'à quand on va tenir avec l'immensité

01:35:59 de ce dispositif ?

01:36:01 - C'est pour ça que je suis très intéressé, au titre de mes collègues,

01:36:03 à imaginer qu'on va pouvoir aussi faire une décrue

01:36:05 de la présence policière, mais tant que la décrue

01:36:07 réelle n'est pas face à nous,

01:36:09 on ne peut pas prendre le risque

01:36:11 de baisser le nombre de policiers et de gendarmes engagés.

01:36:13 Je leur adresse tout mon soutien.

01:36:15 Contrairement à ce qu'on croit,

01:36:17 la peur c'est sain, mais

01:36:19 ils ont de la résilience et ils ont été,

01:36:21 pour certains, sidérés de ce qui s'est passé,

01:36:23 parce que ça a été du frontal.

01:36:25 Je ne vais pas avoir le temps

01:36:27 de remultiplier les exemples.

01:36:29 Il s'est passé des exactions incroyables

01:36:31 et ça laissera aussi des traces. La responsable

01:36:33 de l'association des femmes de policiers l'a dit,

01:36:35 il y a aussi des familles de policiers qui ont été menacées,

01:36:37 mais ça a pris de l'ampleur.

01:36:39 Ça existait déjà avant. Ils tiennent bon,

01:36:41 ils sont dans la résilience, ils sont présents,

01:36:43 mais il ne faut pas que ça dure trop longtemps

01:36:45 parce qu'il y a un effet fatigue logique.

01:36:47 Et puis surtout, à leur honneur, je le redis,

01:36:49 le bilan humain est à l'honneur de la police

01:36:51 et de la gendarmerie qui a jugulé

01:36:53 le pire alors qu'en face, le pire, je crois,

01:36:55 atteint des sommets.

01:36:57 Merci beaucoup, commissaire Le Barth, François Puponi, Noémie Chou,

01:36:59 Maître Bovis et Éric Revelle.

01:37:01 Dans un instant, c'est Christine Kelly sur CNews

01:37:03 et tout de suite aussi sur Europe 1 soir.

01:37:05 Raphaël Devolve et Hélène Zellani.

01:37:07 Bonne soirée à vous sur nos deux antennes.

01:37:09 [Musique]

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