Martin Hirsch, fondateur du revenu de solidarité active.
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00:00 le fondateur du RSA qui a remplacé le RMI en 2009.
00:02 Aujourd'hui, le gouvernement promet de le réformer en obligeant les allocataires à s'inscrire à Pôle Emploi,
00:07 d'une part, et en leur demandant d'exercer une activité obligatoire, 15 à 20 heures par semaine,
00:13 soit une formation, soit en entreprise. Est-ce que c'est une bonne idée ?
00:16 - Alors, il y a une idée qui serait vraiment terrifiante,
00:19 et ça serait bien que le gouvernement sorte de sa semi-ambiguïté.
00:23 Parce que d'un côté, Thibault Guilly, le haut commissaire à l'Emploi...
00:26 - Qui était à ce micro il y a quelques jours.
00:27 - Voilà, fait des propositions, j'allais dire, plutôt sensées,
00:30 et de l'autre, on entend ce que vous venez de dire.
00:32 C'est-à-dire le travail qui serait obligatoire sans salaire.
00:38 La contrepartie, ouais, ça, c'est une régression sociale comme il y en a pas souvent.
00:44 C'est-à-dire qu'on s'est battu, Sarkozy l'avait compris, Hollande l'avait compris,
00:48 pour que les allocataires du RSA, quand ils reprennent du travail,
00:50 toute heure de travail... - Méritent de salaire.
00:52 - Aient en face une fiche de salaire, les droits sociaux qui vont avec,
00:56 et le revenu d'un salaire.
00:59 - Ce que vous craignez, c'est du travail gratuit.
01:01 - C'est pas ce que je crains, c'est cette ambiguïté qu'on entend depuis 18 mois là-dessus,
01:06 effectivement, réinventer le travail sans salaire...
01:09 Alors, il y a un gouvernement qui a essayé de le faire il y a 25 ans,
01:12 heureusement, les mouvements sociaux sont arrêtés.
01:16 - C'était quoi ?
01:17 - Ça s'appelait le RMA, je crois, un truc comme ça.
01:19 Donc, pas de travail sans salaire.
01:22 Que l'inscription à un pôle emploi soit obligatoire, ça me pose pas de problème.
01:26 Ça me poserait encore moins de problèmes si pôle emploi avait l'obligation de s'en occuper,
01:29 c'est ce que dit Thibault Guilly, parce que, reprenons les choses,
01:33 ce que montrent les rapports, c'est que souvent les allocataires du RSA sont laissés 6 mois
01:38 sans que personne ne s'occupe d'eux, sans qu'on leur parle de travail,
01:41 et donc qu'ils ont des difficultés à se réinsérer.
01:44 Mais pas de travail sans salaire, ça c'est une régression sociale.
01:47 - Donc ce que vous demandez au gouvernement, c'est de sortir en quelque sorte...
01:49 - Moi je demanderais à un gouvernement, je m'en occupe pas.
01:51 - Si c'est une immersion en entreprise, une forme de stage, oui,
01:54 si c'est du travail, non. - Mais bien sûr.
01:56 Qu'il y ait des parcours de formation, d'accompagnement,
02:00 tout ce qui peut aider quelqu'un à se réinsérer, aucun problème,
02:05 mais tout ce qui est de transformer un allocataire en une main d'œuvre sans droit,
02:11 c'est quelque chose qui je pense est une régression sociale.
02:13 Je pense qu'on joue sur l'ambiguïté pour des raisons politiques,
02:16 je n'ose imaginer qu'on aille jusque là.
02:18 - Merci à vous Martin Hirsch, ancien directeur général de la PHP,
02:21 vice-président aujourd'hui, vice-président exécutif de Galileo Global Education
02:25 qui vient donc de remettre ses propositions au gouvernement
02:28 pour réformer l'enseignement supérieur privé.