Chroniqueuse : Estelle Colin
Bénédicte Lhoyer est égyptologue et conseillère scientifique de l'exposition Ramsès II, l'or des pharaons, actuellement à la Grande Halle de la Villette à Paris. 180 pièces d'exception dont le sarcophage de Ramsès II sont présents. En seulement quelques jours, tous les records ont été pulvérisés. Retour sur ce phénomène.
Bénédicte Lhoyer est égyptologue et conseillère scientifique de l'exposition Ramsès II, l'or des pharaons, actuellement à la Grande Halle de la Villette à Paris. 180 pièces d'exception dont le sarcophage de Ramsès II sont présents. En seulement quelques jours, tous les records ont été pulvérisés. Retour sur ce phénomène.
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00:00 Bénédicte Loyer, merci d'être avec nous ce matin, exposition événement, 180 pièces d'exception, le fameux sarcophage de Ramsès II.
00:09 Et seulement en quelques jours, vous avez déjà pulvérisé les records, on parle de 300 000 visiteurs, c'est au-delà de vos espérances, Bénédicte ?
00:17 C'est pharaonique, je pense que de ce point de vue-là, Ramsès a réussi de nouveau sa mission, c'est merveilleux, c'est vraiment merveilleux.
00:26 Ça prouve quoi, Bénédicte ? Ça prouve que l'Egypte fascine, fascine encore et toujours ?
00:32 Elle fascine et elle est là pour tout le monde, en fait.
00:36 Et cet engouement, le fait que les gens viennent, qu'ils ressortent aussi avec les yeux qui brillent, ça c'est quelque chose d'absolument merveilleux.
00:44 Alors Ramsès II, pour les nuls, en quelques phrases, c'était qui ?
00:48 Alors Ramsès II, c'est le troisième pharaon de la 19e dynastie, on est au Nouvel Empire, on est entre 1550 et 1069 avant Jésus-Christ.
00:57 C'est le pharaon de tous les superlatifs.
00:59 Il a traversé le XIIIe siècle, le plus long règne, les plus grands monuments, la famille la plus imposante, on est avec 110 enfants à peu près, un des plus anciens traités de paix de l'Histoire.
01:08 C'est vraiment celui qui a le mieux incarné la royauté dans l'Egypte ancienne.
01:12 Alors on parle de longévité, il a régné pendant 67 ans ?
01:18 67 ans, sachant qu'il est monté sur le trône à l'âge de 25 ans à peu près, donc il est mort près de Nonagénaire.
01:24 Il est mort à 90 ans.
01:25 90 ans à peu près.
01:26 Il faut quand même savoir qu'à cette période-là, on mourrait plutôt entre 30 et 40 ans, 90 ans ça paraît abyssal.
01:32 C'est énorme, mais on est avec un roi, donc il disposait de la meilleure nourriture, il avait sans doute une armada de médecins autour de lui,
01:39 et il était sans doute de constitution assez robuste, comme le montre Samomi d'ailleurs.
01:44 Alors on parle d'éternité, on parle donc de longévité, Ramsès II c'était aussi le roi de la démesure, on l'a dit, des statues de 4 mètres de haut.
01:53 Alors ça c'est une petite statue, ça va jusqu'à 20 mètres.
01:55 Oui mais en un seul bloc, des colliers d'or de plus de 8 kg, et pourtant un cercueil d'une sobriété déconcertante, pourquoi ?
02:05 Alors en fait, il faut regarder avec les yeux des Égyptiens, pour nous ça a l'air complètement simple,
02:10 mais pour un Égyptien vous êtes avec du cèdre du Liban, et le cèdre du Liban c'est le bois qui a permis au dieu Osiris de pouvoir rester "complet et intègre".
02:19 Donc quand on a placé Ramsès dans ce cercueil, puisque son cercueil original a malheureusement disparu,
02:25 c'est comme si on plaçait le corps d'Osiris à l'intérieur de ce coffre en bois qui allait pouvoir le protéger pour l'éternité.
02:31 Donc pour un Égyptien c'est comme s'il était recouvert d'or ou de gemmes, il n'en a pas eu besoin, le bois est tellement magnifique.
02:37 Voilà, c'était le bois du dieu Osiris.
02:40 Est-ce qu'on peut comparer la disparition de Ramsès II avec la disparition de la reine d'Angleterre, Elisabeth II ?
02:47 Le parallèle est très bien trouvé parce que ça a dû être ça.
02:50 Des gens n'avaient connu que lui sur le trône, et plusieurs générations, au moins 3 ou 4 générations d'Égyptiens.
02:55 Donc ça a dû être la même défagration. On a dû croire pendant un moment qu'il n'allait même jamais mourir.
03:01 90 ans, ça paraît complètement fou.
03:04 L'Égypte, c'est un réservoir de fake news.
03:07 J'en profite parce que vous êtes là, je pense par exemple au chanteur Gims qui a affirmé récemment que les pyramides étaient des centrales électriques.
03:16 Pourquoi on entend encore de telles sottises ?
03:19 L'Égypte a toujours énormément fasciné et ça a été un réservoir incroyable, notamment pour tout ce qui est imaginaire ou science-fiction par exemple.
03:25 Donc ça suit une sorte de lignée qui remonte déjà à plusieurs dizaines d'années.
03:31 Le fait que là ils disent que les historiens le savent, là pour nous ça pose un peu problème.
03:35 Mais vraiment pour lui répondre, il y a quelqu'un qui a fait une vidéo absolument merveilleuse, c'est Nota Bene,
03:41 qui est un très très bon vulgarisateur scientifique, qui fait un travail remarquable.
03:45 Il a fait une superbe vidéo où il explique bien les choses et vraiment j'encourage tout le monde à aller cliquer sur cette vidéo
03:51 qui est parfaite pour répondre et avec une très belle démonstration sur le fait que ça ne peut pas être possible.
03:56 Alors quelles sont les autres fake news, quelles sont les autres bêtises qui entourent l'Égypte ?
04:02 Alors on a tous les ventailles possibles, ça veut dire qu'on a les petits hommes verts, on a l'Atlantide.
04:07 Les petits hommes verts en Égypte, expliquez-nous.
04:09 Les petits hommes verts en Égypte, c'est-à-dire qu'on aurait eu une puissance extraterrestre qui aurait aidé à bâtir les pyramides
04:16 ou une ancienne civilisation technologiquement très avancée, puisqu'on n'imagine pas que des humains aient pu faire ces monuments.
04:23 Alors que si, très largement, donc il y a cette espèce de part de mystère qui est récupérée et on s'engouffre un peu sur des éléments
04:31 qui restent encore un peu à trouver pour la science, jusqu'à en faire des choses qui sont un peu délétères.
04:35 Des momies qui explosent, comme on lit parfois, ça existe ?
04:39 Alors non, non, non, ça n'existe pas. Et là encore, c'est des petites blagues qui en fait ont fini par trouver leur chemin jusqu'à être assénées comme une vérité.
04:46 C'est comme ces momies qui étaient utilisées comme bûches de chauffage dans les locomotives.
04:50 C'est une remarque un peu ironique de Mark Twain qui a été complètement changée.
04:54 Donc il faut retrouver la source, comme toujours.
04:57 Ça nous permet après de voir comment une idée a été tordue dans tous les sens.
05:01 C'est tout un folklore qui est mis en place autour de l'Égypte, ça existe encore.
05:06 Alors c'est la deuxième fois que Ramsès II prend l'avion.
05:10 La première fois c'était en 1976, c'était pour des raisons de santé.
05:14 C'est peut-être aussi pour ça que cette exposition est en France, que la France accueille donc ce chef d'État, ce roi, pour la deuxième fois en France.
05:24 C'est comme des remerciements ?
05:25 C'est ça en fait. La momie reste au cœur. La momie ne fera pas le déplacement, c'est un roi.
05:31 C'est une question quand même de respect, une question éthique.
05:34 Par contre, effectivement, son cercueil vient en France.
05:37 Et il n'est pas censé ressortir d'Égypte.
05:40 Et le fait que l'on ait sauvé Ramsès, la France quand même a un rôle très important en égyptologie,
05:45 c'est une sorte de geste de remerciement de la part de l'Égypte, d'autant plus qu'avec tout en Camon en 2019,
05:50 on avait pulvérisé les records, on était à 1 450 000, ce qui était aussi assez exceptionnel.
05:57 Donc il y a un lien très fort entre l'Égypte et la France,
05:59 et c'est un moyen de remercier les Français pour leur amour de l'égyptologie.
06:04 Est-ce que vous pensez justement que vous allez dépasser ce record de fréquentation, enfin ce record d'entrée ?
06:10 On l'espère, on l'espère toujours, mais ça fait un peu le match des géants.
06:13 On a l'impression d'un combat de catch entre Ramsès et tout en Camon.
06:16 On va voir qui va réussir à tirer son épingle du jeu,
06:20 mais dans tous les cas on est avec quand même deux figures extrêmement intéressantes pour l'histoire,
06:24 et dont le propos en plus s'adresse à tout le monde.
06:27 C'est pour ça que ça marche je pense.
06:29 Alors, quelles sont les pièces étonnantes, les pièces à ne pas rater à travers l'exposition,
06:33 celles qui vous ont touchées d'ailleurs ?
06:35 Alors il y en a plusieurs, mais il y a par exemple ce fameux collier de 8,640 kg,
06:39 qui reste quand même le plus incroyable.
06:41 Il n'est pas porté ?
06:42 Il n'est pas porté, c'est impossible en fait à porter un collier pareil.
06:45 On le mettait à l'avant d'une barque sacrée,
06:47 c'était une sorte de collier pour la figure de Proulx.
06:50 Et donc effectivement, en plein soleil, plus les petits bleuets,
06:53 les petites fleurs que vous voyez qui tintinabulaient lors de l'avancée de la barque,
06:58 ça devait être à la fois visuel et en plus on devait bien l'entendre.
07:02 Celui-ci est assez extraordinaire, 5 000 piécettes d'or, c'est le plus gros que l'on ait.
07:08 Bien sûr il y a le cercueil, qui lui reste quand même absolument extraordinaire
07:12 parce que c'est une pièce d'histoire remarquable.
07:14 On a les bijoux aussi des princesses du Moyen Empire
07:17 qui sont colorés, incrustés de petites gèmes.
07:20 J'imagine que vous aussi vous avez ressenti beaucoup d'émotion
07:23 quand vous vous êtes retrouvés en Égypte devant la momie, devant ce sarcophage.
07:28 C'est énorme parce qu'en plus vous êtes face à un roi, un roi qui est mort il y a 3 300 ans
07:34 et vous voyez son visage, vous voyez les cheveux, le profil,
07:37 vous devinez un petit peu la personne qu'il était et le physique qu'il pouvait avoir.
07:41 C'est vraiment l'histoire en face à face, alors qu'on ne peut pas avoir
07:45 Alexandre le Grand, ni Jules César, ni même Henri II plus proche de nous.
07:50 Mais l'Égypte a réussi à protéger ses rois et à faire que l'histoire soit vraiment palpable.
07:55 Et ça c'est absolument extraordinaire.
07:57 Vous donnez vraiment envie d'aller voir cette exposition à événement.
07:59 Une petite question, une dernière. Comment on dit au revoir en égyptien ancien ?
08:05 Alors, c'est toujours compliqué parce qu'on a du mal à voir la façon dont les égyptiens s'expriment au quotidien.
08:10 Mais allez, on peut dire "arek". "Arek" ça veut dire fin.
08:13 Allez, "arek". Merci beaucoup Renée.
08:16 Merci, bon week-end.
08:17 On sera tous là pour voir "Hans II". Merci.
08:19 Merci beaucoup.