L’interview d’actualité - Pierre Lunel - Vidéo Dailymotion

Télématin

Chroniqueuse : Julia Vignali    13 ans après la disparition de l'Abbé Pierre, Pierre Lunel lui consacre, une nouvelle fois, un ouvrage. L'historien en droit, essayiste et haut fonctionnaire a eu l'occasion de le rencontrer à plusieurs reprises, ce qui lui a permis de tisser un lien particulier avec l'homme qui a passé le grand appel de l'hiver 1954. « L'Abbé Pierre, intime », chez Plon, est déjà disponible dans les librairies.

Transcript

00:00 Bonjour Pierre Lunel, merci d'avoir accepté l'invitation de Télé Matins.

00:04 Alors vous avez déjà consacré plusieurs livres à l'abbé Pierre.

00:07 Qu'on comprenne bien, quelle était votre relation avec lui ?

00:10 Une relation au fur et à mesure très particulière,

00:14 enfin une amitié qui se livre peu à peu,

00:17 mais qui devient ensuite une amitié profonde,

00:20 une amitié de confiance.

00:22 Est-ce que vous pouvez nous raconter votre première rencontre avec lui,

00:25 qui je crois a été bouleversante pour vous ?

00:27 Oui, vous savez quand on a 30-35 ans,

00:30 on se pose à ce moment-là beaucoup de questions.

00:33 À quoi je sers ? Ma vie ? Qu'est-ce que je dois en faire ?

00:37 Suis-je utile ?

00:39 Bon, moi ça avançait bien dans ma carrière,

00:42 mais il me manquait quelque chose, je ne savais pas quoi,

00:45 personne ne sait quoi.

00:47 Et puis je rencontre cet homme.

00:49 J'étais avec Edgar Ford à l'époque,

00:51 donc j'étais dans la politique.

00:53 Arrive ce monsieur, tout petit, avec son béret,

00:57 avec sa saharienne,

01:00 et puis je lui demande presque spontanément,

01:03 bêtement, à la fin, à l'ascenseur,

01:06 "Mon père, puis-je aller vous voir,

01:08 là où vous êtes à Saint-Vendrie,

01:10 une abbaye, il y a Médénictine ?"

01:12 Il me dit "Viens quand tu veux, tu es le bienvenu".

01:14 Alors petit à petit, j'ai compris peu à peu

01:18 le sens de ma vie, un peu du sens de ma vie.

01:21 - Et ça a commencé grâce à cette rencontre.

01:23 Avant de mourir, l'abbé Pierre vous a confié

01:25 ses carnets intimes, dont vous dévoilez

01:27 des passages dans ce livre.

01:29 On y découvre l'abbé Pierre sans tabou,

01:31 ses colères, ses souffrances, ses secrets également,

01:33 et notamment son premier amour,

01:35 alors qu'il n'a que 15 ans, pour un jeune camarade.

01:37 Est-ce que vous pouvez nous parler de cela ?

01:39 - Oui, alors c'est les carnets intimes,

01:41 plus toutes les conversations que j'ai eues avec lui,

01:44 dont je ne m'étais pas servi jusqu'à maintenant.

01:47 Et c'est une passion d'adolescent.

01:49 Tous les adolescents ont des passions

01:51 très très violentes.

01:53 Lui est quelqu'un d'excessif,

01:55 c'est quelqu'un de très intense.

01:57 Il éprouve une passion pour une voix.

02:00 Une voix d'adolescent qui, à la messe de minuit,

02:03 l'enchante.

02:05 Bon ben, il tombe amoureux de cette voix.

02:07 - Et cette voix, c'est celle de Yves, c'est bien ça ?

02:09 - Il s'appelle Yves.

02:10 - Et ça l'a beaucoup marqué, et comme cet amour

02:12 n'a pas été partagé, ça a été très difficile,

02:14 je crois pour lui, une véritable...

02:16 - Un déchirement.

02:17 - Un déchirement.

02:18 - Alors, à 19 ans, il rentre dans les ordres,

02:20 il est chez les Capucins, mais 8 ans plus tard,

02:23 il va quitter le couvent, et on apprend,

02:25 grâce à votre livre, que cette vie monacale,

02:27 finalement, n'était pas du tout faite pour lui.

02:29 Il n'aimait pas du tout ça.

02:30 - Oui et non.

02:31 C'est-à-dire qu'il a voulu prendre la branche

02:34 la plus dure de la vie monastique,

02:37 les Capucins, on dort 2 heures par nuit,

02:39 on prie tout le temps, on n'a pas de livres,

02:41 on mange très peu, bon bref, c'est assez...

02:43 très très dur.

02:45 Et il a présumé de ses forces, en quelque sorte.

02:47 Parce que ce n'était pas une grande santé.

02:49 Et en même temps, ça lui a servi, pendant ces temps,

02:52 à nourrir son approfondissement.

02:55 Ça lui a appris de l'adoration, comme il dit,

02:58 c'est-à-dire cet aspect mystique, qu'on connaît mal chez lui,

03:02 mais qui est la source de sa résilience permanente.

03:06 Parce que, aussi vite il tombe, aussi vite il renaît de ses cendres.

03:10 - Et puis la suite, on la connaît,

03:12 il fonde à partir de 1949 le mouvement Emmaüs,

03:14 au sein duquel il va donc lutter

03:16 contre la pauvreté.

03:18 A l'hiver 1954, il lance le mémorable appel aux Français.

03:21 Aider les autres était pour lui, évidemment, une urgence.

03:24 On va écouter, si vous voulez bien, ce discours prononcé en 1984,

03:27 qui fait encore écho aujourd'hui.

03:30 - Ceux qui ont pris tout le plat dans leur assiette,

03:34 laissant les assiettes des autres vides,

03:36 et qui ayant tout, disent avec une bonne figure,

03:40 une bonne conscience, nous, nous, qui avons tout,

03:44 on est pour la paix.

03:46 Je sais que je dois leur crier à ceux-là,

03:48 les premiers violents,

03:50 les provocateurs de toute violence, c'est vous.

03:53 - Quel regard porterait-il aujourd'hui

03:56 sur l'actualité sociale de notre pays ?

03:58 - Aujourd'hui, je pense que sa voix résonnerait.

04:01 Elle retentirait partout, elle retentirait en France,

04:04 elle retentirait avec les dissidentes de Biélorussie,

04:09 de Russie, d'Iran.

04:12 Il défendait avec une véhémence incroyable les petits,

04:19 ceux dont il estimait qu'ils n'avaient pas suffisamment la voix.

04:23 Donc il les défendait de toute son âme,

04:26 toutes ses forces, il serait à côté d'eux aujourd'hui.

04:28 Et à côté de ça, il avait cette tendresse,

04:31 mais infinie, et là, il n'y avait pas de caméra,

04:34 il n'y avait pas de micro.

04:36 - Mais parlons de cette tendresse intime,

04:38 puisque vous en parlez dans ce livre,

04:40 "Les relations aux femmes que je ne connaissais pas".

04:43 Ses propos, c'est "oui, j'aime l'amour sexuel,

04:46 bien que l'ayant rarement pratiqué".

04:49 Il parlait des femmes à ce moment-là.

04:51 Vous comprenez que ses propos puissent interpeller,

04:54 voire choquer, venant d'un homme d'église ?

04:57 - Choquer la morale, peut-être, mais enfin,

04:59 je vais vous dire la perfection.

05:01 La perfection, c'est la dimension humaine

05:03 dans ce qu'elle est vraiment,

05:05 et l'acceptation de cette dimension humaine.

05:07 Il était très seul, c'était une icône,

05:10 c'était devenu un mythe vivant.

05:12 On n'a pas idée, dans les années qui ont suivi 54,

05:15 mais vraiment, on l'avait déjà canonisé.

05:18 Et par conséquent, il avait des moments

05:21 de solitude abominables, des nuits de l'âme,

05:24 comme a dit une grande sainte mère Thérésa,

05:27 et par conséquent, c'est vrai qu'il avait besoin de tendresse.

05:30 Mais moi, je ne pensais pas à cette tendresse-là, voyez-vous.

05:33 Je pensais à la tendresse qu'il avait

05:36 pour les petits, pour ceux qui étaient par terre.

05:39 Et ça, cette tendresse, j'ai des centaines d'exemples

05:43 que j'ai vécus, et encore une fois, il n'y avait personne.

05:46 Il était capable d'interrompre une conversation

05:49 avec le président Mitterrand.

05:51 J'étais assis là, en face de lui, dans son bureau d'Esteville,

05:54 et le président, vous le savez, Mitterrand,

05:56 était très soucieux des fins dernières.

05:59 Bon, et alors il appelait l'abbé Pierre,

06:01 parce que pour la mort, ça pouvait être utile.

06:03 Et brusquement, il a coupé la conversation avec Mitterrand

06:07 en lui disant "Excusez-moi, monsieur le président",

06:10 parce qu'il y avait un bonhomme qui faisait "toc toc" à la vitre.

06:13 - À la fête, oui.

06:14 - Et il y avait téléphoné la veille en disant "Je suis à bout,

06:16 je veux me flinguer, j'en peux plus".

06:18 Il l'avait fait venir.

06:20 - Et bien voilà.

06:21 Et vous dites aussi dans votre livre qu'il y a de grandes similitudes

06:24 entre l'abbé Pierre et le pape François, que vous connaissez bien.

06:27 Est-ce qu'à l'heure actuelle, on peut imaginer

06:29 qu'un jour l'abbé Pierre soit canonisé ?

06:31 Pourquoi ça n'est pas déjà fait ?

06:34 - Eh bien écoutez, ça pour moi, c'est une question

06:37 pour laquelle je n'ai pas de réponse.

06:39 Je dis à tous mes amis de la haute hiérarchie d'Église,

06:43 mais qu'est-ce que vous attendez ?

06:46 Moi, je suis prêt à aller voir le pape François pour lui dire

06:49 "Mais enfin..." parce que parfois, il a le pouvoir d'accélérer

06:51 les procédures chez les évêques.

06:53 Mais enfin, qu'est-ce que vous attendez ?

06:55 La France entière l'a canonisée.

06:57 Et l'État ? Qu'est-ce que vous attendez pour le mettre au Panthéon ?

07:02 Les Français, c'est une icône pour la France.

07:05 - Eh bien voilà. - Donc qu'est-ce qu'on attend ?

07:07 - Qu'est-ce qu'on attend ? Votre passage en télématin,

07:09 peut-être qu'on sera entendu, Pierre Lunel.

07:11 Je vous remercie vraiment d'avoir été avec nous.

07:13 - Mais c'est vous que je remercie vraiment de me permettre de...

07:15 - Je vous conseille la lecture de ce livre.

07:17 Vous publiez donc "L'abbé Pierre intime".

07:19 C'est aux éditions Plon.

07:20 Et je rajoute d'ailleurs qu'à partir du 12 mai prochain,

07:22 la Fondation Abbé Pierre organise une exposition inédite

07:24 sur la vie de l'abbé Pierre au musée Citeco.

07:27 Et c'est à Paris. Merci Pierre Lunel.

L’interview d’actualité - Pierre Lunel

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