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Pour son interview d'actualité, Télématin reçoit l'historien Alain Dag'Naud à l'occasion de la sortie de son livre "L'almanach du grand bêtisier de l'Histoire de France".
Pour son interview d'actualité, Télématin reçoit l'historien Alain Dag'Naud à l'occasion de la sortie de son livre "L'almanach du grand bêtisier de l'Histoire de France".
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00:00Notre invité est un passionné d'histoire, ou plutôt des petites histoires dans la grande histoire.
00:05Son dernier ouvrage s'intitule « L'almana du grand bêtisier de l'histoire de France ».
00:10C'est une tradition des almanas à la fin de l'année, dans le sien, dans le vôtre.
00:15On peut lire des anecdotes loufoques décalées sur les grands événements, les personnages historiques.
00:20Chacun ira chercher sa date de naissance, où ça fête.
00:25Bonjour Alain Dagnaud.
00:26Bonjour.
00:27Merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation.
00:29Alors, ça fait plus de dix ans que vous vous plongez dans l'histoire et que vous en faites des bêtisiers.
00:35Est-ce à dire que vous considérez que l'histoire est une matière trop sérieuse, pour ne pas dire ennuyeuse ?
00:40Ah ben, certainement pas.
00:42Enfin, moi j'aime pas les histoires ennuyeuses.
00:43De toute façon, j'aime bien qu'on puisse se marrer, même avec des choses sérieuses.
00:48Mais aussi, c'est les faire revivre.
00:50C'est ça que j'aime bien, c'est retrouver le vécu.
00:53Et le vécu n'est pas du tout le style des dates, des choses comme ça, qu'on a voulu effectivement nous asséner.
01:00Pouf !
01:01Moi, de toute façon...
01:02Pouf !
01:03Comment vous faites ?
01:04Pouf !
01:05Le pouf du tout !
01:06Le pouf du tout !
01:08Donc, on ne répond pas de manière automatique à une année, on ne le cherche pas.
01:12En revanche, la petite date à envoyer dans ce livre, par exemple, si on prend aujourd'hui, le 28 décembre,
01:20qu'est-ce qui s'est passé d'amusant, ou en tout cas d'étonnant, un 28 décembre ?
01:24Plusieurs anecdotes à chaque fois dans votre ouvrage.
01:26Ce que j'aime bien, effectivement, c'est d'avoir raconté notamment l'arrivée de la cour à Versailles.
01:33C'était un 28 décembre ?
01:34Ah, c'était un 28 décembre.
01:35De quelle année ?
01:361682, j'ai prévu l'heure.
01:41Et alors, Versailles devient résidence royale, mais les travaux, c'est joli ça,
01:47mais les travaux ne sont pas encore terminés.
01:49Là, c'est le petit château de Louis XIII, le père de Louis XIV.
01:53Et Louis XIV a décidé d'en faire le grand, grand château que c'est devenu.
01:57Mais le problème, il a voulu installer toute sa cour, et les travaux n'étaient pas finis.
02:03Ce que beaucoup de gens connaissent, parce qu'effectivement, avec les travaux qu'on fait chez soi,
02:08on ne sait jamais comment ça commence.
02:10Donc, toute la cour est arrivée trop tôt ?
02:12Exactement.
02:13Et alors, il y avait des séries de malfaçons.
02:15Par exemple, il y avait un seigneur, M. Berny, qui ouvre une porte en se disant
02:20« Tiens, chic, je vais voir un peu ».
02:22Il passe par la fenêtre, bien sûr.
02:24Il m'a écrasé un gamin qui était juste en dessous.
02:28C'est des séries de choses comme ça.
02:30Il y en a qui avaient tellement froid, parce qu'on est en hiver.
02:34Donc, ils avaient installé des chauffages.
02:37Ils avaient mis les tuyaux à l'extérieur.
02:40Donc, il faut se représenter Versailles avec des séries de tuyaux à l'extérieur.
02:44Alors, Louis XIV a dit « Non, ça suffit.
02:46Mon beau palais, ce n'est pas possible que ce soit comme ça ».
02:49Il faisait froid, j'imagine, un 28 décembre, vous l'avez dit.
02:52Et est-ce que les dames étaient en décolleté, par exemple ?
02:56Elles avaient froid aussi ?
02:57Alors, Louis XIV exagérait quand même, parce qu'il avait exigé
03:02que les femmes portent des décolletés plongeants.
03:07C'était une exigence royale ?
03:10Oui, absolument.
03:11Le truc, c'est que les bronchites se multipliaient.
03:15Et il y avait notamment la princesse Palatine,
03:18qui était la femme du frère du roi.
03:22Donc, un personnage très important.
03:24Alors, un jour, elle avait râlé.
03:25Elle avait dit « Non, ça suffit comme ça.
03:27Moi, je ne veux pas attraper froid.
03:30Je garde mon chal et tout ».
03:32Alors, Louis XIV lui avait fait une scène,
03:34et puis, il avait fini par y renoncer.
03:36Mais la Palatine, c'était quand même un personnage,
03:38parce que c'était une Allemande qui adorait la choucroute, la bière et tout.
03:44On va tout savoir.
03:45Où est-ce que vous trouvez, justement, ces anecdotes, ces petites pépites ?
03:49Je les ai trouvées, bien sûr, dans les archives.
03:52Je les ai trouvées dans…
03:54Il y a beaucoup de témoignages qu'on a, notamment, par exemple, des ambassadeurs.
03:58Il y a les témoignages…
03:59Alors, les ambassadeurs, par exemple, osent dire des choses incroyables.
04:04Par exemple, sur la relation…
04:05On parlait de Louis XIII tout à l'heure.
04:07Louis XIII, qui était jeune, avait une relation amoureuse très forte avec le duc de Luyne.
04:13Et alors, c'est drôle, parce que quand vous avez les textes des ambassadeurs,
04:19ils disent « Ah ben, on pensait qu'ils étaient mariés ».
04:23Et donc, c'est vrai.
04:26Mais de Luyne, par exemple, a joué un rôle magnifique pour le jeune roi,
04:30parce qu'aujourd'hui, bien sûr, l'un et l'autre se réentoulent,
04:33parce qu'ils avaient plus de 15 ans de différence d'âge.
04:37Donc, il y en a un qui aurait été accusé de détournement de mineurs.
04:40Mais ceci étant, il a joué un rôle très important,
04:43parce qu'il a permis au jeune Louis XIII d'éliminer le favori de sa mère
04:48et de devenir véritablement roi.
04:51– Ce qui est marrant, c'est que vous vous amusez vous-même
04:53de ces anecdotes que vous connaissez déjà.
04:55Et en nous les racontant, vous nous transmettez cette joie
04:58qu'on retrouve évidemment dans vos livres, dans ces bêtisiers.
05:01Dans le mot « bêtisier », il y a « bêtise ».
05:03Est-ce que ça veut dire, d'une certaine manière,
05:06que l'histoire peut devenir catastrophique ?
05:09Parce qu'une bêtise, ce n'est pas positif, a priori.
05:12– Oui, vous avez parfaitement raison.
05:15Il y a des choses étonnantes.
05:17Par exemple, je pense à Henri IV.
05:20Henri IV, vous savez, avait une vie sexuelle débordante.
05:24D'ailleurs, c'est bien simple.
05:26À l'âge de 40 ans, il disait, jusqu'à l'âge de 40 ans,
05:30puisqu'il était toujours en érection,
05:32« j'ai pensé que c'était un os ».
05:34– Il était pris à pic ?
05:35– Oui, mais en plus de ça, il pensait que c'était un os.
05:38Il était constamment…
05:40Ce qui lui posait des problèmes, d'ailleurs,
05:42et notamment les médecins essayaient de résoudre ça.
05:44Pourquoi je disais ça d'ailleurs ?
05:46– Sur les bêtises.
05:47Sur les bêtises et la fin de l'histoire qui est parfois la plus…
05:50– La fin de l'histoire, c'est qu'un jour, c'était en 1609,
05:55il était dans un de ses palais,
05:57il venait de quitter une de ses favorites qu'il adorait,
06:00c'est plutôt elle qu'il avait quittée puisqu'elle était morte.
06:03Et donc, il rencontre une jeune fille charmante,
06:07il en tombe amoureux, elle avait 15 ans,
06:10et il se dit « bon, il faut que j'aie une relation avec elle ».
06:13Il a cette relation et pour la remercier,
06:16il la marie avec un personnage très important de sa cour.
06:20Ce personnage, c'était le maître de Chantilly,
06:26le prince de Condé.
06:27Il se disait « j'ai aucun problème puisqu'il est homosexuel au complet,
06:31donc les femmes ne l'intéressent pas ».
06:33Ceci étant, le Condé n'a pas accepté que la jeune fille…
06:38alors il l'a emmenée aux Pays-Bas.
06:42Conséquence inattendue, Henri IV était tellement scandalisé
06:49de cette fuite aux Pays-Bas qu'il avait réuni ses armées,
06:54et là les ambassadeurs en parlent, ont été très inquiets,
06:57pour faire la guerre et récupérer cette jeune fille.
07:00Si bien qu'on pense maintenant que le Duc de Luxembourg
07:05et les Pays-Bas ont décidé de le faire assassiner par Ravaillac.
07:12C'est la « press people » de l'époque d'une certaine manière.
07:15Comme quoi les conséquences politiques peuvent être énormes.
07:19Dramatique. On rappelle le titre de ce livre ?
07:21L'almanach du grand bêtisier de l'histoire de France.
07:24C'est chez Larousse, comme tous vos ouvrages, il y en a d'autres,
07:27des bêtisiers, bref, c'est succulent, c'est truculent.
07:30Merci Alain Dagnaud d'être venu sur ce plateau.
07:32Merci à plaisir.