Marie-Pierre Mazzagio : "Ma mère a attendu 44h dans un couloir sans chaussettes et sans couverture"

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Transcript

00:00 Sud Radio Bercov dans tous ses états, le fait du jour.

00:04 Et là effectivement la condition des vieux, des plus de 70 ans, des plus de 80 ans,

00:12 quand ils sont malades et quand ils doivent aller à l'hôpital en urgence,

00:16 dans ce pays dont on parlait, ce pays qui s'appelle la France

00:20 et qui avait, paraît-il, le meilleur système de santé du monde,

00:24 et bien c'est peut-être plus ça...

00:27 Bonjour Marie-Pierre.

00:29 Bonjour.

00:31 Bonjour. Marie-Pierre,

00:33 donc vous avez porté plainte contre l'hôpital Simonvel d'Aubonne.

00:39 Je sais que vous racontiez justement qu'il n'a pas pu accueillir votre mère,

00:43 morte deux semaines après son passage aux urgences,

00:46 alors que son état de santé le nécessitait.

00:48 Ça fait d'ailleurs, il faut rappeler ça, que même avant le Covid,

00:53 donc il y a trois ans,

00:55 on parlait déjà, on avait eu des manifestations de soignants, de médecins, d'infirmiers,

01:00 contre l'état vétuste,

01:02 l'état qui se dégradait complètement de l'hôpital français,

01:07 des APHP, du service public, etc.

01:10 Et là, évidemment, le Covid n'a fait qu'aggraver les choses.

01:14 Alors, qu'est-ce qui s'est passé Marie-Pierre ?

01:17 Donc, ma mère était en EHPAD depuis le 13 décembre,

01:23 le 19 décembre, il y a le médecin de l'EHPAD qui est venu prendre les constantes de ma maman,

01:29 et elle s'est aperçue qu'elle avait 8,6 de tension,

01:32 et une saturation en oxygène à 92%.

01:36 - Elle avait 83 ans, c'est ça, votre mère ?

01:39 - Tout à fait.

01:41 - Et alors elle dit qu'il faudrait que l'emmener à l'hôpital, c'est ça ?

01:45 - Voilà, exactement. Donc l'ambulance l'a transportée aux urgences de Simonvel,

01:49 elle est arrivée là-bas à 19h.

01:51 - Oui.

01:52 - Moi je suis arrivée à 21h pour être auprès de ma maman,

01:58 je l'ai trouvée dans un couloir avec sa chemise de nuit, un drap jotable sur elle et sans chaussettes.

02:04 - D'accord. Même pas une couverture, juste un drap ?

02:08 - Absolument. Un drap jotable.

02:11 - D'accord.

02:12 - J'ai demandé aussi vite à des soignants si je pouvais avoir une couverture pour la protéger,

02:19 ils m'ont dit qu'ils n'en avaient pas.

02:21 - Ah oui. D'accord.

02:23 Pas une couverture à l'hôpital, oui. C'est significatif.

02:28 Et alors ? Vous êtes restée avec elle un moment ?

02:32 - Oui, je suis restée avec elle jusqu'à minuit,

02:36 en demandant aux soignants quand est-ce qu'elle passerait devant le médecin urgentiste.

02:41 Et là ils me disent que l'hôpital est saturé, qu'il y a beaucoup d'attentes,

02:46 et qu'ils ne savent absolument pas quand est-ce que ma maman sera prise en charge par le médecin.

02:51 - D'accord. Ah oui, ils ne pouvaient vous donner aucune date, aucune heure, rien ?

02:55 - Rien du tout.

02:57 - D'accord. Donc vous restez jusqu'à minuit, vous repartez, et ensuite ?

03:03 - Et ensuite, j'appelle le lendemain à 9h les urgences pour savoir si ma mère a pu voir le médecin urgentiste.

03:11 On le met toujours en attente, et qu'il y a deux personnes devant elle.

03:17 À 6h30, c'est ma nièce qui va se rendre auprès de ma maman,

03:22 et qui va également demander où est-ce que ça en est pour la prise en charge.

03:28 Donc là on lui dit pareil, que l'hôpital, les urgences sont saturées,

03:33 et qu'il n'y a aucune heure de passage pour l'instant.

03:36 Et du coup, je rappelle vers 14h, et là on me dit qu'il y a quatre personnes devant elle.

03:47 Donc de 2h00 le matin, on passait à 4h00.

03:49 - Ah, c'est passé à 4h00, d'accord. En deux heures, c'est hallucinant cette histoire.

03:53 Et ils vous disent, donc on ne peut rien vous dire, il y a quatre personnes devant, avant il y en avait deux.

03:59 Et puis voilà. Ça faisait combien de temps que votre mère était là, dans le couloir ?

04:05 - Depuis 19h, le 19 décembre.

04:07 - D'accord. Et donc qu'est-ce qui s'est passé après ?

04:11 - Donc dans l'après-midi, ma nièce a demandé si elle pouvait avoir une collation à donner à ma maman,

04:17 parce qu'il n'y avait pas eu de nourriture donnée.

04:20 - Depuis son entrée à l'hôpital ? Depuis la veille ?

04:23 - Tout à fait. Et aussi au niveau du change de sa protection.

04:31 Donc le change de la protection a été fait vers 17h, 22h après son arrivée aux urgences.

04:40 Et au niveau de la collation, il y a une compote qui lui a été donnée,

04:43 et ma mère en a mangé deux cuillères. Elle commençait à lâcher.

04:48 Ma maman a été prise en charge à 19h, donc le 20 décembre.

04:56 C'est un urgentiste qui diagnostique tout de suite un globe urinaire.

05:01 Donc ma mère ne peut plus uriner toute seule.

05:04 Donc ils ont posé une sonde et après ils ont lancé un bilan sanguin.

05:09 Les attentes pour le bilan sanguin, on sait également que c'est long.

05:15 Et du coup, ma nièce est repartie de l'hôpital dans les alentours de minuit.

05:21 - D'accord. Le lendemain, donc ça faisait 24h là ?

05:25 - Ça faisait 24h. - D'accord.

05:27 - Une fois que ma mère avait passé voir le médecin urgentiste,

05:31 ma mère a été remise dans le couloir.

05:34 Et du coup, ma nièce y est retournée le lendemain matin.

05:38 Elle était toujours installée dans le couloir.

05:43 Elle a eu une collation également.

05:48 Et vers 14h, on nous dit qu'elle va certainement être transférée

05:52 à l'unité Générales Prix Caillebut de l'hôpital.

05:55 Et vers 14h30, on nous dit qu'il n'y a pas de place dans l'UGA

06:01 et que ça sera un retour à l'EHPAD avec une HAD et une hospitalisation à domicile.

06:06 - D'accord. Retour à l'EHPAD, c'est-à-dire qu'il n'y a pas de place,

06:10 donc il faut retourner d'où elle est venue. Voilà. C'est ça ?

06:13 - C'est ça.

06:15 Donc une fois revenue à l'EHPAD, ma mère a complètement tout lâché.

06:20 Elle ne voulait plus s'alimenter.

06:22 Les soignantes de l'EHPAD, qui ont été vraiment merveilleuses et exceptionnelles,

06:27 vraiment dans l'empathie, dans la bienveillance.

06:30 Je tiens vraiment à le souligner parce que c'est...

06:32 - Oui, c'est important.

06:34 - On dit beaucoup de choses sur l'EHPAD, mais celui-ci, entre autres,

06:36 a été vraiment plus qu'à la hauteur. Plus que ça.

06:39 Du coup, les soignantes se sont bien donnés à manger à ma mère,

06:42 mais ma mère fermait les lèvres systématiquement

06:44 pour ne rien recevoir comme nourriture.

06:47 Elle n'acceptait plus mes câlins sur son visage

06:50 parce que je pense qu'elle était traumatisée et ne voulait plus qu'on la touche.

06:53 Mais vraiment...

06:55 - Elle a été traumatisée par ces presque 48 heures, enfin, passées à l'hôpital.

07:00 - 44 heures.

07:01 - 44 heures, oui. On l'a dit.

07:03 - 44 heures. Et comme ma mère ne voulait pas d'acharnement thérapeutique,

07:07 ils ont enlevé l'hydratation le 29 décembre.

07:12 - D'accord.

07:13 - Pour que le coeur s'éteigne.

07:15 - S'éteigne, oui.

07:17 Et donc, effectivement, ce que vous dites,

07:21 elle a renoncé après ce qui s'est passé,

07:25 la manière dont on lui a dit "bon, voilà, venez" et puis repartez.

07:29 Donc, que cet hôpital, et puis hélas, et puis beaucoup d'autres,

07:34 ne peuvent pas accueillir décemment, aujourd'hui, en 2023,

07:38 des malades, quoi. C'est ça, des malades en état d'urgence.

07:42 - Oui, alors ma nièce, qui était pas mal auprès de ma maman,

07:47 a pu quand même demander aux infirmières comment ça se faisait

07:51 qu'il y avait autant d'attentes.

07:53 Et donc, une infirmière lui a dit qu'ils n'étaient que 5 infirmières sur 7,

07:58 aujourd'hui, au jour-là, et qu'il n'y avait que 3 médecins pour 13 box.

08:02 - D'accord.

08:04 Que ce jour-là, oui, c'est ça, et que donc, ils étaient très occupés.

08:08 En fait, c'est un miroir terriblement réfléchissant de ce qui se passe.

08:14 Et c'est ça qui vous a amené, Marie-Pierre a dit "je vais porter plainte"

08:20 parce que ça va même au-delà, c'est évidemment pour votre mère,

08:24 mais ça va au-delà, c'est-à-dire que vous vous dites

08:26 "qu'est-ce que c'est que cet état de situation ?"

08:29 - Oui, et mon combat c'est pour les autres familles,

08:32 parce que malheureusement, ma maman ne reviendra pas.

08:35 - Bien sûr.

08:37 - Si maintenant on peut éviter...

08:39 Je suis un grain de sable, j'en suis consciente.

08:43 - Non, mais les grains de sable font avancer l'histoire, vous savez,

08:46 je dis ça sans exagération.

08:49 Si vous, vous ne le faites pas, si d'autres le font comme vous,

08:52 c'est ça qui fait bouger les choses.

08:54 - Alors justement, moi depuis que je suis assez médiatisée,

08:58 j'ai eu pas mal de gens qui m'ont écrit,

09:00 qui ont vécu des situations similaires,

09:03 et essentiellement à 6 mois de veille.

09:05 Et les parents sont décédés également,

09:08 donc moi ça m'interroge énormément,

09:10 et j'invite vraiment ces gens-là à faire comme moi,

09:13 c'est-à-dire à porter plainte pour de la négligence,

09:16 et puis qui va jusqu'au décès de la personne.

09:19 - Et c'est parce qu'on l'entend, on l'entend chez les urgentistes,

09:24 on l'entend chez un certain nombre de gens, on l'entend...

09:26 Et Kelly, je voulais savoir, est-ce que de ce point de vue,

09:29 ce n'est pas le même sujet, mais...

09:31 m'intéresse d'avoir votre avis à vous, après c'est...

09:34 Qu'est-ce que vous pensez du fait qu'on est éloigné,

09:38 et que jusqu'ici, en tout cas en France,

09:40 les soignants suspendus pour non-vaccination,

09:45 les soignants infirmiers, etc.,

09:47 n'ont pas été réintégrés, ne sont pas réintégrés jusqu'ici.

09:50 Vous en pensez quoi, vous, personnellement ?

09:53 - C'est un autre débat, M. Bercoff.

09:55 - Oui ?

09:56 - Moi je travaille dans le social,

09:58 et du coup, c'est vrai que la vaccination a été quand même une protection, moi-même.

10:07 - Oui, bien sûr. Il ne s'agit pas d'être anti-vax ou pro-vax,

10:11 mais c'est juste sur ce sujet-là. Mais dites-moi.

10:14 - Moi-même, j'ai été confrontée à ça,

10:16 c'est-à-dire que je devais me faire vacciner,

10:18 si je voulais continuer ma profession.

10:20 - Oui, et donc vous vous êtes fait vacciner.

10:23 - Oui, parce que j'ai une maison sur le dos...

10:27 - Par nécessité.

10:29 - Par nécessité.

10:31 Parce que sinon, je ne l'aurais pas fait.

10:33 - Ben oui. Non mais c'est ça, ce sont des débats qui sont là, qui sont importants.

10:38 Et puis cette tragédie montre à quel point

10:41 on essaye de cacher une situation qui s'est dégradée

10:46 de façon quand même dramatique,

10:48 et vous en êtes un exemple.

10:50 Et on peut espérer, en tout cas,

10:52 est-ce que vous pensez, ou d'autres, à faire un collectif

10:56 où simplement vous cosser aux gens de faire comme vous,

10:59 de porter plainte,

11:00 ou est-ce qu'il y a des collectifs, à votre connaissance,

11:03 en tout cas autour de vous, dans votre région, dans votre ville,

11:06 qui se forment pour dire "bon, essayons de réagir".

11:09 Les grains de sable qui s'unissent, ça fait des pierres.

11:13 - Oui, alors pour les collectifs, j'en suis pas là.

11:17 Là, ce que j'invite vraiment les gens qui me contactent,

11:21 on échange, on échange beaucoup par téléphone, par messenger.

11:25 Et je leur dis, il faut vraiment faire la même chose,

11:28 parce que si personne ne fait rien,

11:30 ou si je suis toute seule à mener ce combat,

11:32 ça va pas servir à grand chose.

11:35 - C'est clair, c'est clair.

11:36 Merci en tout cas.

11:37 - Vous pouvez aussi sauver vos aînés ?

11:39 - Oui, allez-y Marie-Pierre.

11:40 - Vous pouvez juste sauver nos aînés ?

11:42 - Oui, absolument, absolument.

11:44 Et c'est quoi ?

11:45 Et nos aînés, c'est fondamental.

11:46 Quand je voyage pas mal,

11:49 et quand je vois en Afrique comment on traite ses aînés,

11:52 comment les aînés sont là,

11:54 et qu'on s'en occupe mieux que soi-même,

11:56 c'est quand même un sacré exemple.

11:58 Merci encore, et merci de vos témoignages,

12:00 et merci de votre combat.

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