https://www.pupia.tv - Roma - Audizione Ghirca-Bogdan
Alle ore 8.30, presso l'Aula del II piano di Palazzo San Macuto, la Commissione parlamentare di inchiesta sul femminicidio, nonché su ogni forma di violenza di genere ha svolto, in videoconferenza, l'audizione dell’avvocata Mihaela Ghirca-Bogdan, esperta di diritto civile, sul sistema di contrasto alla violenza di genere in Romania. (09.04.25)
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Alle ore 8.30, presso l'Aula del II piano di Palazzo San Macuto, la Commissione parlamentare di inchiesta sul femminicidio, nonché su ogni forma di violenza di genere ha svolto, in videoconferenza, l'audizione dell’avvocata Mihaela Ghirca-Bogdan, esperta di diritto civile, sul sistema di contrasto alla violenza di genere in Romania. (09.04.25)
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NovitàTrascrizione
00:00Grazie a tutti.
00:30Se sia richiesta dell'audita che della Commissione di volere procedere alla seduta segreta, faccio presente che poiché tale modalità non è compatibile con la videoconferenza, l'audizione dovrà essere necessariamente rinviata ad altra seduta.
00:45L'ordine del giorno reca lo svolgimento dell'audizione in videoconferenza dell'Avvocata Bogdan, esperta di diritto civile sul sistema di contrasto alla violenza di genere in Romania.
00:57A nome di tutti i commissari e commissaria do il buonvenuto all'Avvocata Bogdan, che ringrazio per la disponibilità a contribuire ai lavori della Commissione.
01:06L'Avvocata è anche esperta di diritto penale e lavora quotidianamente a sostegno della società civile romena impegnata a tutela delle donne vittime di violenza, fornendo consulenza legale e formazione.
01:19L'Avvocata ha anche seguito corsi presso la CEDU.
01:24Le siamo pertanto grate, per quanto potrà dirci, in merito al sistema romeno.
01:31Segnalo che per l'audizione è previsto l'interpretariato in simultanea tra le lingue romeno e italiano.
01:39Prego, Avvocata, do lei la parola.
01:40Grazie.
01:56Avvocata, mi sente?
01:58Abbiamo fatto le prove fino a un secondo fa.
02:06Proviamo a capire.
02:10Buongiorno, vi ringrazio moltissimo per l'invito.
02:39Sono molto grata di essere qui e di collaborare insieme a voi per quanto riguarda l'esperienza della Romagna.
02:51Io sono un avvocato da alcuni anni.
02:55Sto facendo pratica nel diritto da più di 20 anni.
03:01Ho cominciato la mia carriera alla Corte dei diritti dell'uomo.
03:08Ho lavorato nell'ambito privato, sempre della giurisprudenza, ma nel tempo libero ho lavorato con le ONG.
03:22Nell'ultimo tempo esclusivamente con le ONG per quanto riguarda la violenza di genere.
03:35faccio parte dell'associazione Grado, che è un membro di una rete contro la violenza contro le donne.
03:50Questa rete riunisce 25 ONG di Romagna.
03:58Abbiamo preparato una presentazione PowerPoint breve.
04:03è una presentazione generale del sistema giuridico della Romagna.
04:21Lascerò una gran parte del discorso per domande, per ciò che interessa a voi in merito alla giurisprudenza della Romania per quanto riguarda la violenza di genere.
04:39Posso dire che se non ho adesso tutte le risposte, tutte le informazioni o i dati che saranno necessari, mi impegno di inoltrare ovviamente tutti questi dati in seguito, così come la traduzione di documenti.
05:02La mia presentazione è stata fatta in lingua romena inizialmente ed è stata tradotta con uno strumento di intelligenza artificiale, quindi anche se in italiano vi prego di essere indulgenti perché ci saranno probabilmente degli errori.
05:32Io parlerò in rumeno, ma metterò comunque la presentazione in italiano sullo schermo.
05:40Dunque
05:46Potete dire se è facilmente leggibile
05:57Sì, sì, dottoressa, vediamo tutto, grazie.
06:01Si tratta di 4 parti, vi ringrazio, vi ringrazio molto per la conferma, è composta da 4 parti.
06:11Sì, sì, dottoressa, vediamo tutto, grazie.
06:41E la seconda, la parte civile è composta da due leggi importanti in Romania, una che prende la Convenzione di Istanbul, la protezione delle vittime della violenza.
07:02E la quarta parte nella quale troveremo dati statistici per quanto riguarda la polizia e il parquet.
07:20La violenza nell'ambito della famiglia parla solo della violenza fisica.
07:32Parliamo invece di tutti i comportamenti antisociali con un aggravante generale scritta nel codice penale come una infrazione che si chiama violenza nell'ambito della famiglia, ma parla strettamente della violenza fisica.
08:01Altre infrazioni che possono accadere hanno delle aggravanti se appunto si svolgono in questo ambito.
08:17E cioè la violazione della corrispondenza morale.
08:25Quindi si riferiscono alla persona, alla vittima.
08:35Se nell'ambito di tre mesi dal fatto la persona, la vittima non presenta una richiesta penale non la potrà più fare, non si parla di violenza penale.
08:59Nel 2023 ci sono state evoluzioni molto importanti per quanto riguarda le infrazioni nell'ambito della libertà e della integrità nell'ambito sessuale.
09:15Qui posso ritornare se è necessario e di interesse.
09:21Nell'ambito della procedura penale abbiamo un grande problema in Romania.
09:28C'è una possibilità da parte del procuratore di rinunciare alla parte penale se considera che costasse troppo fare questo, fare diciamo, entrare in questo ambito.
09:52Ci sono e si ritirano, diciamo, si ritirano denunce penale per infrazioni semplici.
10:07Semplici, cioè abbiamo misure di protezione per le vittime, soprattutto le vulnerabili, abbiamo l'audizione anticipata da parte della vittima
10:25prima di avere un sospetto, prima di tutte le condizioni procedurali, abbiamo questa possibilità e per evitare di perdere informazioni in casi urgenti ci sono più possibilità.
10:50Questo è in grande l'aspetto penale. Abbiamo una legge civile, la legge 270, che ha subito ultimamente delle modifiche molto importanti sulla base della Convenzione di Istanbul.
11:13Quindi reglementano appunto le istituzioni per le protezioni provvisorie da parte degli ordini emessi dalla polizia e degli ordini che vengono emessi dall'ambito giuridico.
11:40Ci sono molte misure reglementate, qui c'è soltanto una parte che ho scritto io.
11:49La seconda legge civile, la legge civile numero 211, che ha avuto modifiche per le vittime delle violenze domestiche.
12:12Ci sono i diritti specifici per le vittime di reato.
12:21È stata introdotta l'assistenza giuridica gratuita, anche durante l'esecuzione del risarcimento danni.
12:34Ci sono stati dei problemi perché le vittime ricevevano l'assistenza economica immediatamente,
12:52ma dopo dovevano comunque chiedere nuovamente appunto l'assistenza legale.
13:03Esiste l'ambito generale dell'assistenza giuridica gratuita?
13:16Sono dei casi molto piccoli e non ovviamente molto ambiti da parte degli avvocati.
13:28Qui ci sono delle compensazioni finanziarie che sono state date alle vittime, non alle vittime dirette,
13:39ma anche alle, diciamo, alle, diciamo, alle discendenze loro, alle, chiar, alle discendenze loro,
13:54le vittime loro che hanno morito, sao che hanno convivuto, oppure che convivevano e vivevano insieme.
14:02Questi risarcimenti sono dati da parte dello Stato e possono essere pensate come dieci salari minimi lordi di base.
14:22Bisogna menzionare qui, anteriormente alla modifica della legge, le compensazioni finanziarie non venivano date così.
14:41Le vittime dovevano seguire, seguire per appunto il rimborso delle spese civili.
14:56era molto complesso per fare, per esempio, se c'era il marito, dovevano fare queste procedure per…
15:16Bine, bine, io mi cer scuze, non am obișnuita a parlare in questo modo, da, è in regola.
15:39Quindi, chiedo scusa ma sono sola nella cabina, quindi, allora, queste compensazioni, questi risarcimenti
15:54devono essere sollecitati da parte dello Stato, se alla fine del dossier la vittima ha ottenuto quindi rimborso civile,
16:13se la vittima è assicurata, lo Stato ha l'obbligo appunto di fare questo tipo di procedure.
16:24Alcuni dati statistici non passo attraverso tutte, ci sono molti numeri, nel 2024 la polizia rumena
16:42ha emesso 13.274 ordini di protezione provvisori, più di 5.000 dei quali sono stati cambiati in ordini di protezione dai tribunali.
16:58nello stesso periodo, i tribunali hanno emesso 13.151 ordini di protezione.
17:07Qui non credo…
17:11Dunque, i fatti sono aumentati e quindi anche il relativo rapporto.
17:17Quindi sono anche situazioni di non osservanza delle protezioni.
17:32Questa non osservanza costituisce reato in Romania.
17:37Nel 2022 è iniziato il progetto dei braccialetti elettronici.
17:53Solamente in alcune province, solo a partire dal 2024 abbiamo dei braccialetti elettronici in tutto il paese.
18:08Quindi abbiamo dei dati recenti proprio a livello storico.
18:12Nel 1.674 situazioni, a partire dal 2024 abbiamo dei braccialetti elettronici.
18:30Vorrei precisare che il meccanismo di funzionamento di questi braccialetti
18:37molte volte sono le vittime in effetti si rifiutano di ricevere quel mini-telefono
18:50che devono sempre avere appresso per essere avvertite quando sono violate le regole stabilite.
19:00Visto che molte delle vittime sono vulnerabili, non sanno cosa farsene di questi mini-telefoni.
19:13Hanno paura di non rovinarli, di non romperli, anche perché le hanno ricevuti a loro stessa responsabilità.
19:23Per di più, molte vittime ancora non sanno di avere questa possibilità di utilizzare questi mini-telefonini.
19:33Qui abbiamo a che fare con alcuni dati statistici da parte della Procura, del Pubblico Ministero.
19:41Sono in lingua romena perché c'è una foto del rapporto di attività.
19:47Però vorrei precisare che nel 2024 il totale delle vittime è 188, tra i quali 9 minorreni.
20:04Poi abbiamo a che fare anche, quindi non viene precisato qui nella statistica,
20:10se si tratta da donne oppure uomini, sono 50 i mariti, da un totale di 188.
20:22Quindi poi gli altri, se sono parenti, sono 41 parenti, 91 mariti più i compagni.
20:34Questi sono i rapporti tra vittima e aggressore.
20:36Mentre il reato viene dall'omicidio, lesioni gravi, violenza sessuale, aggressioni, privazione della libertà, incesto e abbandono di famiglia.
20:54Un ultimo slide, sempre dati statistici emessi dal Pubblico Ministero.
21:08Tra 18.963 e il totale delle cause che vedono come reati, sono reati sessuali, di natura sessuale.
21:26Quindi come fatti contro le donne.
21:35Qui abbiamo a che fare, quindi sono divisi come sesso maschile e femminile.
21:44Le ultime cifre, quindi maschile e femminile, si tratta di 1734, di cui 1611 sono minorenni.
22:02Mentre quelli di sesso maschile sono soltanto 132, mentre 93 di loro sono minorenni.
22:09Non vorrei monopolizzare tutto, ho fatto soltanto una rassegna, una resa.
22:24Vorrei, se avete delle domande, se siete pronti per rispondere.
22:34Ringrazio molto.
22:36Grazie, avvocato.
22:39Vorrei chiederle poi una cortesia, siccome la traduzione è sempre difficile.
22:46Grazie, grazie, donna avvocato.
22:51Se cortesemente poi...
22:52La traduzione è molto difficile.
22:54Se cortesemente poi ci fa avere una relazione scritta con i riferimenti normativi di cui ha parlato oggi e allegati,
23:07in modo che poi possiamo riprenderla e studiarla in maniera più approfondita.
23:13So che l'onorevole Ascari voleva fare una domanda, poi gliene faccio anche io qualcuna.
23:18Prego, onorevole Ascari.
23:20Sì, grazie Presidente, grazie.
23:26Allora, innanzitutto grazie per l'audizione di oggi e per i mantenti che vorrà fornirci.
23:32Io volevo richiedere il tema di violenza sessuale, dal momento che è un argomento trattato in Commissione Giustizia.
23:43Sì, perché purtroppo non sono riuscita a leggere tutti gli schemi.
23:49Sì, è stata data una definizione nel vostro ordinamento di consenso, anche alla luce della più recente giurisprudenza.
24:00Sì, anche alla luce della più recente giurisprudenza.
24:05e in tema di educazione affettiva e sessuale vorrei chiedere se c'è nel vostro ordinamento una legge che ho percorso
24:19di scuola, sì, sì, come sono impostati, se si può fare avere i protocolli e se no, invece, se si può dire se ritenuto.
24:31Dovrebbe essere approfondito, grazie.
24:36Grazie, onorevole Ascari, l'abbiamo sentita a scatti, ma più o meno abbiamo capito le domande.
24:42Avvocato, le faccio io alcune domande.
24:47Allora, mi pare di capire che l'ordinamento romeno fissi l'attenzione soprattutto sulla violenza fisica.
24:57Naturalmente queste domande può, come ci siamo dette all'inizio, anche approfondirle poi in un secondo momento.
25:09Volevo capire se vengono affrontati anche i temi della violenza economica per quanto riguarda le donne.
25:21Se nell'ordinamento romeno mi pare di aver intravisto nelle slide dei risarcimenti, se quelli sono gli interventi in aiuto delle donne vittime di violenza economica.
25:35E questa è la prima domanda.
25:36La seconda domanda riguarda i figli vittime di donne di femminicidio, gli orfani di femminicidio, se in Romania è prevista una tutela per questi ragazzi.
25:54E poi se ci integra eventualmente i dati sui braccialetti elettronici e la modalità con cui appunto vengono dati.
26:09Mi pareva che lei abbia fatto una riflessione che non è un metodo che dalle donne forse viene percepito in Romania come utile per la loro sicurezza.
26:22Magari se approfittiamo per approfondire questa domanda.
26:28Mi pare di aver capito che ci sono circa 180 femminicidi all'anno, se non ho capito male, e coinvolgono 9 minori, insomma i dati del 2023 e del 2024.
26:42Se magari poi ci dai i dati sui femminicidi mi pare che la Romania abbia 19 milioni di abitanti.
26:50Ecco, naturalmente si può riservare di integrare la relazione anche in un secondo momento.
26:55Prego, Avvocato.
26:58Comincerò a rispondere alle prime domande.
27:16Ho capito che c'è un legame in merito all'educazione sessuale nell'ambito delle scuole.
27:25Non ho sentito qualcosa anche per quanto riguarda il consenso, consenso appunto in Romania.
27:35Per quanto riguarda l'educazione sessuale nelle scuole ci sono dibattiti appunto da alcuni anni.
27:43Ci sono delle opposizioni molto importanti da parte della Chiesa per quanto riguarda l'educazione sessuale appunto nell'ambito delle scuole.
27:55Ci sono materie che vengono chiamate per la salute e la vita sotto un ombrello che comunque comprende una parte di educazione sessuale ma non è lontanamente quanto dovrebbe essere fatto.
28:15C'è, come ho detto, posizione da parte della Chiesa e anche dei genitori.
28:23Io ve lo dico anche come madre, i genitori fanno un tabù per quanto riguarda l'educazione sessuale.
28:39Non è passata nel Parlamento rumeno nessuna legge che chiaramente possa reglementare questo argomento dell'educazione sessuale.
28:53Questo è un motivo per cui molte ragazze e donne della Romania non conoscono che cosa possono fare,
29:01cosa possono fare e come possono fare né ragazze né ragazzi.
29:07Quindi qui c'è un vuoto grandissimo non tanto appunto da un punto di vista giuridico quanto anche da un punto di vista...
29:19Per quanto riguarda l'altra domanda, la violenza fisica, il codice penale è stato pensato per coprire tutte le situazioni.
29:35Nell'ambito del codice penale si è deciso di essere inserite le violenze domestiche, ma più che altro in maniera informale perché il foro rumeno ha più di dieci anni, è molto giovane.
30:00C'è una giurisprudenza anche al di là della violenza fisica, ma da considerato che non è indicata come violenza domestica, non può essere accessibile.
30:23Uno studio della giurisprudenza è molto complesso, dobbiamo fare una differenza tra la minaccia che ovviamente avviene al di fuori di un fatto di violenza domestica e una minaccia nell'ambito della violenza domestica.
30:45Non sono separate, è difficile fare delle indagini.
30:50Per quanto riguarda la violenza sessuale, è esclusa dalla pubblicazione e io in quanto avvocato non ho la possibilità di fare ricerche, di vedere come sia applicato il codice penale.
31:11Solo i giudici hanno accesso a questi documenti.
31:17Per arrivare alla domanda che riguarda la violenza economica, viene presa in considerazione nell'ambito dell'ordine di protezione, sia protezione provvisoria, sia quella emessa dall'istanza del processo.
31:47Certo, vogliere ci sarà una componente della violenza economica, ma qui deve intervenire la legge civile da Istanbul.
32:13Nell'ambito della protezione, è nell'ambito della protezione provvisoria, dove viene presa in considerazione, ma anche qui non ho accesso,
32:27Nell'ambito delle cause di famiglia, di furto, di custodia, anche qui c'è una misura di calcolo, ma non è un soggetto in merito al quale si dà molta importanza.
32:51Per quanto riguarda i bambini, qui farei una precisazione prima di parlare degli orfani.
33:00In Romania non parliamo nell'ambito giuridico di femminicidio.
33:09Il femminicidio è usato soltanto da ricercatori, quindi nell'ambito della sociologia, della psicologia, ma non esiste il femminicidio.
33:25Esiste il crimine, ma non c'è il femminicidio.
33:33Quindi c'è le 188 vittime di morte.
33:38Non sappiamo se sono donne, quante sono donne, quanti sono uomini.
33:47Non abbiamo dati riguardanti il genere delle persone menzionate in questo numero.
33:57Gli orfani, i bambini orfani, non hanno misure specifiche di protezione.
34:05Sono le stesse misure di protezione che ricevono gli orfani.
34:11Anzi, rischiano di avere anche dei problemi nell'ambito della famiglia.
34:27Per esempio il padre, in che condizioni potrebbe vedere il bambino?
34:33Come vederlo?
34:38Qui c'è anche la parte per quanto riguarda il risarcimento della protezione.
34:46Ma non esiste qualcosa di specifico che possa riguardare questa categoria di bambini orfani.
34:57Per quanto riguarda i braccialetti elettronici?
35:03Per quanto riguarda i bracciali, le vittime hanno paura, effettivamente, di utilizzare quello strumento dal quale vengono protezze,
35:31perché è sulla loro propria responsabilità e non capiscono bene di cosa si tratta.
35:37Quindi molte volte il braccialetto viene respinto.
35:41Quindi anche la vittima in realtà la deve accettare.
35:45Quindi vittima dovrebbe ricevere un mini telefonino, tanto per controllare se il sistema è funzionale.
35:54Siamo per adesso soltanto nel primo anno a livello nazionale in cui vengono applicati a livello nazionale questi braccialetti.
36:05Bisogna fare una campagna molto più seria di informazione, rinformare come funzionano questi telefonini.
36:12Queste persone hanno paura di non rovinare, di non distruggere quei telefonini e poi di doverlo ripagare.
36:24Molte volte le vittime rifanno pace con i loro aggressori una, due, tre, fino a cinque volte.
36:34Quindi a questo punto si rinuncia.
36:41Le forze d'ordine sanno con chi hanno a che fare, sanno bene chi sono le vittime, chi gli aggressori.
36:48Qui c'è ancora da indagare.
36:51Non dico che non sono utili i braccialetti, ma non abbiamo ancora tutti i dati sufficienti
36:56in relazioni agli effetti effettivi.
37:08Sono state situazioni in cui l'aggressore è riuscito a tagliare il braccialetto e scappare.
37:16Quindi la polizia è stata avvertita, ma era già troppo tardi.
37:20Quindi è possibile che succedano anche queste situazioni.
37:28Bisogna vedere qual è l'area di copertura, anzi la distanza stabilita sia dalla polizia
37:38che dal giudice, dal tribunale.
37:41Quindi la distanza, quale raggio in cui l'aggressore si possa avvicinare alla vittima.
37:49Molte volte da noi sono due o trecento metri.
37:53Non c'è una distanza standard stabilita dalla legge, quindi viene tutto alla discrezione
37:59del tribunale, del giudice o dell'ufficiale giudiziario.
38:06Quindi se l'aggressore si vuole sbarassare del braccialetto, l'intervento potrebbe essere
38:15già tardivo.
38:17Non saprei se c'è quei 188 oppure 89 sono femminicidi.
38:27Non sappiamo se le vittime sono donne.
38:32È probabile di sì, ma non mi posso pronunciare perché non abbiamo questi dati chiari da parte
38:41dell'autorità romena.
38:43Non so se sono riuscita a rispondere a tutte le domande.
38:47Avvocata Micaela Ghirga Borgdan, grazie, ha risposto a tutte le domande.
38:56Anche in maniera molto concisa di questa la Commissione la ringrazia.
39:04Se vuole magari mandare la relazione, la sua relazione e ulteriore integrazione in modo
39:12che completiamo la parte di traduzione di oggi.
39:15Io la ringrazio per aver contribuito ai lavori della Commissione che rimane a disposizione.
39:22Grazie Avvocata, grazie mille.
39:23Ringrazio anche io per l'invito.
39:40Senz'altro posso inviare e invierò la presentazione.
39:49Sono qui per chiarimenti se c'è bisogno.
39:54Anche i testi di legge per quanto riguarda i braccialetti elettronici
40:03non si applicano soltanto nell'ambito della violenza domestica
40:07ma anche nell'ambito del controllo giudiziario.
40:14E quindi posso inviare senz'altro una parte della legislazione
40:22così come dicevo, tradotto, con lo strumento di intelligenza ufficiale
40:29che a me mi dà un senso di correttezza.
40:35Vi ringrazio anch'io moltissimo per avermi ascoltato
40:39e trasmetterò tramite mail la presentazione
40:45e auguro il meglio a voi tutti.
40:51Grazie.