Şirin Payzın ve Murat Sabuncu gündemi değerlendirdi
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00:00Merhabalar, Murat Sabuncu ile birlikte hazırladığımız 60 Dakikaya hoş geldiniz.
00:00:06Yine her zaman olduğu gibi gündemdeki önemli gördüğümüz manşet haberlerin ayrıntılarını konuşacağız, tartışacağız ve analiz edeceğiz, yorumlayacağız sizler için.
00:00:18Bir kere yayına başlamadan önce her zaman olduğu gibi hatırlatalım, lütfen T24'ün YouTube kanalına abone olmayı unutmayın ya da lütfen olun diyelim.
00:00:28Çünkü bağımsız gazeteciliğin yaşaması gerekiyor. Bugünlerde daha fazla anladık bunun neden önemli olduğunu hem sizler için hem bizler için.
00:00:38Giderek azalan sayıda basın organı kaldı, doğruları anlatan, gerçekleri anlatan.
00:00:45Televizyona gelen cezalar malum, televizyon kanallarına gelen baskılar malum, zaten geriye üç tane kalmıştı, muhalefetin sesini duyurabilen.
00:00:55Onlara da büyük cezalar ve baskılar geliyor. Dolayısıyla televizyon kanalları da bir bakıma pozisyon almak durumunda kaldılar.
00:01:03Geriye bir tek dijital basın kalıyor. Dolayısıyla bizim buradan yapmak istediğimiz ve yapmaya çalıştığımız şey çok çok önemli.
00:01:12Ama ayakta kalabilmemiz için sizlerin desteği gerekiyor. Lütfen desteklerinizi bizden esirgemeyin diyelim, bu notu düşelim ve gündeme geçelim.
00:01:21Murat hoş geldin, merhaba.
00:01:23Şimdi ben bu yayının başlığını şöyle atmıştım aslında. Erdoğan'dan cunta açıklamalarına cevap İstanbul'a kayyum olarak geldi.
00:01:34Şimdi biraz bunu konuşalım istiyorum, birazdan bunu konuşacağız. Erdoğan'ın bugün yaptığı açıklamalar baya tehditkar ve enteresan biçimde.
00:01:42Sanki olan biten AKP'li belediye başkanlarına yapılmış da bunları da yapan CHP'ymiş de gibi konuşuyor Cumhurbaşkanı Erdoğan.
00:01:51Biraz konuşmasının satır aralarına bakacağız.
00:01:53Şimdi yargılanacak olan gençler, biliyorsunuz 106 genç tutuklu şekilde, 299 genç ama 106'sı hakkında iddianame yazıldı.
00:02:04Enteresan biçimde mahkeme şöyle diyor, bunları Çağlayan adliyesinde değil, Silivri'de yargılayalım.
00:02:11Yani Silivri'de bu gençler için kocaman bir mahkeme salonu kurulacak.
00:02:16Bunu biraz konuşmak istiyoruz ve Mahir Polat'ı tabii ki biraz konuşalım istiyoruz.
00:02:21Mahir Polat'ı lütfen serbest bırakın.
00:02:23Şunu konuşacağız, Mahir Polat'la ilgili çıkan haberler.
00:02:27Biz bunu söylüyoruz ama iktidardan gelen açıklamalar çok farklı.
00:02:34Bu arada iktidarın yönettiği basından gelen açıklamalar çok farklı.
00:02:38Anlaşılıyor ki aslında ortada sadece siyasi bir bölünme yok Murat.
00:02:44Aynı zamanda vicdani, ahlaki bir bölünme de var.
00:02:48Çünkü yapılan haberler ve atılan manşetler ahlaki, etik, vicdani, eğitim her konuda aslında çok uzaklarda olduğumuzu ortaya koyuyor.
00:03:02Ve İlham Rüzgel bugün konuğumuz olacak.
00:03:06Trump'ın Erdoğan'a dair açıklamaları baktığımız zaman çok iltifat ediyormuş gibi görünüyor ama aslında biber niteliğinde açıklamalar.
00:03:12Baya şöyle diyor Trump, Erdoğan, Netanyahu'ya söylüyor üstelik bunu.
00:03:17Erdoğan benim adamımdır, ne desem yapar.
00:03:20Bir problem varsa bana söyle ben bunu çözerim, hiç önemli değil.
00:03:24Canını sıkma diyor Netanyahu'ya.
00:03:26Bu açıklamalara bakacağız, İlham Rüzgel'le konuşacağız.
00:03:30Şimdi bunları giriş yani haber akışımızı verdikten sonra Erdoğan'ın bugün açıklamaları var Murat.
00:03:37Buradan başlayalım istersen.
00:03:39Bir kere bence bütün uzun anlattığı bir sürü şey ama en önemli uyarısı şuradan geliyor.
00:03:52Büyükşehre ve bazı ilçe belediyeleri ile İstanbul'u sarmaşık misali saran bu şebekenin kollarının nerelere uzandığı daha net görülecektir.
00:04:03Biz de hukuki sürecin selameti açısından anayasanın bize verdiği görevleri yerine getirmekten çekinmeyeceğiz.
00:04:13Şimdi bu CUNTA, Özgür Özel'in CUNTA açıklamalarına, CUNTA'nın başı sözlerine herkes bir cevap verdi.
00:04:22Bütün bakanlar sıraya dizildiler.
00:04:24Bu sıralar yeni bir adet var.
00:04:26Bir şey olduğunda herhalde ben de bir açıklama yapmış durumda kalmayayım diye bir konuda bir açıklama yapılacaksa bütün bakanlar sıraya girip açıklama yapıyorlar.
00:04:35Önce Cumhurbaşkanı yardımcıları, sonra bakan, sonra partinin yöneticileri falan.
00:04:40Sen niye açıklama yapmamışsındır, sen bir şey demiyor musun yoksa denmesin diye.
00:04:45Şimdi bu CUNTA meselesinde hepsi açıklamaları yaptı.
00:04:48Devlet Bahçeli de konuştu, konuşmayan Erdoğan da.
00:04:51Erdoğan'ın bugün cevabı bu meseleye İstanbul'a kayyum olarak geldi diye görüyorum ben.
00:04:57Yani aslında bu anayasanın bize verdiği görevleri yerine getirmekten çekinmeyeceğiz.
00:05:02İstanbul'a kayyum atanabilir ihtimalini hala odakta tuttuklarını bize gösteren açıklamalardan bir tanesi.
00:05:11Burada Cumhurbaşkanı'nın bir açıklaması daha var.
00:05:15O da diyor ki milyonlarca, bakayım şurada tam şöyle diyor, yüzlerce milyar liraya aşan yolsuzluk soruşturması.
00:05:26Şimdi başından beri Cumhurbaşkanı Erdoğan ne diyordu?
00:05:29Bu siyasi bir dava değil, bu bir yolsuzluk iddiaları davası.
00:05:33Adalet Bakanı da bunu söyledi, kendisi de söyledi.
00:05:35Bu davadan elinizi çekin, bunun için gazeteciler gözaltına alındılar, bunun için ifade verdiler.
00:05:42Ne diyordu basına?
00:05:43Hukukun üstünlüğü var, hukuk bağımsızdır, karışmayın hukukun işine, durum bakın, bir bekleyin, neler çıkacak, çıkacak olan şeylere göre.
00:05:52Kendisi olmaya, diyor ki Cumhurbaşkanı, MASAK gibi devlet kurumlarına iftira atarak ve bu kurumların ortaya çıkardığı yolsuzluklar.
00:06:02MASAK raporunda böyle bir yolsuzluk tespiti yok.
00:06:05Dolayısıyla bu da hayli enteresan ve milyarlarca liralık yolsuzluk diyerek de aslında şu an devam eden bir davaya taraf olmuş oluyor.
00:06:14Kendisinin vakti zamanında Ergenekon'da söylediği duruma geri geldik zannediyorum.
00:06:19Savcı olma durumuna.
00:06:21Dolayısıyla ne diyeceksin?
00:06:23Sen de aynı şekilde mi değerlendiriyorsun bu kayyum tehdidi?
00:06:26Enteresan tabi.
00:06:28Şimdi tabi bir haftadır tırnak içinde CUNTA kelimesini Özgür Özel kullanıyor, en son bu Krul Tay'da kullandı.
00:06:37Bu son derece sinirlendirdi AKP kanadını.
00:06:42Bununla birlikte de Amerika'dan icazet aldı Erdoğan tutuklaması için İmamoğlu'nun kelimesi de çok çok sinirlendirdi.
00:06:52Ve bugüne kadar aslında diğer bakanlardan biraz daha farklı bir arada durmaya çalışan diyeyim ki zaman zaman o da özellikle seçim zamanlarında.
00:07:00Yer seçimlerde gördük alanda.
00:07:03Hakan Fidan tırnak içinde haddini bil dedi.
00:07:07Şimdi belli ki sinir uçlarıyla Özgür Özel oynamayı doğru bir şekilde başardı muhalefetin bir aktörü olarak.
00:07:18Ve bunu da bir şekilde sürdürmeye devam edeceğini de mesajlarını veriyor.
00:07:22Şimdi tabi bugün Şirin Devlet Bahçeli'nin eleştirisinden bahsettin hani böyle dediği için CUNTA ile ilgili.
00:07:28Tabi önemli bir şey hani bu bir organize işlerde miydi bu video güzel alet diye bir şey var biliyorsun.
00:07:39Özgür Özel Devlet Bahçeli'nin daha evvel o dönem Erdoğan'ı CUNTA yönetimi kurmakla eleştirdiği bir videoyu yayınladı.
00:07:50Ve onun üzerine dedik yani siz söylerken Şirin tabi çok uzun süredir iktidarın kitlelere, liderlere, siyasi liderlere her şeyi söyleme hakkı var.
00:08:04Öyle cümleler sarf ediyorlar ki yani hani kadınlara, gençlere işte efendim yürüyenlere protesto hakkını kullananlara onların her şeyi söylemeye hakkı var.
00:08:15Ama birisi bir şey söylediği zaman yani tırnak içinde onlara muhalif olarak yörtlenen birisi bir şey söylediği zaman ya terörist, ya hain, ya bölücü, ya beşinci kol.
00:08:24Ama anlıyorum ki dün yayında Bekir Ağardır, Vrens'in bazı şeylerinden bahsettiği, verilerinden bahsettiği Şirin'in kendi tabanları dahi toplumun üçte ikisi artık diyor ki bir dakika.
00:08:38Yani burada burada hukuksuzluk var ve artık hukuksuzluk her zaman anketlerde en büyük sorun nedir dediğinde en altına da çıkardı ya yani bu kadar hukuksuzluğa rağmen yıllardır şimdi ekonominin hemen arkasından hukuksuzluk gelmiş durumda.
00:08:53Şirin özetleyeyim Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın hiç bizim dahlimiz yok hukuksal süreçlerde dediği 19 Mart'taki İmamoğlu'na yapılan operasyonu kendi tabanları dahil burada siyasi bir mühendislik var noktasında bence yorumluyor.
00:09:12İkincisi kayyum noktası tabi biliyorsun kayyum için tırnak içinde İmamoğlu'na atfedilen terörle ilgili konunun tekrardan ısınması gerekir Şirin.
00:09:23Çünkü hani ekonomi konularında çok fazla kayyum atmasına rastlamadık ya daha evvel şu anda da işte son operasyonda biliyorsun Ali Yerlikaya'nın da bir İçişleri Bakanı'nın da bir açıklaması olmuştu ve sadece terör iddiasıyla gözaltına alınan Şişli Belediye Başkanı'nın olduğu yere kayyum atanmıştı.
00:09:44Tabi bu olur mu tekrardan yani milyonlarca insanın sokaklarda saraç halerde protesto ettiği ve bence geril ettiği bu kayyum atama talebi tekrardan gündeme gelebilir mi?
00:09:58Gelebilir ama Şirin ekonomiye bakıyorsun topluma bakıyorsun sokağa bakıyorsun bütün bunların getirdiği bir Türkiye'de makul çoğunluğunun bir itirazı var bir cümleyle sana bırakacağım.
00:10:11Diyor ki Cumhurbaşkanı Türkiye son 3 haftada CHP'nin faşizan yüzünü görülüyor.
00:10:15Şimdi ben de oradan devam edelim istiyorum.
00:10:17Faşizan yüzü Türkiye'nin gençleri milyonlarca insanı Türkiye'nin dört bir tarafında kırmadan dökmeden günlerce Şirin sokakta protestolarını gösterdi bu faşizm olabilir mi?
00:10:30Anayasanın verdiği hakkı kullanmak niye faşizm olsun?
00:10:33Şimdi çok doğru bir yerden tam oraya gelecektim.
00:10:35Şimdi öyle acayip bir durum var ki Murat baktığınız zaman aslında şu konuşmasına Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın sanki artık diyecek bir laf yok diyecek laf kalmadı açıklanacak bir durum yok.
00:10:51Senin de söylediğin gibi kendi tabanına bile açıklamakta zorlanıyor.
00:10:54Ben bugüne kadar hep söylediğim tekrarladığım şeyleri bir kere daha deneyeyim.
00:10:59Belki tutar diye yapılmış açıklamalar gibi geliyor bana.
00:11:03Bugün sokak röportajları yapıyorlar ya Halk TV'de gördüm.
00:11:08Halk TV sokakta mikrofon tutmuş işte elektrik zammıyla ilgili olarak nabız tutuyor, sokağın nabzını tutuyor.
00:11:16Ve orada böyle başörtülü bir hanım genç bir hanım diyor ki yani kimsenin tabii nereye oy verdiğini bilecek halimiz yok.
00:11:25Dolayısıyla kıyafetine bakarak da bir müneccimlik de yapmak anlamında söylemiyorum ama belli ki yani muhafazakar bir ortamdan muhafazakar bir duruştan geliyor olabilir.
00:11:38Ama belki CHP'li de olabilir onu da bilmeyiz çünkü CHP'li de birçok başörtülü hanımefendi var.
00:11:43Ama sonuç itibariyle baktığımızda yani daha AKP'ye yakın durmuş olabileceğini tahmin ettiğimiz ama belki değilse kusurumuza bakmasın.
00:11:52Bak şöyle bir laf etti dedi ki muhabir meslektaşımıza ben dedi ütü yapmaktan vazgeçtim.
00:12:00Çocuklarıma ve kocama ütü yapmıyorum.
00:12:03Olabildiğince eşyaları çekiştiriyorum öyle idare ediyorum.
00:12:07Çünkü ütü yaparak elektrik parası daha fazla gelsin istemiyorum.
00:12:11İnsanların bıraktığım alışverişi yemeği içmeyi ütüden bile tasarruf ettikleri bir durumda yaşıyoruz.
00:12:18Ütüden.
00:12:19Şimdi dolayısıyla Cumhurbaşkanı Erdoğan Bekir Bey'in ve senin de söylediğin gibi bunun farkında.
00:12:24Şimdi mesela diyor ki 1940'ların Halk Partisi neyse 2025'in CHP'sinin de aynı olduğunu bize hatırlattı.
00:12:33Şimdi birincisi Türkiye'yi çok partili demokrasiye geçiren İsmet İnönü.
00:12:38Dolayısıyla hala oralara atıfta bulunarak diyor ki çok partili demokrasiyi serbest seçimlere asla kabullenemedi CHP.
00:12:46Pardon.
00:12:48Pardon.
00:12:49Sadece rol yaptılar.
00:12:51Üç haftadır uyguladıkları faşizme bakın ellerinde biraz daha güç geçtiklerinde ne yapacaklarını düşünün diyor.
00:12:59Ve milli iradenin egemenliğini içlerine sindiremediler.
00:13:02Şimdi Sayın Cumhurbaşkanı sanki böyle bir hayal dünyasında yaşıyor ya da ona birileri bir şey mi anlatmıyorlar?
00:13:12Bir küçük bir fanus mu var?
00:13:15Ya da meseleleri görmüyor mu?
00:13:16Ya da biraz önce söylediğim gibi lafı bitti bir yere gidemiyor mu?
00:13:20Şu anda içeride yatan İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanı AKP'li de bu operasyonu yapan CHP'liler mi?
00:13:28Yanlış mı biliyoruz biz?
00:13:29Ya da ilçe belediye başkanları AKP'nin içi ilçe belediye başkanları mı da CHP çok partili demokrasiyi içine sindirememiş?
00:13:37Ya da Dem Partisi'ne ve onun belediye başkanlarına atılan kayyumlar başka bir iktidar tarafından mı atandı?
00:13:48Sadece Sayın Cumhurbaşkanı iktidarı döneminde kaç kere Dem Parti kapatılma tehdidiyle karşı karşıya kaldı?
00:13:55Bu yüzden ismini değiştirmedi mi?
00:13:57HDP'nin Dem olmasının nedeni ne?
00:13:59Milliyetçi Hareket Partisi'nin de ortaklaştığı noktaydı bu.
00:14:05HDP'yi kapatalım hatta eğer gerekiyorsa Anayasa Mahkemesi'ni de kapatalım.
00:14:10Zaten bizim aleyhimize kararlar alıyor diye.
00:14:13Şimdi bu açıklamalara baktığımızda ben sadece şunu görüyorum.
00:14:16En baştaki sözlerime geri dönüyorum.
00:14:18Büyük bir panik var.
00:14:19Bu panik artık bir siyaset üretmiyor.
00:14:22Bu siyasetin sokakta karşılığı kalmadı.
00:14:25Dolayısıyla biz eskiden ettiğimiz bu laflar bir zamanlar tutuyordu.
00:14:30Hakikaten de o dönem CHP'nin bir takım politikalarını karşı tutabiliyordu kendi tabanı açısından.
00:14:37Ama bugün baktığımızda kim inanır CHP'nin çok pahalı demokrasiyi, serbest seçimleri içine sindirmediğine?
00:14:46Kim inanır Murat?
00:14:47Şirin şöyle bir şey söyleyeyim.
00:14:49Post-Truth dediğimiz gerçek ötesi dönem ve bunu sağ popülist otoriterler o kadar kendi içlerinde iyi kullanıyorlar ki.
00:14:58Şimdi doğal olarak Tayyip Erdoğan'ın kendi kitlesini etkilemeye çalışan bir lider tırnakçılığında olarak
00:15:06ve bu rekarda etkilenmiş bir lider olarak bu post-truth'tan gerçek ötesi şeylerden toplumu kendi tabanını çerçevelemeye çalıştığını biliyoruz.
00:15:16Fakat şöyle bir şey var Şirin.
00:15:18Artık öyle bir gerçeklik yaşıyor ki insanlar.
00:15:21Hani diyorlar ya işte İmamoğlu unutulur, o unutulur.
00:15:23Şimdi şöyle bir şey.
00:15:25Sokağa çıkıyorsunuz.
00:15:26Demin senin örnek verdiğin hanımefendi, ütü bile yapmayan hanımefendi.
00:15:29Bakkala gidiyorsunuz, pazara gidiyorsunuz, markete gidiyorsunuz.
00:15:32Büyük bir ekonomik bir çöküşle, satın alamayla karşı karşıyasınız.
00:15:37Veya en yakınınıza kadar gelen hukuksuzluklarla karşı karşıyasınız.
00:15:42Şimdi bu kadar üniversitedeki genç tutuklu yollara çıktılar.
00:15:47Ya bir tanıdığınızın, ya kendinizin.
00:15:50Ya bir çocuk dayak yemiş oluyor, ya bir komşunuzun çocuğu oluyor, ya akrabanızın oluyor.
00:15:54Yani insanların kitlesel olarak itirazlarının böyle dalga dalga AKP seçmenini, MHP seçmenini de etkilediğini
00:16:03Cumhurbaşkanı bir şekilde görmemezden gelmeye ve yeniden çerçevemeye çalışıyor.
00:16:10Son bir cümleyi de sana bırakacağım.
00:16:12Şirin, çok değil, bir sene evvel Türkiye 2023 Cumhurbaşkanlığı seçimlerine giderken
00:16:18olmayan bir video görüntüsü üzerinden
00:16:22muhalefetin Cumhurbaşkanı adayı Kılıçdaroğlu'nun tek akıllılarla beraber görüntüsü var destekleyen
00:16:28bunun üzerinden günlerce, haftalarca troller, yandaş medya yayın yaptı Şirin.
00:16:35Biz bunu daha çok, yeni yaşadık dolayısıyla.
00:16:38Ama bu post trutunda bir sonu var, sonu geliyor ve insanlar artık, Türkiye'nin makul çoğunluğu,
00:16:44işler muhafazakâr, sosyal demokrat, bunların total grubu artık itiraz ediyorlar, durumun farkındalar
00:16:52ve bence, tamam Cunta falan filan çok önemliydi, Erdoğan'ın ekibini kızdırdı ama
00:16:57bence en Cumhurbaşkanı'nı kızdıran, üzen şey de şu olmuştur.
00:17:02Özgür Özel, Erdoğan'a sen savun adamısın dedi.
00:17:06Bu çok ağırdır.
00:17:07Çünkü, evet bakanlar kapatılmış, marketlere eldeki şeyle giriyorlar işte,
00:17:13belli ki orada bir duvar oluşturulmuş, başkası alınmıyor, korumalar evvelden gitmiş, konuşulmuş falan filan.
00:17:19Ama sıradan günlerde, bu milletvekilleri, bu bakanlar, sıradan insanların pazarın yanına,
00:17:25pazarın içine eskisi kadar çıkamıyorlar.
00:17:27Yani sokakla CHP bağını güçlendirirken, ki eskiden AKP'ydi bu,
00:17:34ev ev, sokak sokak gezerlerdi, pazar pazar gezerlerdi.
00:17:37Şimdi AKP, daha gücün ve sermayenin partisiyken, CHP biraz daha sokağın partisi haline gelmeye başladı
00:17:43ve Özgür Özel'in o savun adamı tanımı, bence en çok Erdoğan'ı o kızdırmıştır
00:17:49ve aslında bir gerçekle yüzleştirmiştir diye de düşünüyorum.
00:17:52Şimdi, işler iktidar için iyi gitmiyor.
00:17:55Senin de söylediğin gibi, bir kere sokağın nabzını tutup yeni bir siyaset dili geliştiremiyorlar.
00:18:01Çünkü o köprüleri maalesef geçtiler çoktan.
00:18:05Geri dönüşü çok imkansız bir duruma sıkışmış durumdalar.
00:18:09Sokağa inmek artık zor.
00:18:11Evet, belki bugün AKP toplasa, bir miting yapsa, yine bir sürü insan toplayabilir.
00:18:16Ama burada fark, Saraçhane'ye gidenler, toplumun her kesiminden ailelerin çocuklarıydı.
00:18:27CHP'nin mitingi değildi, CHP'nin otobüsler kaldırıp şuradan otobüslerimiz kalkacak buyurun gelin deyip
00:18:34ya da kumanya dağıtıp da götürdü ve orada bulunsun da biraz kalabalık gözüksün dediği insanlar değildi.
00:18:44Her türlü siyasi partinin görüşünden ailelerin çocukları vardı, hiç apolitik çocuklar vardı.
00:18:51Zaten bunları çok konuştuk.
00:18:53Bugün AKP'nin yapacağı herhangi bir miting, mecburen otobüsleri kaldırarak insanları getireceği bir miting olacaktır.
00:19:00Mesele bu, burada ayrışıyorlar.
00:19:02Ve bu çocuklar, bunu sana bırakacağım sözü birazdan, daha doğrusu bunu daha sonra konuşalım çünkü İlhan Uzgel bekliyor.
00:19:11Ve bu çocuklar bugün terör suçlamasıyla yargılanıyorlar, iddianameleri de çıktı.
00:19:16Bir tane haklarında doğrusu iddianameye bakıyoruz, yazılan iddianameye.
00:19:21Bir tane doğrusu suçlama yok.
00:19:23Tek suçlama nedir yapılan suçlama?
00:19:26Şöyle diyorlar, valiliğin yaptığı yasak kararına uymamış bu çocuklar.
00:19:31Yani bu çocuklar iktidarı ya da devlet otoritesini saymadıkları gerekçesiyle,
00:19:39anayasal haklarını kullandıkları için içeride tutuluyorlar ya da tutuksuz yargılanıyorlar.
00:19:44Bu kadar gençlerden korkulan bir duruma gelmişse iktidar, zaten artık bir siyaset üretemiyor demektir.
00:19:51Bugün iktidarın güvendiği tek şey var, o da bizim de seninle daha önce konuştuğumuz,
00:19:57bugünlerde daha da iyi anlaşılan Trump iktidarı Amerika'da.
00:20:00Şimdi onu konuşacağız ama bu konuda söyleyeceğim bir şey varsa hemen söyleyeyim.
00:20:04Şirin, bu ülkedeki, bu memleketteki hiçbir insanın vicdanı demokratik haklarını kullanırken
00:20:12hem polis şiddetine uğrayan hem de gözaltına alınarak hapishaneye koyulan
00:20:20iddianameleri terörle ilgili bir savcılık tarafından hazırlanan,
00:20:23oysa toplantı ve gösteri yürüyüşleri ki o maddeye de sığmayan bir şey.
00:20:28Böyle bir şeyi, yani böyle bu çocukların günlerdir hapiste olmasını,
00:20:32bu hafta sınav haftası öğrencilerin, çocukların sınav haftasını kaçırmasını,
00:20:36daha da vahimi, 20 yaşındaki bu çocukların yarın öbür gün siyasette yer almasını,
00:20:43siyasi yasak getirmeye çalışıyorlar Şirin, bu olur mu? Hepsine getirecekler.
00:20:47Hem bak bu neyi gösteriyor, hem diyor ki Erdoğan bu bir siyasi dava değildir diyor işte bu çocuklar,
00:20:53hem de siyaset yasağı getiriyorsun, hem siyasi dava değil diyorsun,
00:20:57hem de Erdoğan'ın destekçisi işte her şey güzel olacak sloganını bulmuş,
00:21:04Berkay'a, gencecik bir insana siyasi yasak getiriyorsun, bu olur mu? Anayasaya karşı.
00:21:09Hem Cumhurbaşkanı Erdoğan bugün yaptığı açıklamada ne diyor, CHP'yi neyle suçluyor?
00:21:14Anayasaya uymamakla, çok partili demokrasiyi içine sindirmemekle.
00:21:18Ama bir taraftan da çok da partili demokrasinin olmazsa olmazı,
00:21:22siyaset yapabilme, seçilme ve seçme hakkını engellemeye çalışıyor.
00:21:27Şimdi o yüzden Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın önüne bir takım konuşmalar konuluyor.
00:21:32Bence oturup tekrardan bir gözden geçirmesinde belki de fayda olabilir Sayın Cumhurbaşkanı'nın.
00:21:37Çünkü senin de söylediğin gibi sokağa yansıtmıyor.
00:21:41Şimdi bu çocuklarla ilgili çok da ciddi iddialar var, bunu da konuşalım istiyorum ama önce şu Trump meselesi.
00:21:48Şimdi İlhan Uzgel bizimle birlikte görebiliyor muyuz?
00:21:52Görebiliyoruz. Hoş geldiniz.
00:21:55Merhabalar, hoş bulduk, selamlar.
00:21:57Nasılsınız diyeceğim ve bu arada da tebrik edeceğim.
00:22:01Çok teşekkür ederim. İyiyiz. Yani kurultayımız bitti. Yeni görevle devam ediyoruz.
00:22:08Şimdi bundan sonra Cumhuriyet Halk Partisi'nin dış politika koordinasyonu size emanet edilmiş olacak.
00:22:17Duyabiliyor değil mi İlhan Bey? Ben o kendisini duyamıyorum çünkü.
00:22:21Duyabiliyorsunuz değil mi?
00:22:24Tabii tabii gayet net duyuyorum.
00:22:27Tamam. Şimdi bundan sonra size emanet olacak dedim Cumhuriyet Halk Partisi'nin dış politikada hangi yönde ilerleyeceği.
00:22:37Bunu soracağım çünkü CHP'nin aslında dış politikada aktif olması gerektiğini ben de, Murat da uzun zamandır savunuyoruz bu yayınlarımızda.
00:22:47Zira toplumun aslında dış politika konusunda da, uluslararası ilişkilerde de bir alternatife ihtiyacı var.
00:22:55Alternatif görmeye ihtiyacı var.
00:22:57Yani CHP'nin getireceği eleştiriler ya da farklı bakış açıları çok önemli olacaktır.
00:23:06Bunları soracağım size.
00:23:08Ama öncesinde dün ABD'nin başkanı Trump'ın İsrail Başbakanı Netanyahu'nun yanında yaptığı Erdoğan'a iltifat gibi görünen ama aslında bence acı biber gibi olan sözlerinin etkisini konuşmak istiyoruz.
00:23:30Ve bunun sizin tarafından nasıl gördüğünü anlamaya çalışmak istiyoruz.
00:23:35Çünkü bu sadece CHP'nin meselesiydi.
00:23:37Yani burada size aslında bir siyaset ve uluslararası ilişkiler hocası olarak sormak istiyoruz.
00:23:45Sadece CHP şapkanızla değil.
00:23:47Şimdi dün ne dedi Trump?
00:23:49Bir bakalım.
00:23:51Netanyahu'yla olan görüşmesi sırasında hemen bir seyircilerimizi hatırlatmaya başlayalım.
00:24:05Bir seyircilerimizi hatırlatmaya başlayacağız.
00:24:07Farklı isimlerle.
00:24:08Ama aynı şey.
00:24:10Söyledim, sen bunu hatırlattın.
00:24:11O sırada bir seyircilerimizi hatırlattı.
00:24:13O, hayır, hayır, hayır, hayır, hayır, hayır, ben değilim.
00:24:16Söyledim, sen oldun.
00:24:18Ama sorun yok.
00:24:18Söylemek zorunda değilsin.
00:24:19Evet, belki ben oldum.
00:24:21Tamam.
00:24:22Ama ne yaptı?
00:24:23Bak, o zor bir adam.
00:24:24O çok zeki.
00:24:26Ve kimse yapamayacağı bir şey yaptı.
00:24:29Onu göndermelisin.
00:24:31Türkiye ile ilgili her sorununu ben sorabilirim.
00:24:35Ne kadar da sorunlu olursa olsun.
00:24:37Sorunlu olmalısın.
00:24:38Sorunlu olmalıyız.
00:24:39Çok teşekkür ederim.
00:24:43Şimdi, bu sözler tabii hayli enteresan.
00:24:48Bir kere Netanyahu'nun yanındayken söyleniyor olması.
00:24:51Sonuçta İsrail Başbakanı'nın yanında söylüyor bunları.
00:24:54Ne diyor?
00:24:54İngilizcesi altyazısı yoktu.
00:24:57Canlı yayından aldık ama ne diyor?
00:24:59Diyor ki Trump, Erdoğan'a dedim ki, 2000 yıldır yapılamayanı yaptınız, Suriye'yi aldınız.
00:25:09Gerçekten büyük iş başardınız.
00:25:11Erdoğan da ona demiş ki cevap olarak, yok yok yok ben değildim demiş.
00:25:14O da demiş ki, yok yok yok sizdiniz.
00:25:16Çok iyi bir iş başardınız.
00:25:18Zaten isimler farklı olabilir ama aynı amaca doğru gidiyoruz diyor.
00:25:22Ve arkasından da diyor ki, ben Erdoğan'ı tanıyorum.
00:25:26Çok sağlam adamdır, güçlü adamdır, zeki bir adamdır.
00:25:29Ve onunla herhangi bir probleminiz olursa bana söyleyin.
00:25:35Yani akıllı olmamız gerekiyor, mantıklı olmamız gerekiyor.
00:25:40Bir sorun olursa da ben çözerim diyor.
00:25:43Şimdi bu çok önemli diye düşünüyorum.
00:25:45Siz nasıl yorumladınız?
00:25:46Size bırakayım yorumu.
00:25:49Öncelikle Trump'a teşekkür ediyorum.
00:25:53Trump konuştukça biz çok şey öğreniyoruz.
00:25:55Yani arka planda aslında Erdoğan'la nasıl ilişki kurduklarını,
00:25:59Erdoğan'ı nasıl gördüklerini, Erdoğan'dan ne anladıklarını gayet net, şeffaf bir şekilde.
00:26:06Yani Trump'la birlikte Türk-Amerikan ilişkilerinin bir kısmı şeffaflaştı.
00:26:09Biz de arka planını görmeye başladık.
00:26:12Tabii bu ironi yapıyorum.
00:26:13Hatta biliyorsunuz bir yerde işte ben onu seviyorum, o da beni seviyor falan diyor.
00:26:19Bunlar diplomatik ifadeler değil.
00:26:22Bu liderler arasında sevgi filan olmadığını biliyoruz.
00:26:25Hatta insanın şey diyesi geliyor.
00:26:27Hani siz birbirinizi bu kadar seviyorsanız biz araya girmeyelim.
00:26:30Hani sevenlerin arasına girmeyelim diyesi geliyor insanın.
00:26:34Açıklama feci aslına bakarsanız.
00:26:36Hani bu ironi kısmını bir tarafa bırakırsak.
00:26:39Yani şimdi Trump kendisini bölgesel liderlerin üstünde bir yere konumlandırıyor burada.
00:26:47Yeri geliyor.
00:26:49Hani aptal olma diyor.
00:26:50Yeri geliyor.
00:26:51Sen diyor işte sert adamsın, akıllı adamsın.
00:26:55Şimdi bu Trump'ın bölgesel liderlere böyle bir baş öğretmen havasında not veriyor olması
00:27:04bir defa ilişkinin yani Amerika'nın Erdoğan'ı da Türkiye'yi de bir yaraşık olarak gördüğünü gösteriyor bize.
00:27:13Asimetrik bir ilişki var burada.
00:27:14Bu da gözümüze sokuyor aslına bakarsanız Trump.
00:27:18O kısacık yani belki iki dakikalık şeyde basın toplantısının en sonu o zaten.
00:27:25Çok acı verici bir şey.
00:27:26Yani bir Türkiye Cumhurbaşkanı'ndan bazen çok sert, ekonomini yıkarım aptal olma bazen de çok sert adamsın.
00:27:36Bakın Trump Sisi'yi de övdü.
00:27:40Trump Libya'da Türkiye'nin karşısında durduğu Hafter'i de övdü ve aşağı yukarı aynı kelimelerle aynı ifadelerle övdü.
00:27:47Bir defa bu Türkiye açısından çok acı bir şeydir.
00:27:49İkincisi öyle bir zamanda söyledi ki yani hükümeti çok açıkta bıraktı.
00:27:54Yani akademik olarak söyleyeyim, objektif analiz yapayım.
00:27:58Şimdi düşünsenize tam da Cumhuriyet Halk Partisi'nin dışarının uzantısı olarak işte bu gösteriler boykotlar falan mitingler dışarı uzantısı olarak göstermeye çalışıyordu.
00:28:12Bence yakalandılar Trump'la ne kadar aslında işi dışı olduğunu gösterdi.
00:28:20Kurulan üçgen de dikkat ederseniz, Netanyahu'ya ne diyor?
00:28:25Ya bir sorum olursa bana söyleyin ben hallederim diyor.
00:28:28Yani Trump, Erdoğan, Netanyahu üçüncüsü kuruluyor burada.
00:28:32Bütün gün işte biz emperyalizme, yabancı güçler, dış güçler, üst akıl diyen Erdoğan iktidarı Trump tarafından bana sorarsanız deşifre edildi.
00:28:45İlhan Bey bir şey sorabilir miyim?
00:28:49Şimdi burada iki tane durum var bir taraftan.
00:28:53Bir taraftan Trump'ın Erdoğan'la ilgili olumlu sözleri var.
00:28:57Buna iktidar tarafı çok seviniyor bir taraftan.
00:29:01Bir taraftan da Türkiye'nin muhalefetinde aslında pek çok insanın da okuduğu bunun getireceği olası riskler var.
00:29:09Şimdi ben biraz daha Erdoğan dışında bir Türkiye üzerinden bir şey sormak istiyorum size.
00:29:15Türkiye'deki herhangi bir iktidarın tabii ki de şu anda Erdoğan iktidarı da olduğu için Trump'la yan yana fotoğraf vermesinin ki hani emperyalist anlamda toprak talep ediyor.
00:29:25Gazze'de ki dünkü toplantıda da söyledi işte bir tatil alanından bahsediyor binlerce insan öldürülmüşken.
00:29:32Türkiye adına Trump'la yan yana fotoğraf vermek bunun bedeli nasıl olur Türkiye'ye?
00:29:37Siz çünkü aynı zamanda bir akademisyensiniz.
00:29:39Biraz bunu sormak istiyorum ben size.
00:29:41Yan yana yani şöyle fotoğrafı liderler verir.
00:29:44Eğer Türkiye Trump'a yakın olsun diyorsanız şöyle söyleyeyim.
00:29:47Yani Amerika'ya yakın olmanın getirdiği bazı ufak tefek şeyler vardır.
00:29:53Biri genelde bir bedel de ödersiniz.
00:29:55Yani bu çok risklidir.
00:29:57Yani yakınlaştıkça risk de alırsınız.
00:29:59Dolayısıyla da Amerika'yla ilişkileri tamamen reddedemiyorsunuz.
00:30:03Yani dünyada hiçbir ülke Çin de reddedemiyor.
00:30:05Hani biz bu gerçekliğin farkındayız ama şimdi böyle körlemesine bir batıcılık, körlemesine bir Trump'ın peşine takılmak hani Türkiye'ye başka ülkelere de öyle.
00:30:15Şimdi kırılgan hale geliyorsunuz.
00:30:16Bunun yolları var.
00:30:17Aslına bakarsanız öncelikle sağlam bir ekonominiz olacak.
00:30:21İki, devlet-toplum ilişkileri sağlam olacak, gerilimli olmayacak.
00:30:27Arada gerilim olunca bu devletleri zayıflatıyor dışarıya karşı.
00:30:31Üçüncüsü de dış politikanız rasyonel ilkelere göre belirlenecek.
00:30:35Şimdi çok maceraya katıldı bu hükümet.
00:30:38Yani çevrenizde, yani sizin bulunduğunuz bölgede müttefiklerinize güveneceksiniz.
00:30:44Şimdi Erdoğan hükümetinin şeyine doğrudan güvenen ülke yok.
00:30:49Çünkü çok ülkenin ayağına bastı.
00:30:51Aşağı yukarı hepsiyle sorun yaşadı.
00:30:54O yüzden de ama Türkiye çok önemli olduğu için Türkiye'yi de göz ardı edemiyor bölge ülkeleri.
00:31:00Kritik bir ülke Türkiye.
00:31:01Bunun Erdoğan'la bilgisi yok.
00:31:02Biz, ben 80'lerde üniversitede okuyordum.
00:31:04Türkiye'yi hep böyle anlatılırdı.
00:31:06Biz böyle öğrendik ve böyle devam etti zaten.
00:31:08Yani şu an mesela Türkiye bu coğrafyada, kuzeyinde Ukrayna, güneyinde Gazze, Lübnan, Suriye, İran, Irak.
00:31:17Yani o kadar çok yere dokunuyor ki.
00:31:18Kazakistan'dan Bosna'ya kadar.
00:31:20Yani bu Erdoğan'la ilgili bir şey değil.
00:31:22Bizim tabii parti olarak bunu anlatmamız gerekiyor.
00:31:24Biliyorsunuz iyi şeyler Erdoğan'dan, kötü şeyler muhalefetten.
00:31:27Yani böyle bir denklem kurdu hükümet.
00:31:30Dolayısıyla da Türkiye'nin, bana sorarsanız en ciddi sorun dış politikayla ilgili.
00:31:35Türkiye'nin şu dönemde sahip olduğu kapasiteyi Erdoğan kendisinin iktidarda tutmak için harcıyor.
00:31:41Temel problemimiz bu.
00:31:42Yani Türkiye'nin bir devlet olarak bulunduğu coğrafya, ekonomisi, ordusu, stratejik konumu nesi varsa bunları Batı'ya sunup karşılığında bana iktidar verin diyor.
00:31:54Bir saray dış politikasıyla karşı karşıyayız.
00:31:56Yani Türkiye halkının ihtiyaçlarını, çıkarlarını, beklentilerini karşılayan bir dış politika değil bu.
00:32:02Duruma göre Erdoğan iktidarda ne tutacak?
00:32:05Yani Orta Doğu'da demokratikleşme dalgası varsa Erdoğan ona tutunuyor.
00:32:08Dünyada otoriter dalga varsa Erdoğan ona tutunuyor.
00:32:11Yani İran ise İran, Suriye ise Suriye.
00:32:14Bakın Suriye'de Esad rejiminin gitmesini isteyen aktörler yani Biden, Trump, Netanyahu, Mazlum Abdü ve Erdoğan'dı.
00:32:23İran ve Rusya karşıydı.
00:32:26Bu cephenin parçası oldu Erdoğan ve Netanyahu'nun bütün şikayetlerine rağmen Türkiye, İsrail'in bölge güvenliğine katkı sağlamış bir ülke haline geldi.
00:32:37Esad ve İran bağlantısını kopartarak Suriye-İran bağlantısının kopartılmasına büyük katkı sağladı.
00:32:43Buralarda sorun var.
00:32:44Yoksa Amerika ile CHP'lik bir ara gelse hani Amerika'dan büyük elçisini çekecek değil tabii ki ilişkiler devam edecek.
00:32:50Çünkü belli bir noktada devam etmek zorundasınız.
00:32:54İlhan Bey şimdi aslında bu Netanyahu ile Trump'ın görüşmesi hayli enteresan bir zamana denk geliyor.
00:33:02Çünkü Türkiye'nin Suriye'nin içinde hava üssü talebi var.
00:33:08Ama bir taraftan İsrail'in Suriye'ye yönelik saldırıları sürüyor.
00:33:16Dolayısıyla belli ki Trump bölgedeki aktörler arasında bir dengeyi bulma ve aranızdaki bu gerilimi tırmandırmayın mesajı vermeye yönelik bu görüşmeleri yapıyor.
00:33:32Netanyahu daha önce hemen iktidara gelmesinden sonra Trump'ın beyaz sıraya gitmişti.
00:33:38İlk ağırladığı lider olmuştu.
00:33:40Şimdi ikinci kez gitti.
00:33:43Hala Erdoğan'a bir randevu verilmiş değil.
00:33:46Gelen bilgiler Nisan ayında belki beyaz sarayda bir görüşme olma olasılığı olabileceğini söylüyordu bizlere.
00:33:54Tam olarak hiçbir zaman bir konfirmasyon ya da bir teyit gelmedi.
00:33:59Dolayısıyla bu tabloyu siz nasıl okuyorsunuz?
00:34:02Yani bu tabloya baktığımızda işte Erdoğan diyor ki orada reasonable yani akılcı olalım.
00:34:09Akılcı olalım, doğru şeyleri isteyelim.
00:34:12Eğer Netanyahu'ya yönelik mi söylüyor yoksa hangi kamuoyuna yönelik olarak söylüyor?
00:34:17Erdoğan benim istediğim her şeyi yapar.
00:34:20Bana söylerseniz ben Erdoğan'a pek çok şeyi kabul ettirebilirim akılcı ve mantıklı olduğu müddetçe.
00:34:26Şimdi bu tabii hayli enteresan.
00:34:28Bu aslında Netanyahu'yla Erdoğan'ın arasında nasıl bir denge kurduğunu Trump'ın kendisinde bize göstermekte.
00:34:37Bugün mesela Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın Gazze'ye yönelik açıklamaları var ama bunlar birazcık
00:34:42kamuoyunun kendi tabanının işte rüzgarını almak üzere yapılmış açıklamalar olduğunu görüyoruz.
00:34:48Yani biz önümüzdeki dönemde Netanyahu'yla Erdoğan arasında bir yumuşama dönemi bile görebilir miyiz ne dersiniz?
00:34:57Görebiliriz.
00:34:59Bakın 7 Ekim Hamas saldırısından hemen önce 20 Eylül civarı New York'ta Birleşmiş Milletler Genel Kurulu açılışında
00:35:08her yıl olur bilirsiniz.
00:35:09Orada Netanyahu'yla Erdoğan hatta böyle aynı renk kravat takmışlardı.
00:35:13Gayet neşeli, keyifli bir görüşme yaptılar ve Erdoğan'ı davet etmişti Netanyahu.
00:35:18Bence bu Gazze'de çözüm sağlanırsa kolay değil yani zaman alacak.
00:35:24Ateşkes zor işliyor.
00:35:26Tekrar bir uzlaşıya gidebilir Erdoğan, Netanyahu'yla ve zaten Trump'ın istediği şey de bu, zorladığı şey de bu.
00:35:35Bakın şu an Suriye'deki belli başlı aktörlerin hepsi Amerikan müttefiki oldu.
00:35:39PYD, yani SEDG'nin isterseniz, Türkiye, İsrail, HTEŞ'e, Dürziler, bir Rusya kaldı.
00:35:49Yani çok küçük bir yeri tutuyor.
00:35:51Eski üstlerinden bir tanesini tutuyor Rusya diğerini değil.
00:35:54Ve IŞID, yani IŞID'in arta kalanları İran'dan arttı.
00:35:58Zaten Suriye Amerikanlaştı, yani Amerikan batı sisteminin bir uzansı haline geldi.
00:36:03Dolayısıyla da Trump'ın söylediği şey bu.
00:36:05Bunu daha önce de söyledi.
00:36:06Yani ilk döneminde de söylemişti Trump.
00:36:08Türkiye ile PYD arasında sorun çıktığında, yani bunlar Türkler ve Kürtler Suriye'de okulun bahçesinde kavga eden çocuklar gibidir.
00:36:17Çok aşağılayıcı bir ifade tabii.
00:36:20Anlaşın aranızda diyor.
00:36:21Yani İsrail'i de öyle görüyor.
00:36:23Netanyahu ile Erdoğan'ı.
00:36:24Siz aranızda anlaşın.
00:36:25Sıkışırsanız bana gelin.
00:36:27Yani ben sizlerin üzerinizdeyim.
00:36:30Ben üst otoriteyim.
00:36:32Bir sorun varsa bana gelin ben çözerim diyor.
00:36:34Aslında bu çok şey.
00:36:35Türkiye ile Amerika arasındaki ilişkiyi çok jirarşik görüyor.
00:36:38Ve satır arasında söylediği şey de bu.
00:36:40Anlaşın İsrail ile diyor.
00:36:42Netanyahu ile.
00:36:43Ve biliyor musunuz anlaşıyorlar zaten.
00:36:45Yani Türkiye'nin Suriye'deki varlığına İsrail'in bir itirazı yok.
00:36:49İtiraz şuradan çıktı.
00:36:50Sorun şuradan çıktı.
00:36:51Türkiye askeri yüz kurmak istedi.
00:36:53T4 ve Palmyra.
00:36:55Palmyra daha küçüktür.
00:36:56Yani esas T4'tü.
00:36:57İsrail bunu istemedi.
00:36:59Yani sen kuzeyde kalacaksan kal güneye inme dedi.
00:37:02Ve Hakan Fidan'ın falan yaptığı açıklamalar çok yumuşak.
00:37:05Çok alttan alan açıklamalar.
00:37:07Yani biz İsrail ile Suriye'de çatışmak istemiyoruz.
00:37:11Netanyahu da Türkiye ile Suriye'de çatışmak istemiyoruz.
00:37:14Aslında aynı sayfadalar.
00:37:15Aynı şeyi söylüyorlar.
00:37:16İkisi de niye çatışsınlar zaten.
00:37:18İsrail'in derdi Türkiye değil ki.
00:37:20İsrail Suriye'yi kontrol etmek istiyor.
00:37:22Türkiye'ye de bir alan bırakılmış.
00:37:24Bu alanın aşağısına güneyine inme diyorlar Türkiye'ye.
00:37:27Hikaye bu kadar aslında.
00:37:29İlhan Bey peki Suriye'deki son durumu nasıl görüyorsunuz?
00:37:32Şimdi Ahmet Esrare bir hükümet kurdu.
00:37:36Hükümette birkaç sembolik ismi saymazsanız.
00:37:40Hemen hemen tamamı eski HTŞ'nin önde gelen isimleri.
00:37:45Bir taraftan henüz SDG tam ikna olmuş durumda.
00:37:50Oradaki Kürt gruplar yaratılan düzene itiraz ediyorlar.
00:37:54Suriye'nin şu andaki durumunu nasıl görüyorsunuz?
00:37:59Bakın Suriye hiçbir zaman normal bir ülke haline gelmeyecek.
00:38:03Bunu kabul etmek ve bütün stratejiyi bunun üzerine kurmak lazım.
00:38:07Suriye'ye kaynak girişi yok.
00:38:09Çok sınırlı.
00:38:11Bakın şöyle söyleyeyim.
00:38:13Orta Doğu'da ne İsrail, ne Amerika, ne de körfez ülkeleri
00:38:17bir rejimi yıkıp orayı ele geçirmiş, yönetimi ele geçirmiş
00:38:23eski terör örgütü bir yapının
00:38:27kontrolündeki bir Suriye'nin güçlü olmasını istemezler.
00:38:30Dolaylı ifade ettim ama bir terör örgütünün kontrol ettiği bir
00:38:33ülkenin, Orta Doğu'da bir ülkenin güçlü, normal,
00:38:37ayakları üzerine duran bir ülke olmasını hiç kimse istemiyor.
00:38:40Bakın İsrail son 2 ayda 84 tane hava operasyonu düzenledi.
00:38:48Hala vuruyor Suriye'yi.
00:38:50Şöyle söyleyeyim.
00:38:52Suriye şu anda bir ülke değil.
00:38:54Mesela Laske'ye katliamını düşünün.
00:38:58Yani söz geçiremiyor bazı unsurlar.
00:39:02Ülkede güvenlik yok. Ülkede işleyen bir bürokrasi yok.
00:39:05Ülkede maaşlar tam olarak ödenemiyor.
00:39:07Buradan bir şey çıkmaz.
00:39:10Batı'nın baskısıyla PYD ile şey arasında anlaşma yapılıyor.
00:39:14Sonra 8 maddelik anlaşma yapılıyor.
00:39:17Sonra hükümet ilan ediliyor.
00:39:20PYD diyor ki bizim burada hiçbir temsilcimiz yok.
00:39:23Oysa kapsayıcı bir hükümet kurulacaktı.
00:39:26Bir tane kadın var vesaire.
00:39:28Şeyler temsil edilmemiş.
00:39:30Türkmen yok.
00:39:32Laske'ye limanı Fransızlara verilmiş.
00:39:34Sağlık sistemi Almanlara verilmiş.
00:39:36Türkiye'nin etkisini minimize etmişler.
00:39:38Türkiye'ye yalnızca dediğim gibi kuzeydeki bir hattı bırakmışlar.
00:39:41Sen de gerisine çok karışma.
00:39:43Türkiye'nin HTA üzerinde nüfus sahibi olmasını isteyen kimse yok şu anda.
00:39:48Ne Körfez istiyor, ne Amerika istiyor, ne İsrail istiyor.
00:39:52HTA'nın da güçlü bir hükümet olmasını kimse istemiyor.
00:39:56Suriye'nin ayakları üzerinde duran bir ülke olmasını kimse istemiyor.
00:40:00Suriye herkesle savaştığı bir ülke olmayacak.
00:40:04Ama Suriye'de siyasal bir istikrarda sağlanamayacak.
00:40:07Bu böyle yıllarca gidecek.
00:40:09Bakın Libya, yani doğal kaynaklara sahip Libya ve Irak bile
00:40:14tam olarak kendine gelemedi.
00:40:16Tam olarak bir düzen kurulamadı.
00:40:18Tam olarak egemenliğini kullanamadı.
00:40:20Suriye bugün egemenlik kullanamıyor.
00:40:22Yani hava sahasını kontrol edemeyen bir ülke var.
00:40:24İsrail bir şey gibi,
00:40:26tatbikat sahası gibi kullanıyor Suriye'yi.
00:40:29Dolayısıyla da biz istikrarsız bir Suriye ile yaşamaya devam edeceğiz.
00:40:33Hükümet bu konuda fazla bir şey yapamaz.
00:40:36Peki İlhan Bey, ben Suriye ve Orta Doğu politikasından
00:40:40meseleyi içeriye döndürmek istiyorum.
00:40:43Şimdi artık iç politika dış politika birbirine girmiş durumda çünkü.
00:40:47Öncelikle bir şey göstereceğim.
00:40:49Fransa'daydım.
00:40:51Liberation,
00:40:55Liberation'un kapağı, bir onu görebilir miyiz Hiv'da?
00:40:59Onu rica edeyim.
00:41:01Liberation Fransa'da
00:41:03aslında milliyetçi solu,
00:41:07hatta zamanında aşırı sola ama sonradan kendisini daha orta sola çekti.
00:41:12Milliyetçi sol, anti emperyalist bir yayın organı.
00:41:15Ve Trump'ı kapağına koyup Amerikan'ı sayko.
00:41:19Bu kapağı Trump'ın ilk döneminde basmışlardı.
00:41:23Bugün Fransa'da yeniden dolaşıma sokulmuş durumda.
00:41:27Liberation'un bu kapağı.
00:41:29Şimdi Fransa'da çok ciddi bir Amerika problemi var.
00:41:32Ve hem gümrük vergileri nedeniyle ama giderek Trump'ın uygulamaları nedeniyle.
00:41:37Ve mesela Amerika'daki gösteriler Fransa'da büyük yankı buluyor.
00:41:41Ama diğer taraftan Löpen'e getirilen ceza, biraz İmamoğlu'na getirilen cezayla da aynı.
00:41:47Hatta Löpen çıktı dedi ki,
00:41:49İmamoğlu'na cezaevine atan Türkiye sizler nasıl löp edeceksiniz,
00:41:54aynısını bana yapıyorsunuz dedi.
00:41:56Bunları şunun için anlatıyorum.
00:41:58Avrupa'nın genelinde hem büyük bir Trump sorunu,
00:42:01hem de kendi içlerinde çok ciddi bir demokrasi problemi var.
00:42:04Avrupa bugün Avrupa'nın demokrasisini demokrasi yapan,
00:42:08başta Fransa olmak üzere bütün ve bazı ülkelerde çok ciddi bir kriz yaşanmakta.
00:42:15Hem ekonomik olarak hem politik olarak.
00:42:17Buradan Türkiye'ye bağlayacağım.
00:42:19Şimdi Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın bugün yaptığı açıklamalar,
00:42:23yani İstanbul'a hala kayyum atanabileceğini ima ediyor, tam söylemiyor ama
00:42:29doğrudan büyük bir usulsüzlük ve yolsuzluk şebekesi var diyor,
00:42:35İmamoğlu'nu kastederek ve diğer ilçe belediye başkanlarını kastederek
00:42:40ve böyle böyle el yükseltiyor.
00:42:42Şimdi anladığımız kadarıyla Trump iktidarının
00:42:47Türkiye'de bir demokrasi sorunu olup olmaması pek umurunda değil.
00:42:52Geçtiğimiz Amerikan iktidarları sırasında demokratlar,
00:42:56onlar da aynı şekilde Türkiye'yi muhakkak ki bölgede işlerine geldiği gibi
00:43:01kullanabilecekleri bir ülke olarak belki görüyorlardı tırnak içinde.
00:43:05Ama ne olursa olsun asgari bir insan hakları,
00:43:08temel haklar ve demokrasi talepleri vardı Türkiye açısından.
00:43:12Bugün siz bu hem AB'deki duruma bakarak hem Trump'ın aldığı pozisyona bakarak
00:43:19Türkiye'deki demokrasinin gidişatını nasıl görüyorsunuz?
00:43:23Bugün CHP'yi faşizmle suçladı Cumhurbaşkanı Erdoğan
00:43:27ve dediğim gibi kayyum imasında bulundu.
00:43:32Yani şimdi dünyada demokrasi tehlike altında, bunu biliyoruz.
00:43:36Bir de şunu söyleyeyim, tarih şöyle ilerlemez,
00:43:41bir kez demokratik bir standarda ulaştınız, o orada kalacak.
00:43:45Hayır, demokrasiyi korumak için aktif vatandaş, bilinçli vatandaşlığa ihtiyaç vardır.
00:43:52Dolayısıyla demokrasi her zaman, bakın toplumların demokrat olması zordur.
00:43:56Yani 12 bin yıllık diyelim Göbeklitepe'den bugün alırsanız demokrasinin tarihi çok yenidir.
00:44:01Demokrasiyi o yüzden böyle veri olarak alamazsınız.
00:44:05Demokrasiyi korumak için bilinçli eylemlere ihtiyacınız vardır her dönemde her şekilde.
00:44:10Şimdi o liberasyonun kapağı çok talihsiz bir kapağı, dikkati başka yere çekiyor.
00:44:15Bakın sorun Trump değildir, sorun küresel sistemde bir kriz var.
00:44:20Yoğun bir kriz yaşanıyor.
00:44:22Trump aracılığıyla yani küresel kapitalizmin bir kanadı bu krize cevap vermeye çalışıyor.
00:44:29Biz bunu yani Trump'ın eylemlerine indirgersek yanlış yere gitmiş oluruz.
00:44:33İsterseniz bu konuda daha sonra, çünkü sanırım vakit azalıyor, Türkiye'yi sordunuz.
00:44:37Bu daha ciddi bir konu.
00:44:39Şu an medyada analizlerde çok fazla Trump köpüğü dediğim bir şeyi yaşıyoruz.
00:44:45Yani Trump böyle bir köpük yaratıyor, biçime fazla odaklanıyoruz.
00:44:49Oysa altta çok ciddi bir şey var, dönüşüm var.
00:44:53Dönüşümün eşiğindeyiz.
00:44:54Bu küresel demokrasi açısından, dünyanın her yerinde demokratik güçler açısından
00:45:00müthiş bir riskle taşıdığımız döneme girdik.
00:45:02Bunu belki daha sonra daha detaylı konuşmamız gerekebilir.
00:45:06Türkiye açısından da bakarsanız, bakın dünyada bir güç, Amerika, Rusya beraberce
00:45:12Avrupa'daki sağ popülist, ırkçı hareketleri destekleyerek Avrupa projesini yok etmeye
00:45:20çalışıyorlar.
00:45:21Biz bunun Türkiye ayağını yaşıyoruz.
00:45:23Eğer Avrupa'da demokrasi çökerse dünyada dünya faşizme gidecek.
00:45:27Bakın bu Türkiye, İmamoğlu'nun tutuklanmasından, Türkiye'deki demokrasi kaybından,
00:45:33otoriterleşmesinin çok daha ötesinde.
00:45:35Dünyada ne olursa Türkiye'de o olur.
00:45:38Bunu unutmayalım ve öncüdür bazen Türkiye.
00:45:40Erken olur Türkiye'de.
00:45:41O yüzden de Türkiye'de demokrasi tehlikede.
00:45:43Çünkü dünyada demokrasi tehlikede.
00:45:45Biz Türkiye'de demokrasiyi bu eşikten aşağı düşürürsek hem Avrupa'da demokrasi
00:45:51karşıtı güçler çok güçlenecekler.
00:45:53Hem de biz tam faşizm altında yaşayacağız.
00:45:57Tam otoriterlik altında yaşayacağız.
00:45:59O yüzden çok kritik bir eşikteyiz.
00:46:01Bakın parti olarak da, halk olarak da, ülke olarak da biz dışarıdan gelecek
00:46:07yardıma bağımlı olamayız demokrasi konusunda.
00:46:09Evet destek isteriz.
00:46:11Yani açıklama yapın, diplomatik önlemler alın.
00:46:13Ama bu mücadeleyi halk verecek, gençlerimiz verecek.
00:46:16Öncüsü onlar aslında.
00:46:17İlk defa Türkiye tarihinde çok uzun yıllardır gezide de olmayan bir şey oldu.
00:46:21Toplumsal muhalefetle siyasal muhalefet birleşti.
00:46:26Bu çok önemli bir güç.
00:46:27Erdoğan'ı korkutan şey buydu.
00:46:28Yani yalnızca CHP miting yapsaydı Erdoğan bundan etkilenmeyebilirdi.
00:46:33Yalnızca kampüslerde öğrenciler gösteri yapsaydı ama ikisinin birleşmesi
00:46:39Zafer Partisi ile Dem partilerinin yan yana gelmesi
00:46:42Erdoğan için korkutucu bir şeydi.
00:46:44O yüzden bu momentumu kaybetmememiz lazım.
00:46:46Eğer bu direnci kaybettiğimiz anda Türkiye tam otoriterliğe düşer
00:46:50ve buradan bütün bölge etkilenecek.
00:46:53Kazakistan'a, Kırgızistan'a kadar gidecek.
00:46:55Bütün Balkanları, Orta Doğu'yu ve Avrupa'yı da etkileyecek.
00:46:59O yüzden Türkiye'deki bu mücadele CHP artı toplumsal güçlerle yürütülecek bir mücadeledir.
00:47:05CHP bunun öncüsü olacak kurumsal olarak.
00:47:07Zaten miting serisi devam edecek farkındaysanız yani haftadaki kere.
00:47:11Ama halkın da aktif katkısı olması gerekiyor.
00:47:14Yoksa demokrasiyi tek bir parti kurtaramaz, demokrasiyi dışarısı kurtaramaz.
00:47:19Bunların hepsinin birlikte mücadele etmesi lazım.
00:47:22Bu İmamoğlu mücadelesiyle onu içeren, onun tutuklanmasıyla ateşlenen
00:47:28ama toplumun bütün kesimlerini içine alması gereken bir mücadele.
00:47:31Bu mücadelede de hepimizin yer alması gerekiyor.
00:47:34Ben kendi adıma son soruyu şöyle sormak istiyorum.
00:47:37Aslında doğru bir tespit.
00:47:38Trump önde, altta çok daha farklı sebepler var, güçler var.
00:47:43Başta Elon Musk olmak üzere, onun faşistlerle Avrupa'daki ilişkileri falan.
00:47:49Fakat bir taraftan da Trump'a karşı hands off, elini çek gösterileri.
00:47:55San Francisco'da, Boston'da onlar biraz büyüyor gibi gözüküyor.
00:47:59Ya da Avrupa'nın kendi içinde.
00:48:01Evet Türkiye'de hakikaten kendi iç dinamizmi de var ama
00:48:04bir taraftan da bu itiraz da bir şekilde büyümeye başlıyor.
00:48:08O yüzden size en başta şunu sordum.
00:48:11Sonuçta, son tahlilde öndeki öğe Trump bile olsa
00:48:15Trump'la bu itirazların yükseldiği bir süreçte yan yana durmak, yan yana gözükmek
00:48:21hem de bir dönem özellikle Erdoğan'ın ve ekibinin çok savunduğu Gazze'de bu hale düşürülmüşken
00:48:28ne kadar iktidar adına anlamlı, manalı ve bunun götürebileceği yer neresi sizce?
00:48:37Murat Bey, sağ siyasetin değişmez bir özelliği var.
00:48:41Bunu bakın siz de muhtemelen her gün aslında fark ediyoruz.
00:48:44Sağ siyasetin kendisiyle çelişme gibi bir derdi yok.
00:48:48Biz buna çok takıldık Türkiye'de.
00:48:50Yani Erdoğan bugün bunu yaptığı yerde, Trump da böyle.
00:48:54Bakın Viktor Orban, en büyük düşmanını biliyorsunuz değil mi Viktor Orban'ın Macaristan'da?
00:49:00Soros, Viktor Orban'ın kendisi Soros okulundan mezun.
00:49:03Dolayısıyla da sağ siyasetin bu tür dertleri yoktur.
00:49:06Biz buna çok takılırsak, şimdi Erdoğan'ın seçmeni için iki türlü işliyor.
00:49:11Erdoğan dış güçler deyince, üst akıl deyince, evet orada düşman var diyor.
00:49:15Erdoğan gidip Beyaz Saray'da Trump'ta fotoğraf verse bak dünyanın sayılı liderlerinden büyük lider diyecek.
00:49:21Yani biz bunun farkındayız.
00:49:22Erdoğan ekibi de bunu biliyor.
00:49:24Onun için de o fotoğraf için, yani Biden'la fotoğraf için siz takip ediyorsunuzdur.
00:49:28Erdoğan'ın atmadığı takla kalmadı neredeyse.
00:49:31Uluslararası zirvelerde, koridorlarda Biden'ı yakalamaya çalıştık gibi bir fotoğraf versin.
00:49:36Beyaz Saray'a davet edilemediği için Biden döneminde dört yıl boyunca Biden Beyaz Saray'a davet etmedi Erdoğan'ı.
00:49:42Ve bu Erdoğan'ın içine oturdu.
00:49:44Biz Trump'ta kurduğumuz ilişkiyi kuramadık diye sitem etti.
00:49:47Dolayısıyla da eğer yan yana gelmek, fotoğraf vermek diyorsanız, o fotoğrafı Erdoğan verir ve kendi kitlesine de bunu,
00:49:55bakın Erdoğan ne kadar büyük lider diye pazarlar, bunu yapıyorlar.
00:49:59Biz bunun farkındayız.
00:50:00Erdoğan Bey yani şu anda benim görebildiğim kadarıyla kendi kitlesi de Türkiye'deki adaletsizlikten, hukuksuzluktan,
00:50:07yani o kitlenin de dönüşmeye dair ipuçları verdiğini görüyoruz ki CHP'de herhalde o kitleye çok daha fazla.
00:50:14Yani artık nasıl olsa Erdoğan ne derse dönüştürür fikri biraz fazla o kitleyi de,
00:50:20ki anketler sanki orada bir yarılma varmış gibi göstermeye başladığı şeye hafife almak olmaz mı sizce?
00:50:27Şöyle, o görüntüden etkileniyor yalnız.
00:50:30Yani bu şey yapmadığını, Erdoğan'ın böyle kaybettiği kitleleri geri almasına yeterince etki etmeyebilir.
00:50:37Ama o görüntüyü seviyor ki o kitle ve Erdoğan da bunu biliyor.
00:50:40Bakın haftaya çağırsa Erdoğan gider o fotoğrafı verir.
00:50:44Kaçınmaz mesela.
00:50:45Ya biz şu koşullarda Trump'la Beyaz Saray'da görüşmeye gitmeyelim demez Erdoğan.
00:50:50Siz de bunu biliyorsunuz.
00:50:51Yani bu fırsatı kaçınmaz.
00:50:54Ama şu var, kitlesi dönüşmeye başladı.
00:50:56Çünkü bir CHP çok dinamik, çok güçlü görünmeye başladı.
00:51:01Yani ilk defa yenildi.
00:51:02Çünkü yendikçe güçlenirsiniz.
00:51:05Siyaset böyle işliyor.
00:51:06Güç sahibi oldukça daha fazla güç sahibi olursunuz siyasete.
00:51:09İkincisi de halkın canını okudu yani şu ekonomik koşullarda.
00:51:13Tabii ki AKP seçmeni kırıldı.
00:51:16Bakın iki kategoriyi çok kırdı Erdoğan.
00:51:19Yani gençleri saymıyorum.
00:51:20Gençlerde zaten daha düşüktü oyun.
00:51:22Bir emekliler, iki ev kadınları.
00:51:24Muhtemelen ev kadınları gidip çocuklarına bir şey almakta zorlanıyor artık.
00:51:28Oralarda şeyi genişti desteği.
00:51:30Buralarda kırıldı.
00:51:31Tabii ki ve bence onların önemli bir kısmı da geri dönmeyecek.
00:51:35Erdoğan'ın bu kadar sertleşmesinin, muhalefete karşı bu kadar hukuk arasallaştırmasının,
00:51:41otoriter eğilimlerin altında da ve İstanbul'a, Sayın İmamoğlu'na saldırmasının altında
00:51:46yatan nedenlerden bir tanesi de bütün bu gerçekliğin farkında olması bana sorarsanız.
00:51:52Son bir soruyla toparlamak istiyorum İlhan Bey.
00:51:55Bu da benden gelsin.
00:51:56Sonrasında teşekkür edelim.
00:51:57Dediğiniz gibi aslında gündemdeki gelişmeler o kadar fazla ki
00:52:02zihnimizi zorlayacak soruları sorarak,
00:52:06önümüzdeki yılları, dünyanın gidişatını,
00:52:10Türkiye'nin küçük, ufak,
00:52:14içine kapanmış ve ufak ama yani küçümsemek için ufak demiyorum.
00:52:19Aslında Türkiye'yi iyicene yutan tartışmalarını konuşmaktan
00:52:24daha büyük şeyleri konuşmaya pek fırsat bulamıyoruz.
00:52:27Onları dolayısıyla bir gün çok memnuniyetle sizinle ayrı bir program yapmayı çok isteriz.
00:52:31CHP'yi ya da günlük siyaseti değil de dünyada demokrasi, popülizm
00:52:36ya da yeni belki demokrasinin yerine inşa edeceğimiz yeni sistem ne olacak bunları konuşmayı çok isteriz.
00:52:42Size teşekkür etmeden önce ben yalnız şunu sormak isterim.
00:52:45Şimdi bir gazeteci olarak elbette ki CHP'ye akıl vermek hiçbirimizin işi değil.
00:52:49O anlamda da söylemiyorum ama ben şahsen bilmiyorum Murat'la katılır mı?
00:52:54Şu konuda CHP'yi hep eleştirdim.
00:52:57Daha önce CNN Türk'te yaptığım programlarda da Halk TV'de yaptığım programlarda da bunları konuştuk.
00:53:03Cumhuriyet Halk Partisi'nin bugüne kadar olan bir yaklaşımı vardı o da ne?
00:53:08Biraz hep savunmadaydı yani AKP'den bir laf gelecek CHP bunu savunacak
00:53:14ve daha çok savunmada kalan gündemi yaratamayan bir pozisyonu vardı.
00:53:19Şimdi uzun zamandır bu pozisyon değişti.
00:53:21Cumhuriyet Halk Partisi gündem yaratıyor.
00:53:23Gündemi belirliyor ve gördüğümüz gibi aslında son sizin de söylediğiniz gibi sadece Ekrem İmamoğlu ve ilçe belediye başkanları olmayan
00:53:32bunun çok ötesine geçen demokrasi talebiyle meydanlara çıkanlar gündemi belirlemeye başladılar.
00:53:39Gerek ekonomik gerek siyasi olarak.
00:53:41CHP'yi eleştirdiğim noktalardan bir tanesi dış politikaydı.
00:53:46CHP'nin ya memleket meselesi olunca, devlet söz konusu olunca CHP aman ayrı düşmesin, aman vatan satanı olmasın,
00:53:55aman şimdi iktidardan farklı bir şey söylersek bizi Türkiye'nin aleyhine çalışmakla suçlarlar
00:54:02ya da aman işte Kürt meselesinde biraz daha devletçi bir çizgide duralım
00:54:07çünkü diğer türlüsü sonra bizi terörle iş birliğiyle suçlarlar.
00:54:11Bu pozisyonlardan hep arınması gerektiğini düşündüm.
00:54:14Bugün gelinen noktada sizin de söylediklerinizi dinledik, dinledi bütün seyircilerimiz.
00:54:22CHP daha aktif olabilir mi?
00:54:26Yani gerek Washington'la ilişkiler ve bağlantılar konusunda.
00:54:30Washington'a karşı Türkiye'de bir, Erdoğan yok sadece bu ülkede, bu ülkenin bir güçlü muhalefeti var
00:54:39demek diyebilir mi? Demek istese nasıl bir pozisyon geliştirecek?
00:54:45AB ile ilişkiler keza öyle. Yani daha aktif bir CHP dış politikasını halka indirerek anlatmanız mümkün olacak mı?
00:54:55Çok teşekkür ederim bu soru için ama Murat Bey'in sorusu bir tanesini atladım.
00:55:00Kısaca ona cevap vereyim.
00:55:02Gösterilerden söz etmiştiniz hem hands-off gösterileri yani ellerini çek gösterileri Amerika'da Avrupa'da da.
00:55:08Yani umut veren şeylerden biri bu Murat Bey, Şirin Hanım.
00:55:12Dünyada eğer bir yerde ırkçı bir gösteri varsa karşısında ırkçılık karşıtı daha büyük gösteri var.
00:55:18Yani bu hayatın dialektiğidir, siyasetin dialektiğidir.
00:55:22Kendi karşıtını yaratır.
00:55:23Çünkü insanlarda en azından toplumların önemli bir kısmında demokratik değerlerin aslında kendi hayatlarının temeliyle ilgili olduğu
00:55:31yani yeme içme şu kadar önemli olduğu.
00:55:34İnsanlar unuttular belki bir programda hakikaten bunu incelenebilir yani işlenebilir de.
00:55:39Birçok özgürlük alanının aslına bakarsanız tarihsel bir kazanım olduğu, bunu kaybetmenin insanlığın kendisini kaybetmek olduğu,
00:55:48ekonominin de aslında sizin o özgürlükler içinde sizin toplu pazarlık sizin iyi bir yaşam hakkı olduğunu da
00:55:57insanlara bizim belki daha somut olarak anlatmamız lazım.
00:56:00Bunu hissedenler aslında sokağa çıkıyorlar.
00:56:03Bunu anladılar.
00:56:04O bakımdan önemli bir vurguydu.
00:56:06Türkiye'de bunun bir parçası oldu.
00:56:08Çünkü biz şunu tartışıyorduk.
00:56:09Dünyada bir demokratik dal şey toplumsal muhalefet varken bir sürü yerde kitlesel gösteriler varken
00:56:15yani Yunanistan'da, Sırbistan'da, Ermenistan'da, Gürcistan'da ya Irak'ta bile şey oldu.
00:56:20Lübnan'da bile geçim sıkıntısıyla nedeniyle gösteri oldu.
00:56:24Türkiye'yi atlıyordu.
00:56:25Türkiye'de olmuyordu.
00:56:26Biz bunu incelemeye çalışıyorduk ki tam o sırada işte bu kitlesel gösteriler ortaya çıktı.
00:56:30Bunun umut verici olduğunu kabul ediyorum.
00:56:32Ama nedenler üzerine tabii sonra isterseniz bunu da konuşuruz.
00:56:36Şimdi CHP ve dış politika kısmına gelirseniz tabii ki her türlü eleştiri yerindedir ve önemlidir.
00:56:41Bu konuya yalnızca yani şunu söyleyebilirim.
00:56:44Bir en büyük avantajımız genel başkanımız Özgür Özel bu konunun farkında ve çok önem verdi.
00:56:50Ben de yıllardır akademisyenim uluslararası ortamlarda çok bulundum.
00:56:53Ben de bu soruyla çok muhatap kaldım yani partide değilken de çok muhalefette kaldım.
00:56:58Söylenen şuydu.
00:56:59Biz CHP'yi görmüyoruz.
00:57:00CHP'nin dış politikada ne yaptığını bilmiyoruz.
00:57:03Türkiye'yi bütün dış dünya yani Türkiye'den dışarı çıktınız mı Erdoğan'dan ibaret zannediyorlar.
00:57:09Buna da bir tabii bunu kavramsallaştırıldı maalesef.
00:57:12Hani Türkiye'nin Erdoğanlaştırılması.
00:57:14Erdoğanization of Turkey.
00:57:17Mesela bunun farkında bir akademisyen, bir dış politika uzmanı olarak hayatını 35 yıl boyunca dış politikaya harcamış biri olarak,
00:57:24bunu çalışmış biri olarak ben bu göreve geldiğimde de bunun çok farkındaydı.
00:57:29Bunu defalarca genel başkanımızla konuştuk.
00:57:31Bunu kırmak için biz müthiş bir diplomatik aktivitede bulunduk aslına bakarsanız.
00:57:35Yani Kasım 2023'te göreve gelen yeni yönetim genel başkanıyla beraber 13 tane yurtdışı ziyareti yaptı.
00:57:44Bunu böyle geçmişe eleştirmek için söylemiyorum ama ben geçmişe baktım.
00:57:48İlk 13 ayda Kılıçdaroğlu'nun 2010'da göreve geldikten sonra yani iki tane ziyareti var.
00:57:55Biri Kıbrıs.
00:57:56Dolayısıyla da bir yani ben ayda iki kere yurt dışında ve sürekli CHP'nin pozisyonu.
00:58:03Bu popülist bir şey değil bunun farkındayım.
00:58:05Yani kamuoyu bilmiyoruz.
00:58:06Siz de bilmiyor olabilirsiniz ama şunu söyleyeyim.
00:58:08Hani burada müthiş bir çaba içindeyiz.
00:58:12Bakın Türkiye AKP'den ibaret değil.
00:58:14Biz bize AKP'den hep şunu soruyorlar.
00:58:17Yani CHP iktidara gelse AKP'den neyi farklı yapacak?
00:58:21Ben bunu geçmişte de çok duydum.
00:58:23Yani partide değilken de çok duydum.
00:58:25Ben bir sürü yerde yani başkentlerde CHP'nin pozisyonunu anlatıyorum.
00:58:28Ama bunlar kamuoyuna çok yansımıyor olabilir.
00:58:30Size de yansımıyor olabilir.
00:58:31Önemli değil.
00:58:32Biz burada daha içeriye yönelik yani konunun özüne yönelik popülist olmayan ve popülist bir dili tutturmamaya çalıştık.
00:58:39Bunun çok örneklerini de verebilirim.
00:58:41Yani daha içerik, dönüştürücü bir dış politika anlayışına sahip olduk.
00:58:46Bu konuda belli bir yol aldık.
00:58:48Orada çok kısa evet çok gitmişsiniz ama sayın genel başkanınız Özgür Özel çok bundan dedi ki yani böyle bir durumdayız.
00:58:58Kardeş partiler tırnak içinde dahil İngiltere'deki özellikle parti atıfta bulundu.
00:59:03Tepki vermediler dedi.
00:59:05Yani acaba CHP mi eksik anlattı?
00:59:07Orası mı bir şekilde duymadı?
00:59:10Son Papandreou ve o ekiple gelenleri ayırıyorum ama Özgür Özel çok bundan ciddi bir şekilde şikayet etti.
00:59:16Dolayısıyla burada yan yana gelmeyen örtüşmeyen bir konunun da olması lazım bence.
00:59:21Ya bakın işin içine real politik giriyor.
00:59:24Yani şimdi İngiltere şey yapamıyorsunuz.
00:59:27Parti olarak bir yere kadar gidebiliyorsunuz.
00:59:31Sonuçta şimdi İngiltere var, Suriye var.
00:59:34Türkiye'nin finansal işleri var.
00:59:36Biliyorsunuz yani hani şimdi sağladığı müthiş bir faiz geliri aktarıyoruz biz.
00:59:44Şimdi çok detayına girmeyeyim bunları çalışıyoruz.
00:59:46Yani neden böyle oluyor?
00:59:48Yani niye Erdoğan?
00:59:49Çünkü şunu en başında söylediğim şeye bir tekrar döneyim.
00:59:52Erdoğan Türkiye'nin sahip olduğu yani coğrafi, ekonomik, mali vesaire, askeri zenginliklerini çok güzel sunuyor aslında Bakar.
01:00:00Bunu kırmaya çalışıyoruz.
01:00:02Fakat şimdi öyle bir hizmet sağlanmış ki, öyle bağlar oluşmuş ki.
01:00:06Hani İngilizce bir ifade kullanayım.
01:00:08Path dependence oluşmuş.
01:00:09Yani böyle bir yol kurulmuş.
01:00:11Şimdi oraya sert vurmanız gerekiyor.
01:00:14Şimdi Erdoğan hani bu çok eleştirilir ya Erdoğan savruluyorsa.
01:00:18Erdoğan o savrulmayı bir dış politika stratejisi olarak kullanmış.
01:00:22Yani diyor ki ben onu da yaparım bunu da yaparım.
01:00:24Bakıyorlar çok hızlı pozisyon değiştiren bir lider var.
01:00:27Dolayısıyla bunu kırmaya çalışıyoruz.
01:00:29İnanın çok kolay değil bu.
01:00:31Yani bu böyle bir parti buradan muhalefet pozisyonundan Erdoğan'ın 20 yılda ördüğü bir ilişkiler ağı var.
01:00:40Biz burayı biraz zayıflatmaya çalışıyoruz doğrusunu isterseniz.
01:00:43Bu popülist bir şey değil onu söyleyeyim.
01:00:45Bunu kamuoyu görmüyor olabilir ama bu zor bir şey.
01:00:48Bunun için çok enerji sarf etmek gerekli.
01:00:50Biz bu enerjinin önemli bir kısmını sarf ettik.
01:00:53Ama şu da var.
01:00:54Mesela Sosyalist Enternasyonun Başkan Yardımcısı Genel Başkanımız orada Bükreş toplantısında
01:01:0277 parti Türkiye'nin AB üyeliğini destekleyen bildiriyi imzaladılar.
01:01:07Pire vermeden.
01:01:08Yani içinde işte Yunanistan'ın falan da oldu.
01:01:10Dolayısıyla hani bu süreçte bize destek olanlar da var.
01:01:13İşte bugün Alman Yeşiller Partisi vardı mesela heyet olarak.
01:01:17Hani o heyette ben de vardım.
01:01:19Ve onlar da desteklerini açıkladılar.
01:01:21Şimdi bazı şeyler var.
01:01:23Mesela Ursula von derleyen daha mesafeli duruyor.
01:01:25Yani sağ politikacı daha çok güvenliği önem veriyor falan.
01:01:29Şimdi ana muhalefet partisi olarak güvenlik söz konusu olduğunda.
01:01:33Şimdi batılı muhataplarınıza sunabileceğiniz sizin fazla bir şey yok.
01:01:36Yani Türk ordusunu biz pazarlayamayız.
01:01:38Bunu hükümet yapıyor.
01:01:39Dolayısıyla da hani bunlarla baş etmeye çalışıyoruz.
01:01:42Ama her türlü eleştirimiz de geçerlidir.
01:01:45Yok biliyor musunuz şöyle bir şey yapabiliriz aslında.
01:01:48Şimdi mesela bu hafta sonu Paris'te iki gösteri vardı.
01:01:52Paris'in Big kenarında Le Pen destekçileri yani aşırı sağ gösteri yaptı.
01:01:58Diğer tarafında da yani sol Melenchon gösteri yaptı.
01:02:03Dediğiniz gibi Paris sokakları da böyle işte dediniz ya biraz önce
01:02:08ırkçı bir gösteri olduğunda elinizde onun kadar anti ırkçı bir gösteride muhakkak meydana gelir.
01:02:15Ertesi günde mesela bu iki gösteriden sonra ertesi günde bu sefer belgeleri olmayan iltica etmiş
01:02:24ya da mültecilerin işte Fransa dışına atılmaması için mültecilerin gösterisi vardı falan.
01:02:30Bütün dünyada gösteriler sürüyor.
01:02:32Aslında belki şunu konuşmak lazım.
01:02:35Bir gün konuşuruz.
01:02:37Bugün Avrupa geneli de hem Sosyalist International bana göre
01:02:42hem de Avrupa'nın sol partileri de bundan sonra ne söyleyeceğiz yeni olan?
01:02:48Ne yapmamız gerekiyor?
01:02:50Nereye gideceğiz?
01:02:51Yeni düzene karşı söyleyecek sözümüz ne olmalıdır?
01:02:54Nasıl örgütlenmeliyiz ki bu ardı ardına kazanan popülistler kazanmasın?
01:02:58Bunu konuşuyorlar tartışıyorlar ya da daha henüz konuşmuyorlar tartışmıyorlar.
01:03:02Çünkü bazıları konuşuyor bazıları.
01:03:04Belki bu anlamda.
01:03:06Bence bu konuda CHP madem ki Sosyalist International'da Özgür Bey daha fazla rol oynuyor.
01:03:11Neden olmasın bu tartışmanın belki de bu mesela Türkiye'de başladı bu kadar çok gösteri.
01:03:17Ondan sonra Amerika'da gösterileri gördük.
01:03:20Sonrasında dün mesela Bolonya'da İtalya'nın Bolonya kentinde İmamoğlu için destek gösterileri vardı.
01:03:26Belki de bu anlamda CHP bunun ABD Avrupa Birliği'ndeki öncülüğünü de yapabilir.
01:03:31Bunu da konuşalım bir gün.
01:03:32Çok teşekkür ediyoruz.
01:03:34Ben teşekkür ederim.
01:03:35İyi yayınlar.
01:03:36Çok sağ olun.
01:03:37Teşekkür ederiz İlhan Bey.
01:03:40Evet herhalde toparlayacağız.
01:03:42Toparlamamız gerekiyor ama bilmiyorum bir iki cümle söylemek ister misin?
01:03:46Valla ben açıkçası İlhan Bey'in bu Trump'ın ve ekibinin doğrudan Avrupa ve demokrasinin değerlerine saldırısını çok net bir şekilde çerçevelediğini düşünüyorum.
01:03:57Birincisi bu ama bir de şunu ekleyerek bitireyim.
01:04:00Dün Trump'ın konuşmalarının içinde belki de en Türk adına bugünkü duruma da işaret eden şey şu cümleydi.
01:04:10Rahibi istedik geri aldık dedi.
01:04:12İşte evet.
01:04:13Bir seyircimiz de yazmış.
01:04:14Hukuk.
01:04:15Hukuk.
01:04:16Yani diyorlar ki insanlara ya biz 23'ündeki cumhurbaşkanlığı adaylık seçimi için hiçbir siyasi bir şey yapmadan 3 güne evvel diplomasını elinden alıp 12 saat sonra ya mı onu tutukladık.
01:04:32Bu tamamen hukuksal diyorlar.
01:04:34Bizden bunu istemiyoruz.
01:04:35Toplumdan diyorlar ki buna inanacaksınız.
01:04:37Ama öbür taraftan dönüyorlar.
01:04:39Dün Trump diyor ki rahibi istedik geri aldık diyor.
01:04:42Ve biz bir hukuktan bahsediyoruz.
01:04:44Cumhurbaşkanı çıkıyor bir şey söylüyor.
01:04:46Cumhurbaşkanı söylüyor.
01:04:47İktidar söylüyor.
01:04:48Diyorlar ki hukuk yani bağımsızdır diyorlar.
01:04:50Bizim de inanmamızı istiyorlar.
01:04:52Herhalde toplumun bu konudaki vicdanı çok önemli olacak Şirin.
01:04:55Şimdi bu arada T24'ün de manşetlerindeki bir haber.
01:04:59Mahir Polat yeniden cezaevine sevk edildi.
01:05:01Yani bu olacak gibi bir şey değil.
01:05:03Yani.
01:05:04Holter takmışlar.
01:05:05Holter takmışlar ama tansiyonu var.
01:05:07Adli tıp bir kere bir de böyle müstesih açıklamalar yapıyorlar.
01:05:15Bakalım gerçekten bunlar da hasta mı?
01:05:17Sağlam giriyorlar cezaevine bir anda hasta oluyorlar falan gibi açıklamalar yapılıyor.
01:05:22Mahir Polat adli tıba sevk edildi.
01:05:26Adli tıp hastaneye sevk etti.
01:05:28Holter takılmış tekrar cezaevine gönderiliyor.
01:05:30Dosyasında gerçekten hiçbir şey yok.
01:05:34Hiçbir şey yok.
01:05:35Bir telefon görüşmesi.
01:05:36O da normal.
01:05:37Herkes birbiriyle telefonda konuşulabilir.
01:05:39Onun dışında hiçbir kanıt yok.
01:05:42Yargılanabilir.
01:05:43Madem bu kadar yargılanmasını istiyorsanız yargılanabilir.
01:05:46Bırakın tutuksuz yargılansın Mahir Polat.
01:05:49Yani Mahir Polat sırf Fatih'te belediye başkanı seçiliyordu.
01:05:53Seçilmek üzereydi diye bunu yapıyorlar.
01:05:56Seçilemedi.
01:05:57Seçilseydi kayyum atacaklardı.
01:05:58Seçilemediği için cezaevine koymaya çalışıyorlar.
01:06:01Ve ne olur şunu göstermeden geçemeyeceğim.
01:06:03Sen de bir yorum yap.
01:06:05Akit.
01:06:06Şimdi konuşurken editörümüz Bülent dedik ya şu Akit'in.
01:06:09Akit denilen gazete olarak tabir edemeyeceğim şeyin.
01:06:14Diyelim şey diyelim ona.
01:06:16Yayınını boş boşuna hani reklam haline getirmeyelim.
01:06:19Ama Murat bunu göstermek istiyorum seyircilerimize.
01:06:22Bak biraz önce söylediğim gibi bence.
01:06:25Öyle siyasi falan görüş farklılığımız yok.
01:06:28Olabilir.
01:06:29Mesela sağ görüş, sol görüş birbirinden çelişebilir.
01:06:31Siyasi olarak Türkiye'deki gazeteciler olarak birbirimizden farklılaşılabiliriz.
01:06:36A gazetesi şunu savunur.
01:06:38B gazetesi bunu savunur.
01:06:40Ama insani değerler çerçevesinde.
01:06:42Bak bunu yazan dışarıda turplar, içeride hastalar.
01:06:48Mahir Polat ilaçlarını almıyormuş.
01:06:52O yüzden hasta gibi görünüyormuş.
01:06:56O da var mı bilmiyorum aldın mı ibda.
01:06:58Mahir Polat ilaçlarını almadığı için hasta.
01:07:01Yani Mahir Polat şöyle yüksek tansiyon hastası.
01:07:05İlaçlarını almıyormuş.
01:07:07Kendi tansiyonunu özellikle yükseltiyormuş.
01:07:10Özellikle kalbinde sıkıntı varmış.
01:07:12Bunun için aslında yalan atıyormuş.
01:07:14Bunun üzerinden siyasi.
01:07:16Ya böyle bir şey olabilir mi?
01:07:18Yani bıraktığım siyasi görüşlerimiz.
01:07:21Biz bu insanlarla, gazeteciler olarak bu gazetecilerle.
01:07:26Siyasetçiler ya da sivil toplum birbirinden şöyle ayrışmaya başladı.
01:07:32Ahlaki, duruş, eğitim, görgü, insanlık, etik.
01:07:42Galiba uçurum giderek devleşiyor ya da büyüyor Murat.
01:07:48Çünkü bunun siyasi rekabetle izah edilir bir hali yok.
01:07:53Böyle bir manşeti atmanın izah edilebilecek bir tarafı yok bana göre.
01:07:58Sen ne diyorsun? Böyle de kapatalım.
01:08:00Gazetecilik hakikaten kamu adına, halk adına.
01:08:02Herhangi bir siyasi görüş adına değil.
01:08:04Kamu ve halk adına bu işi yapmaktır.
01:08:06Haberleri vermektir.
01:08:08Burada dediğin gibi hem ahlaki hem vicdani sorunlar son döneme çok fazla yaşanmaya başladı.
01:08:14Şunu da ekleyeyim Şirin.
01:08:16Bir tutukluluğun sırrı da özellikle.
01:08:19Başına bir şey geldikten sonra.
01:08:21Bırak hastane yetiştirilmesini, hücresinden çıkartılmasını en az 20-25 dakika sürer.
01:08:26Çünkü bir tane buton vardır.
01:08:28Ona basarsın, gardiyan gelir bakar.
01:08:30Eğer akşam 5'den sonra ise o 9. kısmın doktoru gitmiştir.
01:08:34Jandarma gelir, jandarma ile gidersin.
01:08:37Yani Mahir Polat ve bu durumda olan kanser hastası, ileri derecede hasta, yaşlı kim varsa.
01:08:46Bunların tamamı için bir şey yapmalı bu devlet.
01:08:50Bu iktidar.
01:08:52Tayfun Kahraman'ın MS hastası Şirin.
01:08:55Onun yaşadıkları.
01:08:57Yani Mahir Polat evet ve onun gibi her kim varsa hasta olan mutlaka tahliye edilmeli.
01:09:06Evlerine gitmeli.
01:09:08Ve burada zaten tutuklanmaması gereken bir insan Mahir Polat.
01:09:12Onu da biliyoruz.
01:09:13Çünkü okuduk savcılığın iddianamesini.
01:09:16Toplu olarak bunu da söylemiş olalım diye düşünüyorum.
01:09:18Günlerce Aysel Tuğlu'nun durumunu konuştuk.
01:09:21Demans hastası.
01:09:23Bırakmadılar.
01:09:24Günlerce bırakmadılar.
01:09:26Şimdi bugün bu Trump meselesini konuştuğumuz için.
01:09:29Ha bu arada sen hatırlattın mı bir seyircimiz demiş ki.
01:09:33Ray Brunson'dan bahsetmiş olması da Netanyahu'nun önünde enteresan.
01:09:39Bizce hiç enteresan değil.
01:09:41Yani seyircimiz haklı tabi.
01:09:42Seyircimize cevap olarak söylemiyorum.
01:09:44Hiç enteresan değil.
01:09:45Aslında orada çok açık bir mesaj veriyor.
01:09:47Erdoğan benim istediğimi yapar.
01:09:49Çünkü daha önce Ray Brunson meselesinde.
01:09:51Ekonomik olarak mahvolursunuz dedim.
01:09:54Serbest bıraktılar.
01:09:56Sonrasında da ne operasyonuydu?
01:09:59Hangi operasyonda askeri?
01:10:00Zeytin Dalı mıydı?
01:10:02Operasyon adı neydi?
01:10:04Suriye'deki operasyonlardan biri için.
01:10:06Don't be foolish.
01:10:07Deli olma.
01:10:08Sonra sana ben sonra yazacağım ama çıldırma, delirme anlamına gelecek.
01:10:14Ya da deli olma.
01:10:15Benim lafımı dinle dediği bir mektup hala biliyorsun arşivlerde duruyor.
01:10:19Biz o mektubu yırttık attık demişti.
01:10:21İktidarın daha doğrusu Erdoğan'ın yakın çevresi ama pek öyle görünmüyor anlaşılan.
01:10:26Trump ikide bir de bu meseleleri çıkartıyor.
01:10:28Brunson'u da yakında don't be foolish'te tekrar çıkarabilir.
01:10:31O yüzden hiç garip değil.
01:10:33Trump aslında son derece net bir mesaj vermiş.
01:10:36Şimdi yarın cezaevindeki çocukların, gençlerin durumunu konuşalım istiyorum.
01:10:41Çünkü çok önemli bilgiler geliyor içeriden.
01:10:44Özellikle kötü muameleye ilişkin olarak.
01:10:46İkincisi davaları Silivri'de görülecek.
01:10:49Yine kocaman kocaman mahkeme salonları kurulacak.
01:10:52Bu ülke generalleri orada gördü.
01:10:54Siyasetçileri orada gördü.
01:10:56Şimdi Türkiye'nin parlak gençlerini orada görecek.
01:11:00Toplu olarak yargılanırken.
01:11:02Yarın saat 16'da buluşalım o zaman.
01:11:04Teşekkür ederim.