Şirin Payzın ve Murat Sabuncu gündemi değerlendirdi.
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00Merhaba, saat 16.45 dakikaya başlıyoruz. Murat Sabuncu ile birlikte. Murat Selam.
00:06Yeni bir hafta, tabi gündem dolu dolu. Hafta sonundan bugüne kalan başlıklar da var.
00:12Ama çok önemli görüşmeler, toplantılar ve bu toplantıların ayrıntıları var.
00:16Birazdan konuşacağız, tartışacağız.
00:19Haftanın ilk günü yine Türkiye'nin gündemi şaşırtmadı.
00:23Ve giderek de sertleşen bir gündem diyebiliriz.
00:27Ama yorumlarımıza, analizlerimize geçmeden önce her zaman olduğu gibi hatırlatmak isterim.
00:33Lütfen YouTube kanalımıza abone olmayı unutmayın.
00:36Sizlerin destekleri bizim için çok önemli.
00:40Malum ardı ardına basına yönelik baskılar geliyor ve artıyor.
00:45Bakın şimdi önümde, şu anda son dakika düşen bir haber var.
00:51Bir Gün gazetesinin de manşetinde.
00:54Rütük, medyaya yönelik başlatılan gezi soruşturması kapsamında, yıllar geçti aradan.
00:59Gezi davalarında bir rahatlar verildi. Davalar ve dosyalar kapatılmıştı.
01:05Önce Ayşe Barım'la tekrar açtılar, şimdi medya ayağına gelmeye karar vermişler.
01:10Cem TV, Flash TV, Halk TV, Kanal D, Fox TV ve Samanyolu Haber'in kayıtlarını İstanbul Cumhuriyet Başsavcılığı'na göndermiş.
01:19Bu arada dikkatinizi çekerim. CNN Türk o dönemde aslında en etkin kanallardan biriydi.
01:24Ama şu anda hükümetin yanında yer aldığı için CNN Türk'e yönelik herhangi bir soruşturma görünmüyor.
01:30Ama Kanal D'ye var mesela, Halk TV'ye var.
01:33Evet o dönem hakikaten Halk TV gezi sırasında ciddi bir yayıncılık yapmıştı.
01:41Daha doğrusu şöyle Doğan Haber Ajansı'ndan gelen görüntüleri Halk TV doğrudan yayınlıyordu.
01:47Şimdi onlara yönelik de bir galiba uzayacak olan soruşturmadan bahsedebiliriz zannediyorum.
01:56Yani böyle bir durum var Murat.
01:58Şimdi şeyde kimdi gezi sırasında Kanal D'ye açıldıysa soruşturma anchor'ı kimdi?
02:05Mehmet Ali Birant mıydı ana haberi sunan yoksa Cüneyt Özdemir miydi?
02:11Cüneyt biz CNN Türk'teydi ve 5 Nebiyka'yı yapıyordu.
02:14Hatta gezinin ilk en başında hani hep laf ediyorlar ya bize CNN Türk işte şöyle penguenci falan.
02:21Aslında o penguen meselesi sonrası.
02:23Başında CNN Türk'de bizler bayağı bir yayın yaptık.
02:27Cüneyt hatta 5 Nebiyka programını Gezi Parkı'nın hemen oraya taşımıştı ve oradan bayağı bir röportajlar yapıyordu falan.
02:35Bu gezinin ilk dönemleri.
02:36Ben de birçok program yaptım.
02:38Sonra bu gezi biraz koyulaşmaya başlayıp ilerleyen zamanlarda tabi yayıncılara da büyük baskı gelmeye başladı falan.
02:44CNN Türk o dönem biraz daha yayın politikasını değiştirdi.
02:48Ama o dönem galiba Mehmet Ali Birant'tı diye düşünüyorum.
02:51Bu kanallar, bu isimler gazetecilik yaptılar.
02:53Serdar olabilir, Serdar Cebe olabilir.
02:55Yani bu insanlar, bu kanallar, bu isimler gazetecilik yaptılar.
02:59Yani şimdi mesela bunlara soruşturma açarak nereye gideceksiniz, ne diyeceksiniz?
03:04Bu alınan isimler hepsi yani hepsinin yılların tecrübeli gazetecileri.
03:09Yani memleketin en büyük şehrinin merkezinde bir olay olunca bunu söylemeyecekler mi, konuşmayacaklar mı, tartışmayacaklar mı?
03:15Veya Şirin, o gün saatlerce, günlerce yayın yapıldı.
03:20Oradaki yayınların, günlerce yapılan yayınlardan bir tek kelimeyi cımbızlayıp veya bir cümleyi veya bir...
03:27Bunun üzerinden mi soruşturacaksınız?
03:29Yani bütün bunlar o kadar insan adına şey ki...
03:32Şimdi o dönem, tabii ben de aktif olarak haftanın 3 günü yayın yapıyordum.
03:37Ne oluyor programını yapıyordum.
03:39360 dereceyi akşamüstü iki program yapıyordum.
03:42İki farklı program yapıyordum.
03:44Şimdi baktığımızda o dönem, valla hükümet kanadından da bir sürü isim katılıyordu yayınlarımıza.
03:50Yani tek tarafta yayın yapmıyorduk ki.
03:52Yani Gezi iyidir diyen, mesela bazı gelip iktidar cephesinden gelen...
03:57Şimdi hedef göstermemek için isim vermiyorum.
04:00Çünkü biraz önce bir tane tweet attı Murat.
04:02Biz dedikodu yapmıyoruz, haber veriyoruz diye.
04:04Gerçekten öyle.
04:05Derdimiz isimlerle değil.
04:06Ama hükümet kanadından gelip iktidara yakın gazeteciler arasından gelen bazı isimler diyorlardı ki...
04:13Yanlış yapıyoruz, bu işte gençleri kaybederiz.
04:17Bu şekilde yapmayalım, bir komite kurulsun falan.
04:19Öyle diyen de vardı.
04:20Tabii her zamanki gibi çok şahin olanlar da vardı.
04:23Vay, buradaki gençlerin hepsini işte gaza boğalım ve bunun işte...
04:28Yok bu iş Fethullah'ın işi diyenler vardı.
04:31Yok bu iş PKK'nın işi diyenler vardı.
04:33Yani ortaya karışık, o zaman da son derece karışık bir ortamdı.
04:37Şimdi bir sürü açık oturumlar yapıldı, bir sürü yayınlar yapıldı.
04:40Buradaki zaten mesele bence kanallar değil.
04:43Bu kanallar üzerinden bir takım isimlere gidecekler.
04:45Ve o isimleri de Gezi soruşturmasına katacaklar.
04:48Flash TV demişler mesela.
04:50Flash TV şu anda zaten başka nedenle gündemde.
04:52Evet yani ama belli ki çok sert bir döneme giriyoruz.
04:56Zaten Şirin biliyorsun bir süredir iktidara yakın isimler gazeteci oldukları söylenen.
05:03Sürekli olarak arka arkaya şu isme gidilecek, şuraya gidilecek.
05:07Ya biz bunları...
05:08Nereden hatırlıyoruz Murat?
05:10Çok ağır bir şey aslında.
05:12Hani Fethullahçıların yargılı operasyon yaptığı dönemde onların gazetelerinden.
05:16Ya da bir ilerleyen dönemde yine o benzer şeylerden hatırlıyoruz.
05:20Şimdi isimler, efendim ne bileyim işte kanallar, gazeteler.
05:27Bunlar yapılacak yapılması potansiyel.
05:29Beklenen operasyonlar.
05:31Yani bu hedefe koyma, hedef gösterme.
05:35Bu nasıl bir faaliyettir?
05:38Tabii bunu çok uzun uzun düşünmek ve konuşmak gerekiyor.
05:40Yani doğru söylüyorsun.
05:41O ruh demek ki aslında hani diyorlar ya mücadele ediyoruz, mücadele ediyoruz.
05:45Ama pek bir yani kişilerle mücadele ediyor olabilirler.
05:48Ya da kendilerince bir takım işte borsalar kurulmuş ve mücadele biçimleri farklı olabilir.
05:54Ama ruhla ilgili bir mücadele yok anladığımız kadarıyla.
05:56Senin de dediğin gibi.
05:58Ve enteresan olan aynı isimler.
06:00Hiçbir şey değişmemiş.
06:02Aradan geçmiş on küsur sene yine başladılar.
06:04Sen işten ıslatacaksın.
06:06Ey patrona sesleniyorum.
06:08Bu adamı işten at.
06:09Bunları duymadık mı?
06:10Sen tutuklanacaksın.
06:12Direkt hiç hani soruşturulacaksın da değil.
06:14Sen tutuklanacaksın.
06:16Cezayirinde görüşürüz.
06:17Silivri soğuktur falan.
06:19Öbürüne dönüyor.
06:20Sen soruşturulacaksın.
06:21Ayağına denk al falan.
06:22Ya da böyle haklarında bir takım insanların dedikodu çıkarıyorlar.
06:25Aynı insanlar tekrardan bir anda hani şey mantar gibi çıkıverdiler.
06:31Son derece endişe verici diyeceğim.
06:35Çünkü yani dönüyoruz dönüyoruz aynı noktaya geliyoruz.
06:39Diyecekler ki belki seyircilerimiz ne bekliyordunuz?
06:42Farklı bir şey mi bekliyordunuz?
06:44E yani insan bir nefse olsun şaşırıyor.
06:47Ne olursa olsun yani.
06:49Böyle bir şey nasıl olabilir?
06:51Ya da Şirin aynı filmi bir daha bir daha yaşamak.
06:55Çünkü bu filmlerin senaryosu çünkü yazılıyor biliyorsun.
06:59Pek çoğunun pek çok isimle ilgili olarak yapılan haksızlıklar zaman içinde ortaya çıktı.
07:05Bu filmlerin aslında memlekete ne kaybettirdiğini yaşıyoruz yıllardır.
07:10Yani memleketin hukukunun, memleketin demokrasisinin, memleketin ekonomisinin geldiği savrulduğu yerin
07:18bütün bunların bu süreçlerin insanlara işte sadece muhalefet oldukları için iftira atıldığı, davalar açıldığı,
07:25hedef gösterildiği, işsiz bırakıldığı o dönemin meşhur cümlelerinden bir tanesidir.
07:32Sivil ölümler, sivil ölü tırnak içinde başka bir şey kullanıyorlar da tam şimdi aklıma gelmedi.
07:38Yani hani işsiz bırakmak, o insanlara yabalığı gösteren hava.
07:42Bütün bunlar yaşandı ve şimdi bir tur daha yapalım istiyorlar.
07:46Bir daha yapalım istiyorlar.
07:47Yeni kendilerine göre hedefler belirliyorlar.
07:50Ama bu sefer biraz sanki Şirin daha onlar adına sıkıntılı olacak gibi.
07:55Çünkü halk bu sefer uyanmış durumda.
07:57Doğru söylüyorsun.
07:58Çünkü yani o kadar torba yasa çıkarıyorlar ya çok meraklılar.
08:04İçine her şeyi atıyorlar.
08:06Vergi affından tut da trafik cezalarının affından ama o sırada bir fark ediyoruz ki kadınlarla ilgili bir düzenleme de var.
08:13Bir bakıyoruz ki o sırada alakasız bir şekilde atıyorum.
08:17Ne bileyim ben en ufak bir yerel yönetim bilmem ne falan hani böyle işte torba yasalar.
08:23Çokça bu iktidarın sevdiği şeyler bunlar.
08:26Ve de gece yarısı meclisten geçirmeye kalkarlar genelde ki içindeki o torbanın içindeki ilk baktığında zararsızmış gibi görünüp şeytana ayrıntıda gizli bir takım düzenlemeler olur ya.
08:39Bunlar da böyle torba davalar.
08:41Yani ilk önce bir atalım bu isimleri biz.
08:44Bunları şunları şunları bu önümüzdeki süreç için sakıncalı görüyoruz.
08:48Şu gazeteciler bu dönemde sesleri çıkmayan gazeteciler olsun.
08:52Bunları da bir ayak bağı olarak görüyoruz onu da çekelim.
08:55Önce biz bunlara karşı bir itibar suikastine girişelim.
09:00Haklarına sonra muhakkak ki bir şey buluruz.
09:02Bir yerden yakalarız falan.
09:04Senin de dediğin gibi yani aynı filmi tekrar görmeye başladık.
09:08Baştan görmeye başladık.
09:10Evet milletin belki de zekasını bu kadar hafife almamak gerek ya da hafızasını diyelim.
09:15Gerçi biraz toplumsal hafızamızın kuvvetli olmasından şikayet ediyoruz.
09:19Ama artık seyircilerimize düşüyor.
09:21O dönemleri iyi hatırlamak.
09:23Şimdi Murat önemli görüşme şu.
09:27Dem Parti heyeti bugün iki ziyaret yapıyor.
09:31İlkini MHP'ye Milliyetçi Hareket Partisi'ne yaptı.
09:34Devlet Bahçeli'yi sağlık nedenleriyle hala tedavisi sürüyor anladığımız kadarıyla.
09:38Bir takım telefon görüşmeleri yapıyor ama uzun zamandır Devlet Bahçeli'yi kamuoyuna fotoğraf vermedi diyelim.
09:46Dolayısıyla telefonda görüşebildiğini anlıyoruz bir tek.
09:50Dem Parti MHP'ye gitti.
09:53Bir ziyaret yaptı.
09:55Ziyaret etti onları.
09:56Ardından da AKP'ye geçti.
09:58Şimdi AKP görüşmesi bitti bitecekler.
10:00Birazdan bitti.
10:01Bitti.
10:02Ben de biraz Dem Parti kaynaklarıyla konuştum.
10:04Ne konuştunuz diye onları anlatacağım.
10:07Önemli aslında.
10:09Serzenişleri ve şikayetleri var Dem Parti'nin.
10:12Ne olduğunu söyleyeceğim ama.
10:14Sen de zaten belki tutmuşsundur Nabız'ı.
10:16Birlikte anlatırız.
10:17Ama önce istersen şu fotoğraf üzerine bir konuşalım.
10:20Bu fotoğrafı gördüğüm zaman bir tarafta Semih Yalçın oturuyor.
10:25Semih Yalçın'la şahsi olarak da bütün gazeteciler olarak da çok tartışmalarımız, kavgalarımız oldu.
10:33Semih Yalçın'ın benim şahsımda ama başkalarına da öyle.
10:36Genelde bir önceki çözüm sürecinde aktif olarak yazı yazan, inceleyen, o dönemi, o süreci takip eden gazetecilere yönelik teröristler rafı vardı biliyorsun.
10:46Çok şiddetle eleştiriyordu bizi.
10:48Kimi zaman hakarete varan açıklamalar yapıyordu.
10:52Hem de şahsımıza yönelik, doğrudan ismimize yönelik çeşitli açıklamalar.
10:56Bugün şu görüntüye baktığımızda karşı karşıya gelmişler, oturmuşlar.
11:02Ya ben de şunu demek istiyorum.
11:04Madem olabiliyordu, madem oturabiliyordunuz, madem konuşabiliyordunuz, madem farklı düşünseniz bile bir masa etrafında bir araya gelebiliyordunuz.
11:13Niye bunca zaman kaybetti bu ülke?
11:16Niye bu kadar çocuk öldü, genç öldü?
11:19Niye bu kadar hepimiz birbirimize nefret kusarak toplumu ikiye ayırdınız?
11:28Niye o yaşadığımız bütün tartışmaları yaşadık?
11:32Neden daha önce yapılmadı?
11:34Madem olabiliyordu, neden daha önce olmadı?
11:37Ben bakınca ancak bunu söyleyebiliyorum.
11:40Sen ne diyorsun?
11:41Şimdi Şirin, fotoğraf tabii önemli bir fotoğraf.
11:44Arkadaşlar tekrar ekranı alırlarsa.
11:46Şimdi burada MHP'nin üçüleri, tabii Mustafa Kemal Türk'ün fotoğrafı, Alparslan Türkoş'un fotoğrafı ve Bahçeli'nin fotoğrafı.
11:57Dem partililer, TNM Başkan Vekili aynı zamanda Sırı Süreyya Önder, Dem parti eş başkanları Tuncay Bakırkan, Töle Hatimoğulları var orada.
12:09Bir de Gülistan Koçiğit var yine Dem partiden.
12:14Senin de demin dediğin gibi Semih Yalçın var.
12:17Önemli çünkü devlet Bahçeli'ye yakın ismlerden biri aynı zamanda.
12:21Fethi Yıldız var, önemli bir isim, hukuk ve seçim işlerinden sorumlu ve İsmail Faruk Aksu var.
12:28Şimdi Şirin, bakar mısın Sırı Süreyya Önder, çünkü bütün o süreçlere de İmralı'ya gitti, geldi.
12:35Hatırla hafta sonu Cumhurbaşkanı'yla da bu iftarda Meclis Başkan Vekili sıfatıyla oradaydı.
12:41Bir konuşma yaptılar.
12:43Süreci nasıl gittiğine dair Cumhurbaşkanı kendisine soru sordu.
12:46Hatta o gün bayram sonrasında bir Cumhurbaşkanı'yla, ne diyoruz hepimiz, evet BHP çok daha işin içinde ama Cumhurbaşkanı'nın zaman zaman desteklerse ne dediği belli değil.
12:58Sırı Süreyya Önder'le de bir konuşma yaptı.
13:01O da bir Bezir Fatıma Haber Ajansı'na bununla ilgili bayram sonrası bir görüşme olabileceğini de söylemişti.
13:07Fakat burada Sırı Süreyya Önder bütün o süreçlerde Şirin özellikle hukuksal anlamdaki kim eksiklikler ya da atılması gereken adımlarla ilgili bazı konuları biriktirdiğini biliyoruz.
13:21Yani bunları daha çok konuşmak ve söylemek için.
13:24Sırı Süreyya'nın önünde bir tane bu bir yazılı kağıt var.
13:27Bak diğerlerinde Şirin her iki tarafta da hem DEM'de hem MHP'de önlerinde herhangi bir yazı herhangi bir kağıt yok.
13:36Sadece Fethi Yıldız'ın önünde bir kalem, kağıt ve not defteri var.
13:40Şimdi Fethi Yıldız'ı hatırlayalım.
13:42Fethi Yıldız özellikle hasta tutukluların serbest bırakılması başta olmak üzere kimi hukuki dönüşümler için bazı cümleleri sarf eden bir isim olduğunu biliyoruz Şirin.
13:55Yani o fotoğraftaki o iki kare yani Fethi Yıldız'ın not defteri, kalemi, kağıdı hazır.
14:02Sırı Süreyya'nın önündeki şeyi ben bunu biraz böyle okuyorum.
14:05İki, görüşme çıkışında Tülay Hatimoğulları partisi adına konuştu.
14:14Dedi ki Sayın Devlet Bahçeli rahatsız, çok geçmiş olsun dileğinde bulunuyoruz.
14:20İyi bir, olumlu bir gelişme olun dedi.
14:22Semih Yalçın da aynı şekilde olumlu bir gelişme olundan bahsetti.
14:25Bu birinci boyut.
14:27Fakat Şirin şimdi biraz evvel aynı ekip yani dem adına aynı ekip AKP ile görüştü.
14:35Bir saat elli dakika sürdü.
14:37Görüşme çıkışı, bir açıklama yapılmadı.
14:41Şimdi ben sordum.
14:43Evet lütfen sen anlat.
14:45Dem parti kaynaklarımla konuştum.
14:47Dediler ki birincisi MHP'den sonra bir açıklama yapmak istemedik.
14:51AKP'deki görüşmelerimizi de bitirip ondan sonra bir toparlama yapıp sakin bir açıklama yapacağız.
14:58Yalnız orada şöyle bir detay var.
15:00MHP'ye de iletmişler.
15:02Bu sabah saat dört sularında Kobani'de bir SİHA saldırısı meydana geldi.
15:11Ve bir aileden dokuz kişi hayatını kaybetti.
15:14Bir kişi de yaralandı.
15:16Şimdi dem partililer diyorlar ki bu bir provokasyon.
15:19Açık açık bir provokasyon.
15:21Sivilleri hedef alan bir provokasyon.
15:23Ki bu konuda hep uyardılar.
15:25PKK'dan da bir açıklama vardı hatırlarsan.
15:27Diyordu ki PKK'nın liderliği neyse dağdaki isimler.
15:33Biz bu şartlarda kongreyi toparlayamayız.
15:36Çünkü hala keşif uçuşları devam ediyor.
15:38Hala bir takım operasyonlar devam ediyor.
15:41Onun için şu ortamda eğer bu bitmez ve gerekli altyapı, hukuksal yapı hazırlanmazsa mümkün olamayacak gibi gözüküyor.
15:49Diye bir anlamda serzenişlerini ya da imkansızlıkları aktarmışlardı.
15:53Şimdi dem partililer de bugün MHP ile görüşmelerinde MHP tarafına aktarmışlar.
15:58Demişler ki bakın burada ortada bir provokasyon var.
16:01Birileri bu işin tökezlemesini istiyor.
16:04Birileri bu işin olmamasını istiyor.
16:06Dolayısıyla bu açık açık bir provokasyondur ve bizim açımızdan kabul edilemez bir durumdur.
16:12Dolayısıyla ilk çağrıyı Devlet Bahçeli yaptığı için MHP'ye bunu söylemeleri anlamlı ve önemli.
16:20Ve bu şekilde bir konuşma geçmiş aralarında.
16:23Şimdi aynı kabul edilemez mesajını AKP'ye de vermişler.
16:30Tabii AKP ile daha detaylı konuşmuş olabileceklerini tahmin etmek zor değil.
16:35Çünkü zaten dem parti başından beri diyor ki bir yasal çerçeveye bu işe oturalım.
16:40Biz de burada kaç kere söyledik.
16:42Hala bekleyen çok önemli sorular var ve bunlarla ilgili henüz hala bir adım atılmış değil.
16:48Şimdi MHP'ye bunun söylenmesi önemli.
16:50Ben burada sadece şuna hatırlatma yaparak sana sözü bırakayım.
16:55Cuma günü yaptığımız programda hatırlayacaksam Mehmet Betiner'in bir yazısına ben atıfta bulunmuştum.
17:01Mehmet Betiner pek çok konuda çok eleştirilebilir ama sonuçta AKP'nin içini bilerek yazıyor.
17:06Ve demişti ki içimizdeki eline sopa alıp harita üzerinden hala operasyon konuşanlar.
17:13Amma meraklıymışsınız bu operasyonların devam etmesine.
17:16Şurada bir süreç var ve bu barışa gidiyor ve bu tamamlanacak diye.
17:21AKP içinde ya da AKP'nin tepsil ettiği çevrelerde bu işi istemeyen, yokuşa süren ya da provokasyona kadar gidebilecek kesimlere dikkati çekmişti.
17:32Ben de Dem partililere sordum.
17:34Siz de böyle olduğunu düşünüyor musunuz?
17:36Onlar da dediler ki evet gerek bürokraside yani AKP'nin içinde değil ama AKP'nin de yönetiminde olduğu bürokrasinin içinde istemeyen kanatlar olduğunu düşünüyoruz.
17:48Her tarafta olduğunu düşünüyoruz.
17:50Zaten bundan önceki süreçte de biz bu konuda çok dikkati çekiyorduk.
17:54Aman ha diye.
17:56Sonrasında ip elimizden kaçtı.
17:58Bu sefer kimden olursa olsun bu tip provokasyonlara dikkat edip hatta bunun da daha sağlam önlemlerin alınması gerektiğini düşünüyoruz dediler.
18:08Şimdi Şirin, Kobani'de bu Dem parti açıklama yaptı biliyorsun.
18:13Hatta tam hem MHP hem AKP'ye gidecekleri anlarda yapıldı bu açıklama.
18:20Kobani'de yedisi çocuk dokuz sivil öldürüldü dedi.
18:25Şimdi Kobani bir kere çok simgesel bir yer.
18:27Yani özellikle Kürtler açısından İŞİD'in saldırdığı ki bu ölümün olduğu yerde İŞİD'sin daha evvel saldırdığı anlardan biri olduğu ifade ediliyor.
18:38Şimdi Şirin bu kadar simgesel bir yere böyle bir saldırı hakikaten çok üzerine düşünmesi gereken bir şey.
18:46Sadece Dem partiler değil, sadece Öcalan değil.
18:50Cumhurbaşkanı Erdoğan'da MHP Genel Başkanı Devlet Bahçeli de hatırla sürekli olarak bir provokasyon ihtimalinden bahsettiler.
18:58Yani sadece Dem parti kanalından değil diğer kanalındadırlar.
19:01Demin senin söylediğin gibi eski çözüm sürecinde de benzer bir şekilde Ceylan Pınar başta olmak üzere pek çok yerde provokasyonlar olduğunu
19:10ve bu sürecin bitmesi için kimi grupların devlet içindeki devreye girdiğini de biliyoruz.
19:17Yani en önemli şahitlerinden biri Efkan Hala.
19:20Efkan Hala çok iyi bilir.
19:21Ve sırrı Süreyya Önder.
19:23Ama tabi Efkan Hala'nın şöyle bir şeyi de var hatırla İçişleri Bakanlığı olduğu dönemde de kimi provokasyonların kendisini de şok ettiğine dair
19:32hani hatırla bir karşılıklı açıklamalar da olmuştur.
19:35Şimdi Şirin burada tekrardan hani sürecin önemi, barışı tekrar dönerken tekrar ben bir Semih Yalçın'a atıfta bulunmak istiyorum.
19:45Semih Yalçın hafta sonu bir açıklama yaptı.
19:48Dedi ki devlet bahçeninin çağrısı bir siyasi proje değildir dedi.
19:52Biz burada hep ne konuşuyoruz ya da hep ne tartışılıyor.
19:55Hani bu çok nettir değildir falan filan.
19:58Yani siyasi proje buradan siyasi mühendislik işte oradaki oyları da alacaklar tekrar aday olacak falan filan.
20:04Uzun vadeli bir iktidar hesabı veya seçim yatırımında değildir diyor.
20:08Ve yeni bir dünyadaki özellikle Amerika'nın da bu yeni pozisyonlarla ilgili bir birlikte durma noktası olarak tarif ediyor.
20:19Şimdi siyasi olarak eleştiririz eleştirmeyiz o başka bir yerde.
20:22Ama bunun altına çizme ihtiyacını çok net şekilde MHP duyuyor.
20:27Bir şey daha söyleyeyim sana bırakayım.
20:30Yine devlet bahçeninin burada onun da hafta sonu yaptığı bir açıklama oldu.
20:36O da benzer bir şekilde özellikle bu sürecin nihayete erdirilmesi bunun önemi üzerinden cümleleri çok ciddi şekilde kuruyor.
20:46Yani telefonları ediyor onu yapıyor bunu yapıyor.
20:48Bir cümleyle sana bırakayım.
20:50MHP'deki bu daha tırnak içinde istekli çözüme götürme noktasında daha sanki pozitif bakan süreç ile
21:00sanki AKP'nin ve Erdoğan'ın bu sürece bakışı bu sadece tırnak içinde iyi polis kötü polis olarak da görmüyorum bunu.
21:09Arasındaki fark sanki büyüyor gibi gözüküyor.
21:12Özellikle bu cuma günü Nevruz malum 21 Mart orada belki işte arada bu heyet görüşmelerden sonra İmralı heyeti tekrar Öcalan'a gidebilir.
21:2221 Mart'ta yeni bir mektup okunabilir.
21:24Bunlar da beklentiler dahilinde biliyorsun.
21:27Buradan da bu süreçle ilgili esas tabii özellikle bayram sonrası Erdoğan'ın devreye girmesiyle belki farklı bir şey olabilir diye düşünenler de var.
21:37Ya bu söylediklerin anlattıkların şundan dolayı çok önemli.
21:40Şimdi yine döneceğim.
21:42Mesela bunu biz bir siyasi yatırım olarak görmüyoruz.
21:46Yani kısa vadeli görmüyoruz.
21:48Hani refah partililerin meşhur slaganıydı pazara kadar değil mezara kadar diye.
21:54Yani bunu ona uyarlarsak yani bunu sadece 2028 Cumhurbaşkanlığı seçimlerinin öncesindeki döneme kadar değil.
22:04Yani bu kökten çözülsün diye uğraşıyoruz diyor MHP.
22:09Ve bunu diyen MHP'nin içinden senin de söylediğin gibi Semih Yalçın belki de en şahin isimlerden bir tanesi.
22:16Ve Semih Yalçın'ı biz nasıl tanıyoruz?
22:18Öyle çok fazla siyasi oyun kurucu ya da ne bileyim pragmatik bir isim ya da günlük siyasette çok derinlikli analizler yapan uzun vadeli siyasi bir projeksiyon yapma geleneği olan bir isim olarak bilmiyoruz.
22:35Semih Yalçın polemikçi.
22:37Genelde sataşma üzerine kurulu siyasi açıklamaları vardır.
22:41Son derece radikal açıklamaları da olan.
22:44Ve öyle bir isim yani şimdi oradan çıkıp da biz bunu gerçekten bir kısa vadeli iş olarak görmüyoruz.
22:50Bu bir paradigma değişikliğidir.
22:52Bunu biz Türkiye'nin geleceğini değiştirecek bir meseledir diye görüyoruz demesi gerçekten hayli ilginç.
22:59Yani o yüzden başta sorduğum soruyu sormak istiyorum.
23:02Yani meğerse demek ki olabiliyormuş.
23:05Yani bu toplantılar yapılabiliyormuş.
23:07Böyle daha geniş çerçevede düşünülebiliyormuş.
23:10Yani ben hala ne oldu da MHP ve MHP'nin içindeki isimler bu noktaya nasıl bir anda gelebildiler?
23:17Siyasi literatürü geçecek cinsten herhalde akademisyenler bir dönem sonra araştıracaklardır.
23:24Hayli enteresan yani.
23:26Senin söylediklerine dair.
23:29Diğer partiyle bu konuda da konuştum.
23:32Öncelikle İmralı heyeti bayramdan önce bu iki görüşmeden sonra yani MHP ve AKP'yle yaptıkları görüşmeden sonra Öcalan'la görüşmeye gitmek istiyorlar.
23:42Fakat bu konuda henüz iktidardan gelen bir cevap olmamış.
23:46Dolayısıyla gidecekler mi gitmeyecekler mi belli değil.
23:49Çünkü gidebilirlerse Öcalan'ın Nevruz meydanında nasıl bir mektup ya da mesajı olacak bunu konuşacaklarmış.
23:56Ama şöyle bir nabız tuttum.
23:58Dediler ki yeni bir mesaj olmayacak bu.
24:00Muhtemelen Abdullah Öcalan'ın Nevruz meydanında okutulacak mesajı
24:05daha çok Kürt halkına bu çağrının yani PKK'nın lav edilmesi gerektiğinin
24:12ve artık örgütün bir işlevselliğinin kalmadığı,
24:15tarihin yönünün değiştiği,
24:17şimdi Kürt halkını başka bir geleceğin beklediğine dair bir anlamda duyguları okşama,
24:24içleri soğutma,
24:26biraz hayal kırıklıklarını, belki endişeleri, moral bozukluklarını yok etme yönünde bir mesaj olacağını söylüyor dev partililer.
24:34Yani yeni bir, bir kere iktidara yönelik bir çağrı olmayacağı kesinmiş
24:40ve zaten mantık olarak da öyle olur herhalde.
24:43Nevruz meydanından iktidara, ee iktidar diyecek hali yok.
24:46Abdullah Öcalan'ın muhtemelen daha çok tabana yönelik mesajları olacağını söylüyorlar.
24:51Ama bu tabii ki ortada hala iktidar kanatından hiçbir şey gelmemesi, gelmiyor olması,
24:57bir kıpırdanma hissedilmemesini açıklamıyor.
25:01Şu Kobane olayındaki, pardon Kobane'deki, Kobane'deki,
25:06üstelik de sivillerin hayatını kaybettiği bu operasyon neyin nesidir?
25:14Bir açıklama herhalde dev partiye veriyorlardır diye düşünüyorum.
25:17Tabii Şirin, izleyenler bizi hatırlayacaklardır. Senle ben de gazete olarak içindeydik.
25:23Hatırla çözüm sürecinde bir Paris'te üç kadın öldürüldü.
25:26Tabii.
25:27Üç bir hekeli kadın öldürüldü ve o da bu sürecin başında önemli bir provokasyon olarak adlandırılmıştı.
25:34Şimdi bu saldırı da benzer bir şekilde düşünülebilir, kodlanabilir.
25:39Dev Parti Eşkıyaları Başkanı Tuncer Bakırhan'ın da bu konuda biraz evvel düşen, TM4'te okudum, bir demeci de var.
25:47Diyor ki, bu süreçleri provoke eden kimdir?
25:53Cumhurbaşkanı Erdoğan'a beklentimizi iletmek istiyorum.
25:56Bu sabotajda parmağı olanların açığa çıkartıp yargılanmalarını istiyoruz, diye söylüyor.
26:03Tabii bunlar süreci zehirlemek isteyen grupların olacağını hep söylüyoruz, hep provokasyon olacağını söylüyoruz.
26:11Zaten özellikle devlet bahçelerinin sık sık, bir an evvel, çok uzatmadan bir noktaya doğru ama bir taraftan da öbür taraftan da örgütün çağrısı var.
26:19Diyor ki, bu şartlarda biz nasıl kongre toplayalım?
26:22Öcağan'la görüşemedik, diyor.
26:24Bunlar bu kadar ortada bayramı bekleyecekler, bayramdan sonra cumhurbaşkanı onlarla görüşecek.
26:31Sanki süreç uzadıkça bu sürecin riskleri artıyor, şirin zehirlenme potansiyeli ortaya çıkıyor, barışın kitleselleşmesi önemli.
26:42Bugün yayına gelmeden evvel bir iktidar kanadından üst düzey birisiyle konuştum.
26:47Şöyle bir cümle sarf etti bana.
26:49Dedi ki, karanlık içindeki ışık sadece bir kısmı aydınlatırsa ve diğer kısımlar kararlılık kalırsa, o karanlığın içinde boğulabilir bu arayışlar.
27:00Bu çok önemli bir şey, şirin.
27:02Hakikaten bütün her yerin hem sürecin işlemesiyle ilgili şeffaflaşması,
27:08hem de diğer bütün unsurların veya diğer bütün Türkiye'nin demokrasi ve hukukun dışındaki uygulamaların da bir şekilde bu kapsamda,
27:21bu süreçle beraber daha çok demokrasinin, hukukun, belki tahliyelerin gündeme gireceği bir şeyin de konuşulması gerekiyor.
27:30Bu şekilde gitmesi zorlaşıyor diye düşünüyorum.
27:32Son bir cümle, Ali Koç, Fevzi Bahçe başkanlığı ayrı ama Ali Koç aynı zamanda Türkiye'nin en büyük koordinatörlerinden bir tanesinin yöneticisi.
27:38Bugün diyor ki Bloomberg'te, hukuk olmadığı zaman, ekonomici olarak bakıyor, ne yatırım gelir ne bir şey olur diyor.
27:45Şimdi bütün bunlara bakarak bir düşünme olmak lazım.
27:50Şimdi biliyorsun bu konjonktüre göre mesela normal şartlarda eğer şu anda bir süreç işlemiyorsa,
27:57biz basında Kobani'ye yapılan bu saldırıyı konuşamayacaktık.
28:02Çünkü konuşulamaz ve konuşulmasına teklif bile edilemez konuların başında gelirdi.
28:08Hemen Türk askerini işte hedef göstermekten yok, Türk Silahlı Kuvvetleri.
28:13Dolayısıyla şimdi burada bir süreç var ki biz bunları artık alabiliyoruz.
28:18Buradaki mesele bana çok tehlikeli neden geliyor biliyor musun?
28:22Şimdi biz Suriye'de hala Türkiye'nin orada olmasını istemeyen,
28:26Türk askerinin orada olmasını, Türk Silahlı Kuvvetleri'nin orada olmasını istemeyen,
28:30Suriye'deki bu süreçten son derece rahatsız,
28:33Mazlum Kobani ile Ahmet Şahran'ın imza atmasını son derece negatif karşılamış olan taraflar biliyoruz.
28:45Yani şu anda Suriye'de bir dönem olanlar Suriye'den mecburen çıkmak zorunda kaldılar
28:50ya da oyunun dışında kaldılar diye oraya olan ilgilerini kaybettiler
28:55ya da orada işleri kimi zaman karıştırmaya yeltenmiyorlar anlamına gelmiyor.
28:59Bak buradaki mesele Türkiye'nin başını da ağrıtabilme potansiyelini taşıması niyetiyle yapılmış olabilir.
29:07O da ne? Sivillerin hedef alınmış olması.
29:11Bu çok tehlikeli. Türkiye açısından da çok sıkıntılı bir şey.
29:14Çünkü sivillerin hedef alınması, başka yerlerde olduğu zaman verilen tepkileri biliyoruz.
29:21Dolayısıyla bu anlamda Türkiye'nin, senin dediğin gibi,
29:24hem çok dikkatli olması gerekiyor hem de sürecin her bakımdan hukuk üstünden yükselerek gitmesi gerekiyor.
29:30Şirin, tabii her geçen gün o kadar çok geriliyoruz ki mesleki olarak, fakülti olarak.
29:35Şimdi böyle bir iddiayı herhangi bir tırnak içinde devletin bir kurumuna iftira atmadan ya da hedef göstermeden niye konuşamayalım?
29:43Hatırla, Roboski katliamı. Günlerce konuşulamadı, saatlerce bu haber verilemedi Türkiye'de medyada.
29:49Ama sonra Cumhurbaşkanı eşini de aldı, oraya gitti. Bunlar konuşuldu. Hayır konuşacağız.
29:56Çünkü biz bu ülkenin herhangi bir kisimini, çünkü bunlar çok çok büyük kurumlar,
30:02devlet koca koca aygıtlar, devletin içinde bu şey kim yaptıysa,
30:06bunlar için iyi gruplar. Bunları anlamak zorundayız. Bunları sormak ve sorgulamak zorundayız.
30:10Çünkü bizim gazetecilik görevimiz. Onun için tam tersine böyle bir iddia var.
30:16Böyle Dem Parti bugün iktidar partisiyle ve iktidar partisinin ortağıyla görüşen Dem Parti bu açıklamayı yapıyor.
30:23Suriye gözlem evinden bu haber geliyor. Ben gazeteciyim. Ben bunu sormak, kamuoyunu bilenlemek zorundayım.
30:29Ayrı ayrı bir şey söyleyeceğim. Çünkü Silahlı Kuvvetleri bizim de aynı zamanda,
30:33bütün Türkiye Cumhuriyeti'nin her bir vatandaşının sorumluluğunu ve temsiliyetini taşıyor.
30:41Bir de Dem Parti de burada isim vermiyor. Hani kurum ne yapıldı, bunu şey yapmıyor mu?
30:47SİHA diyor. Türkiye'ye ait SİHA deniliyor. Emri kim vermiş, nasıl olmuş dediğimiz gibi.
30:54Bu iddianın detayları.
30:55Bu iddiaların mesela o zaman ben hep söyledim. Hatta söylemeye de devam ediyorum yani.
31:02Ahmet Davutoğlu Başbakan'dı. Bütün o provokasyonlar dönemi hatırlayacaksın.
31:06İkide bir de çıktı. Ah ah o dönem neler oldu neler oldu. Her zaman yayınlarımızda kendisine de doğrudan sordum.
31:13Yani zamanında keşke neler olduğunu, neler bildiğinizi anlatsaydınız.
31:17Yani sizin döneminizde oldu. O dönem biliyorsun Sırısakık'la.
31:22Aman hep Sırısakık diyorum ya. Nereden Sırısakık geliyor?
31:25Sıra Süreyya Önder'le Efkan Ala telefondalar ve cenazeler var kaldırılamayan.
31:34O konularda konuşuyorlar. Çatışmalar devam ediyor. Sokak çatışmaları yani.
31:40Şehir içi çatışmaları, hendek çatışmaları ve onlar birbirlerinden konuşuyorlar.
31:46Ya bu kaldırılamayan cenazeleri nasıl yapalım? Davutoğlu'na dönüyorlar. Davutoğlu devreye giriyor falan.
31:51Yani çok ciddi kamuoyuna yansamayan o dönem konuşamadığımız olaylar yaşandı.
31:56Keşke bu tecrübeler çok önemli. Bu döneme de ışık tutacak şekilde Ahmet Davutoğlu ve çıksa ve anlatsa
32:02hep böyle bütün bizde Türkiye'de meseleler devlet sırrı adı altında tarihe gömülür gider.
32:08Devlet oysa bu arşivlerden, bu birikimlerden ve o zaman yaşananlardan damıtarak getirdiği akılla yol alır.
32:17Keşke bütün bunları ya o zaman o dönem bunlar yapıldı şimdi bunları yapmayalım diye konuşabilseler.
32:23Ve devlet aynı zamanda bu işlerin üzerine giderek şirin, şeffaf bir şekilde problem neyse ortaya koyar.
32:30Buradan hani aman geri vites yapmayalım, etrafını şey yapmayalım falan da demez.
32:37Ve dediğim gibi bu arada da özellikle Dem Parti'nin açıklamasında TSK'ya ya da özel olarak hiçbir vurgu yok.
32:45Bir SİHA'dan bahsediliyor. Onun da nasıl, ne yapıldı, nereden geldi bence önemlidir.
32:50Bunun da altını kalın kalın çizmek istiyorum.
32:52Bu arada Sezgin Tanrı Kulu CHP milletvekili bugün Edirne'de Demirtaşlı ve Selçuk Murzaklı'yı ziyaret etmiş.
33:02Ve diyor ki bak şirin bu çok önemli. Herkes aynı şeyi söylüyor.
33:06Cumhurbaşkanı da aynı şeyi söylüyor, MHP Genel Başkanı da aynı şeyi söylüyor, MHP'ler de aynı şeyi söylüyor, Demirtaş da aynı şeyi söylüyor.
33:12Diyor ki bu süreç hızla ilerlemezse Demirtaş bunu söylüyor, suistimallere, provokasyonlara açık hale gelebilir.
33:19Çünkü bunun tecrübesini geçme çok yaşadık diyor.
33:21Onun için şeffaf meclisin içinde olduğu, çünkü hepimizin ortak vatanın, ortak memleketin geleceği için bir şey konuşuyoruz.
33:33Bir barışı konuşuyoruz. Bu barışın inşa edilmesi için herkese açıkça, şeffafça, mümkünse hep beraber, ayrıştırmadan bir şey düşüyor.
33:42Onu konuşmamız lazım. İstiyorsan bu anda İmamoğlu'nun haklı sonundaki konuşmasına geçebiliriz.
33:47Tabii geçebiliriz. Bu arada Tülay Hatipoğulları da bir açıklama yapmış ve demiş ki ÖCELA'nın örgütle konuşabilmesinin yollarını açması gerekiyor.
33:58İmamoğlu'na geçeceğim ama burada bir lafım da İYİ Parti'ye.
34:02Şimdi İYİ Parti, Musaber Dervişoğlu'da açıklamalar yapıyor işte PKK'nın kurucu önderi denmeli miydi, denmemeli miydi, öyle mi dediniz, böyle mi dediniz.
34:13Mesela İYİ Parti muhalefet edebilir. Bu sürece farklı bakıyor olabilir. Bu süreçten hoşlanmayan MHP tabanını, ülkücü tabanı ya da milliyetçi muhafazakar tabanı yanında tutmak istiyor olabilir.
34:31Dolayısıyla bu hassasiyetleri gözeterek ya da bu itirazları gözeterek bir siyaset yapabilir. Elbette ki. Kendi pozisyonudur, hakkıdır ve o damardan yürüyebilir.
34:44Fakat hep bunu söylüyorum. İYİ Parti muhalefeti yaparken hep şunu düşünmesi gerekiyor. İtiraz ettiğiniz şey itiraz etmeye değecek mi? İtiraz ettiğiniz şey öyle olmayınca siz mi kazanmış olacaksınız, toplum mu kaybetmiş olacak?
35:03İtirazınız olabilir ama itiraz yöntemleri olabilir, nasıl yapılması gerektiğini olabilir, sizin bir öneriniz olabilir, öyle denmesin de böyle yapılsın denilebilir.
35:12Sadece kelimeler üzerinden polemik yaratmak artık bir muhalefet türü olmamalı bence. Dolayısıyla bak günlerdir ne tartışıyoruz öyle bir denmeliydi, böyle bir denmeliydi.
35:23Bunu da aklıma takılan hafta sonundan bir not olarak düşmek istedim.
35:26Şimdi tabii burada bir şey daha söyleyeceğim. Hep burada konuşuyoruz. Bu süreç bir taraftan bir noktaya doğru giderken yani barış, Türkiye'de kürsorunun çözümü inşallah tüm toplumda kapsayacak bir şekilde devam eder bir noktaya doğru.
35:40En önemli partilerden bir tanesi Cumhuriyet Halk Partisi. Hem bu barışın, bu sorunun çözümünün daha çok genişliklere yaygınlaştırılması için, bunun konuşulması için.
35:52Ama bir taraftan buradaki bu barış arayışları, çözüm arayışları sürerken bir taraftan her gün Cumhuriyet Halk Partisi'ne yönelik yeni operasyonlar, yeni yargıyla ilgili kararlar bunlar giderken bunların ikisinin üst üste örtüşemediği bir süreçten de geçiyoruz.
36:09Bir, ikincisi şimdi ama buna rağmen hem Cumhuriyet Halk Partisi Genel Başkanı Özgür Özel bunu karıştırmıyor bak bu önemli.
36:17Şimdi biz burada hep eleştiriyoruz. Özgür Özel'i, CHP'yi herkes eleştiriyoruz. Ama burada hakikaten önemli bir şey yapıyor CHP'liler. Karıştırmıyorlar.
36:27Diyorlar ki tamam o ayrı hani bize gelen ama bu Türkiye'nin geleceği için önemli olduğu için bunun da yanında duruyoruz diyorlar.
36:33Bak Ekrem İmamoğlu, hafta sonu işte bütün hepsini YouTube'dan canlı veya sonrasından izledim Şirin.
36:39Hakikaten Ekrem İmamoğlu'na bu arka arkaya açılan soruşturmalar, bu diploma iptala çalışmaları falan millet, halk salon verilmeyen yerlerde, dışarılarda gidiyor, dinliyor, tepkisini gösteriyor.
36:51Burada yapılanın ilk seferdi gibi değil daha böyle siyasi, onu seyahat dışında bırakmak için organizasyon olduğunun farkında İmamoğlu da bunu söylüyor.
37:00Ama İmamoğlu dönüyor şunu da söylüyor ben bunu önemsedim. Diyarbakır'da Şirin konuşmasının bir bölümünde beş şeyi önemsedi, söyledi.
37:08Silahlar susmalı hep herkesin söylediği, kayyumu çok net kınadı dedi ki siyasi otorite milletin iradesinin üstüne kayyumlarla çökmesin diye ulaşıklık dedi, önemli.
37:19Eşit yurttaşlık tanımını getirdi, anayasada bu çok konuşuluyor yani Kürtleri ve tüm toplum kesimlerin eşit yurttaş olması üzerinden bir dil kurdu.
37:28Kürtler benim sorunumuz var dedi müddetçe, Kürt sorunu vardır dedi.
37:33Meclisliğini bu sorunun çözülmesi için önemsedi, Demirtaş'tan bahsetti.
37:38Dedi ki yani hapiste olması siyasi rehinedir yanlıştır dedi.
37:42Halepçe katliamının yıl dönümüydü hatırlasa adamın Kürtleri öldürdü Halepçe katliamı onu kınadı ve bitirirken de Kürtçe Nevroz Pirozbe diyerek bitirdi.
37:53Şimdi bütün bunlar sadece şunu kurgulayabilir CHP, Genel Başkanı veya Aday Aday Ekrem İmamoğlu bize haksızlık yapılıyor, Erdoğan'ı bir şekilde eleştiriyor ayrı bir şey.
38:07Ama bir taraftan da memleketin çözüm ve barışla ilgili önemli prioritesinde de geri durmayıp, iktidarın arkasında kalmayıp ve bu konuda suskunluk gösterip bir şeyden vazgeçmiyorlar.
38:20Şimdi bunun altını çizmek istiyorum.
38:21Şimdi bu arada sen bütün bunları anlatırken hatırlayacaksın Erdoğan'ın da belki tarihi olarak kabul edilen konuşması ve ziyareti neydi? Diyarbakır.
38:34Çok önemli.
38:35Diyarbakır'a gitti ve ne dendi? İşte Erdoğan Türkiye'nin o zamana kadar olan tarihinde ilk defa bir başbakan, o dönem başbakan olarak gitti ve işte bir nedir adı şeyleri kırdı.
38:51Tabuları yıktı.
38:52Tabuları yıktı.
38:53Yıktı ama.
38:54Yıktı doğru.
38:55Yıktı.
38:56Tabuları yıktı.
38:57İşte böylesine bir açılımla geldi falan ve gerçekten önemlidir.
39:01Yani ondan sonra da gitti.
39:03Bir kere gitti, ondan sonra da gitti ve Erbi Diyarbakır'a gittiğinde de son derece ileri açıklama yani iktidarının uygulamalarının ilerisinde açıklamalar yaptı.
39:13Açıklamalara baksan vay be diyorsun ne kadar şahane ama bakıyorsun ondan sonra iktidarın uygulamaları gerek hukuk alanında tutuklamalar, gözaltılar, kayyumlar ya da diğer sosyal alanlarda haklar anlamında aynı seviyede ve o paralellikte değil.
39:30Ama açıklamaları yapıyor muydu? Yapıyordu.
39:33Dolayısıyla Kürtler nezdinde o zamanki Başbakan Erdoğan sonrasında Cumhurbaşkanı Erdoğan bir tabu yıkıcı mı? Yıkıcı.
39:41Ama devamını getiremedi. İçini dolduramadı vesaire.
39:44Bugün İmamoğlu'nu aynı şekilde görüyorum.
39:46Yani Ekrem İmamoğlu da CHP'nin Cumhurbaşkanı aday adayı olarak Diyarbakır'a gidip CHP tarihindeki belki en dimi kesin net cümlelerle yapılan açıklamanın altına imzasını atıyor.
40:01Şimdi CHP tarihsel olarak bu konuda hep çok bölündü.
40:04Çok tartışmalar yaşadı.
40:06Evet işte SHP dönemi sonradan CHP'ye geçenler, CHP içinde muhakkak ki barıştan yana olup daha ileri adımlarla gidilmesi gerektiğini savunanlar olduğu kadar CHP'nin tartışmaları bitmez.
40:18Tam zıt köşede olanlar vardı.
40:20Şimdi aday aday olarak gidip bunları söylemesi çok önemli bir dönemeç diye düşünüyorum.
40:27E şimdi sen ne yaparsan yap bunu artık tarihten silemeyeceksin.
40:31İmamoğlu'nun bu hafta sonu Diyarbakır'da söyledikleri oradaki milyonlarca insanın aklına, zihnine ve kalbine kazındı.
40:39Yani sen ne dersen de İmamoğlu bu şekilde güçlü mesajlarla ilerliyor ve sana ciddi bir alternatif oluşturuyor.
40:50Çünkü artık karşında işte bunlar zaten böyledir çözümü de istemezler, devleti de böyle tıkarlar.
40:57Bunlar zaten askeri rejimin kalıntısı, bunlar zaten Türkiye'deki işte devlet ve bürokrasi zorbalığının devamı.
41:08Bütün bunların cümleleri kuramayacaksın.
41:10Çünkü karşıda paradigma değişikliğine giden de bir CHP'nin aday adayı var.
41:15Bu bakımdan çok önemliydi bence.
41:17Ben de söyledim özellikle bu noktayı.
41:19Dediğin gibi artık toplumda tırnak içinde demokratik anlamda, hukuksal anlamda, barış anlamında toplumun daha devrimci cümleler, daha umut veren cümleler duymaya ihtiyacı var Şirin.
41:33Şimdi Ekrem İmamoğlu bu noktada bütün bu tabii ki de potansiyel eleştirilerimiz de var İmamoğlu'nun ama bütün bu noktada CHP'nin en ilerindeki isimlerden bir tanesi olarak görülüyor.
41:45Bir tabu yıkıyor ve kitleleri harekete geçirdi.
41:48Şirin şu dakikadan sonra, şu dakikadan sonra eğer diploması işte iptal olursa, işte sistem lise mezunu olunca cumhurbaşkanı adayı olamıyorsun veya diğer şeyler olursa.
41:59Biliyorsun senaryolar yazılıyor bununla ilgili.
42:01Şimdi onu diyeceğim.
42:02Sabahleyin sen bunu bana söyledin.
42:03Ben senden duydum.
42:04Haklısın.
42:05Herkes bir senaryo yazıyor falan.
42:06Ama memleket senaryoların değil de gerçekliklerin, hukukun bir ortak, bir zihinsel, potansiyel bir şeylerin üretmenin memleketi olmak zorunda.
42:19Çünkü öbür türlüsü herkes kafaya göre bir senaryo yaratsın, onu ortaya atsın, tartışılsın.
42:24Yani bu kötü geliyor.
42:26İşte ben onun için diyorum.
42:27Senaryolar demokrasisine dönüştük.
42:30Yani demokrasi ve hukuk devleti olduğun zaman ne olacağı bellidir.
42:36Yani sonuçta iki lider çıkarlar.
42:38Ne ya da iki lider, üç lider, kaç kişi yaraşıyorsa o yarışta çıkar ne der.
42:43Ya ben bunu daha iyi yapacağım.
42:45Ben bunda daha fazla hizmet vereceğim.
42:47Ben şurada bizde öyle değil ki.
42:50Yani her şey sisli.
42:52Her şey ön görülemez.
42:56Birbiri içine girmiş ve senaryolar havalarda uçuşuyor.
42:59Senaryolar demokrasisi dedim ben o yüzden bu sürece.
43:02Şimdi bakıyoruz mesela.
43:04Nefes gazetesinde Nuray Babacan'ın senaryosu.
43:07Diyor ki İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanı Ekrem İmamoğlu'nun adaylığı hukuki olmayan müdahaleyle engellenecek.
43:14Ondan sonra sıra Mansur Yavaş'a gelecek.
43:17Plan bu kadar net sonuçlanmasa bile İmamoğlu'yla Yavaş arasının açılması ve bölünme sağlanacak.
43:23Gelen seçimlerde olduğu gibi muhalefetin parçalı ve sorunlu bir şekilde seçime girmesi sağlanacak.
43:29Vay birisi oturmuş bunu böyle planlamış ve gitmiş demiş ki gazeteci kardeşim gel biz sana planı anlatalım.
43:37Mesela bu plan kimin planı?
43:39AKP'deki bir kanadın planı mı?
43:41Bütün AKP'yi mi yansıtıyor?
43:43Neyse gazeteciler tabii ki kulis haberi alırlar da o kadar çok senaryo havada uçuşuyor ki.
43:48Ve diyor ki Nuray Babacan onlara göre plan sadece İmamoğlu'nun adaylığının engellenmesini içeriyor.
43:54Muhalefetin adayının Mansur Yavaş olması planlanıyor.
43:57Yani İmamoğlu ile Mansur Yavaş birbirine düşürülecek.
44:00Ondan sonra falan Mansur Yavaş'ın da tabii iktidar kuvvetsiz gördüğünü anlıyoruz bu senaryolardan.
44:07Ya Mansur Yavaş'ız biz bir dakikada yener geçeriz diye düşünüyorlarmış.
44:11O yüzden de işte böyle bu şekilde falan.
44:14Ondan sonra bir başka senaryo iktidara yakın ismi lazım diye iktidarın gazeteci demeyeceğim ben.
44:25Mesaj taşıyıcısı demek daha doğru olacak.
44:28Mesaj taşıyıcısı birileri diyor ki evladım şunu yaz.
44:31O da yazmış diyor ki işte İmamoğlu İBB'den ayrılacak.
44:35Yerine Beylikdüzü Belediye Başkanı Murat Çalık'ı getirecek.
44:38Sonra gidecek CHP kurultayını toplayacak.
44:41CHP Genel Başkanı olacak.
44:43O arada hem CHP hem İBB kendisinin olacak.
44:45Özgür Özel'in koltuğunu kaydıracak falan böyle.
44:48Bu da öyle gidiyor.
44:50Yani iktidar kanadı demek ki sabah akşam kalkıp bunlarla uğraşıyor anladığımız kadarıyla.
44:56Bu iki şeyin de aynı zamanda bir şekilde itiraf edeyim mi?
45:01Birincisi iktidar kendini güçsüz görüyor.
45:04Yani aslında şu anda biz ne düşünüyoruz?
45:08İşte Erdoğan bölgede etkin, haklı yönleri var.
45:13Bunu da söyleyeyim hep açıyorum parantez.
45:15Bölgede etkin, Türkiye'de bir tabanı var doğru.
45:18Ama Erdoğan bir taraftan bu kadar fazla bir ismin üzerine gidiyorsa
45:23demek ki bu isimle ilgili bir endişeler de var.
45:26Yani o ismin seçim kazanma potansiyeliyle ilgili bir endişeyi korkuyu da bir taraftan görüyor.
45:32Çünkü şimdi bu insanlar, Türkiye'de yaşayanlar, bu seçmenler bu kadar saf mı yani?
45:37Hiç farkında olmayacaklar mı?
45:39Diploma iptal edildi, yok askere gitti, yok oradan alındı, ol kötü.
45:43Ya bir de biz neyi unuttuk biliyor musun?
45:45Sonra Tevhid Hukukçu Tolga Şirin nefis bir yazı yazdı.
45:49Dedi ki arkadaş yani biz hukuk olarak konuşmuyoruz.
45:53Bir grup iktidar yakın insan o dönem yönetmelikte olmayan, yıllar sonra çıkmış yönetmeliklerle
46:03yani bugünün yönetmeliğiyle o gün olmayan yönetmenlik tarifi üzerinden bir şeyin iptaline çalışıyor.
46:10Ve bunu inanılmaz bir şekilde hukuk konuşmuyoruz, gelenek konuşmuyoruz, yöntem konuşmuyoruz.
46:19İşte sahte, yalan, iptal hepsi yanlış.
46:22Rica ediyorum bizi izleyenlerden.
46:24Tolga Şirin'in bizdeki hukukçu adım adım yazmış.
46:28Nedir ana problem?
46:30O gün olmayan bir yönetmelik, geçişinde problem gözükmüyor ta geçişinde,
46:36yıllar sonra çıkmış bir yönetmelik, yıllar sonra çıkmış yönetmelikle o günkü durumu sanki bir haksızlık yapmış gibi
46:43kurgulayıp bir şey iptal etmeye çalışıyorlar.
46:46Kaldı ki Anayasa Mahkemesi kararları var bu konuda.
46:48Tolga Şirin bunları da yazıyor.
46:50Diyor ki Anayasa Mahkemesi'nin bu tip iptalleri oluyor.
46:53Burada esas eğer bir problem varsa bunu idare eder esas sorumlusu.
46:5935 sene sonra bu dönüp de o diplomayı almış, bununla ilgili haklarını kazanmış bir insana bu anlatılamaz, olamaz.
47:06Hukuksal olarak bak duygusallıktan bahsetmiyorum.
47:09Biz duyguları konuşuyoruz.
47:11Hadi onu yok edelim, bu gitsin, bu adam olmasın.
47:13Yapmayın hukuka bakalım.
47:15Hukuk ne diyor?
47:17Onun için bütün bunlar bir taraftan bizi bir zeminden koparıyor şimdi.
47:21Bak Murat revansist olunmaması gerekiyor ülke yönetiminde.
47:26Ancak ve ancak.
47:27Diyelim ki iktidar değişti.
47:29Diyelim ki iktidar değişti.
47:31Ya bundan sonraki bunu bir şey, içtihat kabul edip ya bundan sonra gelecek olan iktidar,
47:37ya bir dakika pardon şu AKP iktidar sırasında atılan bütün rektörlerin, çıkartın bütün rektörlerin diplomalarını derse ne olacak?
47:47Ben bununla ilgili sosyal medyada bir paylaşım yaptım bu hafta sonu.
47:51Gerçekten öyle.
47:53Şu anda öyle rektörler var ki bir profesör olmuş.
47:58O profesörlüğün de nasıl aldığı tartışmalı.
48:00Çünkü makale yazmıyorsun profesör olabilmenin.
48:02Belli makale sayısı olması lazım.
48:04Belli makale sayısı olacak efendim.
48:06Bir sürü kriterleri var.
48:07Onları doldurmamış.
48:09Profesör olmuş.
48:10Ertesi gün, ertesi gün değil tabii.
48:12Üç ay sonra, beş ay sonra neyse ama ertesi gün diyebiliriz mecazi anlamda.
48:16Rektör yapılmış.
48:18Bir sürü bu iktidarın atadığı bürokrat var.
48:25Ya da milletvekilleri var.
48:27Master Li's diye geziyorlar.
48:29Kiminin diplomasının doğru olup olmadığı belli değil.
48:33Bir sürü profesörlük alanlar var.
48:36Sahte ya da çalınmış tezlerle profesörlüğünü vermiş olan.
48:42Dolayısıyla bunlar da doğru değildir demiyor.
48:47Bunların aslında...
48:49Hulusi Akar'ın kızı.
48:51O zaman çok tartışmadık mı?
48:53Geldi, yatan geçiş.
48:55Hacettepe Üniversitesi'ne.
48:57Yani anlatabiliyor muyum?
48:59Gerçekten prensipler üzerinden gidilmiyor.
49:01Çünkü hep aynı şeyi söylüyoruz.
49:03Ortada prensipler üzerinden hareket yok.
49:05Evet, gerçekten Türkiye'deki üniversitelerde prensipler konuşmuyor.
49:10Bugün de konuşmuyor.
49:12O zaman bunu düzeltmek için bakalım.
49:14Sen bir siyasi rakibini alaşağı edebilmek.
49:17Ya da işte ona karşı güçlü olmadığını hissedip.
49:20Başka türlü yenemeyeceğim.
49:22Bari böyle yeneyim diye yola çıkıp.
49:24Bundan bilmem kaç sene önce olmuş bir olayı.
49:26Herkesi de mağdur ederek.
49:28Ve olmayan düzenlemelerle.
49:30Bugün geçerli olmayan şeylerle.
49:32Nasıl böyle bir yere doğru gidersin?
49:34Yani olacak iş değil.
49:36Ve ayrıca da ben sana söyleyeyim mi?
49:38İşte senin de söylediğin gibi.
49:40Mesela Diyarbakır'daki konuşması İmamoğlu'nun.
49:42Daha önce İzmir ve Kayseri mitingleri.
49:46Şimdi artık yani ortada bir gerçeklik var.
49:48Bunu sen halka nasıl anlatacaklar?
49:50Çok merak ediyorum.
49:52Bugün bakıyorum bütün iktidar basınının en azınlı.
49:54Diyelim tam tam çalanları.
49:57İşte bugün iptal çıkıyor.
49:59İmamoğlu'nun diploması iptal ediliyor.
50:01Gözaltına bile alınması söz konusu.
50:03Tutuklanacak falan diye.
50:05Onlar da böyle tam tam çalıyorlar.
50:07E sonra?
50:08Sonra nasıl olacak?
50:10Ya Ceyva bunu sineye çekip oturacak mı?
50:12Ya da taban, halk öyle mi?
50:14Tüh tüh tüh deyip unutacak mı?
50:16Yani bunun bir bedeli olmayacak mı bu ülkede?
50:18Bunun hesabı nedir yani?
50:20Demokratik anlamda tabii ki tepkiler verilecek.
50:23Biliyorsunuz üç hafta evvel söylemiştik.
50:25İmamoğlu'nun diploması iptal edilse bile.
50:27Ki 23 Mart'ta yetiştirmeye çalışıyorlar.
50:29Onu da ilk biz söylemiştik.
50:30İptal edilse bile Cumhuriyet Halk Partisi
50:3223 Mart'taki oylamayı yaptıracak.
50:35Ve aynı zamanda Cumhuriyet Halk Partisi aday olarak İmamoğlu'nu aday gösterecek.
50:41Dolayısıyla bu bir karşılıklı siyasi anlamda bir hamleler noktasından
50:48hukukun bir şekilde siyaset yapış şeklinin unsuru olarak tarif edilmesi
50:56bunun çok büyük riskleri olacak memlekete.
50:59Zaten oluyor, yıllardır yaşıyoruz.
51:01Çok net anlamda Şirin şunun artık çözülmesi lazım.
51:05Hukuk gücü eline geçiren siyasetçinin elinde bir sopa olarak kullanılan bir araç olursa
51:13sadece o siyasetçi o siyaset değil memleketin geneli çöküyor.
51:18Bu memleketi hukuksuzluk aşağı doğru çökerttikçe çökertiyor.
51:22Peki ama sen burada pazarlık hokusu almıyor musun?
51:25Yani şöyle de düşünebiliriz tabii.
51:29Öyle bir ucuna kadar getirecekler ki Cumhuriyet Halk Partisi'ne oturacaklar ya
51:33bak bu Ekrem İmamoğlu'nun diploması yok, iptal ettik ya da edeceğiz.
51:39Ne zaman pazarlayabileceklerine bağlı olarak.
51:42Herkes senaryolar atıyor ya ortaya biz de bunu konuşalım.
51:46Bizim Erdoğan'ın da yok.
51:48Onun da zaten normal şartlarda hem de üçüncü dönemi aday olamıyor.
51:52Diploması konusunda da çok tartışmalar var.
51:54Gel biz seninle şu anayasayı değiştirelim.
51:56Hem Erdoğan'ın üçüncü döneminin önünü açalım.
51:59Hem bu diploma meselesinde üniversite mezunu olacaktır maddesi yani şeyini.
52:03Şartını ortadan kaldıralım.
52:05Oradan biz yürüyelim falan.
52:07Sence böyle bir pazarlık olma şansı ne?
52:10Ya Şirin tabii senaryoları konuşabiliriz ama şöyle bir şey düşünüyorum.
52:15Bak biz bile senaryo tartıştık çünkü ortada o kadar hukuk yok ki yani.
52:19Şöyle bir şey düşünüyorum.
52:22Tırnak içinde memleketin konuşulacak konusu pazarlık demeyeyim de konuşulacak konusunun
52:28bunun popülizm olsun diye söylemiyorum.
52:30Bu memleketin insanlarının daha çok özgür, bu memleketin insanlarının geliri daha adil paylaştığı bir Türkiye için pazarlık yapılmalı.
52:41Tayyip Erdoğan'ın adaylığı, Ekrem İmamoğlu'nun adaylığı, onun aday olup olmaması.
52:47Bunlar üzerinden konuşulacak ya da anayasada hani bu maddeyi değiştirelim sen öyleysen ben de böyle yapayım falan filan.
52:53Bunlar bu memleketin vicdanını kanatır.
52:56Çünkü birisinin aday olması, aday olmamasının dışında ki İmamoğlu'nun şu anda belli ki aday olmaması için hukuk dışı bir şey yapılıyor.
53:05Aday olup olmamasının dışında bir memleketin anayasası, bir memleketin bütün ana kurallarının çerçevelendiği o yazılı metin
53:14bir memleketin ortak geleceği için kurulur ve kurgulanır.
53:19X şahıs aday olsun, Y şahıs aday olmasın, onun işte süresi uzatılsın.
53:24Bunlar bana o kadar ağır geliyor ki bir taraftan.
53:27Neden?
53:28Çünkü şu anda anayasaya, anayasanın emrettiği, anayasa mahkemesi kararlarına uydurduğundan ahim kararlarına kadar uyunmayan,
53:36anayasanın artık değişmesi gereken darbe anayasasının bile yani alınmadığı, ciddiye alınmadığı, referans alınmadığı bir yerden bahsediyoruz.
53:45Dolayısıyla kişilerin ne olacağı, ne biteceği kendi için de parti için de önemlidir ama hukuk olmayınca hepimizin ortak metni anayasanın
53:55ortak geleceğimiz değil de kişilerin siyasi kariyerleri üzerinden konuşulduğu zaman o zaman işte zaten memleketin her tarafı bu yüzden aşağı doğru gidiyor diye düşünüyorum.
54:07Sen Tolga Şirin'i söyledin, mesela Murat Sevinç'in de bundan önceki cumhurbaşkanlığı seçimleri öncesi.
54:13367
54:14Hem o hem de bu üçüncü dönemde.
54:16Mesela o zaman Murat Sevinç şöyle bir yazı yazmıştı hatırlıyorum ben.
54:19Cumhuriyet Halk Partisi'nin tepkisizliği ve bir stratejisinin olmaması üzerine yani daha ne olması gerekiyor ki CHP örneğin meclisten çekilme opsiyonu üzerinde dursun?
54:30Yani ne olması gerekiyor ki CHP için bir takım sert tepkileri vermekten geri dursun?
54:39Şimdi bence bir kez daha bu noktada bulacak CHP diye düşünüyorum.
54:45Cumhurbaşkanı adayları, aday adayları.
54:47Hadi fiilli olarak adayı diyebiliriz çünkü pek başka bir insanın aday olduğunu düşünmüyorum.
54:52Yani daha henüz seçim yapılmadı ama muhtemelen Ekrem İmamoğlu'nu aday olarak yapacakları ön seçimden çıkaracak CHP'liler, delegeler.
55:01Kimsenin tabii nasıl uygulanacağını bilemiyoruz tahminen söylüyorum.
55:05E peki gerçekten diplomasi iptal edildi diyelim.
55:08Gerçek bir de bugün yine bir haber var.
55:10Yeni çağda gördüm.
55:12Soruşturmanın kapsamını da geliştiriyorlarmış.
55:16Eğer doğruysa bilmiyorum.
55:18Çünkü sürekli olarak işte biraz önce dediğimiz o mesaj taşıyıcı isimler ortaya bir şeyler atıyorlar.
55:24Ya böyle soruşturma olsun ya da soruşturma bu şekilde ilerlesin falan diye.
55:28Nabızı da tutuyorlar biraz.
55:30Baktılar ki kamuoyundan fazla tepki vermiyor.
55:32Biz soruşturmayı şöyle de yapabiliriz deyip devam ediyorlar.
55:35Biraz nabızla ilgili de bir şey.
55:37Şimdi gerçekten böyle gideceklerse CHP ne yapacak Murat?
55:40Şöyle mi diyecek?
55:41Aa öyle mi? Hay Allah.
55:42Peki o zaman biz yani o kadar ciddi bir ortaya durum çıkacak ki bir kere.
55:46Mecliste devam edebilecek mi bu şartlarda?
55:48Böyle bir meclis çalışabilir mi?
55:51Yani böylesine Cumhuriyet Halk Partisi'nde bu kadar büyük yaptırım getirilmişken ne yapacak?
55:56CHP hiçbir şey olmamış mı gibi davranacak?
55:58Hukuki olarak bunun bir karşılığı olacak mı?
56:01Mesela anayasa mahkemesine mi gidilecek?
56:03Ya da nasıl bir itiraf süreci işleyecek?
56:05Mesela bu konularda aslında CHP'den daha fazla açıklama gelmesi ya da en azından kamuoyunun hazırlanması mı gerekir acaba diye düşünmeden edemiyorum.
56:15Bilmiyorum.
56:16Hukukçularla bunu konuşmak gerekiyor aslında.
56:18Hukukçular bu meseleyi ne diyorlar?
56:20O kadar bugüne kadar olmamış bir durum ki bu konuda nasıl bir yol izlenecek?
56:26Önemli maddelerden biri.
56:27Yarın Tolga Şirin'i belki yayına alırız ve hukuki olarak yani bunun bir sözel ya da siyasal tartışma yerine hukuksal anlamda çerçevemiz lazım Şirin.
56:36Bu arada şunu da söyleyeyim.
56:38Murat Sevinç 1367 yazısına atıfta bulunduğu için sana şunu söyleyeyim.
56:42O dönemlerde Türkiye'nin namussuz hukukçuları 1367'nin bir garabet olduğunu söylediler.
56:49Ve o dönemlerde hukukla ilgili duruş gösterdikleri için o insanlara vay siz kimin tarafındasınız diye saldırı oldu.
56:57O günde bugün de biz de bu İkrem İmamoğlu'yla ilgili veya diğer haksızlıklarla ilgili konulara duruşumuzu gösteriyoruz.
57:04O günde Pusat Pusedi'yle ilgili kendi duruşumuzu göstermiştik.
57:07Yarın da bugünkü iktidarda olanlar muhalefetli olur ve haksızlık yaparsa gene söyleyeceğiz.
57:12Çünkü konuyu kişilerden değil ilkelerden, prensiplerden, hukuktan ve yenisi toplumsal katkı yapılmış yeni anayasayla çerçevelemek lazım.
57:21Bir de son olarak yani onu söylemeyi unuttum.
57:23Sana çok katıldığım bir nokta var.
57:25Bazen ayrışıyoruz bazen uzlaşıyoruz.
57:28Şöyle ki gerçekten hani biz İmamoğlu'nun diplomasını işte iptal ettik.
57:34Gel şimdi masaya oturalım.
57:36Üç dönemi kaldıralım.
57:38Yerine de sana aday olmanın önünü açabilelim.
57:41Sonra da o sırada da şu çözüm süreci için ya da bu süreçle ilgili bir takım maddeleri de koyalım.
57:48Ya da işte CHP de o zaman şunu yapsın.
57:51O zaman işte senaryolar demokrasisi değil şantaj, şantajlar süreci ya da şantajlar yönetimi gibi bir şey haline gelmiş olur.
58:03Pazarlıklar.
58:05O zaman herkes bütün partiler bir yerden çıksınlar.
58:09İşte böyle uydurma bilmem nelerle.
58:11Olmaz yani prensipler meselesi var.
58:13Prensipler üzerinden yürümek çok önemli ve hep söylediğimi söyleyerek bitirsem diyorum kendi adıma.
58:19İşte bütün bunlar iktidarın biraz paniğinden ortaya çıkıyor.
58:24Hem planlar hareket ediyorlar ama diğer taraftan senin de dediğim gibi Ekrem İmamoğlu'nu şu anda güçlü bir aday gördükleri için
58:32hele hele bence Diyarbakır konuşmasından sonra iyice endişelenmiş olabilirler.
58:38Oysa ki herkes yürüyeceği yolda yürüsün ve iyi olan kazansın.
58:43Hak zaten dönsen de ne yaparsan yap dönüyor sana cevabını veriyor.
58:48Bunun ne olduğunu gördük daha önce artık otuz kere aynı şeyi konuşmamıza gerek yok.
58:52Ve Kürt sorunu ve bu barış sürecinin de provokasyonları açık olduğunu ve bu konunun çok dikkatli götürmesi gerektiğini de bir kere daha görmüş olduk.
59:02Onu da söyleyerek ben kendi sözümü bitireyim.
59:04Peki bizden bu akşamlık bu kadar saat 16'da yarın görüşmek üzere.
59:09İyi akşamlar.
59:10İyi akşamlar.