Şirin Payzın ve Murat Sabuncu gündemi değerlendirdi.
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00Saat 16.00 Murat Sabuncu ile birlikte karşınızdayız 45 dakika boyunca Türkiye'nin gündemindeki gelişmeleri yorumlarıyla paylaşacağız sizlerle analiz etmeye çalışacağız.
00:13Bu haftanın ikinci gününde yine haftaya hızlı başlamıştık gündemimizde pek çok yeni gelişme var konuşmak konuşmamız gereken diyelim.
00:23Her zaman olduğu gibi hatırlatmayla başlayayım lütfen YouTube kanalımıza abone olmayı ya da üye olmayı sürdürün.
00:31Destekleriniz bizim için çok değerli yorumlarınız bizim için çok değerli.
00:36Özgür basın yaşasın diye uğraşıyoruz. Sizler haber alma hakkınızı hala kullanabilin diye uğraşıyoruz.
00:43Dolayısıyla bugüne kadar gelen desteklere de çok teşekkür ederiz.
00:47Evet Murat yoğun bir gündem ne konuşacağız bugün?
00:50Şimdi ben şöyle bir manşet attım.
00:52Bu böyle ahbap çavuş ilişkisiyle mi yürüyecek yine bu süreç?
00:56Şimdi çok güzel Sıra Süreyya Önder dün akşam Habertürk Televizyonu'nda Mehmet Akif Ersoy'un programına katıldı ve orada kendi üslubuyla her zaman biliyorsunuz kendini çok iyi dinlettirir.
01:08Anekdotlarıyla işte hikayeleriyle tatlı konuşmasıyla belagatıyla bütün Türkiye'nin sevdiği bir siyasetçi ve sevdiği bir insan diyelim bir siyasetçi olmanın ötesine aynı zamanda yazar, sinemacı.
01:24Dolayısıyla çok hoş tabii verdiği röportaj ama soru işaretlerimiz var Murat'la zannediyorum bunları konuşacağız çünkü bu böyle karşılıklı güzellemeler olur canım ya hallederiz ya Erdoğan da halleder ya.
01:37Sayın Bahçeli de çok şahane falan öyle gidebilir mi? Gidemez.
01:41Bir buna bakacağız. Özgür Özel'in de bu noktada önemli vurguları var.
01:46Bugün yaptığı grup konuşmasında önemli şeyler söylüyor ve Özgür Özel'in söylediklerinin satır arasına bakacağız.
01:54Ekrem İmamoğlu artık resmen çalışmalara başlıyor.
01:58Bugün neredeyse neler yapacağını adım adım anlatmaya başladı.
02:02Çok ciddi bir kampanya başlıyor ama Mansur Yavaş'la ilgili değerlendirmeleri de çok önemli, demokrasimiz açısından da önemli.
02:10Bu meseleyi nasıl ele alıyorlar, bu krizi demeyelim ama bu kriz çıkabilecek durumu nasıl yönetiyorlar çok önemli.
02:17Bir de tabii Turizm Bakanı'nın eşi dediğim biraz önce de tanıtımı yaparken söylediğim gibi söyledikleri biraz onlara bakacağız.
02:25Şimdi yani bu çözüm sürecine gidebilecek olan öngörüşmeler, açıklamalar diyelim çünkü şu anda yapılanın tam bir ismi yok.
02:39Ne yapılıyor yani şu anda bir süreç diyemiyoruz bunu.
02:43Böyle iyi niyetli karşılıklı açıklamalar, neredeyse böyle durumu yoklamalar ya da pozisyon almalar da diyebiliriz.
02:50Aslında şu anda herkes pozisyon alıyor, Dem Parti pozisyonunu alıyor, AK Parti de kendi içinde bir pozisyon alıyor.
02:58CHP nasıl pozisyonlanacak onu daha henüz kestiremiyoruz.
03:03Şimdi dün Sırrı Süreyya'nın açıklamaları, yani dediğim gibi hakikaten kendisi hoş bir siyasetçi, güzel üslubu ile anlatmış.
03:11Ama orada benim kafamı kurcalayan bazı noktalar var. Nedir o?
03:19Mesela şimdi diyor ki Sırrı Süreyya, oradan başlayalım istersen Murat, sen söyle adını, gerisini daha da yakından takip ettin.
03:32Belki değerlendirmek isteyeceksin ayrıntılı şekilde.
03:35Şimdi benim bu konuşmada en kafama takılan iki unsur.
03:39Birincisinde diyor ki Sırrı Süreyya, ya Erdoğan'la da yakın zamanda bir araya gelebiliriz diyor.
03:47Çünkü Erdoğan'ın öyle bir mesafesinin olduğunu ben zannetmiyorum diyor.
03:51Herkes mesafeli duruyor, ben öyle düşünmüyorum diyor.
03:56Belki biz Dem heyeti olarak Erdoğan'la yakın zamanda görüşürüz.
04:01Şimdi bunlar sempatik gibi gelen konuşmalar, evet sempatik gerçekten ama diğer taraftan bir kez daha aklımızda şu soruyu götürüyor.
04:09Ya yine böyle ahbap çavuş ilişkisiyle mi yürüyecek bu iş?
04:12Yani Devlet Bahçeli bugünlerde çok hoş telefonlar yapıyor.
04:16Dün de yayınımızda bahsettik, prensiplerin olması gerek, bugün böyle, yarın böyle olmaması gerek diye konuştuk.
04:23Bu devam ediyor yine, yani Devlet Bahçeli bu telefon görüşmelerini devam edecek.
04:29Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın da ruh hali şu anda bu sürece uzak durmama yönünde.
04:35Ama üç gün sonra ruh hali değişirse belki yine Dolmabahçe toplantılarının sonunda olan olacak.
04:42Bu bu şekilde gidemez.
04:44Bu belki Dem heyeti olarak Sayın Erdoğan'a birikimlerimizi, fikirlerimizi, yaklaşımımızı aktarabiliriz.
04:51Bunlar bana çok devlet ciddiyetinden, kurumsallıktan, kurumsallaşma çabalarından uzak geliyor.
04:59Çünkü zaten normal şartlarda Cumhurbaşkanı Erdoğan'ı çoktan Dem partileri çağırıp,
05:03bir dakika İmralı'da ne görüştünüz, devletin pozisyonu ne, bundan sonra ne yapılacak, nasıl bir teşkilatlanma oluşturuluyor.
05:11Bunlar konusunda hem meclise hem kamuoyuna açıklama yapması ve Dem'lileri zaten çoktan kabul etmiş olması gerekmiyor muydu?
05:19Şimdi Şirin iki açıdan bakmak gerekiyor.
05:22Bir, biz de seninle yaptığımız yayınlarda ilk baştan beri ortaya konulan çözüm ve barış iradesinin ne kadar kıymetli ve önemli olduğunu söylüyoruz.
05:33Tekrar tekrar bunu her zaman söylemeye devam edeceğiz.
05:37Eğer bir tek can bile bundan sonra başı derde girmeyecekse, yalanmayacaksa, kaybetmeyeceksek, kim adım atıyorsa çok önemlidir.
05:46Fakat Şirin, bir taraftan da şunu görmek ve söylemek zorundayız.
05:51Şimdi dün Sırlı Süreyya Önder kendini barış emeklisi olarak tarif etti, doğrudur.
05:56İlk süreçte, sonraki süreçte büyük çabaları oldu, konuştu, anlattı falan.
06:03Fakat son dönemde benim görebildiğim kadarıyla bütün çerçeve Devlet Bahçeli'nin durduğu nokta üzerinden ve bu durduğu noktanın yanında
06:17onun açtığı telefonlar üzerinden çok böyle önemli bir nokta ya da çok önemli bir iletişim şekliymiş gibi sürdürülüyor.
06:27Şimdi burada biz ilk çözüm sürecinde neyi görmüştük Şirin?
06:34Cumhurbaşkanı Erdoğan bir tarafta, Abdullah Öcalan öbür tarafta.
06:40Bunların arasındaki, tabii ki de arada MİTVAT, tabii ki de arada HDP var.
06:45Bunların arasında gidip gelen mesajlar falan.
06:47Sonra Cumhurbaşkanı'nın bu süreçle ilgili bir, bu süreciyle, gidişle ilgili sorunlar görmesi, bu masanın yıkılması değil mi?
06:56Hatta bugün Jinn News'te Pervin Bulda'nın bir röportajı var.
07:01Orada demiş ki, Öcalan görünce heyeti işte demiş, o masa devam ediyor, o masa burada demiş.
07:07Şimdi Şirin, burada da görebildiğim kadarıyla bütün bu sürecin ana nokta, taşıyıcı kolonu olarak Devlet Bahçeli resmediliyor.
07:20Ve bu resim üzerinden bir siyaset dili geliştirilmeye çalışılıyor.
07:28Şimdi Devlet Bahçeli'nin, mesela dün Sırrı Süreyya'nın söylediği,
07:34Devlet Bey, birebir insan ilişkilerinde şu siyasi yaşamda gördüğüm haza en zarif insanlardan birisidir, diyor.
07:41Ama işte onun o yakından tırnak içinde gördüğü, senin benim şahit olmadığımız ya da senin benim sıradan vatandaşlı olarak bilmek zorunda olmadığımız,
07:52nedir bilmek zorunda olduğumuz şey bizim Şirin bu süreçte?
07:56Biz Devlet Bahçeli'nin doğrudan kamuoyuna nasıl seslendiğini bilmek zorundayız.
08:03Çünkü liderlere, siyasetçiler, gazeteciler yakınlarında olabilirler.
08:08Onları tanıyabilirler.
08:09Mesela ben bilmiyordum açıkçası.
08:10Söyledi, diyor ki ''Umut Tunus, Ahmet Türk cezaevine alındığında açık açık beya ederek 2016-2010 gibi bir tarihti.
08:18Orada gazetecileri topladı.
08:20Ahmet Bey tutuksuz yargılanmasını istedi.
08:22Nitekim bu iddiasının arkasında durdu.'' diyor.
08:24Sonra ''Sırrı Süreyya hapse girdiği zaman Pervin Bulan'la geçmiş olsun.'' demiş.
08:28Mesajı yollamış.
08:29Şimdi işte Selahattin Demirtaş'ın eşi için telefon etmiş.
08:34Sırrı Süreyya telefonunu açmış.
08:35Görüşme yapılmış.
08:36Tamam, tamam.
08:37Telefon çok güzel, çok iyi.
08:39Telefon yetmez.
08:41Ya da Devlet Bahçeli'nin sizin tanıdığınız şekliyle kamuoyuna anlatmanız da bize yetmez.
08:47Ne yeter bize burada?
08:49Nedir yetecek olan?
08:50Nedir önemli olan?
08:52Bir hukuksal, anayasal, herkesin anlayacağı şeffaf bir zemin alanıdır bu.
08:58Murat galiba seyircilerimiz de şikayet ediyorlar.
09:01Donuyor yayınımız sürekli olarak.
09:03Aklaya zıplaya çıkıyor ama birazcık sabredin, halletmeye çalışıyorlar.
09:09Kimi zaman internette sıkıntılar olabiliyor bu sıralar.
09:12Bir de olduğumuz yer dolayısıyla bilmiyorum.
09:15Umarım bu kadar kuluçbalanımız ümite gitmemiştir.
09:19Ben de ümit ediyorum.
09:19Neyse biz konuşmaya devam edelim.
09:21Umarım hallolacaktır.
09:23Şimdi evet dediğin doğru.
09:24Yani dünü tekrarlamak istemiyorum ama yani sıra süre ya bunları bütün bu rahatlığıyla anlatırken
09:31ya arkadaş hala niye mesela yani tamam çok güzel sen de.
09:35Yani öyle bir tablo ortaya çıkıyor ki ya insan şunu demek geliyor.
09:39Senin de söylediğin gibi.
09:40Ben de ilk süreci çok yakından izlemiş bir gazeteciyim.
09:45Ondan sonra gerçekten o dönemde de önemli işler yapıldı.
09:49Çok yanlış işler de yapıldı.
09:52O dönem çok taraf vardı.
09:54Çünkü iktidar başka türlü yaklaşıyordu.
09:57O dönem ortağı oldu.
09:59Sonradan FETÖ dediğimiz Fethullahçı Cemaat onlar ayrı yaklaşıyorlardı bu çözüntüsü içine.
10:05Bozmaya çalıştılar.
10:06Bozmaya çalışıyorlardı.
10:07O diziler falan hatırlasana televizyonlarında.
10:09Devletin içinde çok fazla kamplaşlıva vardı.
10:12Tabii hem bozmuyorlar.
10:13Onlar zaten dün de anlattım ya.
10:14PKK'nın lider kadrosu bile iktidara bununla ilgili raporlar verdik diyorlardı.
10:22Devletin içinde başka kadrolar vardı.
10:25Sonuçta ilk süreç kötü ve acele ile yönetildi.
10:29Bir noktada da Selahattin Demirtaş'ın çıkışıyla da birlikte.
10:33İşte seni Cumhurbaşkanı yaptırmayacağız çıkışı.
10:36O dönem seçim araya girdi vesaire.
10:39Sonuçta Erdoğan baktı ki bu işten yaralı çıkacak, zararlı çıkacak.
10:43Bir noktada hakim olamıyor, kontrol gidiyor ve döndü.
10:48Ama o dönemde biz ne diyorduk?
10:51Ya bu Türkiye'nin gerçekten bu barışı artık sağlaması gerek.
10:55Toplumsal barışının bu meselesini çözmesi gerek.
10:58Böyle devam edemez.
10:59Ama sadece bu değil.
11:00Aynı zamanda senin de söylediğin gibi demokrasi problemlerini, hukuk meselesini
11:05sadece Kürtler için değil, Türkler için, Kürtler için, Türkiye'de Kürt olmayan,
11:10Türkiye Cumhuriyeti'nde eşit vatandaşı olan diğer herkes için.
11:13Şimdi ikinci yere geldik.
11:15İkinci sürece geldik.
11:16Süreçte değil işte adını bile koymadık bak.
11:18Adını bile söyleyemiyoruz biz seninle.
11:20Buna ne diyeceğiz şimdi biz?
11:21Çözüm süreci 2.0'da diyemiyoruz.
11:24Hiçbir şey diyemiyoruz.
11:25Şimdi mesela Sırrı Süreyya anlatıyor işte diyor Devlet Bahçeli diyor işte Abdullah Öcalan
11:32demiş ki yok demiş ben meclise beni çağırdı ama ben onun şimdi onun üzerine çok fazla
11:37giderler ben onu anlıyorum.
11:38Ben yerimden çalışayım demiş falan.
11:40Karşılıklı böyle bir hoşluklar.
11:42Ama bu sırada yani de anti demokratik onlarca olay oluyor.
11:48Ve hala Kürt siyasetçiler içeride, Kürt gazeteciler, meslektaşlarımız içeride.
11:55Telefon, televizyonları, gazeteleri kapatıldı.
11:58Kimi hala o nedenle hala muzdarip yurt dışında yaşamak zorunda kalan, İMCE'de
12:03çalıştığı için hala Almanya'da olan ya da Avrupa'nın başka ülkelerinde olan
12:08meslektaşlarımız var.
12:09Türkiye'ye geri dönemiyorlar.
12:10Şimdi bütün bunlar hala bakiyken işte bana dün Sırrı Süreyya'nın bu anlattıkları
12:16evet çok güzel ve çok önemli toplumu böyle rahatlatarak şehit aileleri için
12:20mesela önemli cümleler kurulmuş Sırrı Süreyya.
12:24Ama onun dışında ben, biz şu anda en ufak bir işaret göremiyoruz.
12:28Ne yapılıyor, ne yapılacak, nasıl bir yol haritası var.
12:31İmamoğlu bile çıktı bugün diyor ki bakın ben diyor şöyle şöyle şöyle bir yolda
12:36ilerleyeceğim.
12:37Ne yapılacak yani?
12:38Sırrı Süreyya da demiş elbette ki silahları sokağa bırakıp gidecek değiliz.
12:42Bunun bir at yapısı olacak.
12:43Nasıl olacak?
12:45Şimdi Şirin'ciğim bunlar yol boyunca bunlar yapılabilir.
12:50Bir yoldur yürünen fakat benim anlamaya ve anlamlandırmaya çalıştığım şey şu.
12:58Şimdi bir silahların bırakılmasına paralel eğer devlet bir hukuksal anlam yüklemeye
13:07çalışıyorsa ve bunun bir şekilde bir önceki noktası olarak da bu süreçlerde
13:15kamuoyu'nu karşılıklı Türk ve Kürt kamuoyularını hani bu dil üzerinden birbirlerine yakınlaştırmaya
13:22çalışma projesi ise bunu da anlayabilirim.
13:24Evet evet.
13:25Dediğim gibi Sırrı'nın lafları çok hoş.
13:28Şimdi Sırrı Süreyya önden Habertürk'te.
13:30Niye Habertürk'te?
13:32Belli ki o Habertürk hani daha evvel parmak sallayan bu konu HDP'yle haber yapanlar
13:39HDP'ye parmak sallayan işte bir kendi çapında ayarlar verdiği için.
13:43HDP'li bizlere de herkese oturuyor.
13:46Terörist destekçisi, terörist sevincisi.
13:48Orada sorun yok.
13:49Diyelim ki bütün toplumsallaştırmak için bir misyondur.
13:52Ona da itiraz etmiyorum.
13:54Ama ana merkeze Bahçeli'nin HDP dem içinde, Kürt siyaseti içinde emek vermiş kişilerle
14:02kişisel ilişkileri üzerinden bir devlet bahçeliği portresi çizerek bu işi normalleştirmenin
14:11anlamı yok.
14:12Bunu illa devlet bahçeliğe hani oy verirsin o açıdan bahsetmiyorum.
14:17Tabii ki de kendi içinde de burada hep söylüyorum.
14:20Bir Türk milliyetçisi olarak onun başlattığı, onun arkada durduğu süreç önemlidir.
14:24Ama ana nokta, ana kolon devlet bahçeliğinin tırnak içinde siyasetçilerle demirler dahi
14:32kurduğu özel ilişkiler, telefon açmaları falan filan artık o noktadan bir ileride
14:37olmamız gerekiyor.
14:38Bir şey daha söyleyeyim sana.
14:40Şimdi bazı izleyenler de söylüyor.
14:42Hukuksal alan arkadan gelir.
14:44Şimdi bir şey söyleyeceğim.
14:46Dün diyor ki Sırrı Süreyya Önder hiçbir şekilde pazarlık yok diyor.
14:52Hukukun işlenmesi zaten pazarlık değil ki.
14:55Yani sorun şu, bir Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi kararı var mı Demirtaşcığım?
14:59Var.
15:00Niye uygulanmıyor?
15:01Soru bu.
15:01Yani bu telefonlarda, bu tırnak içinde şakalaşmalar sırasında.
15:05Mesela dün yine Sırrı Süreyya Önder söylüyor.
15:0822 Ekim açılmasından sonra devlet bahçeliği Sırrı Süreyya Önder'i arıyor.
15:13Ahmet Kük diye yanında o sırada Sırrı Süreyya'nın şeye veriyor, operalara veriyor.
15:18Ve orada şu konuşma geçiyor.
15:19İşte sağlığı biraz fenaydı Sırrı Süreyya'nın.
15:22Umarım en kısa zamanda çok daha iyi hale gelir.
15:25Sağlığıyla ilgili inşallah barışı görmek, yaşam yeter falan diyor.
15:29Devlet bahçeliği diyor ki inşallah barış halayı çekeceğiz diyor.
15:3222 Ekim bu konuşmanın yapıldığı gün.
15:35Şimdi 22 Cuma.
15:364 ay aradan geçti.
15:37Evet bir şeyler oldu mu?
15:38Oldu.
15:39Oluyor.
15:39Ama artık tırnak içinde Sırrı Süreyya'nın deyimiyle devlet bahçeliği nezaketinden başka türlü bir yere doğru gelmek gerekiyor.
15:49Bir, kimsenin, ne Erdoğan'ın, ne Bahçeli'nin, ne Öcalan'ın, ne kimse kim varsa bu süreçte, özelin, onun bunun.
15:58Bütün bunların dışında herkesin ortaklaşacağı somut hukuki adım ve süreçlerin de toplum tarafından görülmesi gerekiyor ki.
16:09Bu bir, ne diyeyim size, yol açma sürecidir.
16:124 ay oldu.
16:14Jestler üzerinden değil artık.
16:16Hukukun gerekleri üzerinden de bir şey konuşulması gerekiyor.
16:19Bir de ben sana söyleyeyim, bak şunu da konuşmamız gerek.
16:22Bu, işte biz bir pazarlık yok, oraya takıldılar ya.
16:27Bu bir pazarlık yoktur, lafı üzerinden sürekli bir patinaj çekiliyor.
16:31İktidarların şimdi şöyle bir şey.
16:33Vallahi pazarlık yok, pazarlık yok, işte Sırrı Süreyya daha doğrusu bir pazarlık yok.
16:38Şimdi bu neden kaynaklanıyor?
16:40Çünkü ilk çözüm süreci sırasında en büyük eleştiri getiriyorlardı iktidara.
16:45Siz teröristlerle pazarlık yaptınız.
16:48Siz devlet teröristlerle pazarlık yapar mı?
16:50Devlet teröristlerle pazarlığa oturdu falan.
16:53Bu süreçlere karşı olanların da böyle bir argüman geliştirdiler ve bunun üzerinden iktidarda çok köşeye sıkıştırdılar.
17:02Şimdi orada devlet yönetimi ya da bu tip süreçleri yönetmek, bunu sadece iktidar için söylemiyorum, muhalefet partisi için de söylüyorum.
17:11Aslında ince zeka ve ince strateji gerektiren şeyler.
17:15Şimdi mesela topluma şunu anlatmaları gerekiyor.
17:17Pazarlık lafı üzerinden dönen bir patinaj var ama şunu anlatmalılar.
17:23Dünyadaki bütün çözüm süreçleri örnekleri, çatışma çözümleri, bu biliyorsun daha önce de söyledik, bu bir ana bilim dalı aslında.
17:31Çatışma çözümleri diye üniversitelerde okutulan ya da akademisyenlerin ve siyasetçilerin üzerine uzmanlığını geliştirdiği çatışma çözümleri diye bir dal var.
17:43Dünyanın her yerinde çeşitli ayrılıkçı gruplar olsun, hak savunucuları olsun neyse devlet sistemiyle ona karşı olanların arasındaki çatışmalarının çözümlenmesinin nasıl olacağının çerçevesini çizen,
17:58gerek hukuksal gerekse sosyal bir ana bilim dalı var ya da bir bilim dalı var ya da bir önemli bir birikim var bütün dünyada diyelim.
18:09Çok ciddi bir birikim var.
18:10Şimdi dolayısıyla topluma şunu anlatmaları gerekiyor.
18:14Devlet elbette ki sorunlu tarafla masaya da oturur, sorunları çözmek için inisiyatif de alır.
18:22Kimi zaman karşılığının beklentilerinin bazılarını halkımın güvenliği ve mutluluğu gerekiyorsa ben bunu da yaparım diyebilir ama mühim olan bunu topluma nasıl anlattı.
18:35Şimdi bunu yapmak yerine bir kelime üzerinden biz pazarlık yapmıyoruz biz pazarlık yapmıyoruz aynı patinajı atıyorlar yine bir sürü insan onları pazarlık yapmakla suçlayacak çünkü dil doğru değil.
18:46İki şeye itiraz ediyorum izleyenlerden gelen mesajları da burada okuyorum çok değerli katkılara sunuyorlar.
18:53Bir tanesi bir değerli izleyicimiz demiş ki her şeye fazla zarar iltifatında demiş doğru yani fazla iltifat da hani bir şekilde neden bu kadar fazla niye oraya özellikle buna katılıyorum.
19:06Fakat bazı izleyicilerimiz diyor ki bu süreç ister niye çekemiyorsunuz kahrının çiyesini çekenler siz misiniz gibi hayal ediyorsunuz onun çiyesini çekenler hiç sizin gibi konuşmuyor sabırla süreci takip ediyor.
19:20Ben sana sorayım troll.
19:22Yok hayır olabilir öyle düşünüyorum.
19:24Ne anlatıyoruz günlerdir.
19:26Şundan çok yoruldum devlet tarafı bir taraftan vuruyor bizim gibi bağımsız kalmak için çabalayan gazetecilere.
19:35Ne diyor bu insanlar ne diyor devlet bize vay siz bizim çünkü bir çizgimiz var yıllardır aynı şeyleri hdpk'nde dinlemesi lazım oturulması lazım konuşması lazım ötekileştirilmesi hep bunları söyledik.
19:47Devlet biz zaten bu taraftan geldi gelmeye devam ediyor gelsin sorun değil biz karşılık yapmaya devam edeceğiz.
19:52Fakat bu taraftan da ya arkadaş biz yedi gün yirmi dört saat sizin her attığınızı beğenmek zorunda mıyız?
19:58Yani Kürt siyasetçilerin dokunulmazlığı mı var?
20:02Evet devlet çok üzerlerine gitmiştir ama şu andaki süreç hepimizin ortak bir yaşam ve barış ve ümit sürecidir.
20:10Şimdi biz niçin hani her söylenen söz hiçbir söz kutsal değil işinin hiçbir söz ha sen ben yanlışlıkla yanlış bir yorum yapabilir miyiz yaparız.
20:21Çünkü benim hayatta en tek korktuğum şey var bu yayınları gazeteciliği faaliyetini yaparken yanlışlıkla haksızlık etmek varsa özür dileriz haksızlık.
20:27Ama benim için iktidarın muhalefetin x partinin y2ç'nin söylediği kutsal değil çünkü ben burada vicdanımla insanlığımla bir yorum yapmak zorundayım.
20:38Benim gördüğüm yorum da şu sadece ve sadece devlet bahçelinin tırnak içinde iyi niyeti olarak tarif edilen süreçler kişisel ilişkiler üzerinden kurulan süreçler üzerinden bir anlatı devam etmeye başlarsa
20:51Türkiye'de bunun toplumsallaşması noktasında problem olur.
20:552- Cumhuriyet Halk Partisi bu süreçten bu kadar dışlanırsa ve iktidar o sürede onunla operasyon yapmaya devam ederse Cumhuriyet Halk Partisi'nin bu barış sürecinde olmasıyla oluşabilecek daha önemli etki toplumda karşılık bulmayabilir.
21:09Bizim derdimiz bu bu barış yaşasın bu barış toplumsallaşsın bu barıştan herkes demokratik hukuksal anlamda bir fayda sağlasın dert bu.
21:18Ama bir şey söyleyeceğim yani şimdi seni de beni de izleyen gerçekten izleyen bir seyirci olsaydı bu yazdığını yazmazdı.
21:26Şimdi tabii sosyal medyadan birazcık da manipülasyon yapmayı seviyorlar.
21:30Sanki biz bizim nerede durduğumuz bu konuda ne düşündüğümüz ne yazdığımız ne çizdiğimiz ve ne bedel ödediğimiz çok ortada.
21:38Dolayısıyla yani tabii ki bütün eleştiriler başımızın üstünde ama bazılarını da o kadar ciddiye alma gerekliliğini düşünmüyorum.
21:45Ama senin söylediğin ek olarak şunu söyleyeceğim şimdi burada gerçekten ben bunun manşetini Ahbap Çavuş İlişkisi ile mi yürüyecek bu iş dedim.
21:54Sen de zaten söylüyorsun yani bu aşırı iltifat bir yere bağırttırmayacak bizi.
22:00Tabii ki güzel ilişkiler iyi ilişkiler yumuşak ilişkiler medeni diyaloglar özlediğimiz demokratik olgunluk içindeki ilişki biçimleri çok önemli orada hiçbir şeyimiz yok.
22:12Fakat şuna bakıyorum ben işte mesela CHP tabanından da ya da daha milliyetçi ama MHP'li olmayan milliyetçi tabandan da
22:24yani Devlet Bahçeli'nin bu girişimini de belki eleştiren milliyetçi tabandan da eleştiriler geliyor.
22:31E o zaman onları da sormak isterim var mı bir öneriniz?
22:34Yani sizin de koyduğunuz öneri şu anda iktidar, iktidarın yaptığını çok iyidir şahanedir anlamında söylemiyorum.
22:41Hep söylüyoruz zaten büyük yanlışları var şu anda da böyle giderse yanlışa evrilecekler.
22:46Çünkü sadece Erdoğan'ın bugün keyfi istedi hava çok güzel yok hava bulutlu Erdoğan'ın canı istemiyor o zaman biz bunu rafa kaldıralım.
22:54Hala bu potansiyeli taşıyor bu şerri koymakla birlikte.
22:57Şimdi bugün Özgür Özel diyor ki önemli şeyler söylemiş demiş ki bu bir kere yalnız Özgür Özel'in bugün söylediklerinin çoğu çok önemli
23:07ve aslında dün bizim Murat'la yaptığımız yayında anlattıklarımızla da çok örtüşüyor.
23:13Bir tek Özgür Özel'e bir noktada katılmıyorum o da bu kaç yıldır belli ki görüşüyorsunuz.
23:19Belli ki hukukçular işte bir hazırlık yapıyorlar.
23:23Belli ki devletin istihbarat birimleri İmralı'nın bu mektubunun altyapısını hazırlıyorlar.
23:29E tamam evet ama bence burada da çok fazla patinaj artık yapmamak gerekiyor.
23:33Bundan sonra muhalefetin bana kalırsa izlemesi gereken yolun aynen bugün Özgür Özel'in açtığı damardan gitmeli.
23:41Artık siz bir senedir görüşüyorsunuz.
23:44Hani bu Oslo süreci sırasında da çok bu konuyu konuştuk ya.
23:47Bu artık tamam belli zaten yani istihbarat olmadan zaten Öcalan nasıl irtibat, İmralı nasıl gidip gelsin.
23:54Belli ki MİT orada belli ki bunun altyapısı MİT tarafından kuruluyor.
23:58Şimdi bundan sonra enerjinin harcanması gereken yerin Erdoğan iktidarını ve de Dem partilileri gerçekten ısrarla meclisin içine çekmek.
24:10Bu görüşmelerin meclise taşınmasını sağlamak ama artı muhakkak ve muhakkak CHP'nin söyleyecek farklı bir sözü yeni bir dili olması gerekiyor.
24:21Yani CHP bundan sonra sadece eleştirerek, sadece şikayet ederek, sadece eksiklikleri söyleyerek ilerleyemez.
24:29Pozitif muhalefet yapmaya geçmek zorunda.
24:32Nedir o pozitif muhalefet?
24:35Daha iyisi nasıl yapılabilir?
24:37Biz olsaydık ne yapardık?
24:39Bu sorunu biz şöyle çözerdik.
24:41Bizce şu yoldan ilerlenmeli.
24:43Pozitif muhalefet budur.
24:45Tutup da vay siz öyle yapıyorsunuz da niye böyle yapıyorsunuz da işte öyle de.
24:49Bu bir noktadan sonra CHP'yi tekrar her şeye itiraz eden bu sürece karşı Kürtler nezdindeki de büyük kredilerini aşağıya çekecek.
24:58Çünkü ne olursa olsun Dem partilerin iyi dirsek teması yaptı geçtiğimiz yerel seçimde, onun öncesinde genel seçimlerde.
25:08Buradan artık pozitif muhalefete geçmesi gerektiğini düşünüyorum.
25:11Şimdi Şirin burada birincisi önümüzdeki sürecin aslında en önemli birincisinden bir tanesi belli ki surenin kuzeyi Rojava denilen bölge olacak.
25:22O bir.
25:23İki, dün akşam Sırrı Süreyya Önder Öcalan'ın yaptığı çağrının o bölgedeki grupları da kapsadığını söyledi.
25:32Önemli.
25:32İki.
25:33Üç, o bölgede özellikle Sırrı Süreyya Önder'le Pervin Uludağ'ın giderek orada görüşmeler yapacağını da öğrendik.
25:42Umarım başlarına bir şey gelmez çünkü biliyorsun o bölgenin bir temsilcisiyle söyleşi yapan gazeteciyi hemen soruşturma açıldı falan.
25:51Hani umarım onlar oraya gittiği zaman rahat bir şekilde giderler, gelirler.
25:57Çünkü oradaki temaslar da önemlidir.
26:01Biz gazeteci olarak orayla ilgili konuşmamız, söyleşi yapmamız biliyorsun bir suç unsuru olarak kabul ediliyor.
26:07Arkadaşımız Nevşin Mengü'yü belki de zayi edebiliyoruz ama demek ki hani gidilecek, gidilsin.
26:13Şirin gidilsin, konuşulsun, tartışılsın, silah olmasın.
26:17Yani bu kadar büyük baskı olmasın, devlet bahçelerinin açtığı yol önemlidir densin ama abartılmasın, ama yaygınlaştırılsın.
26:27Amaç bu yani bizim buradaki ana şeyimiz.
26:30Ben bu topraklarda yaşayan bu memleketin bir çocuğu olarak da aynı zamanda eşit vatandaşlığın, efendim işte barışın, bölgede bir şekilde hep beraber yaşamanın, bu sürecin gazeteci olarak bir tanığı, bir anlatanı olmak istiyorum.
26:46Ama bütün bu süreçler içinde herhangi bir kişinin, partinin özelleştirilmesi, kutsallaştırılması, farklılaştırılması değil.
26:57Şimdi senin CHP dediğin noktaya gireceğim.
26:59CHP açık ve net bir şekilde, hep söylüyorum, yine söyleyeceğim.
27:05Kürt sorunu olarak tarif edilen, sadece 40 yıllık değil 150-200 yıllık bir sorunda, bundan sonrasına dair CHP'nin ne beklediğini açık, seçik, net, bir mikrofonla uzatılarak değil, 50 konunun içinde bir tane konu olarak değil, çok net.
27:23Biz bu sorunu böyle okuyoruz, bu süreci böyle okuyoruz.
27:27Bu aranan barış çözüm sürecini, bu sürecin burasına yer alırız, burasını eleştiririz, burasına bu katkıyı sunarız.
27:35Ama sonunda, sonunda CHP'de, ha artı bir soru daha sorayım sana.
27:40Her gün CHP'nin yeni bir belediye başkanı tutuklanırken, her gün CHP'nin cumhurbaşkanı adaylığı için ön seçime girecek kişisi hakkında arka arkaya soruşturmalar oluşturulurken,
27:55bir şekilde CHP yeni öteki haline getirilirken, bu süreçte bu barışın, bu ortaklaşmanın toplumsallaşması noktasında ne kadar çaba ve başarılı bir performans ortaya koyabilir?
28:11Bu bir soru işaretidir.
28:12Çünkü şimdi şöyle bir şey var, bir şey görüyoruz.
28:16Evet, çok büyük bir çaba ile tırnak içinde, hani yeni bir zorlayan, kendi ideolojini de zorlayan bir yerle bu sorunun çözülmesi için devlet başka bir şey açıyor.
28:27Ama bir taraftan da Şirin, bu tarafta da arka arkaya yargının soruşturmaları geliyor.
28:33Tırnak içinde iktidara muhalif olduğunu düşünen gazeteciye, iktidarda muhalif olduğunu düşünen STK'ya, iktidara muhalif olduğunu düşünen partiye, adaya, insana, şimdi bu ikisi beraber yürümez diyorlar ya hani,
28:45bir dakika arkadaş ne diyorsunuz?
28:47Hemen mi hukuksal bir çözüm? Hayır.
28:49En azından şu anki sorum şu,
28:52HDK'nın 60 kişi aldılar,
28:558'i adli kontrol, 52'si tutuklandık.
28:59Ercüment Akdeniz'den 50 faküle gazeteciler de var.
29:01Ve hepimizin de listeler var.
29:031600 kişi daha var.
29:04Peki 1600 kişilik liste devam mı edecek?
29:08Yoksa hayır arkadaş, en azından şu anda bir barış aranıyor, yargı süreçlerinde bir durma mı olacak?
29:14Bu bir soru içeridedir.
29:15Dün söyledik bir daha söyleyelim.
29:17Eşinin ameliyatı için hastaneye giden Selahattin Demirtaş'ı devlet bahçeli arıyor, peki hala niye Selahattin Demirtaş içeride sorusunun cevabı yok?
29:27Ahim kararı var çünkü.
29:29Sırı süreye önderin, bütün bu konuşmalarından harika bal çiçek bir durum var.
29:34Peki bu kadar insan senin dediğin gibi niye tutuklanmaya devam ediyor?
29:39Ama orada CHP'de şöyle, bir kere iki şey sana söyleyeceğim, iki senin söylediğinle ilgili.
29:45Bu işte Salih Müslüm'den röportaj yapan gazeteciye hapis cezası verdiler.
29:51Ya neye yarıyor?
29:52Neye yarıyor?
29:53Yani gazeteciler susuyorlar.
29:54Bak bugün Halk TV'den yargılanan meslektaşlarımız serbest bırakıldı.
30:00E ne oldu şimdi?
30:01Beraat aldılar hepsi.
30:02Suat Toptaş da 40 gün sonra tahliye oldu.
30:0640 günde günah değil mi?
30:07Niye gitti?
30:07Mesela şöyle mi zannediyorlar?
30:11Gazeteciler tırsıyor ve şöyle diyorlar.
30:13Öyle diyenler vardır.
30:14Tepeden inenler ve maaşını iktidardan alanlar belki öyle diyor olabilirler.
30:20Ama gerçek meslekten, kökten gazeteci olanlar.
30:23Yani bu işin neden yaptığını, bu işin ne amaçla yaptığını, hedefi, ülkesinin daha iyi olması için uğraşan,
30:35kamu adına gazeteciliği yapan gazetecilerin böyle şeylerden tırstığı da yok, korktuğu da yok, geri döndüğü de yok, ağzını kapadığı da yok.
30:46Şimdi Halk TV'deki meslektaşlarımız işte bu bedeli ödediler ya da bu süreci yaşadılar diye yapmadıkları işten vaz mı geçecekler?
30:55Hayır, kaldıkları noktadan devam edecekler.
30:58Salih Müslüm'den röportaj yapan, dönüp dur ben o zaman artık başka türlü magazin programımı sunayım mı diyecek.
31:05Yine kaldığı yerden devam edecek.
31:07Dolayısıyla bu gazeteci tutuklamak, gazeteci gözaltına aldırmak, bunlardan bir kere bir vazgeçmeleri gerekiyor.
31:14Devletin bütün kaynakları boş boşuna çarçur edildi, mahkemeler, değil mi? Hepsi birer para.
31:20İnsanlar meşgul edildi, aileler mağdur edildi, televizyonlar meşgul edildi, saçma sapan bir iş.
31:25Beraat edecekleri baştan beliydi, ortada bir suç bile doldurusu yok, hiç yok yani.
31:30Neyse, kendi aralarında suç.
31:33Şöyle, ne oldu, bitti bu tartışılabilir basın etiği açısından ama Türk Ceza Kanunu'nda karşılı olacak bir suç yok sonuç itibariyle.
31:41Tamamıyla bir gazetecilik meslek ilkeleri üzerinden tartışma yürütebiliriz.
31:45Bu bir. Dolayısıyla, sen dedin ya, dolayısıyla biz bunları yapmaya devam edeceğiz.
31:51Bak zamanında ben Kandil'e gittim, Murat Karayılan'la röportaj yaptım.
31:57Benim önüme o fotoğrafı koymayan çıkmadı, işte bak senin fotoğrafın, sen böyle terörist sevicisin, böyle teröristsin diye.
32:04Halbuki açık kaynak, zaten CNN Türk için röportaj yapmıştım, Radikal Gazetesi'ne de yazmıştım.
32:09Radikal'in arşivinde de var, CNN Türk'ün arşivinde de var.
32:12Benim önüme bunu getirip trollere, artık kimin trolleri ise, bunu bana tehdit gibi kullanıyorlardı.
32:18Bana ne, ben gazetecilik işimi yaptım.
32:20Herkesten röportaj yaparım, bugün olsa yine yaparım, herkesten de yaparım.
32:25Neresi olursa olsun, hangi ülke olursa olsun.
32:27Ama ne var Murat, gazetecilerin röportajları niye önemli?
32:31Salih Müslüm'le sen de yapılsın dedin ya, arşiv oluşturuyoruz biz, tarihe not düşüyoruz.
32:36Kimi zaman iktidarın tutmadığı devlet arşivini, kimi zaman biliyorsun bu iktidar maalesef diplomatları devreden çıkartıyor,
32:44insanların üzerine baskı kuruyor, yayınlattırmıyor ama biz arşiv tutuyoruz.
32:49Şimdi dönüp baktığımızda Karayılan'ın o zaman bize söylediklerini,
32:53ha diyoruz bak o zaman bunlar olmuş, bu hatalar yapılmış,
32:56şimdi bu süreçte demek ki bu noktadan bir şeyler çıkarabiliriz ya da o dönemi anlamış oluyoruz.
33:03Dolayısıyla son şunu söyleyerek bağlayayım senin söylediklerini,
33:07CHP'nin de diyorsun ya hakkında bu kadar mahkeme devam ederken İmamoğlu'yla ilgili belediye başkanlarına görevden el çektir, tutuklanıyorlar, kayyum atanmadı ama atanabilir.
33:20Demokrasiyi savunmaya devam edecek, hem Kürt meselesinde hem durumda.
33:25Dolayısıyla Özgür Özel'in bu demokrasi damarından daha sert, ısrarcı yürümesi gerektiğini düşünüyorum.
33:31Şöyle bir şey, bizim görevimiz, biz bu işi halk için yapıyorsak tüm tarafları anlayıp,
33:39bölgeyi, dünyayı anlayıp bunu aktarmak bizim bir numaralı görevimiz, biz mükellefiz.
33:45Şimdi ne yapıyor Türkiye'de çok uzun süredir ne istiyor kadar?
33:50Bir kısmı sadece topluma gösterelim diyor.
33:53Hangi kısmı?
33:54Bizim döneme göre istediğimiz kısmı gösterelim diyor.
33:57Yani biz bu dönemde şu çerçevede bir çözüm, bir medya anlatısı bekliyoruz.
34:04Bunun zararı ne biliyor musun?
34:06Toplu, artık dünya öyle bir gençti ki bu teknoloji falan filan, sen yapmıyorsun, sen yazmıyorsun, atıyorum, New York Times'dan okuyor.
34:14Yabancı, ya sen burnunun ucundaki yere gidemiyorsun gazeteci olarak, gitsen soruşturma açılır.
34:20Bütün Avrupa basını, Amerika basını yanımızda cirit atıyor, gidiyor geliyor.
34:24Sen oradan yaptığın çevirilerle bir kısmını da söyleyemeyerek, Şirin buradan demokrasi çıkmaz, buradan barış çıkmaz, eksik olur, eksik demokrasi olur, eksik barış olur.
34:35Toplum bunu anlamaz, bırakın insanları, konuşsunlar, herkes konuşsun, ırkçılık yapmasın, faşizm yapmasın.
34:42Yıllardır Türkiye'de Kürtlerin üzerindeki bu baskının bitmesi, barışın gelmesi her zaman söyledik, gene söyleyeceğiz.
34:50Ama bu barışın demokrasiyle, hukukla bir şekilde pahaliler yürümesini daha hızlı bir şekilde görmek istiyoruz, yoksa bir şey değil.
34:59Burada işte bugün Özgür Özel'in grup toplantısında söylediği bir nokta geliyor gündeme, o da bence önemli Şirin.
35:09Diyor ki Özgür Özel, demokratikleşme paketine varız diyor, bak bu çok önemli Şirin.
35:15Ne demek demokratikleşme paketi?
35:17Daha evvel hatırla, Cumhurbaşkanı'nın o zaman başbakan olduğu, yeni olduğu yıllarda, 2013'lerde biliyorsun ilk demokrasi paketi gelmişti.
35:25İşte bu kullanılan diller, işte bu Kürtçe üzerindeki baskıların bir kısmının kaldırılması, efendim siyasi partiler, ne çok şey konuşulmuştu,
35:35ne çok tırnak içinde o dönem için özgürlükçü noktaların altı çizilmişti.
35:39Şimdi Özgür Özel'in, bu pakete varız, kim geliyorsa hodri meydan noktası önemlidir.
35:46Peki bu paketle ne çözülebilir, sana söyleyeyim.
35:48Bir, kayyumlarla ilgili konu çözülebilir.
35:51Mecliste gelir, bak meclisteki ana muhalefet partisi diyor ki iktidar, ey iktidar, ey dem parti, ey bütün MHP, gelin bir araya bu paketi konuşalım.
36:02Bu paketle ne yapabilirsin?
36:03Bir, kayyum işini çözebilirsin, yargı ile ilgili konuları çözebilirsin, efendim tırnak içinde varsa bir kafanda bir af çözebilirsin.
36:12Şirin, en azından…
36:14Süreçli aktörlerini hukuksal güvence altına alabilirsin, bu da çok önemli çünkü.
36:19Tabii alabiliriz, gerçi bir yasa vardı hatırla, bu süreç, ilk çözüm sürecinde, yasa kadik olmadı diyerek biliyorum ama çünkü o dönemde bir koruyan bir şey vardı.
36:28Onun dışında, yani bu demokrasi paketine herkesin destek vermesiyle en azından toplum,
36:35bu bir pazarlık değil, bu bir ihtiyaç, bu bir zorunluluk, bir memleket, bir ülke, anayasası tırnak içinde uygulanamadığı bir yerde,
36:47anayasanın emrettiği, anayasa mahkemesi kararına, ayınkarlarına uyulur noktası olmadığı bir yerde,
36:52yarın da bu kadar büyük bir süreci yönetecek, yönlendirecek bir noktaya doğru gidemez Şirin, bunun gitmesi için bu lazım.
37:01Zaten demokratikleşme paketi ama gerçek anlamda, çünkü bundan önce de bir sürü çıkarmaya kalktılar, demokratikleşmeden çıkan antidemokratik uygulamalar,
37:10herkesin demokrasiden anladığı biraz farklılık gösteriyor maalesef şu sıralar, iktidarın anladığı demokrasiyle bizim demokrasi tanımımız,
37:18ya da evrensel demokrasi tanımı pek birbirine örtüşmüyor.
37:22Gerçi buralar evrensel de kötü geliyor, baksana Trump'a.
37:24Ama onlar da kötü uygulamalar, prensipleri değiştirmiyor ki, insanlık, sonuçta demokrasi dediği şey yüzlerce yılın birikimiyle evrensel bazlı kurallar oluşturulmuş.
37:38Bunların içinde inşler olmuş, çıkışlar olmuş, devrimler olmuş, Fransız devrimi olmuş, arkasından Fransa'nın bu noktalara gelebilmesi büyük bir sürece yayılmış.
37:49Şimdi geldiği nokta, başladığı noktadan çok ileri, çok bambaşka bir noktaya savrulmuş durumda.
37:55Fransa'nın da çok ciddi demokrasi sorunları var ki, demokrasinin beşiği kabul ediliyor.
38:00Amerika desem kendi sancılarıyla uğraşıyor.
38:03Muhakkak ki bütün ülkeler ve iktidarlar hem süreçleri hem de demokrasi tanımının içini boşaltmaya çok meyilliler siyasetçiler.
38:12Ama bu insanlığın ortak paydası olan değerleri ortadan kaldırmıyor.
38:18Biz başkaları yanlış yapıyor diye illa da onlar yanlış yapıyor biz de yanlış yapalım diyecek değiliz.
38:23Demokrasi paketi çok çok önemli.
38:25Bir kere her şeyden önce madem bu noktaya geldik, bu terörist nedir ve terör öylemi nedir konusunu artık bir karara bağlamak gerekiyor.
38:34Yani Zorlu'nun CEO'su kendi meslektaşına bir tane mail attı diye o da terörist.
38:41Gazeteci de terörist.
38:43Yolda yürüyen bir tane yaşlı emekli hanım iktidarı ekonomik nedenlerle eleştirdi diye o da terörist.
38:51Yani olmaz, bütün ülke terörist olamaz.
38:54Terör tanımının gerçekten ne olduğunun bir karara bağlanması gerekiyor.
38:59Yani anayasayı değiştirmekten önce anayasanın uygulanıp ve bu demokratikleşme paketiyle yol alması gerekiyor.
39:06Ama sen de söyledin, belki bunu da söyleyerek İmamoğlu'na geçebiliriz.
39:10Sonuçta mühim olan bugünkü meselemiz, Cumhuriyet Halk Partisi'nin muhakkak güçlü bir alternatif oluşturması gerekiyor.
39:19Çünkü bugün Erdoğan başarı olamazsa bu süreçte, belki CHP ondan alıp kendi sürecini yürütmeye başlar ve böylelikle devlette devamlık olur.
39:29Bizde bu iki dudağın arasına sıkışmış süreçler bir yere vardı.
39:33Bu arada biliyorsun CHP bu iktidarda anayasa yapmayacağız kararı aldı.
39:38Dün gece bu kararı aldılar.
39:40Bu da önemli.
39:41Bu önemli.
39:42Hani burada yokuz ama demokratikleşme paketinde varız diyorlar.
39:44Önce bir orayı görelim, burayı.
39:46O da bence yani bu dönem anayasa yapılamaz diyorlar.
39:50Tabi bu CHP'nin durduğu yer, belki Erdoğan da Bahçeli, belki diğer partileri de bir şekilde ikna edecek.
39:56Zaten orada hesapları o.
39:58Yani Demi de yanımıza alalım, bir anayasa değişikliğine gidelim ama içinde Erdoğan'ın tekrar seçilebilmesinin önünü de açalım.
40:05Yani bunu biz okumasını bu şekilde yapıyor, CHP de bu şekilde yapıyor.
40:10CHP de şimdi bu anayasaya hayır diyor.
40:13İşte dediğim gibi mesela buna hayır diyorsun, o zaman demokratikleşme paketinde ısrarcı olacaksın.
40:18Ki CHP benim anladığım kadarıyla kendi anayasa önerisini tırnak içinde anlatacakmış önümüzdeki günlerde.
40:24Bu önemlidir.
40:25Hani biz her şeye hayır demiyoruz ama böyle bir anayasa istiyoruz, kamuoyunun önüne koymak da önemlidir Şirin.
40:31Demin söylediğimiz gibi.
40:32Yani böyle bir barış süreci, Kürtlerle bir Türkiye'de ve bölgede barış süreci araması var.
40:38Burada nedir CHP'nin durumu?
40:41Durduğu nokta, onun da ortaya konması.
40:43Anayasa bu ikidarlı olmaz ama şundan dolayı olmaz.
40:46Biz de aslında bunu düşünüyoruz.
40:47Bütün bunların ortaya konması ve bütün bunların özgürce tartışılması gerekiyor diye düşünüyorum.
40:52Evet, bu arada bir şey söyleyeceğim.
40:54Şimdi mesela Abdullah Öcalan yayınladığı mektubunda kafasından ne geçtiğini açıkça koy.
41:00Ben ilk defa uzun zamandır söyledim.
41:02Daha önce de yapılan röportajlarda nerede durduklarını tam net bilemiyorduk.
41:12Öcalan dedik ki yani biz üniter yapıdan vazgeçmiyoruz, federasyon gibi, ayrılmak gibi, ondan sonra gibi taleplerimiz yoktur dedi.
41:22Şimdi DEM Parti'nin de bence bu noktadan sonra sonuçta onlar da şu anda ortada duruyorlar.
41:30Çünkü DEM Parti ne diyor ya biz bu sürece girdik diye iktidarın her şeyini kabul ediyor değiliz.
41:35Hala onlara yanaştığımız eleştirilerini kabul etmiyoruz.
41:40Hala belediyelerimizde kayyum atanıyor.
41:43Biz sadece barış için atılan adama, uzatılan ele karşılık veriyoruz diyorlar.
41:48O zaman DEM Parti'nin de kamuoyuna çıkıp şunu anlatması gerekiyor.
41:52Siz anayasa değişikliğinden ne anlıyorsunuz?
41:55Siz demokratikleşme paketinden ne anlıyorsunuz?
41:58DEM Parti olarak bir anayasa değişikliği olacaksa, üzerinde konuşulacaksa talebiniz, beklentileriniz nedir bu anayasanın içinde?
42:06Çünkü orada da hep bir gri alan var ya, sisli bulutlu bir alan.
42:09Bunu da görmüş olmamız gerekiyor.
42:11Şimdi Murat hemen bunları düştükten sonra şu İmamoğlu'na bir değinmek ister misin?
42:17Çünkü şimdi dedi ki İmamoğlu, ben dedi ilk etapta dedi çalışmaya başlıyorum.
42:23İlk adımım da muhalefetle iletişim kurmak olacak.
42:28Pozitif bir muhalefet ve birbirini destekleyen bir muhalefet, iyi iletişim kurulmuş bir muhalefet bu önemli.
42:36Vatan ve özgürlük sloganıyla yola çıkıyormuş.
42:39Ve diyor ki önümüzdeki seçim bir rejimi değiştirme seçimi olacaktır ve devrim niteliğinde olacaktır.
42:47Rejimden bahsettiği Türkiye Cumhuriyeti'nin anayasayla belirli rejimi değil elbette ki,
42:54şu anda Erdoğan'ın de facto uyguladığı rejimden bahsediyor.
42:58Nasıl görüyorsun bunu?
42:59Tabii yani Ekrem İmamoğlu bir şekilde işte yapılan anketler işte kamuoyunda ona gösterilen ilgi önemli bir siyasi figür.
43:09Zaten önemli bir siyasi figür olmasa adım adım ona doğru götürülen bir iktidar operasyonu olmazdı.
43:16Ama bir taraftan da Ekrem İmamoğlu'nun ortaya koymaya çalıştığı perspektifin
43:23Cumhuriyet Halk Partisi'nde hangi kısımlar tarafından ne şekilde benimseleceği de önemli olacaktır.
43:29Bu çalışmayı yani mesela Mansur Yavaş biliyorsun önemli bir figür ki Sözcü'de çıktı İmamoğlu Söylesi.
43:39Mansur Yavaş'la buradaki ilişki seti ya da Mansur Yavaş'ın özellikle kimi kendine göre hassas gördüğü konular,
43:47başta Kürt sorunu oralarda ne kadar birbirlerine yakınlaştıkları bu seçimden sonra yani CHP'nin yapacağı ön seçimden sonra
43:57eğer Ekrem İmamoğlu işte belli ki oradan Cumhurbaşkanı adayı olarak çıkacak CHP'nin oradan sonra açıklayacağı yol haritası
44:05tırnak içinde kendi deyimiyle devrimci mi olacak ne demek devrimci olmak?
44:10Daha demokratik, Kürt sorununda devlet bahçelinin arkasına düşmemiş, çok daha belki net oradaki barışı belki anlatan, simgeleyen,
44:21anayasa konusunda belki kimi noktalarda çok daha vizyon açan mı olacak?
44:29Bu bir soru çünkü tırnak içinde devrim dediği şey İmamoğlu'nun toplumda bir dönem
44:38Erdoğan'ın yaptığı tırnak içinde pek çok şeye karşı başta işte başörtü yasaklarını al,
44:47işte bir takım yasakların kaldırılmasını al Erdoğan kendi içinde o dönem hem muhafazakâr kitle için hem Türkiye için devrim kabul edebilecek şeyler yapmıştı,
44:55unutmayalım bunu da.
44:56Şimdi İmamoğlu bu yeniden Cumhurbaşkanlığı Hükümet Sistemi ile Türkiye'nin demokratik, hukuksal olarak, ekonomik olarak boğulduğu sistemi
45:06ufak rötüşlerle geçiş olarak mı görecek ve kendini o şekilde ortaya koyacak eğer siyasi yasak gelmezse?
45:13Yoksa anlattığı şekilde bambaşka vizyoner, devrimci, yani bir cumhuriyet, demokrasi, laiklik onlar tartışılmaz da
45:23yeni bir vizyon mu görecek? Bu da önemlidir, bunun partide bulacağı karşılık da önemlidir,
45:28bunun da Mansur Yavaş'ın da bu açılamasından sonra nerede duracağı da önemlidir diye düşünüyorum.
45:35Yalnız ben orada İmamoğlu'na bir noktada katılıyorum, İmamoğlu diyor ki şimdiden başlamak lazım,
45:41yani bunu etap etap götüreceğiz, işte muhalifetle önce iletişim kuracağım.
45:46Bu diyor çok ciddi bir seçim olacak önümüzdeki seçim, o zaman rakibim kim olur bilmiyorum ama bugün itibariyle,
45:55bugününe bakarsak şu anda Erdoğan gibi görünüyor ama o gün geldiğinde kim olur bilmem diyor, bu da önemli.
46:02Ve şey demiş, bu uzun bir süreç ve ben bunu uzun sürece yaymak istiyorum bu çalışmayı yani, bu seçim çalışmasını.
46:10Ve önemli bir de laf etmiş Kılıçdaroğlu'nda gönderme, bu demiş adaylık tapusu tabii ki kimsede değildir, olmamalıdır zaten.
46:19Aday olmak tapusuna elindeymiş gibi davrananlar ne gibi zarar verdiler siyasete ve süreçleri gördük.
46:27Burada da biraz altılı masa ve Kemal Kılıçdaroğlu'nun belki diretmesini kastediyor ama şöyle katılıyorum İmamoğlu'na,
46:35gerçekten geçen sefer altılı masadaki en büyük sıkıntı neydi Murat?
46:40Yani biz daha seçime iki gün kalmıştı, öğrendik ki meğerse aralarında en önemli meseleleri konuşmamışlar.
46:47Liderler bir araya gelip hiçbir fikir alışverişinde bulunmamışlar.
46:51Seçime üç ay kala adayın kim olacağı konusunda tartışılmadığı konuşmadığını öğrendik.
46:56Şimdi son bir aya, son bir buçuk aya sağda solda mitingler yaparak seçime hazırlanmak artık maalesef ne dünyanın ne de Türkiye'nin gerçekliği.
47:06Yani böyle üç tane, çünkü o mitingleri sen de biliyorsun, birlikte gittik.
47:10İşte çok kalabalıklar toplanıyor yaşa yaşa, bütün partiler çok kalabalık topluyor ama o toplananlar her zaman doğruyu yansıtmıyor.
47:19Farklı propaganda metodlarıyla, halka iyi anlatarak, böyle afaki laflarla değil, program hep böyle bir kitapçık var ya, kitapçıkla program anlatmak olmaz.
47:31İyi bir iletişim stratejisiyle uzun vadede hazırlanmanın ben de iyi bir fikir olduğunu düşünüyorum Mansur Bey'den farklı olarak.
47:39Son bir cümle söyleyeyim Şirin, işte anketler var, işte 5 puan Ekrem İmamoğlu Erdoğan'ın önünde, yok 10 puan Mansur Yavaş önünde çıkıyor falan filan.
47:50Bir, İmamoğlu'nun en dikkat etmesi gereken konu şu, Erdoğan ve Bahçeli çok ciddiye alınması gereken rakipler Şirin, her anlamda.
48:02Çünkü hiç ummadığın anda bir politik hamleyle, bir politik duruşla, işte kimi zaman güvenliği öne çıkartan, kimi zaman belirsizlikler üzerinden liderlik çerçeveleyen, bir anda insanları etkileyebiliyorlar.
48:17Bu toplum etkileniyor bunlardan, birincisi bu.
48:19İkincisi, yine bu süreç içinde İmamoğlu'nun 2 puan, 3 puan işte Erdoğan'dan öndeyiz falan, biliyorsun ki anketler hep artı eksi 2 yılanılma payıyla çıkarlar, artı eksi 3.
48:332 ile 3 ile 4 ile bir şekilde son rounda kalınırsa, Erdoğan kesin bence aday olacak da, nasıl olacak?
48:42Olmaması gerekiyor aslında hani anayasa olarak, bir erken seçim çağrısı yapacak, ondan sonra olacak, bunlar tabii tartışmalı ama pek muhtemel ki Erdoğan olacak.
48:50Eğer 2, 3, 4 puanlar olursa Erdoğan bir şekilde bunun bir yolunu, formülünü bularak bir yere doğru geliştirebilir diye düşünüyorum.
48:58Son olarak şununla bitireyim, kim Kürt sorunu çözülsün istiyorsa, bilhassa Dem Parti, demokratikleşen paketine el almalıdır, bu yol ancak tam demokrasiyle olur.
49:11Özgür Özel'in cümlesi, sonuna kadar katılıyorum, bu demokrasik, demokratik yolun ne olacağı, bugünden yana devreye girmese bile artık yavaş yavaş toplumun insanların önünde kovmaları diye de düşünüyorum.
49:23Evet, şimdi daha konuşacak bir şey konuşamadık, Turizm Bakanı'nın eşini, neyse onu da zaten yani,
49:35Kartalkaya hala büyük bir muamma halinde, soruşturması devam ediyor, oradaki acılı aileler acıları dinmedi, belki uzun bir süre daha acıları ömür boyu dinmeyecek ama en azından davaları düzgün yürür,
49:52bu devlet suçunu kabul eder ve biraz yaraları sarmaya çalışırsa bir nebze belki acıları hafifleyecek diyelim, çünkü yaşanılan çok büyük bir acı.
50:03Bütün bu olaylar yapılmışken, Turizm Bakanı komisyona gitme lütfunda bile bulunmamışken biliyorsun, tutup da eşinin böyle konularda fikir beyan etmemesi daha sağlıklı ve iyi olurdu diye düşünüyorum.
50:16Lüzumsuz insanlara ders olsun demiş, sonra biri çıkar belki de size der ki lüzumsuz insanlar da çeşitli devletin en önemli pozisyonlarında oturmasınlar.
50:27Dolayısıyla bunlar riskli ve kötü laflar, bence bu dönem onlar açısından susma zamanı, konuşma zamanı değil.
50:35Bir cümle demiş ki Sayın Bakan'ın eşi, fazla oturandan fazla para alsın kafeteryadakiler diye, siz önce insanlara fazla maaş verin de emekliye, çalışana, asgari ücretliye, ondan sonra insanlar gelip rahat rahat oturabilsin.
50:50Biraz insan hem devlet ciddiyeti hem de bu ekonomik krizde insanların oturmasına kadar inerseniz bu çok tatsız bir noktaya doğru gider.
50:58Hele ki bu kadar da olayların ortasında çok soru işaretleriyle dolu bir bakan eşiniz varsa.
51:03Şimdilik burada noktalayalım, yarın saat 16'da yine karşınızda olacağız. İyi akşamlar.