İmralı görüşmelerinde son durum ne?
Kartalkaya Grand Kartal Otel yangınının üzeri örtülmeye mi çalışılıyor?
Menajer Ayşe Barım ve Halk TV GYY Suat Toktaş'ın tutuklanması yeni bir dönemin işareti mi?
Şirin Payzın ve Murat Sabuncu gündemi değerlendirdi.
Kartalkaya Grand Kartal Otel yangınının üzeri örtülmeye mi çalışılıyor?
Menajer Ayşe Barım ve Halk TV GYY Suat Toktaş'ın tutuklanması yeni bir dönemin işareti mi?
Şirin Payzın ve Murat Sabuncu gündemi değerlendirdi.
Category
🗞
HaberlerDöküm
00:00Evet, T24 seyircilere merhaba.
00:03Benim açımdan uzun bir ara oldu, biliyorsunuz T24'ün YouTube yayınlarında hep birlikte çok güzel işler yapmıştık.
00:12Sonra bir televizyona gittim, HAK TV'ye gittim.
00:15HAK TV'de Sözüm Var programını izlediniz.
00:18Murat Sabuncu ile orada da birlikteydik, orada hem birlikte program yaptık, ayrı ayrı program yaptık.
00:24Sonra döndük dolaştık, T24'te evimize geri döndük.
00:28Bugünden itibaren de YouTube kanalımızda, canlı yayınlarda özel röportajlarla, bazen konuk ağırlayarak, bazen biz bize konuşarak gündemi değerlendireceğiz, yorumlayacağız.
00:42Sorular soracağız, sormayı sonuna kadar sürdüreceğiz.
00:47Çünkü zannediyorum her zamankinden daha fazla konuşmaya, tartışmaya ve mücadele etmeye mecburuz.
00:56Dolayısıyla bir kez daha merhaba diyeyim, yayını böyle açayım ve tabii ki Murat Sabuncu'ya da merhaba diyeyim.
01:03Yeniden bir kez daha birlikteyiz Murat Sabuncu.
01:06Evet, gayet zevkli bir şekilde, sakin bir şekilde gündemleri yorumlamaya devam edeceğiz.
01:10Şimdi bu saatte yapacağız yayınımızı, günü değerlendirmek istiyoruz çünkü.
01:15Türkiye'de biliyorsunuz 24 saat her şeyin yıkılıp tekrardan kurulduğu gündemlere sahip.
01:23Dolayısıyla günün sonunda sizlere akşam işten çıktığınızda, vapurda, trende, arabada, hangi ortamdaysanız sizlere son bilgileri, yorumlarıyla birlikte, haberleri, yorumlarıyla birlikte aktarmaya çalışacağız.
01:38Bu nedenle abone olmayı unutmayın, T24'ü lütfen destekleyin.
01:43Başka türlü bir gazetecilik mümkün biliyorsunuz ve bugün özgür basına her zamankinden daha çok ihtiyacımız var.
01:52Murat, şimdi gerçekten dün akşamdan beri o kadar çok şey oldu ki, daha doğrusu hafta başından beri inanılmaz kritik gelişmeler yaşandı.
02:01Şöyle başlayalım istersen, şimdi bugün Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan'ın da bir açıklaması var.
02:09Aslında hayli enteresandı bir açıklama ve şöyle diyor, İmamoğlu'nu da kastederek bütün yaşananları da belki kendi açısından özetleyerek, diyor ki,
02:27hukukun dışında gazetecilik yapmak, siyaset yapmak, at oynatmak istiyorlar. Bu cümleyi böyle aldığımızda çok doğru.
02:37Kimse hukukun dışında gazetecilik yapmamalı, siyaset yapmamalı ya da kendi deyimiyle at oynatmamalı.
02:45Ancak bu tek taraflı işleyen bir cümle midir? Tek taraflı bir kural mıdır?
02:51Çünkü ardı ardına gelen hukuksuzlukları, hukuk dışına çıkmaları, keyfiyeti görüyoruz ve biz bugün yangında katledilen 78 kişiyi konuşmak yerine
03:01tutuklanan Suat Toktaş'ı, Halk TV'ye yapılanları ya da gazeteciliğin ortadan kaldırılma çalışmalarını ve İmamoğlu'na karşı kurulan oyun planını konuşmaktayız ki sen de bunu yazdın.
03:16İstersen tutuklamadan başlayalım, dün akşam yaşananlardan başlayalım. Yeni bir dönemin kapısı açılıyor herhalde.
03:24Açıkçası Suat Toktaş ikimizin de birlikte çalıştığı son derece ciddi, haberci, haberi seven, haberle oturup haberle kalkan bir insan.
03:34Onu tutuklanmaya götüren süreç hakikaten aslında çok uzun sürede devam eden bir hattın son halkası olarak da görülebilir.
03:43Ne yazık ki Türkiye son özellikle 10-11 yıldır arka arkaya gazetecilerin tutuklandığı, uzun süre hapiste kaldığı, bir girip bir daha çıktığı,
03:53işte Cumhuriyet davası, Sözcü davası, efendim arada işte Halk TV, şimdi Halk TV'ye doğru geldiler bir dönem meslektaşımız Özlem Gürses evde, ev hapsinde.
04:04Yani bütün bu iktidarı gazetecilik açısından eleştiren çevrelere bütün bu süreç yaşatılmamış olsaydı, gözaltı olmamış olsaydı, tutuklanmamış olsaydı,
04:18Cumhurbaşkanı'nın bu dediğini biraz daha ciddi düşünebilirdik.
04:21Ama bu bir süreç ve biliyoruz ki bu sürecin esas amacı ifade özgürlüğünü, söz özgürlüğünü bir şekilde kısıtlamak.
04:30Bunu çok uzun süredir yaşıyoruz, yani mesela sadece 31 Mart'tan bugüne bak bakalım diye notlar aldım.
04:379 belediyeye kayyum atadı AKP.
04:41Hani bir genel anlamda bakıyorum.
04:43Ki son 10 yılda 147 tane belediyeye kayyum atandı.
04:47Rıza Türmen bunu teminatta çok güzel yazdı, okumuşundur mutlaka.
04:5031 Mart'tan sonra Esenyur'da Beşiktaş'a görevden alındılar, birine kayyum atandı, birine işte o süreç devam ediyor, hapiste ikisi de.
04:59Bakıyorsun CHP Gençlik Kolları Başkanı Cem Aydın tweetten dolayı soruşturma, gözaltı, yurtdışı yasağı.
05:08Artık biliyor musun yurtdışı yasakları falan bunlar vakay adi oldu.
05:13Yani yurtdışına gidemiyorsun, pasaportunu koyuyor, şu oluyor bu oluyor.
05:16Ümit Öz da dediğin gibi fikirlere katılmıyor, hepsi biliriz.
05:19Fikirlerine hiçbir şekilde katılmıyorum, hatta ben kendisiyle mahkemeliyim.
05:23Şu anda hala davamız karşılıklı olarak sürüyor ve benim ona açtığım bir hakaret davası var.
05:29Fakat o başka bir şey.
05:31Ama siyasi bir parti kurmuş bir liderin içeriye konulması, tutuklanması apayrı bir durum.
05:38Bir siyaset, hep kendileri söylemiyorlar dedi.
05:41Efendim toplum mühendisliği, siyaseti dizayn etmek, bundan daha dizayn olur mu?
05:46Şimdi şöyle bir şey Şirin, baktığın zaman mesela.
05:50Türkiye'de insanlar daha çok kendi mahalleleriyle ilgili konulara bir şekilde alarm oluyorlar.
05:56Hayır, sizin benim mahallem yok.
05:58Hukuksuzluk ülkede başladığı zaman kimin kapısında duracağı belli olmaz.
06:03Dolayısıyla kişi temelli, mahalle temelli değil, hukukun ana zemini temelli itirazda bulunmamız lazım.
06:10Ama bu olmuyor.
06:12Ve bunun devamında baktığın zaman ben şuna da bağlıyorum.
06:16Bak, hukuk olmadığı zaman aynı zamanda insanlar demin söyledim Kartalkaya'da yanıyorlar.
06:23Ve Cumhurbaşkanı'nın bir MYK'da yaptığı bir konuşma gündeme sızdı, kulis olarak yalanlanmadı.
06:30Oraya geleceğiz, söyle ama yine de.
06:32Önemli çünkü Cumhurbaşkanı arkadaşlarımıza da uzansa bunun hesabını soracağız diyor.
06:38Nasıl yani ya? Ne demek arkadaşına uzanması?
06:4178 kişi ölmüş.
06:43Yani bu kadar insan ölmüş bunun arkadaşı, eşi, dostu olabilir mi?
06:48Neden olabilir? Cumhurbaşkanı niye bu kadar rahat?
06:50Çünkü Türkiye'de Çorlu tren katliamı, Soma'daki maden, İliç'te o korkunç şeyin Fırat'a akması, o zehrin, neler yaşadık.
07:05Bir kişi istifa etti, bir kişiye girmiş olmadı, olmadı.
07:08Bir de tabii bu ifadede bence sıkıntılı da bir durum var.
07:12Arkadaşlarımıza uzansa da, demek ki buna bu zamana kadar aslında arkadaşlara uzandığı için pek çok davanın, pek çok yaşanan katliamın,
07:23yani katliam tırnak içinde kullanıyorum.
07:26Örneğin artık katliam diyoruz çünkü depremde ölen onlarca insan ondan sonra o anlamda katliam olarak kullanıyoruz.
07:34Çünkü biliyorsunuz troller bunu da alırlar, katliam yaptı, katliam mı dedi falan diye hemen başka yöne çekmeye çalışırlar ama
07:41şimdi Cumhurbaşkanı'nın bu ifadeleri kullanırken de daha hassas olması gerektiğini düşünüyorum.
07:46Arkadaşlarımıza da uzansa, bu sefer sanki sizi kurtaramam, bu sefer size de uzanacakmış gibi bir ifade ortaya çıkıyor.
07:53Halbuki burada senin de dediğin gibi bir standart ve bir kural olmalı.
07:57Arkadaş markadaş değil, hukuk ve hukukun öncelenmesi gibi.
08:01Ama zaten çok uzun zamandır bunu kaybettik Şirin.
08:03Yani Türkiye'de işte dönem dönem kişiler hedef alınıyor, güçle ilgili de bir şey bu.
08:10Yani etki ediyorsa, kamuoyunda bir sözü dinleniyorsa, bir etki yaratıyorsa falan bunlar takip ediliyor.
08:16Önce troller tarafından hedef haline getiriliyor, sonra bir saldırı başlıyor, bunu takip eden yargı süreçleri yaşanıyor.
08:23Bunların hepsini yaşadık.
08:24Benim üzüldüğüm şey şu, herkes bir şekilde bu süreç sanki ilk defa kendiyle başlamış gibi de bir söylendi bulunuyor Şirin.
08:33Hayır.
08:34Türkiye özellikle son 12-13 yıldır, hatta daha evvel yani 97 yılından bastım, 28 Şubat süreci.
08:40Ben DGM'de yargılandım.
08:42Çelik 1'in listeli yargılandım DGM'de.
08:45Niye bunu söylüyorum biliyor musun?
08:46Tutuksuz yargılandım.
08:4728 Şubat gibi askerlerin etki ettiği bir dönemde tutuksuz.
08:51Şimdi bakıyorsun Halk TV'nin kapısında polisler ya, bir medya kuruluşunun kapısında polisin ne işi olabilir?
08:57Veya insanların evinin önünde, insanların evinin önüne polis gitmez, bu insanların her biri kamusal görev yapan, gazete görev yapan.
09:05Çağırırsınız varsa bir sorun, gider ifadesini verir.
09:07Polisin ne işi var orada?
09:08Bak AKP yani bu son dönemde iki gazetecilerin hiç yani eskiden yaşamadığı yeni yeni uygulamalar önüne konuluyor.
09:19Bir tanesi nedir?
09:20Biz cezaevinden röportaj yapıyoruz.
09:22Cezaevi röportajları diye bir şey var.
09:24Burada kitap çıkıyor.
09:25Evet son kitap çıktı.
09:26Kavala davasıyla ilgili.
09:27Zaten senin ve benim röportajlarımız büyük bir bölümünde var.
09:31Çünkü hakikaten T24 olarak ilk röportajları bizler yaptık.
09:34Cezaevinden, Selahattin Demirtaş'la da yaptık sadece onunla değil.
09:38Ayşemur, cezaevinden röportajlar diye yeni bir uygulamamız var.
09:43İkinci bir uygulamamız var.
09:45Zannediyorum şu anda muhallif tarafta duran ya da muhallif demek de yanlış.
09:49Biz tutup da muhallif olmak için muhallif değiliz.
09:52Yani derdimiz aman AKP'ye, Erdoğan'a hani ne olursa olsun kim olursa muhallefet yapacağız.
09:59Çünkü basının zaten görevi ve işlevi gazetecilerin doğrunun peşinden gitmektir.
10:03Bugün AKP olmasaydı başka bir parti olsaydı yine aynı şekilde eleştirecektik.
10:08İkinci uygulama nedir gazetecilerin yaşadığı?
10:12Herkes yani bu yazan, çizen, sormaktan ve yazmaktan korkmayan gazeteci arkadaşlarımız,
10:20hepimiz meslektaşlarımız sabah 05.00'de bekliyoruz acaba kapı çalacak mı diye.
10:24Böyle bir şey olabilir mi?
10:26Dün sadece basın savcısı çağırabilirdi diyebilirdik ki bu ne?
10:31İkincisi Rütük bir sürü şeye ceza kesiyor diyebilirdik ki bu yayın ihlaline giriyor.
10:39Şimdi bu nedir 19 saat sorgu bitmek bilmez?
10:44Şimdi şöyle bir şey söyleyeyim Şirin tabi demin söylediğin gazeteciliği tanım çok çok önemli.
10:49Burada gazetecilik falan filan öyle traktör atacak değilim.
10:51Ama şu var ben kendimi herhangi bir partinin karşısında ya da yanında hissetmiyorum.
10:57Aynen.
10:58Doğal olarak iktidarı daha çok sorguluyorum çünkü onlarda bir icraat yapma yeteneği var.
11:03Ama hiçbir parti, hiçbir kişi, hiçbir liderin yanında kendimi konulamıyorum.
11:07Çünkü bizim görevimiz halk adına soru sormak.
11:10Amigoluk yapmak işte program yapmak falan filan değil.
11:13Ama gelinen nokta hem medyada hem diğer yerlerde bir cümleden herhangi bir cümlenden bunu alıp büyüterek
11:23bir şekilde insanların işte kapısına polisi yolladığı, polisin sürekli olarak medyanın etrafında dolaştığı, evlerine gittiği insanların
11:32yani sabahın köründe veya işte ne bileyim kanalın önünde.
11:35Şirin ben en son bunu işte bu Fethullahçıların radikale yolladığı polisler vardı hatırla Ahmet Şık'ın yazdığı.
11:42O dönem tabii Fethullahçılar etkindi diye Ahmet'in yazdığı o meşhur kitabı radikali bastılar.
11:49Şeyi aradılar kitabın cd'sini aradılar hatırla o dönemlerde.
11:54Şimdi tekrardan kanal önlerinde falan.
11:57Ya bir şey soracağım geçen gün ben kendi X hesabımda sosyal medyada da sordum.
12:02Ne işe yarıyor?
12:03Mesela şimdi önce Barış şimdi Halk TV son dönemde bu önemli haber kanallarından bir tanesi biz senle ben de program yaptık.
12:15Önemli bir boşluğu dolduruyor, bir haber yayıncılığı yapıyor.
12:20Yine başka zaten geriye kalmış 3-5 tane kanal var.
12:23Şimdi mesela oranın sevilen ekran yüzleri, takdir edilen, takip edilen ekran yüzleri, gazeteciler.
12:29Şimdi bu mesela iktidarın ne gibi işine yarıyor?
12:32Mesela Barış Pehlivan'ı tutukladığınızda Suat Toktaş'ı Genel Yayıncı Benliğine cezaevine koyduğunuzda.
12:37Mesela pazardaki seçmen şöyle mi diyor?
12:41Bak yani ben bu ülkede daha iyi yönetileceğim herhalde.
12:45Yani ileriye umutla bakıyorum.
12:47Öyle mi deniyor?
12:48Yani bu ülkenin gençleri bütün bu tutuklamalara, Ayşe Barım'a yapılanlara, dizi oyuncularına durup dururken getirilen suçlamalara ve tehditlere.
12:57Bu arada sadece iktidarın bence hukuk tarafı çok tartışılır bu girişimlerinin yanı sıra.
13:06Bir de yandaş medyasının ya da iktidar kontrolünde altındaki medyasında tehditleri var.
13:11Bayağı bildiğin ekrandan falan oyuncuları tehdit ediyorlar, gazetecileri tutup tehdit ediyorlar.
13:16Sen şimdi tutuklanacaksın, senin de sıran geldi falan.
13:19Şimdi bunun ne işe yaradığını, bunun bir stratejisi var mı?
13:23Ne gibi bundan bir avantaj elde ediyorlar?
13:26Sence yani var mı bunun bir cevabı?
13:28Bence yok. Hiç.
13:29Teorik olarak siyaset biliminde biliyorsun korkuyla yönetmek bir şey, bir sembol.
13:35Fakat Şirin bu korkunun egemenliğiyle yönetmenin tabii doğal olarak bir sınırı var.
13:42Şimdi bu ülkede bugün eminim ki bu Halk TV, bu sanatçılara gelmeler falan hepsine bir şekilde soruşturmalar, evlerine gitmeler.
13:52Pek çok insan o akşam evinde bu ülkeden biz artık gitmeliyiz diye konuşmuştur.
13:58Ve ben buna en büyük şey bu, Türkiye'nin insan kalbi.
14:01Yani gençler burada kalmak istemiyor, doktorlar gitti, mühendisler gidiyor, okumuşlar gidiyor.
14:07Burada olmak, şöyle bir şey, sen de öylesin.
14:11Benim memleket deyince böyle tüylerim diken diken oluyor.
14:14Memleketin iyi olması için de en önemli şey eleştiri ve ifade özgürlüğünün var olması.
14:22Eleştiri ve ifade özgürlüğünü kullanacağım ki herkes bir bakacak.
14:26Türkiye'de artık eleştiri ve ifade özgürlüğünü kullanmak, özellikle iktidar tarafından, tırnak içinde işte terör, terörist, beşinci kol artık ucu bucağı açık bir noktaya doğru gidiyor.
14:38Bunun çok büyük bir topluma, şu anda hissetmiyor insanlar belki ama daha da ne hissetsinler de,
14:45daha da büyük bir çöküşü, daha da büyük bir vicdani, insani, ekonomik çürümeyi de getiren bir şey diye düşünüyorum.
14:54Çok kısacık bir anekdot anlatayım mı?
14:56Oradan CHP'nin bu ön seçim ve İmamoğlu'nun yarın ifade verecek Çağlayan'daki,
15:03yani belki de bir neredeyse adaylık, çünkü adaylık artık neredeyse açıkladı açıklayacak gibi bir durumu var.
15:17Dolayısıyla onun öncesinde bu Çağlayan'daki ifade verme süreci hayli enteresan olacak.
15:21Onu konuşalım istiyorum ama baksana bir küçücük bir anekdot.
15:24Geçenlerde hastanede kan vermeye gittim sağlık kontrolleri için.
15:28Çok pırıl pırıl, gencecik bir hemşire.
15:31Normalde böyle bir şeyi özellikle söylemem ama başörtülü.
15:35Yani bunu sadece taban, sosyolojik taban olarak da anlatmak istiyorum.
15:40İnanılmaz başarılı, müthiş titiz, dikkatli, bana çok güzel yorumlar yaptı falan.
15:46İçimden değil dışımdan da dedim.
15:48Dedim ki ya siz niye doktor olmadınız, ne kadar dedim eliniz hafif.
15:52Dedi ki çok istedim dedi cerrah olmayı çok istedim ama hemşirelik okudum.
15:56Neden dedim.
15:57Ya işte dedi malum biliyorsunuz dedi hep böyle cerrahlar erkek oluyor.
16:02Kadın cerrah zaten çok az yetişiyor dedi.
16:05Dedim tamam hemşirelik okunu bitirmişsiniz, çok da başarılısınız.
16:08Girip bir sınava belki tekrardan tıp fakültesini kazanır.
16:12Hemşirelikten sonra yeni bir kariyer yaparsınız bana böyle dedi.
16:16Bu sınav sisteminde mi dedi.
16:19Ben dedi hiç inanmıyorum dedi artık herhangi bir akademik başarıyla sınav kazanabildiğini.
16:26Şimdi o genç kadın hemşire muhtemelen AKP'nin en azından ailesi AKP'nin seçmeni diye düşünüyorum.
16:34Sormadım siyasi eğilimini.
16:37Ve o genç kadına bunu söylettiriyorsun ve sen ondan sonra oturup senin anlattığın gibi bu travmayı her gün yeni bir felakete uyanıyoruz.
16:51Bu millete yaşatıyorsun.
16:53Hiçbir anlamını göremiyorum.
16:55Şöyle bir şey söyleyeyim çok önemli bir şey hemşire hanımefendi.
16:58Şimdi bu memleketin insanları aslında AKP'li, CHP'li, Dem parti'li neyse MHP'li bu ülkenin çoğunluğu aslında makul çoğunluktur.
17:07Ve seçmeni hangi parti seçmeni olursa olsun bir diğerinin canı yandığı zaman çok fazla böyle ah ne güzel falan da deme noktası da geçildi şirin.
17:16Bu önemli.
17:18İkincisi de şöyle bir şey artık kutuplaşma, ayrıştırma, ötekileştirme bundan da insanlar bir şekilde
17:27ne bileyim sana sıkılmaya başladı.
17:29Bir tane veri söyleyeceğim sana çünkü önemli.
17:31Şimdi Panorama TR çok önemli bir referans araştırma kuruluşu oldu.
17:36Bizim yayından evvel Osman Sert'le de konuştum.
17:38Uzun konuştum ama bir iki noktada bunu söyleyebilirsin iznini aldım.
17:42Şimdi Aralık'taki bu Suriye'deki değişen dönem sonrası AKP'nin oylarında bir yükselme oldu.
17:53Fakat şimdi özellikle Ocak ayında bu yükselmenin bir düz bir trene tekrar döndüğünü ve herkesin çok uzun süredir olduğu gibi tekrardan ekonomideki kendi yangını ile ilgili bir noktaya doğru tekrar geldiğini söylemeye başladılar.
18:13Şimdi bazen diyoruz ya abi işte bu gündem değiştirmek için falan.
18:18Eğer böyle bir akıl varsa iktidarda yani ya onu tutuklayalım bunu korkutalım gündem değişsin.
18:24Asla ve asla Türkiye'deki insanların yoksulluk gündemi değişmez.
18:30Diyelim ki yarım saat ay o mu oldu korktum işte ama şirin en geç beş saat sonra sokağa çıkacaksın.
18:38Elinde filan pazara gideceksin bir şey almaya çalışacaksın.
18:42Bakacaksın her taraf yangın yeri.
18:45O yüzden zaten sokak röportajlarını engellemeye çalışıyorlar.
18:48Yani bugün sadece bizim gibi siyaset yorumu yapan ve habercilik yapmaya çalışanları değil.
18:56Sokaktaki vatandaşı Ayşe teyzeyi tabiri caizse değil mi?
19:01Güngör Uras'ın kulakları çınlasın.
19:04Ayşe teyzeyi gözaltına almaya kadar seviyeyi indirmiş durumdalar.
19:10Söylediğim için bir tane rakam vereyim.
19:132015-2019 yılları arasında cumhurbaşkanı hakaret suçu sayısı Erdoğan'ın başbakanlık dönemine kıyasla 16 kat artmış.
19:21Şirin 142 bin 623 soruşturma 30 bin dava var.
19:28Yani şimdi şöyle bir şey artık dediğin gibi insanların her kelimesi her cümlesi her itirazı bir şeye alıkaldı.
19:35Ama ben sana bir şey söyleyeyim buna değindin iyi oldu.
19:38Şundan da rahatsızım.
19:40Bak şimdi Ayşe Barım seversin sevmezsin eleştirirsin gerçekten sektörler hangi sektörün problemi yok ki?
19:48Biz de oturalım sabahtan akşama kadar basın sektörünün televizyonların durumunu ya da dijital medyanın nasıl yalnız bırakıldığını oturup konuşalım.
19:58Mesele bu değil.
19:59Bütün sektörlerin problemi var.
20:02Ama bakıyorum mesela şu anda Ayşe Barım yani Mert Demir-Serenay-Sarıkaya ilişkisinden başladılar.
20:09Gezi'nin organizatörü olma suçuyla Ayşe'yi içeriye tıktılar yani tutukladılar ve şu anda cezaevinde.
20:19Ne yapımcılardan?
20:21Hadi televizyon kanallarından beklemiyoruz zaten ama ne yapımcılardan ne oyunculardan?
20:26Hiç ses yok.
20:27Kimden bekleniyor?
20:28Biz gazetecilerden.
20:31Gelelim aynı şekilde.
20:33Yine gazeteciler baskı görüyor, gözaltına alınıyor, tutuklanıyor.
20:38Yine gazetecilere gazeteciler sahip çıkıyor.
20:41İşte birazcık da milletvekilleri geldiler ama onu sonra konuşuruz.
20:47Bu mudur toplumsal muhalefetin kodları?
20:50Böyle mi olmalıdır?
20:51O ayrı bir tartışma konusu ama yine gazeteci kökenli milletvekilleri de gazetecilere en fazla sahip çıkanlardır.
20:58Onun dışında toplumun büyük bir kesimi, iş dünyası, eskisinden daha az sayıda sivil toplum örgütü sesini çıkarabiliyor.
21:07Bir sessizliğe bürümüş durumda.
21:09Gazeteciler dışında kim sesini çıkarıyor?
21:12Dar gelirli, emekli vatandaşlarımız.
21:15Bunun dışında toplumsal muhalefet için hadi bakalım diyen kimse yok.
21:20Diyebilir ki seyircilerimiz ya ne yapalım görüyorsunuz işte sokağa çıkalım da çocuklarımız gözaltına mı alınsın?
21:27Zaten sokağa devlet bahçeli gel gel yapıyor görüyorsunuz ama sadece sokağa çıkmakla değil ki.
21:34Başka türlü bir güç oluşturulabilir.
21:36Demokrasi için de bunun çoşitli yolları var.
21:39Yani işte sosyal medya zaten bir alan, başka türlü alanlar var.
21:42Siyasi parti için de üye olabilirsiniz, sesinizi duyurmak için demokratik anlamda her şey var.
21:47Şimdi demin söylediğin anlamda da bir şey söyleyeceğim Şirin.
21:50Şöyle bir yöntem de başladı.
21:53X suçundan iddiasıyla seni gözaltına alıyorlar.
21:57Y suçuyla tutuklanıyorsun.
21:59Yani mesela Ayşe Barım olayı.
22:01İşte menajerlik, işte efendim orada tekele oluşturmak bir sürü şey söylediler.
22:06Baktık Ayşe Barım devleti yıkma teşebbüsüne yardımdan bir şekilde tutuklama ya sevgili tutuklandı.
22:16Şimdi bir dakika o nereden çıktı?
22:19Yaptığı konuşmalara bakıyorsun.
22:21Zaten Gezi kriminalize edilemez de onu önce bir söyleyelim.
22:24Gezi de bitmiş, zaman geçmiş.
22:27Ayşe Barım hani kendi ekibiyle konuşuyor falan.
22:29Bir anda bambaşka bir şey.
22:32Veya dediğin gibi Ümit Özdağ'ın özellikle sığınmacılarla ilgili ürettiği dili asla ve asla bir gazeteci olarak düşünen bir insan olarak tabii ki de karşıyım.
22:44Ama Ümit Özdağ'ı başka bir şeyden alıyorsun, başka bir şeyden tutukluyorsun.
22:48Dolayısıyla kimin başına negatifi artık belli değil.
22:51Belki kızacaklar ama bence bunu söylemeliyiz.
22:55Ben bunu vatandaşına kurduğun bir kumpas olarak değerlendiriyorum.
23:03Yani sen bir insanı ya biz seni aslında mali suçlar var mıdır, mali bir suç var mıdır diye Eylül, Ekim ayından beri denetime alıyoruz.
23:13Çünkü sadece Ayşe Barım değil bütün rekabet kurulu bütün yapımcılara gitmiş.
23:18Orada büyük bir para var.
23:19Hepsine bakıyorlar.
23:21Buradan başlayıp sonra bu bana göre pusu kurmaktır.
23:25Dur bir dakika Serenay Sarıkaya, Mert Demir'den bir deneyelim olmadı.
23:29Oradan deneyelim, özel hayattan deneyelim.
23:32Bak özel hayata orada girme var.
23:35Oradan çıkıyor.
23:37Maliye araştırması yapıyor.
23:39Oradan bir şey bulamıyor.
23:41Belli ki bulamamış yani.
23:43Oradan dönüyor ki bu bence hukuk üstünden bir pusu kurmaktır.
23:48Başka hiçbir şey değildir.
23:50Bunu Şirin çok uzun zamandır aslında yapıyorlar.
23:54Yani dediğin gibi ama işin boyutu şimdi öyle bir yere taşındı ki.
23:59Başka başka konular, birbirinden belirsizlikler, arka arka yapılan operasyonlar.
24:04Yani toplum da şimdi hani eskiden Şirin şu algıyı daha rahat yaratıyorlardı.
24:10İşte terör, terörist, Beşinci Kupa.
24:12Şimdi şuraya geldik.
24:14Türkiye'de neredeyse dokunulmayan, hani düşünür, yazar, gazeteci, sanatçı kalmamaya başladı.
24:22Ve herkes tabii şimdi şunu soruyor.
24:24Bir dakika yani iyi de herkes mi? Hepimiz mi?
24:27Ve bunun uçları bu kurumsuzlaşma, işte bu hukuksuzlaşma ile beraber kontrolsüzlüğe doğru gidiyor Şirin.
24:36Ne yazık ki Kartalkaya'da ciğerimizin, canımızın yandığı yankılı oluyor.
24:41İnsanlar ölüyor.
24:42Biz hala aradan bir şey söyleyeceğim sana.
24:44Bu İmamoğlu falan filan için söylemiyorum bunu.
24:46İmamoğlu bir eleştiri yapıyor.
24:48Atıyorum işte bilirkişi de ki sen savcısın.
24:51İki saatte soruşturma açılıyor.
24:53Ya biz hala Aliyerlikaya hatırlıyorum on günde açıklayacağız demiştim.
24:57Nerede?
24:58Kartalkaya'da sorumlu olanlar bir tek orada işte otelin sahibi.
25:02Tabii ki de o da sorumlu.
25:03Ana sorumlu belki.
25:04Ama ahçı ahçı yamağı falan mıdır yani?
25:06Kim bunun sorumlusu?
25:08Bir de bu kim bu? Arkadaşlarımıza da uzanan, uzansa da peşini bırakmayacağız.
25:14Kim bu arkadaşlar?
25:15Bir kere arkadaş diye bir şey mi var devlette anlamadım yani.
25:18Evet bu kulis yalanlanmadığı için yani.
25:21Kim bu arkadaşlar?
25:22Dehşet.
25:23Bunun için Şirin yani.
25:24Turizm Bakanı istifasını vermeye, ya o da bir şey.
25:27Müsaadesini istemiş anladığımız kadarıyla tırnak içinde.
25:30Hayır demişler, erteleyelim demişler.
25:33Öyle deniliyor kuliste doğru mu bilmiyorum.
25:36Yani kime ki arkadaşlarımıza da uzansa, hangi arkadaşınıza da uzanıyor ne olduğu belli değil.
25:42Gerçekten ve biz günlerdir bu konuyu konuşmuyoruz.
25:45Bak ne konuşuyoruz? Olmadık işler konuşuyoruz.
25:48Haksız güzaltılar.
25:49Haksız güzaltılar.
25:50Şeye gitmeler, eve gitmeler, ofise gitmeler, medya kanalına gitmeler.
25:54Ya eskiden bir çağrılırdı gazeteciler veya insanlar.
25:58Bir tartışmalı bir alan bile olsa çağrılırsa gidersin.
26:02Senin ne işin var kanalında, evinde ne işin var insanların?
26:05Bir de şöyle de başka bir saçmalık da çıkmış.
26:08Bana kalırsa saçmalık.
26:13Mesela git şöyle diyorsun.
26:15Ya geleyim ben ifademi vereyim.
26:16Yok yok gelme öyle bir daha dosyada seni çağırmamızı gerektiren bir şey yok diyorlar.
26:20Ve beş dakika sonra gelip gözaltına alıyorlar.
26:23Barış'ınki öyle oldu.
26:25Hüseyin Ersöz vermiş, biz gelelim demiş.
26:28İfademizi verelim demişler.
26:30Sizinle ilgili daha biriniz bir sorun.
26:32O zaman insanın aklına, öyledir değildir bilmiyorum.
26:35O zaman aklına insanın şöyle bir şey geliyor.
26:37Bir yerlerden bir talimat bekleniyor.
26:39Alın, yok bırakın, yok şimdi değil.
26:42Belki sonra.
26:43Böyle mi yani?
26:44Niye o zaman?
26:45Barış'ın durumunda böyle.
26:47Şimdi bu Bolu'da yaşanan felaketi ve gerçekten bir kez daha o zaman yayında değildim.
26:55O yüzden belki bir daha söylemek gerekiyor.
26:57Yakınlarını, evlatlarını, ailesini kaybedenleri bir kez daha başsağlığı dinleyelim.
27:04Sabırlar dileyelim.
27:05Hastaneden taburcu oldular ama bu travma bir yaradan daha fazla.
27:10Dolayısıyla geride kalanların hepsine bilmiyorum nasıl aşılacak.
27:15Hep birlikte toplum olarak sarmaya çalışacağız bu yaraları.
27:17Sabırlar dileyerek burada da bir parantez açmak istedim ama bir sene daha bu anlaşılan bu işi konuşamayacağız.
27:24Neden?
27:25Çünkü yarın İmamoğlu Çağlayan'da ifade vermeye gidecek.
27:28Şimdi orayı bir konuşmak istiyorum.
27:30Çünkü sen basın toplantısındaydın.
27:32İmamoğlu'nun bugün yaptığı açıklamalar çok önemli.
27:35Aslında İmamoğlu diyor ki, açık açık, artık diyor bu işin çözümü erken seçimdir diyor.
27:43Ya hep birlikteyiz diyor ondan sonra ya hiç diyor.
27:49Ondan sonra demokrasilerde önemli bir laf söylemiş.
27:52Demokrasilerde millet hesap vermez hesap sorar diyor.
27:55Dolayısıyla İmamoğlu ya hep beraber ya hiçbirimiz pardon tam sözünü söylemiş olayım.
28:02Dolayısıyla İmamoğlu hakkında yürüyen bir süreç var ama aynı zamanda bir erken seçim hazırlığı da var.
28:08Biraz bunu konuşalım istiyorum.
28:10Şimdi her şeyde önemlisi gerçekten muhalefet erken seçim hazır mı o ayrı bir soru işareti onu soracağım ama yarını kısaca bir değerlendirsene.
28:18Şimdi iki tane burada bir şey söylemek lazım.
28:21İmamoğlu'na işte turbun büyüğü falan diye diye hani bir şekilde gelmeye çalıştıkları çok açık ve net ortada.
28:28İmamoğlu'nun çok uzun süredir bu hukukla yaşadığı problemler sorunlar ki işte kendisi de anlattı.
28:39Sekiz bin tane bu ülkede bilirkişi var.
28:41Bin üç yüz tane konuya bakan bilirkişi var.
28:44İmamoğlu'nun pek çok davası, CHP'li beylere pek çok davası aynı bilirkişiye verilmiş.
28:49Bu tip problemler zaten biliyoruz.
28:51Ahmak davası aynı şekilde falan.
28:53Şimdi bu giderek bir çember daralmaya başladı ve anladığım kadarıyla şimdi önce yarınla ilgili bir şey söyleyeyim.
29:00Yarınki Çağlayan'daki buluşma şu anlamda önemli.
29:03Çünkü Özgür Özel bir çağrı yaptı biliyorsun.
29:06İşte herkes başkanının yanında olacaktır biliyorum.
29:10İşte Kürt Demokratlar, Türk Demokratlar, ben İstanbulluyum muhafızıyım diyen Ekrem İmamoğlu'nun yanında olacaktır falan diyor.
29:16Şimdi yarın Çağlayan Meydanı'ndaki kalabalık aslında bir anlamda bir gösterge olacak.
29:22Yani iktidar içinde, muhalefet içinde, toplumsal muhalefet içinde, itiraz içinde.
29:27Çünkü Ekrem İmamoğlu hep şunu söyledi.
29:29Bana bir şey yaparsanız bu toplum itiraz eder.
29:33Bu toplum kalabalıklar halinde.
29:35Yani beni hani bir şekilde sehepten yasaklarsanız itiraz eder.
29:38Şimdi onun bu çağrılardan sonra Çağlayan Meydanı'ndaki kitle ki CHP örgütlerimize çağrı yapmıyoruz.
29:44Bu İstanbul'da yaşayanlara, bu İstanbul'un muhafızını efendim savunmak için diyor.
29:49Şimdi yarın oradaki kalabalık bir gösterge olacak.
29:52Bir. İki. Başka bir şey yaşanıyor Cumhuriyet Halk Partisi'nde.
29:55O da Ekrem İmamoğlu'nun bir şekilde Cumhurbaşkanlığı adaylığı CHP tarafından bir iki içinde açıklanabilirse,
30:03Ekrem İmamoğlu belli bir siyasi muhafazaya alınacağını düşünüyor sanıyorum.
30:09Ekibi tarafından böyle bir feedback veriliyor kendisine öyle anlıyorum.
30:12Çünkü bu süreç başladı.
30:14Bu arada ben hani erken seçimin 2027'den evvel ki o da erken olmaz zaten.
30:19Özgür Erdoğan. Çok zor Şirin.
30:21Yani bu şartlarda, bu şartlarda.
30:24Ekonomik şartlarda. Çok zor. Çok zor.
30:26Bir kere nasıl? Erken seçim kararını nasıl alabilecek? Teknik olarak da zor.
30:31Yani çağrısını yapıyor. İşte meydanlarla zorlarım diyor.
30:34Ama yani Şirin şu anda Anayasa Mahkemesi kararı,
30:38Anayasa Mahkemesi hakkında mahkemesi kararlarını dinlemeyen bir iktidar.
30:41Yani hadi siz muhalefetle de. Olmaz bu.
30:44Ama benim görebildiğim adım adım Cumhuriyet Halk Partisi İmamoğlu üzerinden bir şey yükseltiyor.
30:51Ama riski de var tırnak içinde CHP için. Nedir riski?
30:54Belli ki Mansur Yavaş mutlu değil bu süreçte.
30:57Şimdi bunu konuşalım. Ama Mansur Yavaş'ı konuşmadan önceki bence en önemli konulardan bir tanesi bu.
31:03Yani şimdi şöyle bir şey var. Önce bunun altını çizelim bence.
31:08Bizim işimiz sadece iktidarı eleştirmek değil.
31:12Günü gelecek bu yayınlarımızda muhalefeti de eleştireceğiz.
31:15Çünkü muhalefeti eleştirmek de demokrasinin bir parçası.
31:19Bazen çünkü seyircilerden şöyle şeyler geliyor.
31:21İktidara söyleyemediğiniz lafı muhalefete söylüyorsunuz.
31:25İktidara bu soruları sorabiliyor musunuz ki muhalefete bu kadar ağır sorular soruyorsunuz.
31:30Bizim öyle bir pozisyonumuz yok.
31:32Biz T24 olarak da şahsen Murat ben buradaki bütün gazeteciler de ne iktidardan yanayız ne muhalefetten yanayız.
31:40Biz gazeteciyiz ve gerektiğinde muhalefeti de eleştiririz.
31:44Gerektiğinde muhalefetin önemli aktörlerini de eleştiririz.
31:47Doğru gitmeyen ne varsa ülkede bizim meselemizdir.
31:51Çünkü gazeteci taraftır ama sadece kamuoyundan taraftır.
31:54Herhangi bir partiden yana taraf değildir.
31:57Bir oluşumdan yana taraf değildir.
31:58Kamuoyunun çıkarlarından yana taraftır.
32:00Bunun da burada altından notu düştükten sonra şimdi bu erken seçim açıyorlar bu gündemi.
32:08Ama ben aynı altınla masa sürecinde olduğu gibi muhalefet son derece dağınık.
32:14Bu arada muhalefetten kastettiğimiz hem CHP hem de diğer partiler güç birliği yapacaklarsa son derece dağınık buluyorum.
32:21Kaldı ki devam eden bir İmralı süreci var.
32:23Dolayısıyla Dem partinin şu anda nasıl bir siyasi pozisyon aldığını da doğru dürüst bilmiyoruz.
32:28Dolayısıyla muhalefette büyük bir toparlama, güçlü bir muhalefet, güçlü bir sokak siyaseti, güçlü bir kürsü siyaseti ben göremiyorum.
32:37Sen görebiliyor musun?
32:38Şöyle söyleyeyim.
32:39Şimdi iktidar şunu çok iyi öğrenmiş durumda yani 23. yılları.
32:45Muhalefetin tınar içinde içine oynamak.
32:48Yani muhalefetin içiyle ilgili bir takım hani ne bileyim hukuk yoluyla, başka yollarla veya işte kişiler muhalefette kendilerini uydurmasın, dikkat etsin falan.
33:01Şimdi geçen hafta Yağmoğlu'nun iki saat sonra basıntısından bir şekilde hemen soruşturma başlaması.
33:11Akşam saatlerinde Bahçeli'nin Yağmoğlu üzerinden yaptığı açıklama.
33:15Yani bir şekilde biliyorsun hani evet Bahçeli Cumhur İttifakı'nın adayı diye bir tarifte bulundu.
33:20Bir şekilde ki onun tarzıdır hani ikili yapar önce bir takım böyle uyarı, tınar içinde tehditler falan arkasından da şey yapar.
33:28Hani eğer olacaksan şunu yap, bunu yap falan filan.
33:31Yağmoğlu üzerinden bir tek çerçevelemede bulundu.
33:34Şimdi Şirin şöyle bir şey gözüküyor.
33:37Özgür Özel Cumhuriyet Halk Partisi Genel Başkanı'nın 1.6 milyon ki başka üyeler de katılsın dedi.
33:45CHP'linin oyuyla sandıkta verecekleri oylarla CHP'nin Cumhurbaşkanı adayının şekillenmesi sürecine doğru adım atıldı.
33:54Bunu söylediler.
33:55Peki burada iki tane sorum var.
33:57Bir, daha evvel Özgür Özel hatırlıyorum anketle de belirlenebileceğini söylüyordu.
34:06Nedir o anketin mantığı?
34:08Sadece CHP'lilerin oyuyla Cumhurbaşkanı olunmayacak belli.
34:13Toplumun diğer kesimleri de kim için de düşünüyor noktası.
34:17Burada tabii biraz daha anketlere göre Mansur Yavaş öne çıkıyordu.
34:20Ama tabii Mansur Bey'in de şöyle bir handikapı var.
34:23Hiçbir şey, hiçbir konuda konuşmuyor.
34:25Çok az konuşuyor.
34:26Bilmiyoruz.
34:27Bilmiyoruz yani.
34:28Mesela Ekrem Yavanoğlu.
34:29Seversiniz, sevmezsiniz.
34:30Her konuda bir şey söylüyor, itiraz ediyor.
34:32Kayyuma itiraz ediyor.
34:33Suriye için bir şey söylüyor.
34:35Eksik söylüyor falan söylüyor.
34:37İyi söylüyor.
34:38Onu tartışmıyorum şu anda.
34:39Bir şey söylüyor.
34:40Bir şey söylüyor.
34:41Mesela o anketlere baktığın zaman Mansur Bey daha önde, Ekrem Bey aşağıda gözüküyor.
34:45Peki bunu bir tarafa koyalım.
34:47Cumhuriyet Halk Partisi dedi ki 1.6 milyon üyem oy kullanacak.
34:50Peki bugün Ekrem Yavanoğlu diyor ki,
34:53ülkemiz tarihinde ilk defa yapılacak olan bu demokratik uygulama yakın geleceğimiz adına büyük bir devrimdir diyor.
34:58Peki iki kişi var burada.
35:00Yani kim öne çıkacak?
35:02Ekrem Yavanoğlu, Mansur Yavaş.
35:04Ekrem Yavanoğlu devrim diyor.
35:06Mansur Yavaş ne diyor?
35:07Bilmiyoruz.
35:08Bilmiyoruz.
35:09Belli kulislere, mesela Gökçar Tahirincioğlu bugün çok güzel teyit etti bir kulis yazdı.
35:12Diyor ki Gökçar ki ben de bir iki sabahleyin gelmeden evvel CHP'nin yöneticisiyle de, yönetimde bulunmuş isimle de konuştum diye düzelteyim.
35:19Pek mutlu değil Mansur Bey bu süreçten.
35:22Yani Özgür Bey, işte Özgür Özel, Ekrem İmamoğlu, Mansur Yavaş üçü bir arada bir şey mi yaptılar?
35:30Bir şey daha söyleyeyim.
35:31Sence mesela tırnak içinde böyle bir yarış, yani İmamoğlu ile Yavaş yarışı.
35:37Çünkü ikisi üzerinde olacak.
35:40Türkiye'ye ne getirir? CHP'ye ne getirir?
35:42Bu yarış kimi ne yapar?
35:44Onun yerine belki bu yarışın sonunda kazanamayacak olan vaz mı geçer?
35:49Kalır mı?
35:50Kalırsa nasıl kalır?
35:52Bütün bunlar bir sorun şartı aynı zamanda.
35:54Şimdi burada iki şey var bence.
35:57Bir kere bence artık bu seçimde muhallefetin hata yapma şansı sıfır.
36:05Altılı Masa dönemini hatırla.
36:07Yani Türkiye'de AKP'nin genç tabanı dahil olmak üzere.
36:11AKP'den uzaklaşmış kime seç, oy versem bilemiyorum diyen ailesiyle, ailesinin oy verme geçmişiyle,
36:20kendi yerini durduğu yer arasında sıkışmış muhafazakar seçmen dahil olmak üzere,
36:25inanılmaz bir umutla, bir değişim umuduyla o dönem herkes büyük beklentiye girdi.
36:37Neredeyse bu seçim kazanıldı denildi.
36:40İşte tüsyat toplantılarında tamam bu iş bitti denildi.
36:44Sokakta herkes tamam bu iş kesin aldık muhalefet iktidarı değiştiriyoruz denildi.
36:50Ne oldu?
36:51Hatalar zinciriyle ve ama şimdi görüyoruz ki aslında kamuoyuna söylenmeyen,
36:57perde arkasında olan skandal niteliğindeki pek çok toplantı ve olayla bir fırsat,
37:03demokratik bir fırsat kaçtı.
37:05Demokratik bir şekilde iktidarın değişme fırsatı kaçtı.
37:08Şimdi bu sefer bence artık muhalefetin ve özellikle CHP'nin hata yapma şansı sıfır olmalı diye düşünüyorum.
37:18Dolayısıyla mesela sen anladın mı?
37:21Bu nasıl yürüyecek yani bu?
37:23Şimdi nasıl insanlar CHP'ye, sen anladın mı?
37:28Bir anlatsana mesela.
37:29Ben zannediyorum seyircilerimizde de kafa kırışıklığı vardır.
37:33Nasıl işleyecek bu?
37:34Bu üyeleri seçmen şeyleri çıkaracak.
37:37Onlar kuluca sandıklarda 81 yılda oylarını kullanacaklar.
37:40CHP üyeleri.
37:42CHP üyeleri.
37:43Ama yeni üyeler de kullanabilecek.
37:44Kullanabilecekler.
37:45Çok çareyi aldı.
37:46Yeni üyelerin kim olduğunu nereden bilecekler?
37:48Bugün demin içeride bunun hafif şakasını yapıyorduk.
37:52AKP'liler 2 milyon parasını bastırıp CHP yeni üye yazdırsalar ve kendi istedikleri,
37:59hiç adı bile geçmeyen birine nasıl devletim sağlanacak bunun?
38:04Şunu demeye çalışıyorum.
38:06Bak sen ve biz bile tartışıyoruz.
38:08Bunu bile Doğdu Rüstü anlatmadılar kamuoyuna.
38:11Şöyle bir şey var tabi orada.
38:13Hakikaten CHP çok fazla herkesin daha rahat konuşabildiği, daha rahat anlattığı bir parti.
38:23Çünkü hani öbür tarafa baktığı zaman insanlar hani senin benim gibi biz gazeteciyiz her tarafı eleştiririz iktidar dahil.
38:30Çok az insan bunu söylüyor.
38:32Çok az insan bu medyada konuşabiliyor.
38:34Zaten konuşanların evine işte ofisine falan işte kanalına insanlar gidiyor.
38:38Ben şöyle düşünüyorum.
38:40CHP'nin bu arayışları önemli Şirin.
38:43Ama burada kritik nokta şu.
38:45Özgür Özel demişti ki iki santraforumuz var.
38:49İmamoğlu ve Yavaş.
38:51Ama anladığım kadarıyla santraf olan bir tanesi mutlu değil.
38:54Yani pas almıyor tırnak içinde Mansur Yavaş.
38:56Bundan vaz mı geçildi?
38:58Veya mesela Mansur Yavaş buradan ayrılırsa yani ben bu yarışa girmeyeceğim diyebilir.
39:03Çünkü o daha farklı bir yerden bakıyor.
39:05Bugün öyle bir laf vardı.
39:07Tekrar MHP'ye dönebilir dediler.
39:09Ya da Mansur'a daima olacak.
39:11Nasıl olacak?
39:13Ben şey diye düşünüyorum.
39:15Mansur Yavaş net bir insan.
39:17Yine fikirlerine katılmayabilirsiniz.
39:19Mansur Yavaş'ın Kürt sorunu konusunda son derece tavrını, kayyumlar falan zor zar konuştuğu bir problemde bulabilirsiniz.
39:27Ama Mansur Yavaş tarafından da mert ve düz bir insan.
39:30Ama ben onu da şöyle görüyorum Murat.
39:33Konuşalım diye.
39:35Hatırla belediye seçimlerinde, yerel seçimlerde Ankara'daki Kürt oyları büyük ölçüde Mansur Yavaş'a kaydı.
39:43O zaman yaptığınız röportajlarda yaşlı annesi bağrıma taş bastım ama yine de Mansur Başkan'a verdim diyenler var.
39:50Bağrına taş basmasının nedeni Mansur Yavaş'ın siyasi geçmişi ya da duruşu diyelim.
39:56Yani belki de orada kayyumlar konusunda az konuşuyor.
40:00Çünkü dengeleri tutmaya çalışıyor falan.
40:02Belki o yüzden olabilir.
40:04Fakat Şirin şöyle bir noktaya geldik.
40:07Seni söyledin 2019 yılı.
40:09Hatta o seçimler öncesinde biz de bölgede Nevzat Uçun gitmiştik.
40:14Sen Selçuk Mızrak'la röportaj yapmıştın.
40:17Hiç unutmuyorum.
40:19İşte bu cümleleri biz oradaki insan ananı duymuştuk Diyarbakır'da.
40:23Şimdi artık sözün erteleneceği bir 2019'dan 2005'e geldik başka bir yerdeyiz.
40:30Yani şunu düşün.
40:32Bir barış arayışı var.
40:34Orta Doğu'da bir coğrafya değişiyor.
40:36Suriye orada duruyor.
40:38Rojava Suriye'deki Kürtlerin yaşadığı bölge.
40:41Onun tartışmaları.
40:43İmralı'ya gidenler gelenler.
40:45Şimdi burada artık biz CHP için de bunu söylüyorum.
40:48Uzaktan yavaş yavaş izleriz bunu.
40:50Yerine icabında iktidarın politikasını da eleştiren daha aktif bir politikayla biz buyuz.
40:57Biz bunu düşünüyoruz.
40:58Artık susarak itiraz etmeden bile gitmek çok zor.
41:02Bir kere bak biliyorsun Amerika'daydım seçimleri izlemek için.
41:06Amerika'da da çok enteresan şeyler oluyor.
41:08Belki biz Türkiye'de çok fazla konuşmuyoruz ama çok enteresan bir döneme giriliyor.
41:12Hemen özetlersek nedir o?
41:14Trump iktidarı Pentagon'un şahinlerine rağmen Suriye'den asker çekmek istiyor.
41:22Orta Doğu'dan çıkmak istiyor.
41:24Burası benim artık savaşım değil diyor.
41:26Ve bu işin gönüllü olarak üstlenmek isteyen bir Erdoğan var.
41:30Erdoğan diyor ki bana ver bu rolü.
41:32Ben Suriye'de oyun kurucu olayım.
41:34Şimdi önümüzdeki dönemde bak Netanyahu ile yeni bir sayfa açılacak.
41:38Biz muhtemelen bir şekilde hemen olmasa da orta vadede Netanyahu ile Erdoğan arasındaki ilişkilerin yumuşadığını göreceğiz.
41:46İbrahim anlaşmalarına geri dönülecek.
41:48Suudi Arabistan içine katılmaya çalışılıyor.
41:50Belki bir şimdilik daha henüz kağıt üstünde ama bir barış süreci.
41:55Filistin iki devletli çözüm için bir barış konferansı düzenlenmeye başlayacak.
41:59Şimdi buralarda Erdoğan'ın avantajı var.
42:02Muhalefetin adaylarına göre.
42:04Çünkü ne dediği belli.
42:05Nerede durduğu belli.
42:06Ve dünyayı şöyle satıyor.
42:08Orta Doğu'da istikrarın anahtarı benim.
42:10Herkesten görüşen benim.
42:11Şimdi buna karşı siz ne diyorsunuz?
42:13Nerede duruyorsunuz?
42:14İmralı süreci.
42:15Belki bugün vaktimiz çok kalmayacak ama konuşuruz.
42:18İmralı'da nasıl gideceğini bilmiyoruz ama şu anda bir avantajlı durumu var Erdoğan'ın.
42:26Muhalefet nerede duruyor bilmiyoruz.
42:28Değil mi?
42:29Böyle özetleyebiliriz yani.
42:30Şöyle şöyle.
42:31Dediğin gibi şöyle bir şey.
42:33Eleştirebiliriz Erdoğan'ı.
42:34Ama Erdoğan, Hakan Fidan, İbrahim Kalın.
42:37Üçü de Suriye'de yani bizim baktığımız açıdan eleştirecek noktalar yok mu?
42:43Onlarca sayarız.
42:44Tabii bunlar nezdik konuşulamıyor Türkiye'de.
42:46Ama burada her biri bir aktör haline gelmiş.
42:51Orta Doğu için.
42:52Ve bu aktörler bir şekilde konuşuyorlar.
42:54Bölgedeki ülkelerle ya da Amerika'yla.
42:57Şununla bununla.
42:58Fakat benim burada esas Dejit'le izlediğim şey.
43:01Hatırla Trump'tan sonraki Biden dönemi Biden'ın dünyada demokratikleşme arayışlarının düzenlediği toplantılarla başlamıştı.
43:12Ve bir sürü ülke bu demokratikleşme arayışları toplantılarıyla bir şekilde hani her ülke başka türlü pozisyon.
43:18Fakat Trump'la beraber ya herkes kendi içinden ne yaşıyorsa yaşasın.
43:24Ben Amerika'ya bakarım gerisine ilgilenmem şeyi.
43:26Yeni bir demokrasisinin uzaklaştığı kurumların bununla ilgilenmediği bir süreç başlattı.
43:33Son bir cümle söyleyeyim.
43:34Orta Doğu dediğin İsrail'in Gazze'de yaptığı soykırma.
43:40Batı'nın en ufak bir itirazda bulunmaması.
43:44Hatta arka çıkması.
43:46Ahlaki, vicdani, insani pek çok değeri de tekrar tartışılır hale getirdi.
43:51Dolayısıyla bu sağ popülistlerin, bu Orta Doğu'da yapılanların her birinin karşısında yeni bir söz ve söylem üretmek lazım.
43:59Bu soldan, CHP'den gelebilir.
44:01Çok doğru söylüyorsun.
44:03Bir cümle Sırrı Süreyya Önder şunu söyledi.
44:06Ondan çok eğip büktüler.
44:0972 milletin bizi tırnak içinde Kürtlerle Türkleri barıştırmasını, bir araya getirmesini beklemeyelim.
44:15Biz Türkler ve Kürtler bir arada başlayalım.
44:17Çok net.
44:19Ve ben sana söyleyeyim mi?
44:20Dünyada paradigma değişikliği var.
44:22Bir kere bak, Trump'ın da yeni gelen iktidarın da kabinenin de Türkiye'de demokrasi varmış yokmuş umurlarında değil.
44:32Demokratların vardı.
44:34200'lü bir kaygıydı ama Türkiye'yi demokratik, seküler bir ülke olarak tutmak avantajlarındaydı ve öyle tuttular.
44:41İlgileniyorlardı işte ne oluyor.
44:43Trump iktidarın hiç böyle bir derdi yok.
44:46Türkiye yeter ki şunu nasıl bakıyor?
44:48Benim kafamda bir plan var kardeşim.
44:50Bunu benimle birlikte uygulayacak kim var?
44:52Ona bakarım diyor.
44:54Ki bu şu anda Erdoğan zaten biliyorsun damatlar diplomasisinden tuttu.
44:59Kapalı kapılar ardındaki diplomasiye eskiden geçmişten gelen hukukları da var.
45:04Aynı şekilde ABD'deki bütün bu aşırı sağcıların da şu anda Türkiye'ye dönüp demokrasinin, insan hakların falan, gazeteci tutuklanmış, öbürü gözaltı.
45:13Onlar hiç kendi zaten faşist partileriyle, sağ partileriyle uğraşıyorlar.
45:17Dolayısıyla şu anda Türkiye yalnız ama büyük dünyada bir öfke ve tepki var.
45:22Dediğim gibi muhalefetin yeni bir söylemle.
45:25Bu yeni söylemi yanlış anlıyorlar.
45:27Duruştan, prensiplerden vazgeçmek anlamında söylemiyorum ama söylemi yenilemek, değişen şartların dezavantajlarını ve eksikliklerini görüp yeniden şekillendirip ortaya çıkmak gerekiyor.
45:40Eski söylemlerle muhalefet bu şekliyle seçim kazanması şu anda, seçime gitmesi şu anda zor gibi görünüyor.
45:48Ve şunu da belki itiraz etmek gerekiyor.
45:52Türkiye'de demokrasinin son ve tek aracı, amacı sandık olmamalı.
45:57Yani biz oraya sıkıştık.
45:59Yani siyasi alan daraltıldı.
46:01Bir tek nedir demokrasinci aklımıza gelen?
46:03Sandıkta oy kullanacağız.
46:05Sandığa gidene kadar bu demokratik süreçlere katılım, mitinglerde olmak veya protestoları demokrasi içinde halletmek bunların hepsi çok önemli.
46:14Şimdi bunu da açarak önümüzdeki zamanlarda gideriz ama son 5 dakikamız var kısaca.
46:19Şimdi mesela ben onun altını çizdim.
46:22Sen de çok detaylı yazıyorsun.
46:24İkimiz de ilk çözüm sürecini çok yakından izlemiş iki gazeteciyiz.
46:31Ve gerçekten o dönem sonrasında bize iktidarın kontrol ettiği medyanın mensupları neler söylediler.
46:38Vay terörü desteklediler, terör propagandası dediler yaptığımız röportajlar yazılarımız dolayısıyla.
46:43Ama o dönemi iyisiyle kötüsüyle doğrusu yanlışıyla güzel izledik.
46:47Şimdi tekrardan bir süreç midir?
46:49Bunun adını ne koyacağız bilmiyorum.
46:51Barış süreci mi diyeceğiz?
46:52Konuşmaların ekip nokta 0 yeni versiyonu mu diyeceğiz?
46:56Ne diyeceğiz bilmiyorum.
46:58Ama yine net gitmiyor.
47:00Yine şeffaf gitmiyor.
47:01Ne konuşulduğunu biliyoruz.
47:03Ne doğrusu açıklama var.
47:05Dem parti diyor ki bir yol haritası ortaya koyun.
47:08Yine sadece Öcalan'ın ağzından çıkacak bir açıklamaya indirgendi süreç.
47:13Sonrasında ne olacak?
47:14Nasıl genişleyecek?
47:16Kimler dahil edilecek?
47:18Mecliste mi?
47:19Bunların hiçbirini bilmiyoruz.
47:20Bir görüşmeler yapıldı bitti.
47:22Şimdi ne olacak?
47:24Şimdi tabii şöyle bir şey.
47:26Ben 22 Ekim'de Bahçeli bir konuşma yaptığım gün Diyarbakır'daydım.
47:30Ve sokaktaki insanların şaşkınlığı ama az da olsa bir umudu vardı.
47:36Şimdi şu olmaz.
47:39Bir taraftan kayyum atacaksın.
47:42Siyasi anılar daraltacaksın.
47:44Gazetecileri, siyasetçileri gözaltına alacaksın.
47:46Bir taraftan diyeceksin ki işte bir barış yeni Kürtlerle yeni bir dil konuşacağız.
47:50Yeni bir şey söyleyeceğiz.
47:52İkisi bir arada gitmiyor.
47:53Çok uzun süre hani efendim işte bu esas ana barışma noktasını kaçırmayalım.
47:59Diğer konularda çok fazla siyaset yapmayalım diye düşünüldü bir taraftan.
48:03Ama bunun da bir şeyi var.
48:05Yani bir sınırı var.
48:07Çünkü söz, tartışma, konuşma özgürlüğü olmadan barış gibi ana bir noktayı tartışmadan bu noktadan bir yere doğru gidemiyorsun.
48:17Bu bir risk.
48:18Fakat daha da bence kritik ve önemli olan tekrar aynı şeyi söyleyeceğim.
48:23Suriye'de efendim bölgede İsrail'in merkezde olduğu bir İran eline attı.
48:30Lübnan işte Suriye belli ki yeni bir dönem var.
48:34Belli ki yeni bir şey oluyor.
48:36Bunun olduğu yerde Türkiye'nin de işte içerideki birliktelikten falan basitler bir dönem.
48:44Onu da yıkarak böyle bir barışı çıkartabileceklerini düşünmelerine benim aklım hafızalığım almıyor.
48:50Kaldı ki şunu da tahmin ediyoruz ikimiz de.
48:52Bu süreçler iznimiz için.
48:54Mutlaka 22 Ekim'de Bahçeli o konuşmayı yapmadan evvel devlet görevlileri MİT veya başka yer.
49:00Özalanlı Belim noktaya geldiler.
49:02O noktadan sonra gidildi adaya yüzde yüz hiçbir şüphem yok.
49:06Daha sonra Cumhurbaşkanı uzun süre sustu ama kısa bir süre evvel şunu söyledi.
49:11Evine mesafe alındı dedi.
49:13O da burada bir şey görmeden bunu söylemezdi.
49:16Ama şimdi hepimiz döndük baktık.
49:1815 Şubat'ta Özalan Simgesal olarak silah bırakın diyecek mi demeyecek mi?
49:23Ama oraya diyecek de Suriye'nin kuzeyi ne olacak?
49:27Onlar nasıl bir şey olacak?
49:29Ve meclisin devreye girmesi, daha şeffaf bir ortam olması, biraz daha insanlara bunun anlatılması.
49:35Doğal olarak o gün insanlarımız ne yazık ki öldüğü için Bolu'da açıklamanın ikinci bölümü çok net gelmedi.
49:41Sonra birkaç yerde kulisler okuduk ama mesela ikinci şeyde ne dendiğini tam olarak bilmiyoruz.
49:46Kaldı ki Ömer Çeyik ne dedi?
49:48Bitti süreç dedi.
49:49Artık çağrı bekliyoruz dedi.
49:50Adayla görüşmeler bitti dedi.
49:52Ne çağrısı?
49:53Ne zaman?
49:54Nasıl?
49:55İçi ne olacak?
49:56O güne kadar ne gelişecek?
49:57Bunlar tabi çok tartışmalı.
49:58Ve ben yeniden demin konuştuğumuz noktaya belki bağlayarak bitirmek isterim.
50:04Tabi ki bu ana meselelerde yani Türkiye'nin can alıcı ana meselelerinde bugünden yarına işte eğer Mansur Yavaşsa ya da İmamoğlu'ysa,
50:13Ekrem İmamoğlu'ysa oturup bir açıklama yapmasını net ifadelerle beklemeyebiliriz.
50:20Ama şöyle bir hissiyata sahip olması gerekiyor kamuoyunun ve hepimizin.
50:25Ya evet orada temel meselelerde bu iktidarın geldiği, tıkandığı, artık üretemediği, fikir üretemediği, açılım yapamadığı,
50:36insanları inandırmakta zorlandığı noktalarda, ekonomide, dış politikada, iç barışta, toplumsal barışta, değişimde, dönüşümde
50:45diyeceği lafı var, stratejisi var, adım adım gidebileceği düzgün bir yöntemi var.
50:53Bunu diyebiliyor muyuz?
50:54Ben diyemiyorum.
50:55Şöyle bir cümle ile ben, yayını bitiyor biliyorum ama Şirin, böyle sloganlar falan çok malum fazla.
51:03CHP için ne yapar bilmiyorum ama iktidar yok tek başına, ya İmamoğlu-Yavaş beraber ya hiçbiri.
51:11Çok açık ve net sana şu anda gördüğüm tabloyu söyleyebilirim.
51:14Eğer İmamoğlu-Suz Yavaş, Yavaş-Suz İmamoğlu bir yere doğru giderse veya bunlardan bir tanesi ayrı bir yerde politika adaylık geliştirirse,
51:24Cumhurbaşkanı Erdoğan ve Devlet Bahçeli tekrardan, ister 2007-2008 fark yoksa tekrar seçimleri kazanabilirler.
51:32İkisini bir arada tutacak formül bu seyir sonucunda başka türlü bir yere götürür.
51:36Yoksa hakikaten tekrar CHP oraya gitti, burada oldu, Mansur Bey oraya başına mı geçer?
51:41Yine aynı tartışmalarla.
51:43Sıkıntılı bir süreç olur bence.
51:45O zaman yarın bunu konuşmaya devam edelim.
51:48Anladığım kadarıyla seyircilerimiz de zaten bu Ekrem İmamoğlu, Mansur Yavaş, CHP'nin adayı ya da adaylık süreci bunlar bu konuyla,
51:56bu başlıklarda çok yakından ilgileniyorlar.
51:58Gelen hem mesajlardan görüyorum hem de izleyenlerimizin oranından görüyorum.
52:05Yarın devam ederiz.
52:06Abone olmayı lütfen unutmayın.
52:08Bugünlerde dediğim gibi bağımsız konuşabildiğimiz platformlar ki bunun en önde gideni ve en önemlisi T24 hepimize çok lazım.
52:19Dolayısıyla sizlerin desteği bizim için çok önemli olacak.
52:22Abone olun, destek verin, bizimle birlikte kalın.
52:25Teşekkürler Murat, devam edeceğiz.
52:27Teşekkürler.