Şirin Payzın ve Murat Sabuncu gündemi değerlendirdi.
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00Merhaba, Murat Savuncu ile birlikte gündemi yorumladığımız 45 dakikaya hoş geldiniz.
00:07Yeni bir hafta, yeni bir haftanın getireceği gündem maddeleri ve tabi hafta sonundan bugüne kalan önemli tartışma konuları.
00:16Hepsinin ayrıntılarına bakacağız.
00:18Her zaman olduğu gibi lütfen T24'ün YouTube kanalına üye olmayı ya da abone olmayı unutmayın.
00:25Sizlerin desteği bizler için çok önemli.
00:28Şimdi her zaman olduğu gibi yine bugün de yorumlarınızı bizimle paylaşın.
00:33Sizlerinin neler söylediği, neler düşündüğü bizler için çok önemli.
00:37Murat, güzel bir hafta olsun diyelim.
00:39Umarım.
00:40Umarız, güzel şeyler konuşabiliriz.
00:43Çok imkan dahilinde görmüyorum ama yine biz ümit etmekten vazgeçmeyelim diyelim.
00:51Şimdi bugün gündemde neler var?
00:53Şimdi baktığımız zaman İmamoğlu'na yeni dalga operasyon diyebiliriz.
01:00Şimdi de Medya AŞ üzerinden İmamoğlu'nun, Ekrem İmamoğlu'nun çevresindeki bir takım önemli isimlere mali soruşturma başlatıldı ve mal varlıklarına da tedbir kararı konuldu.
01:13Bunlardan bir tanesi Necati Özkan.
01:15Necati Özkan bizim de yayınlarımıza sık sık çağırdığımız hem Ekrem İmamoğlu'nun kampanyasını yapan isim.
01:23Belki İmamoğlu'nun aslında hangi çizgiden siyasi olarak yürüyeceğinin de ideoloğu diyebiliriz.
01:32Genel seçimlerde de öyleydi.
01:34Yerel seçimlerde de yine Ekrem İmamoğlu'nun yanındaydı.
01:38Bugün ona yönelik bir operasyon var.
01:41Onun dışında başka isimler de var.
01:43Belki de bu isimler önümüzdeki günlerde giderek çoğalırlar.
01:47Dolayısıyla yeni bir diploma bitti.
01:50Şimdi Medya AŞ üzerinden böyle bir damar açılıyor ve buradan yürümeye çalışıyorlar.
01:56Yani kıskaca almaya çalışıyorlar.
01:58Seni başka yaptırmayacağız diyorlar aslında.
02:02Aynen zamanında Selahattin Demirtaş'ın Cumhurbaşkanı Erdoğan'a söylediği gibi.
02:07Aynı taktik.
02:09Selahattin Demirtaş'ın söylediğinde biliyorsun siyasi bir şey vardı.
02:13Burada yargı eliyle başka türlü bir gidiş hali var.
02:18Ayrı ayrı sokaklar ama dediğin gibi sonuçta enteresan.
02:21Çok enteresan.
02:22Bunun ayrıntılarını konuşalım zaten.
02:23Ben birazcık siyasi literatürümüzde olduğu için bu sözü ortaya attım.
02:28Bunu konuşmamız gerekiyor.
02:30Yani burada Ekrem İmamoğlu'nu aday yaptırmamak gibi bir amaç var ama
02:36aynı zamanda Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın da aday olmasının imkansız olduğu gerçeği hala masanın üzerinde.
02:44İki seçenek var.
02:45Ya erken seçim ya da anayasa değişikliği.
02:49Burada da bir değişiklik yok.
02:51Bu arada Özgür Özel'le Demi Parti bir araya geldiler.
02:54Bu önemli bu görüşmeler.
02:56TM4'de okumuşsunuzdur Cansu Çamlıbel'in Tuncer Bakırhan'la röportajı.
03:01Orada bir cümle önemliydi.
03:03Belki Murat'la bunu konuşuruz.
03:04Diyor ki Tuncer Bakırhan bütün bu tutuklamalar falan provokasyon.
03:09Bundan önceki çözüm sürecinde de görmüştük bu provokasyonları.
03:12Şimdi de görüyoruz.
03:13Peki o zaman niye iktidarla bu konuyu konuşmuyorlar?
03:17Gerçekten provokasyon olduğu düşünülüyorsa kimin provokasyonunun sorusu gündeme geliyor?
03:22Bunun da tartışılması gerektiğini düşünüyoruz.
03:24Buna bakacağız.
03:25Ve tabii gözlerimizi Suriye'ye çevireceğiz.
03:27Lazkiye ve Tartus'ta olanlar yani Alevilerin ağırlıklı olarak yaşadığı Suriye'nin iki önemli şehri ve civarındaki köyler çok ciddi bir şekilde Alevi katliamları var.
03:38Ömer Çelik AKP'nin sözcüsü demiş ki provokasyon var.
03:42Hayır provokasyon diyemeyiz bizce buna.
03:45Çünkü hatırlayacaksınız biz Murat'la birlikte 45 dakikada bundan bir ay önce bakın Suriye'de durum çok ciddi bir noktaya doğru gidiyor diye anlatmıştık.
03:56Hatta İstanbul'da bir konferans düzenlendi.
03:59Candan Yıldız gitti.
04:01Orada çok ciddi sayılar verildi.
04:03Durum tespitleri yapıldı.
04:05Bazı yazarlar ya da yorumcular dediler ki aman canım bir grup marjinal İstanbul'da toplanmış olmayan şeyleri abartıyor.
04:14Hiç de öyle olmadığını şimdi anlıyoruz.
04:16Bunu konuşacağız.
04:17Gündemimizde bu maddeler var.
04:19Şimdi Murat istersen İmamoğlu ile başlayalım.
04:25Şimdi bu mesele tabi ciddi şekilde ilerliyor.
04:29Burada bir dört koldan ilerleme durumu söz konusu.
04:35Biraz önce de sana söylediğim yani bir anlattığım gibi.
04:38Sen ne diyorsun?
04:40Yani şunu mu anlıyoruz?
04:41Seyircilerim şunun mu anlaması gerekiyor?
04:43Ciddi bir şekilde öyle bir noktaya gidiyoruz ki gerçekten hani o da olmadı bu, bu da olmadı şunu deneyelim, bunu da deneyelim.
04:52O da olmazsa elimizi iyice yükseltiriz.
04:55Ama biz İmamoğlu'nun adaylığından korkuyoruz ve hem CHP'nin içini kaşımak istiyoruz.
05:01Hem de İmamoğlu'nu aday yaptırtmamak için bayağı bir uğraşacağız diyorlar.
05:07Esas önemlisi İmamoğlu'nun İzmir'de yaptığı konuşma hayli destek almış duruyor.
05:14Yani sokağın desteğini arkasına almaya başladı.
05:17Her ne kadar belki yapılan anketler Mansur Yavaş'ı önde gösteriyorsa da ki Mansur Yavaş da bence hala ciddi ve önemli bir aday CHP'ni gösteriyorsa da ama sokağa indiğinde,
05:31genel seçimlerde de bunu görmüştük, genel seçimlerde de bunu gördük.
05:35İmamoğlu'nun toplumun farklı kesimlerinin karşısında bir karşılığı yani onların nezdinde bir karşılığı var, ciddi bir karşılığı var.
05:45Senin yorumunu merak ediyorum. Bu iş öyle de yapacağız, böyle de yapacağız, seni aday yaptırtmayacağız'a doğru mu gidiyor?
05:53Yani gözüken o. Hatta ben bu sürecin daha da hızlanacağını düşünüyorum Şirin.
05:58Çünkü 23 Mart'ta biliyorsun bu ön seçimi var Cumhuriyet Halk Partisi'nin.
06:03Her ne kadar İmamoğlu tek aday olsa bile o ön seçim için 1.7 milyon CHP üyesinin kaçının sandığa giderek bu yolda İmamoğlu'na destek vereceği de önemli bir gösterge olacak.
06:21Yani hani tabi 200 bin, 300 bin de kalırsa çok kötü bir şey olur CHP adına, İmamoğlu adına ama belli ki hani orada yüz binlerce CHP üyesinin sandıklara giderek,
06:3281'de kurulacak sandıklar, 23 Mart'ta bizim adayımız İmamoğlu'dur dedikten sonraki sürecin iktidar açısından söylüyorum,
06:43İktidar Yargı İttifak açısından söylüyorum daha zor olabileceğini düşünüyor İmamoğlu, haklı.
06:49Yani bir şekilde Cumhuriyet Halk Partisi'nin, Türkiye'nin en büyük partisinin Cumhurbaşkanı adayı olmasının ardından yapılacak bir operasyonun,
07:00işte siyasi yasak olabilir, diploma iptali olabilir, Erdoğan'ı çok daha fazla buralarda rahatsız edebilecek bir unsur olacağını düşünüyorum bir.
07:10İkisi şirin, bir şekilde bugün Barış Terkoğlu'nun yazısından öğrendik.
07:16Barış Terkoğlu'nun yazısında, Cumhuriyet'te yazdığı yazıda şöyle önemli bir nokta vardı,
07:22Ekrem İmamoğlu hafta sonu yaptığı İzmir ve Kayseri konuşmalarının ikisinde de,
07:27''arkadaşlarıma da gidiyorsunuz, arkadaşlarının mallarına tedbir koyuyorsunuz'' diye çerçeveyi çizdi.
07:33Bugün Barış Terkoğlu, o tınak içindeki arkadaşlardan bir tanesinin Necati Özkan olduğunu söyledi.
07:38Necati Özkan kim? İkrem İmamoğlu'yla ilk günden beri hareket eden en yakınında iki tane isim var şirin.
07:45Biri Murat Ongun, Medya AŞ'in şu anda başında en yakın arkadaşından bir tanesi, bir tanesi Necati Özkan.
07:52Bütün bu reklam ve kampanyalarını yapan isim.
07:56Şimdi iki tane şeyden haberimiz var.
07:59Bir, Necati Özkan'ın bugün Barış Terkoğlu'na verdiği mesajdan öğrendik ki,
08:03tapu müdürlüğündeki Necati Özkan'ın mallarıyla ilgili bir şekilde bu el koyma kararı şerhi tesisi işlemi diye gelmiş şey o.
08:17Bir de bankadaki hesaplığı üzerinden 300 lira 500 lira eşine yollamaya çalışmış, o da engellenmiş.
08:24Dolayısıyla şu anda Necati Özkan'ın malları üzerinde böyle bir tedbir olduğu anlaşılıyor.
08:29Dosyada gizlilik kararı olduğu için diğerlerinin kim olduğu belli değil.
08:33Son bir şey söyleyip sana bırakayım.
08:35Medya AŞ'le ilgili olarak da belli bir arslan olduğunu biliyoruz.
08:39Medya AŞ'nin başındaki isim Murat Ongun, o da en yakındaki iki isimden bir tanesi.
08:45Onunla ilgili olarak da belli bir arslan var.
08:48Medya AŞ'le ilgili olarak burada tabii belli ki en yakındaki iki isim İmamoğlu'na gidilen noktadaki son halka diye düşünülüyor olmak gerekir diye düşünüyorum.
09:00Ama bunun sonucunda iktidar bunlardan ne kazanabilir, ne kazanır, bu iktidara yarar mı getirir?
09:09Zaten aşağı doğru giden oylarında daha büyük bir aşağı doğru inme mi olur?
09:14Veya İmamoğlu bu yoldan mı cayar, tam tersine İmamoğlu bu yolda giderken daha büyük bir şey mi olur?
09:20Ama şu kesin, burada insanların mallarına tedbir koymaya kadar gidecek süreçte ki bugün diyor ki Necati Özkan,
09:30benim İVB'de ne bir imza yetkim var, ne bir görevim var, hiçbir şeyim yok.
09:36Niye benim mallarıma?
09:38Şimdi savcılık, artık biliyoruz çok fazla somut bir şey aranmıyor ama hangi somut delille, hangi somut iddiayla bu kadar önemli bir kararı aldı?
09:48Tabii önümüzdeki günlerde bunu göreceğiz.
09:50Öyle bir şey kalmadı ki artık.
09:52Tabii kalmadı.
09:53Hiçbir şeye ihtiyaçları yok ki.
09:57Senin bir şey söylemiş ya da söylememiş olman, kanıt olup ya da olmaması, hukukun temelini oluşturan hiçbir esas unsur artık bir geçerliliği yok.
10:11Bir kural olarak masanın üzerinde değil.
10:13Kafalarına takıyorlarsa yarın şirin payzına gelirler, üzerinde niye mavi gömlek var, bu mavi gömlekle ne mesaj vermek istedin derler.
10:21Dolayısıyla her şeyi yapabilirler, aynı şekilde sana da gelebilirler.
10:25Dolayısıyla bir kuralsızlık ve kanunsuzluk ve de hukuksuzluk üzerinden kurulmuş bir durumu görüyoruz.
10:34Şimdi sen de söyledin, Necati Özkan hakikaten sadece bir kampanya düzenliyici değil.
10:42Zamanında Erol Olçok Erdoğan için neydi ise, ki hatırlayalım Erol Olçok'un siyaset kampanyası konusundaki zekası sadece AKP taraftarları tarafından değil,
10:56siyaseti yakından izleyen araştırmacılar, siyaset bilimciler, gazeteciler tarafından da hep övülerek bahsedilirdi.
11:07Hatta 15 Temmuz'da hayatını kaybettikten sonra hep şu söylendi, gerçekten diğer mahalleyle de Erdoğan'a oy vermeyenlerle de, toplumun farklı kesimleriyle de empati yapma becerisi çok fazlaydı.
11:23Dönüp yapış kurardı.
11:24Evet, dolayısıyla onun yaptığı kampanyalar o zaman hayal ettiği AKP, o zaman hayal ettiği Erdoğan bambaşka bir Türkiye, bambaşka bir AKP, bambaşka bir iktidar biçimiydi diye.
11:36Zaten şurada söylenir, Erol Olçok öldükten sonra ve 15 Temmuz'dan, Gezi'den sonra zaten AKP'de bambaşka bir rotaya girdi, bambaşka bir yola girdi.
11:47O gün bugündür de Erdoğan aslında seçimleri kaybediyor, bak seçimleri kaybediyor.
11:51Aslında Necati Özkan'a kaybediyor, Ekrem İmamoğlu'na kaybettiği kadar.
11:56Dolayısıyla Necati Özkan'ın da öyle bir gücü var.
12:00Yani sadece sıradan bir kampanyacı değil, gerçekten bir ideolog olarak Ekrem İmamoğlu'nun başından beri yanında.
12:07Şimdi belli ki demin söylediğimiz gibi bu listeleri de genişletecekler.
12:11Ama sen dedin ya, bence artık macun tüpten çıktı, bundan sonra geriye girmez.
12:16Ha belki gerçekten yasal engeller koyarlar, Ekrem İmamoğlu aday olur mu olmaz mı onu bilemem.
12:22Ama Ekrem İmamoğlu'nun toplumsal karşılığını ve bu gidişatını biz daha çok konuşacağız gibi geliyor.
12:30Yani bu saatten sonra aday yaptırmazlarsa nasıl daha büyük bir güce devşirilecek hep birlikte göreceğiz.
12:38Şimdi burada tabii Dem Parti'nin, eş kenar başkanının söyledikleri önemli.
12:46Yani bütün bu operasyonlar özellikle Dem Parti'ye yönelik yapılan kayyum atamalar, işte belediye başkanları üzerine kurulan baskılar.
12:55Peki acaba aynı soruyu biz Ekrem İmamoğlu'na ve ekibine ve CHP'li belediye başkanlarına yapılanları da mı aynı kefeye koymalıyız?
13:03Yani ortada onlar üzerinden de bir provokasyon var.
13:06Şimdi burada Türkiye'de olan her şeyi provokasyon adı altına toparlamak da biraz fazla kolaycılık ve basitlik gibi geliyor.
13:14Bana ne dersin?
13:15Şimdi Şirin, CHP'nin, hep burada konuştuk, bu barış arayışlarındaki kurumsallaşması ve toplumsallaşması için bu konunun çok önemli bir misyonu var.
13:29Ki biraz evvel Dem Parti eş başkanları, ki İmralı'ya da gitmişlerdi Tuncay Bakırhan ve Tülay Etimoğulları,
13:36CHP Genel Başkanı Özgür Özel'le konuştular, buluştular.
13:40Ve Özgür Özel çıkışta, bu görüşmelerin çıkışında yine eğer bu toplumun, bu Türkiye'nin yüzü gülecekse burada destek vermeye hazır olduklarını söyledi.
13:50Bak bunun altını da çizmek istiyorum.
13:53Yani kimi zamanlar vardır, böyle bir ortam, bu kadar soruşturma var, ne süreci falan demiyor Özgür Özel ve CHP.
14:03Eğer sonunda bir barış olacaksa, bir toplumun genelini kapsayacak iyi bir şey olacaksa burada dururuz diyor.
14:11Bunu demeyedebilir, daha farklı konuşabilir falan.
14:15İkincisi demokratikleşme ile ilgili, burada konuşmuştuk, altını çizmiştik.
14:19Kürt sonunu da kapsayan bir somut maddeleri meclise getirmek istediklerini de söylüyor Özgür Özel.
14:26Dolayısıyla ben burada Özgür Özel'in aldığı pozisyonu bu konuda önemli görüyorum, önemli bir noktada.
14:31Şimdi tabii Şirin şöyle bir şey var, demin söyledin.
14:35Yani İmamoğlu, Farz Mahalli İmamoğlu'na herhangi bir yerden siyasi yasak getirdiler veya işte onu diploma dediler, başka şey söylediler falan.
14:47Sence bu yarış, bu bayrak yarışı biter mi? Ben bitmeyeceğini düşünüyorum.
14:51Tam tersine, İmamoğlu kimin yanında durur ise o süreçte, yani Cumhuriyet Halk Partisi'nden kim adaylaşırsa.
15:00Yani ben ne yazık ki İmamoğlu'na bu süreçte adım adım onu siyasetin dışında yasaklı hale getirecek bir noktanın gidebileceğini düşünüyorum.
15:09Zaten sen de seyrettin İzmir'deki şeyi, o şahıs biliyor kendini diye başlayan ve sinip kaçmayacağım diye devam eden sert bir konuşması var.
15:21Şimdi kimilere diyorlar ki ya çok sert konuştu, bu bir sene iki sene seçimlere kadar bu sertlik üzerinden gider mi?
15:28Belki de İmamoğlu şunu düşünüyor Şirin, bu gidişatı görüyor. Son tatlı akıllı siyasetçi, etrafında insanlar var.
15:34Zaten bir şekilde beni bu dışına tutmaya çalışacaklar. Ben o sürece kadar kendimi bir şekilde çerçeveleyeceğim noktayı iyi bir haline getireyim diye düşünüyorum.
15:45Onun için ben İmamoğlu'nun bu gidişatı okuduğunu er ya da geç kendisine siyaset dışında bırakacak bir noktaya doğru çekilebileceğini,
15:55o sürece kadar etrafını ve kendi durduğu noktayı iyi bir şekilde tahkim edip topluma göstermek istediğini düşünüyorum.
16:03Demin söylediğimi söyleyerek bitireyim. İmamoğlu'nu siyasetin dışında bir şekilde siyasi yasaklı hale getirseler bile mutlaka ve mutlaka onun yanında duracağı,
16:16beraber Cumhuriyet Halk Partisi adına siyaset yapacakları isimler bu yarışı götüreceklerdir.
16:22Şunu da unutmayalım Şirin, İstanbul'da 2019'da iptal edilen bu seçimlerden sonra,
16:29ikinci turda İmamoğlu'nun nasıl oylarını arttırarak yani bu toplum artık şunun farkında zaten çoktan beri farkında da haksızlık yapılıyor.
16:38Göz göre göre bu insanlara bu ekplere haksızlık yapılıyor.
16:42Daha evvel Erdoğan'a yapıldığını düşündü bu toplum, Erdoğan'ı AKP'yi getirdi, oylarını arttırdı.
16:48Şimdi gözünün içine baka baka İmamoğlu'na yapıldığını görüyor, CHP'ne yapıldığını görüyor.
16:55Bu inan ki iktidarın son derece Erdoğan'a lehine bir noktaya doğru gittiğini düşünüyorum ben.
17:01Kesinlikle yani bu sabotaj var mı yok mu bilemem ama neredeyse diyebiliriz ki biri bu operasyonları düzenleyerek Ekrem İmamoğlu'nun lehine mi çalışıyor acaba diye sorsak.
17:14Bence bu operasyonları yani bütün operasyonları işte kent uzlaşısı adı altında terörist yapıları belediyelere sokmak falan şu anda bir çözüm süreci gibi bir sürece başlamışsın sen.
17:28Bir toplumsal barış sürecinin tohumlarını atıyorsun, fidelerini dikiyorsun.
17:34Bir taraftan da dönüp diyorsun ki seni iki kere yenmiş bir İstanbul Belediye Başkanı yerelde bir takım işbirliklerine gitti, Kürtlerle işbirliği yaptı, Dempati'yle seçim işbirliğine gitti diye terörist yapılar diyorsun.
17:51Kent uzlaşısı diyorsun.
17:52Kent uzlaşısı diyorsun ona da terörist yapılar adını takıyorsun.
17:56O zaman ne anladık yani senin sadece uzlaşıdan anladığın Öcalan'ın çıkıp geçen hafta duyduğumuz ya da evvelki hafta duyduğumuz mektup okuması mıydı?
18:06Bir kere bence buradan kendisini çok köşeye sıkıştırıyor iktidar.
18:11Unutmayalım ki bunu daha önce de konuşmuştuk.
18:14Özellikle büyük şehirlerde ama özellikle de İstanbul'daki Kürt nüfus şehirleşmiş, şehirleşmesini tamamlamış.
18:22Belki üç jenerasyondur İstanbul'da.
18:25Dolayısıyla burada başka dinamiklerle var oluyor.
18:28Tabii ki Kürt kimliğini, politik duruşunu koruyor ama oy verme dinamikleri açısından da farklılık gösteriyor.
18:35Sen doğrudan bir kere koskoca bir kitleye diyorsun ki bak senin seçtiğin insanlara hala bu terörist muamelesi yapılıyor.
18:43İkincisi gerçekten ben öyle düşünüyorum.
18:46Oturup deseydik ki mesela Stradyer'lerde Erol Olçok onu andık.
18:50Derdik ki arkadaşlar ne yapıyorsunuz ya delirdiniz mi siz?
18:53Siz zaten böyle mağdur olup da bu şekilde biz buralara gelmedik mi?
18:57Hani biz mağdurduk bunları yaptırmayacaktık.
19:00Şu anda her şey bence tık tık tık tık İmamoğlu'na doğru işliyor.
19:04Saat bence onun avantajlı tarafında tıklıyor diye düşünüyorum.
19:08İkincisi demin konuşurken yayından önce belki bunu biraz seninle konuşmamız gerekiyor.
19:15Hakikaten editörümüz Bülent'i hatırlattı.
19:18Biliyorsun hem Miss Mansur Yavaş hem de Ekrem İmamoğlu ilk belediye başkanı olarak seçildiklerinde
19:25şeffaf belediyecilik ve bütün yolsuzluklara, çarçura hayır kampanyasıyla geldiler.
19:32Mansur Yavaş çıktı belediyenin bütün masrafların dökümünü, harcamaları, aldıkları borçları ifşa etti.
19:40Melih Gökçe'nin nerelere nerelere paralar saçtığını, kimlerle kimlerle iş tuttuğunu açıkladı.
19:47Ekrem İmamoğlu hatırlayacaksın arabaları sergiledi.
19:50Ondan sonra çeşitli dosyalar var denildi İmamoğlu'ndan önceki dönemlere ait.
19:55Sonra o dosyalar yok oldu.
19:57Ne oldu? İçişleri Bakanlığı dedi ki verin bu dosyaları biz bakacağız.
20:01Süleyman Soylu ile birlikte hakikaten unutuldular, rafa kaldırıldılar.
20:05Peki soru şu, sen ne düşünüyorsun? Bu dosyalar niye açıklanmıyor?
20:09Neden? Madem bu kadar Ekrem İmamoğlu'nun üzerine geliyorlar, medya Ayşe öyleymiş,
20:15işte şu şirketler paravan şirketmiş, o şirketlerin üzerinden efendim oralara buralara harcamalar yapılıyormuş,
20:22kimlere kimlere ödemeler yapıyorlarmış.
20:26Yandaş onlara yakın, iktidar yakın basını anlatıyor ya.
20:30Peki bir görelim.
20:31Görelim. Biz karşılıksız burs alanları gördük biliyorsun yurt dışına gidip okuyanları İBB bursu ile.
20:38Geçmişe dönelik çok fazla sayıda yolsuzluk dosyası var.
20:42Gün bugündür. Neden açıklanmıyor bunlar?
20:46Şimdi o dönem hatırlaşın, 30 milyarlılık yani aslında eski payla 30 katrilyoluk 36 yolsuzluk dosyasından bahsedilmişti.
20:56Bunların özellikle 5 tanesinin üzerinin kapatıldığı da kamuoyuna yansımıştı ki,
21:04aralarında vakıf, dernek, okul ve spor salonları için yeme içme, ulaşım, malzeme gibi konuların olduğu yerlerdi.
21:12Ve özellikle kimi iktidara yakın olduğu söylenen vakıfların doğrudan belediye tarafından,
21:20şimdi o dönem çok konuşmadık mı bunları?
21:22Hangi vakıflar olduğu belliydi aslında.
21:24Hangi vakıflara gitti, hangi vakıfların mallarıydı bunlar?
21:28Belediyeden hangi vakıflara bunlar aktarıldı? Bunların hepsi aslında oradaydı.
21:32Şimdi bunların yeni baştan yani yıllardır bir kısmı İçişleri Bakanlığı Süleyman Soy döneminde gitti,
21:38hiç tanesine ellenmedi.
21:40Bunların ne olduğunun tekrardan kamuoyuna açıklanması, anlatılması gerekiyor ki dediğin gibi.
21:46Hani bu bir aslında tırnak içinde dosya savaşları değil.
21:50Ama ortaya konan bu uzun süren performansta neler kapatıldı, ne yapıldı?
21:55Kamuoyunun bunları tekrardan hatırlamaya ihtiyacı var.
21:58Birincisi bu ama ikincisi de şirin, siyasi bu.
22:01Tabii çok doğru bir şey söylüyorsun ama siyasi anladığında ben şöyle düşünüyorum.
22:05Bu toplum şunu da görüyor.
22:07Ne zamanki İhamoğlu bu seçim 23 Mart'taki ön seçim için yola çıktı,
22:14operasyonlar başladı diye okuyor toplum bunu sana söyleyeyim.
22:17Yani daha somut operasyonlar, en yakınına giden operasyonlar,
22:21en yakınının mal varlıkları tedbir konmasına kadar giden operasyonlar.
22:25Dolayısıyla İhamoğlu'nun yola çıkışıyla bu operasyonların aynı anda daha hızlanması noktası
22:32arasında bir paralellik olduğunu zaten herkes görüyor, herkes düşünüyor.
22:37Bunun da iktidara göreceksin çok daha ağır bir şekilde.
22:42O anlamında bir kaybı olacak.
22:45Çünkü toplum artık şundan sıkılmadı mı?
22:47Siyasette yeni, öne çıkabilecek, tartışılabilecek, ne dediği dinlenebilecek isimler
22:53bir şekilde hızlı bir şekilde yarın kararıyla yok ediliyor.
22:57Yani sistem başına atılmaya çalışılıyor.
22:59Son bir şey söyleyeyim Vedat Milor.
23:01Çok komik.
23:02Yani şimdi Vedat Milor'un işte kent lokantalarındaki gidişini,
23:09oradaki işte buradaki yemek iyi ve ucuz demesini bir reklam olarak,
23:14bunun üzerine soruşturma açmak o kadar dehşete düşüyorum ki.
23:19Hani burada bir kere burası özel bir lokanta değil,
23:24belediye tarafından oradaki yoksul insanların toplumundaki bu yoksulluğun temeli ne?
23:30Kim mutlu ki kent lokantası önünde saatlerce beklemekten?
23:33Kim mutlu olabilir?
23:34Şimdi soğukta saatlerce bekliyorsun, 45 liraya kapları yemek yiyin diye.
23:39Şimdi belediyenin sosyal yardım olarak fonladığı bir yerin konuşulmasının
23:47reklam olarak düşünülmesi için ancak bu toplumun aklıyla alay etmekle alakası olabilir.
23:54Nasıl kreşleri kapattıkları, kapatmaya kalktıkları zaman,
23:58belediyenin açlıkları infial olduysa kent lokantasına dokunmak,
24:03onu konuşmanın getirdiği insanlardaki ne diyeyim itiraz ruh halinin de
24:10ne hissettireceğini düşünmesi lazım bu iktidarın.
24:12Ama işte onun için ben diyorum ki bu bir panik.
24:15Siz bana katılmamıştınız panik değil diye.
24:18Bence bu panik, gerçekten panik.
24:20Yani şimdi görüntüde çok planlı programlı gidiyorlar gibi görünüyor olabilirler ama
24:26bence özünde altında giden büyük bir panik var.
24:29Çünkü görüyorlar.
24:30Evet panik var.
24:31Geldiğini görüyorlar, neyin geldiğini görüyorlar.
24:34Panik anında ne yaparsın?
24:36Panik anında illa da panikledin diye hani panik deyince gözümüze bir görüntü canlanır ya
24:43böyle hani saçın başın dağılmış, panik halinde.
24:46O değil ki.
24:47Panik anında demek gerçekten ne yapacağını bilemeden en mantıksız kararları bile
24:56bir an önce alıp sonuçlarını düşünmeden, nereye varacağını düşünmeden
25:01sırf bunu da deneyeyim belki olur demektir panik.
25:05Şu anda yaptıkları da o.
25:07Yani Vedat Milor'u soruşturma açmak o kadar saçma sapan bir şey ki yani
25:12bunu konuşmaya bile zul duymamız gerekiyor yani.
25:15O olmayacak, olmayacak şeyler.
25:17İşte onun için senin dediğin gibi toplumun her kesimine duymayan varsa bile
25:23Ekrem İmamoğlu'nu sevmeyen, eleştiren, yok işte ben hiç yani onu beğenmiyorum
25:29ya oy vermek istemiyor da olabilirim diyenleri bile zorla sandığa götürüp
25:34oy verdirttirecekler eğer aday olursa.
25:36Olmazsa hiç fark etmez.
25:38CHP kime çıkarıyorsa Ekrem İmamoğlu'nun bu rüzgarı bundan sonra CHP'nin çıkaracağı adanı
25:44yani adayı da alır taşıyacak olan sandığa büyük güçle girmesini sağlayacak olan bir rüzgar olacak.
25:52Dolayısıyla çok acayip.
25:53Ekrem İmamoğlu'nun, bir cümle söyleyeyim.
25:56Ekrem İmamoğlu'nun potansiyel rüzgarının arkasına haksızlık ve hukuksuzluk rüzgarını ekleyerek
26:03ikiye çıkartıyorlar onun potansiyelini.
26:06Hatırlıyor musun? Uçak Amerika'dan gelirken arkaya alırsın rüzgarı daha hızlı gelirsin ya
26:11bir kendi hızı vardır bir de arka.
26:13Ekrem İmamoğlu'nun kişisel hızı kadar hukuksuzluk rüzgarı ve hızı da
26:20Ekrem İmamoğlu'nu daha çok hızlandırıyor.
26:22İktidar tabii bunu görmüyor.
26:24Bakalım bunun sonuçlarını nasıl izleyeceğiz göreceğiz diye düşünüyorum.
26:28Yalnız Murat bu arada ben şunu eklemek isterim doğruya doğru.
26:33Şimdi bu yolsuzluk dosyalarından bahsettik ki
26:36aslında bu Ekrem İmamoğlu ve ekibinin kendilerine yönelik başlatılan bu dalgayla birlikte
26:43açıklamaları gereken bir durum değil.
26:52Aslında o yolsuzluk dosyalarını kendilerine herhangi bir operasyon olmasa da açıklamalılar bence.
27:00İstanbul halkına borçları budur.
27:02Bak mesela bizim toplumsal adetlerimizden bir tanesi nedir?
27:07Ölenin arkasından konuşulmaz.
27:10İşte ölene saygı vardır.
27:12En nefret ettiğin adam bile olsa yani neyse işte Allah affetsin dersin.
27:17Günahlarını bağışlasın dersin.
27:19Prensip olarak bizim toplumsal kodlarımızda bu yer alır.
27:22Buraya amenna.
27:24Ama doğrusunu istersen mesela ben Kadir Topbaş'ın bu kadar güceltilmesine vefat etti.
27:31Ailesine başsağlığı dilenir tabii ki.
27:35Belediye başkanlığı yapmış bir insandı ama Kadir Topbaş'ın belediye başkanlığı döneminde
27:40İstanbul'daki ihaleler, harcamalar, illegal, hukuk dışı uygulamalar,
27:46işte belediyenin paralarının kimlere verildiği, neler yapıldı hala bugün bir muamma.
27:52Yani mesele sadece Ankara'daki Melih Gökçek değil.
27:55Aynı şekilde İstanbul Belediyesi'nde de çok şey oldu.
27:58Çok çok şey oldu.
28:00O işte aralarından su sızmadığı dönemde,
28:05cemaatle birlikte gittikleri, Brüksel'de açtıkları merkezler,
28:10işte o dönem kimlerle ne işbirlikleri yapıldı.
28:13E şimdi bakıyorum Ekrem İmamoğlu her sene gidiyor.
28:16Kadir Topbaş'ın yıl dönümünde kendisini işte rahmetle anıyoruz falan.
28:20Tabii ki bunlar önemli şey. Belki şöyle düşünülüyor.
28:23İşte İstanbul'daki muhafazakar ve o dönem Kadir Topbaş'a oy vermiş seçmenlerimize
28:28bizim kimseyle kavgamız olmadığını göstermek istiyoruz.
28:31Amena. Tabii ki kişisel kavgalar olmamalı.
28:35Ama Kadir Topbaş dönemi kişisel bir kavganın ötesinde bir durum.
28:40O döneme dair İstanbul halkına verilecek hesapları ve açıklama borçları olduğunu düşünüyorum.
28:46Bugün kendisine operasyon yapılıyor.
28:48Geçmiş dönemi açıklayacaklar belki açıklamaları.
28:51Ama bu sadece kendilerine bir operasyon olduğu için değil.
28:54Bu İstanbul halkına borçları olduğu için diye düşünüyorum.
28:58Bir Topbaş'la ilgili çok kısa bir şey söyleyeyim, bir şey ekleyeyim sana.
29:03Şimdi burada toplum o halde ki, mesela Topbaş isfa ettirildi hatırlıyorsun.
29:11Yani o dönem 2017 yılıydı.
29:14Tayyip Erdoğan bir metal yorgunluğundan bahsetmişti.
29:17Ve arka arkaya 3 tane belediye başkanı 2017 yılında istifa etti.
29:22Şimdi mesela bunun sebebini toplum olarak soruladık mı?
29:26Melih Gökçek, Ahmet Edip Uğur, Recep Altepe.
29:30Birçok görevli metal yorgunluğu. Pardon.
29:33Türkiye'nin, Türkiye'nin, Şirin neden istifa ettiler? Soru o.
29:41Bir belediye başkanı nasıl seçiliyor?
29:44O ilçenin neresiyse halkının verdiği oylarla seçiliyor değil mi?
29:49Ve eğer o belediye başkanı görev süresi dolmadan istifa ediyorsa bir gerekçe lazım değil mi?
29:57Şundan dolayı istifa etti ya da ettirildi.
29:59Şimdi Türkiye'nin 2017 yılında en büyük şehirlerinin belediye başkanları metal yorgunluğu diye arka arkaya istifa ettirildi Şirin.
30:08Şimdi bu mesela neden? Bunu konuşmayacak mıyız?
30:12Bunu tartışmayacak mıyız? Ha o zaman tartışılmadı şimdi de tartışılıyor.
30:15Dediklerine hak verdim.
30:17Bu arada biliyorsun özellikle 5 tane AKP grubu o dönem Topbaş döneminde Pendik, Beşiktaş, Kartaş, Saray ve Bayrampaşa ilçelerinde imar değişikliği planlarını getirmişlerdi.
30:29Topbaş onları iade etmişti.
30:31Ona da biliyorsun Topbaş'a karşı AKP grubu bir şeye, bir farklı bir pozisyona geçmişti.
30:37Benim söylemek istediğim şey şu.
30:39Türkiye'de hiçbir konunun istifa etti, istifa ettirildi, affını istedi falan filan alt başlığı şeffaf bir şekilde konuşulmuyor ve tartışılmıyor.
30:53O yüzden Türkiye'de hani arka arkaya o kadar fazla şey yaşanılıyor ki topluma.
30:58Hani sürekli bir iletişim halinde her taraftan bazı bilgiler geliyor.
31:02Hangisi doğru, hangisi eğri, nedir?
31:05Ama bak şimdi şu konuda eminim.
31:07Toplum ister AKP'li, ister MHP'li, ister CHP'li şu anda İHA Moğolları ve yakın çevresinde niye bu operasyon yapılıyoru sorguluyor.
31:16Bundan hiç şüphem yok.
31:17Evet, madem bu konuyu açtık beklemeden geçemeyeceğim.
31:20Mesela Kadir Topbaş döneminde yapılan şu Martı Projesi.
31:24Kabataş.
31:25Kabataş Martı Projesi.
31:27Bir çirkinlik abidesi olarak İstanbul'a geldiği yapıştı.
31:31Şimdi İBB orayı birazcık adam etmeye çalışıyor.
31:33İşte üstüne çim yaptı.
31:35Altında boş boş dükkanlar var.
31:37Yani denizi doldurdular ve bütün tarihi dokuyu bozdular.
31:41Ya bunun bir hesabı olmayacak mesela.
31:43Medya aşı.
31:45Medya aşı işte ne bileyim çok tartışmalara kimi zaman muhatap oluyor.
31:51İşte efendim şöyle şöyle bir yapı böyle bir yapı.
31:55Ekrem İmamoğlu'nun yakınlarının.
31:57Pardon yani değil kadının adı da unuttum.
32:00AKP milletvekili şu bursla gidenden geçen günde konuşup duruyordu.
32:05Bir açıklamalar yapıyordu.
32:07Karşılıksız burs alarak yurt dışında yurt dışına gönderilmiş.
32:11Neyse adını unuttum.
32:16Kabakçılar da vardı bir de öbürü vardı.
32:18Neyse ismini aklıma girer şimdi.
32:20Şimdi bu burslar nasıl verilmiş mesela?
32:22Bunları.
32:23Fatma Betül, Selen Kaya.
32:25Evet aynen o.
32:27Bunlar mesela sorgular mı?
32:29Medya aşıya bugün geliyorlar.
32:31İşte kaparavan şirketleriniz var diye.
32:34Pardon.
32:35O zaman çıkın lütfen.
32:37Bu insanlar o bursları nasıl almışlar?
32:39Niye hangi kurala göre bunlara burs verilmiş?
32:43İBB'nin paraları nerelere gitmiş?
32:45O dönemin hesabını sorun o zaman.
32:47Buyurun çıkın.
32:49Ya biz de bilelim.
32:51Dolayısıyla yani senin de dediğin gibi.
32:53Dolayısıyla bu süreç ben hala onu diyorum.
32:57Yani provokasyon mu emin değilim.
33:00Demin eşbaşkanı Tuncay Bakan hanın dediği gibi.
33:04Ne demlilere yapılanların ne de Ekrem İmamoğlu'na yapılanların provokasyon olmadığını düşünüyorum.
33:11Daha önce de konuştuğumuz gibi prensiplerden yola çıkarak bir iş yapılmadığı için.
33:16Tamamıyla panikle işine göre o güne göre basılmış tuşlar olarak görmekteyim.
33:23Daha bu dönemin uzun süreceğini de beklememiz gerektiğini düşünüyorum.
33:29Şimdi istersen Suriye'yi biraz konuşmaya başlayalım.
33:32O da bir sıkıntılı durum.
33:34Şimdi Tartus ve Lanskiye'de olanlar.
33:38Biz seninle aslında bundan kısa bir süre önce bunları konuştuk.
33:43Ve ne dedik başından beri Suriye'yi iyi tanıyan biz gazeteciler olarak.
33:48Yani ben hayatım boyunca çok gittim geldim Suriye'ye.
33:51Oranın yapısını da biliyorum.
33:53Bu geçici yönetimden Suriye'de Esad'ın devrilmesinden sonra ortaya çıkan yapıdan.
34:01Biz zaten bir demokratikleşme, çoğulculuk, sekülarizm.
34:06Böyle bütün devletin kurumlarının yeniden eşitlikçi bir anlayışla oluşturulup hizmete sokulacağını falan bekliyor muyduk?
34:18Hayır.
34:19Bugün bir geçici yönetim var ve o geçici yönetimin sokağa bile hakim olamadığını biliyoruz.
34:24O konferansta bahsettiğimiz Suriye'deki Aleviler Konferansı'nda İstanbul'da düzenlenen ne söylüyorlardı, ne anlatıyorlardı bize?
34:33Şöyle diyorlardı, sokaklarda çeteler geziyor.
34:37Çetelerin çoğu radikal dinci örgütlerin artıkları.
34:42Geziyorlar ortada, gidiyorlar bir köyü basıyorlar, sürülere el koyuyorlar.
34:47Alevi gördükleri zaman Esad zamanında Esad'la mıymış değil miymiş bakmıyorlar.
34:53Sırf Alevi olduğu için kim zaman katliam yapabiliyorlar.
34:57Ya da Esad'cı olmaları ya da Alevi olup olmamaları da önemli olmuyor.
35:02Çünkü merkezi iktidarın şu anda Suriye'nin hiçbir kentinde, hiçbir kasabasında ya da köyünde gerçek anlamda kontrolü yok.
35:11Çünkü polis yok, asker yok.
35:13Esad'dan sonra bunlar lav edildi, yerine bir yapı kurulamadı.
35:17Şu anda orada dışarıdan gelen askeri güçler var.
35:21Bunlardan bir tanesi Türkiye'nin askerleri var.
35:24Güvenliği sağlamaya çalışıyorlar.
35:26Ama orada öyle bir durum var ki orada şu anda 13 yıllık 15 yıllık savaştan sonra sağlayabileceğiniz güvenlik son derece göreceli.
35:37Neyin güvenliğini sağlayacaksınız ve bugün cidden katlayan mesajları geliyor.
35:42Ve Yeni Şafak gazetesinde yazılan bir köşe yazısı ama orada kalmıyor.
35:48Diyeceksin ki bu meczup yazıyor.
35:51Ömer Çelik'in baktığı nokta TRT'nin kurduğu dil.
35:55Bu tabii çok endişe verici.
35:57Çünkü Suriye'de şu anda olan, Alevilere yapılan şey bizim Türkiye'yi de çok yakından ilgilendiriyor.
36:03Biz dönüp daha bu Suriye'nin meselesini görmeyelim diyemeyiz.
36:06Ne diyorsun?
36:07Şimdi Şirin hem yurt dışındaki uluslararası yayın organlarından hem de dün Ruhşan Çakır'a çıktı.
36:15Sarkis Kasargiyan Suriye'nin önemli bir gazetesi.
36:18Onlardan da takip ettiğim şöyle bir durum var.
36:21Şimdi burada senin programında Candan Yıldız'ın da anlattığı bu çeteler.
36:26Çetelerin işte bölgedeki şeyinin dışında.
36:29Bu son olayda esas işi patlak verdiren konu.
36:33Biliyorsun bu Aleviler, Arap Aleviler Suriye'de iki alanda yaşıyorlar.
36:41Bir Hams-Humus tarafında bir de o sahil şeridi dediğimiz alanda.
36:45Sahil şeridinde onların işte Laskiye'de.
36:48La Tartus.
36:49Banyas'ta özellikle olayların olduğu yer.
36:51Şimdi o hatta Şirin %70-80 buralarda çoğunluk Alevi.
36:57Şimdi orada son olaylardan en kritik eden bir tanesi şu.
37:01Tırnak içinde işte HTC'nin güvenlik güçleri 20 yaşındaki bir çocuğu bir üniversite çocuğu talebesini gözaltına almak için oraya gidiyorlar.
37:11Oradaki bütün insanlar diyorlar ki ya bir dakika bu çocuk o zaman daha çok çocuktu.
37:17Bu çocuk hiçbir şeye karışmadı.
37:19Yok diyorlar bizden hani gözaltına alıp sorgulayıp girebiliriz.
37:21O zaman diyorlar beraber gelelim sizle.
37:25Siz bunu sorgulayın tekrar alalım.
37:28Verirsin vermezsin gelecek gelmeyecek bir çatışma çıkıyor.
37:31Bir.
37:32İki.
37:33Bu Alevilere orada yapılan bu zulmü bu katliamı çekip yayınlayan çete falan filan değil.
37:40Bu HTC'nin güvenlik güçlerinin kişileri şey yapıyor.
37:44Diyorlar ki tutukladık onu falan filan.
37:46Öyle o kadar basit değil.
37:48Çünkü bunu aynı zamanda Şirin bir tırnak içinde şu anda oradaki yönetimin bir gözdağı olarak da okuyabilirsin.
37:55Çünkü bütün makine tüfeklerle insanları öldürüyorlar.
37:58Katlediyorlar arka arkaya.
38:00Ama tabi burada ana şey şu işte Corani diyor ki biz işte bir soruşturma açtık.
38:06Kim herkesin bir arada olmasını istiyoruz.
38:09Kimse ayrışmasın.
38:10Ama şu anda pek çok insan orada özellikle Aleviler ciddi bir endişe altında.
38:17Diyelim ki Şirin hani bu Alevi katliamının çoğunu işte dünyanın değişik yerlerinden gelmiş.
38:25Başka türlü gruplar İslamcı gruplar yaptılar diyorlar.
38:28Peki diyelim ki öyle.
38:30Siz orada oradaki güvenliği sağlamak da sizin sorumluluğunuz şu anda değil mi?
38:35HTC siz orada bir hükümet kurduk diyorsunuz.
38:37Orada bir yapı var diyorsunuz.
38:39İster sizin ekipleriniz tarafından yapılsın.
38:42İster işte dışarıdan gelenler tarafından yapılsın.
38:46Nereden baktınız bu katliam ve sizin tırnak içinde.
38:50Bunların çoğunun kafasının arkasında ne yazık ki Alevilere karşı bir şey var.
38:57Bu son özellikle yapılanlar Suriye'nin bir arada hep beraber yaşam kurma noktasını çok zorlayan bir noktaya doğru savruldu.
39:10Umarım orada bir şekilde hem bütün yaşayanlar başta Aleviler, Kürtler işte Araplar neyse.
39:18Her birinin özellikle Alevilerin güvenliği sağlanabilir ki bundan sonra orada konuşulabilir bir söz kalabilsin.
39:26Valla ben sana bir şey söyleyeyim.
39:28Adam kravat taktı diye Ahmet Şahra'dan bahsediyorum.
39:35Geçmişte ne olduğunu ortadan kaldırmıyor.
39:38Ben Ahmet Şahra ve bugün kurulmuş olan bu geçici yönetimden biraz önce söylediğim gibi.
39:45Ne böyle Alevilere yönelik, ne Hristiyanlara yönelik, ne Türklere yönelik, ne herhangi bir kadınlara yönelik.
39:52Bak kadınların durumu da çok önemli.
39:54Şu anda konuşmuyoruz ama Suriye'de çok ciddi kadınlara yönelik taciz, tecavüz ve işte o Alevi kadındır, bu Hristiyan kadındır, o Yezidi kadındır, o Kürt kadındır.
40:09Kadınlara yönelik çok ciddi saldırılar olduğunu görüyoruz.
40:13Ve aynı başka yerlerde gördüğümüz gibi buna sessiz kalan da bir merkezi hükümet var.
40:20Ben o merkezi geçici hükümetin şu anda ne bunların üzerinde bir kontrolü olduğunu düşünüyorum.
40:26Ne de gerçekten içinde böyle bir demokratik yapı anlayışını barındırdığını düşünüyorum.
40:36Oraya konuldu, işte kimler tarafından desteklendi biliyoruz.
40:40Oraya konuldu ve onun üzerinden bir Suriye yaratılmaya ya da belki de gerçekten Suriye'ye bölünmeye çalışılıyor.
40:47Çünkü Suriye'de şu anda gidişat pek iç açıcı bir durum yok.
40:51Öyle işte ilk Asat gittiğinde işte yeniden Suriye'nin birliği, toprak bütünlüğü, yapısı falan.
40:58Bugün güneyinde başka şeyler oluyor.
41:00Kuzey'e hala halledilememiş durumda.
41:02Bir de şimdi Alevilere yönelik katliamlar.
41:04Bu arada Hristiyanları da unutmayalım.
41:06Alevilerden bahsediyoruz.
41:07Çok daha büyük bir Alevilere yönelik saldırı ama hatırlayacaksın o konferans sırasında konuştuğumuz kaynaklarımız bize
41:15Hristiyanların da çok ciddi tehlike altında olduklarını, işte ibadethanelerinin, manastırların.
41:21Çünkü gerçekten Suriye çok kadim toplulukların yaşadığı bir ülke.
41:27Geçmiş tarihi Asurlulara kadar çok çok derinlere giden bir kültürel birikimi var.
41:38Onların da mahvedildiğini anlattılar bize.
41:41Şimdi burada yine bunu Özgür Özel'den, Cumhuriyet'e verdiği demeçten öğreniyoruz.
41:47MİT Başkanı İbrahim Kalın'la Özgür Özel konuşmuş bu süreçte.
41:53Onların özel korunması ki bugün bir CHP eti güneyde Hatay'a gitti.
41:59Bir hat icabında kurulup oradaki yeni bir saldırı olursa Türkiye'ye doğru getirilmeleri.
42:04Bunlar da konuşulmuş.
42:05İbrahim Kalın burada biraz daha süreci daha anlamaya çalışan bir isim olarak gözüküyor.
42:12Demek ki CHP'de onunla bir irtibat kurmaya çalışıyor.
42:16Irkçılık, kimlik, mezhep bunların çok fazla konuşulduğu bir şey.
42:22Şirin tam burnumuzun dibi bir.
42:25İki, Türkiye bir şekilde Ahmet Şahra'nın ve oluşturduğu yerin fikir verenlerinden,
42:39en yakına duranlarından bir tanesi olarak kendini çok şekilletsin.
42:44Bu o kadar riskli bir şey ki neden biliyor musun?
42:46Dünya bakarken Türkiye'ye de bakıyor bir şekilde.
42:49Şimdi Türkiye böyle alanlar da çok fazla önden önden gidip bazı şeyleri söylüyor ya
42:55ama işte bu olan provokasyon diyor mesela Country'den Dışişleri Bakanı.
42:59O da o bölgeyi iyi bilir. Giden gelen bir isim.
43:02Her şeye provokasyon. Arkadaş o provokasyon bu provokasyon.
43:06Sen inanıyor musun bunun provokasyon olduğuna?
43:10Hiç provokasyon.
43:11Bir doğrudan katliam da vardır. Hiç şey yapmam ama Şirin bu kadar büyük bir karışıklığın olduğu yerde.
43:17Hani bu %100 provokasyon diyorum tabii doğrudan katliam var.
43:20Zaten gördük videosunu ama provokat etmek isteyen bir gruplar da vardır.
43:24Onu da ayırmak gerekiyor.
43:25Yani hani %100 şu anda katliam var ama bu provokat etmek isteyen grup olabilir diye düşünüyorum.
43:31Burada Şirin bunu gel içeriye doğru bağla.
43:35Şimdi ne diyor Türkiye bir şekilde?
43:38Özellikle bu son süreçte diyor ki dün Devlet Bahçeli de söyledi evvelsi gün.
43:46İşte İkdar da söylüyor.
43:48YPG de silah bıraksın diyorlar değil mi?
43:50Yani Öcalan'ın çağrısı YPG'yi, SDG'yi de bağlıyor diyorlar.
43:54Peki Şirin bu şartlarda SDG, Suriye böyle karışıkken silah bırakabilir mi?
44:01Yani bütün bunlar birbirinin içinde ve Türkiye'nin bunu iyi bir şekilde yönetmesi için bir kere bu iletişimin ne olduğunu,
44:11şeffaflığının, sürecin şeffaflığının bütün bunların olması gerekiyor.
44:15Belki de son bir cümleyle sana bırakayım.
44:17Bugün belki de Öcalan'ın çağrısı belki önce PKK silah bırakacak.
44:25Bu Nisan ayında biliyorsun bir kongre toplanması bekleniyor.
44:28Belki SDG daha sonra bir süreçte.
44:30Çünkü bu süreç o kadar zorlu bir noktaya doğru gitti ki kimse güvenli değil Suriye'de.
44:35Kürtlerin meselesi başka ama bence bu Alevilerin meselesinde Türkiye'nin dili çok çok hayati ve çok belirleyici.
44:44Şimdi sen İbrahim Kalın'a referans verdin.
44:47İbrahim Kalın işte tanıdık, ben de röportajlar yaptım.
44:51Bu iktidarın belki de entelektüel tarafında yer alan bir MIT başkanı şu an için.
44:58Tabii ki onun özele aktardığı bilgiler falan muhalefetle bir araya gelip muhalefete de ne olup bittiğini anlatması önemli.
45:06Ama şimdi baktığımız zaman şu anda Türkiye'nin durduğu yer bana sağlıklı bir yer gibi görünmüyor.
45:13Şimdi TÜSİAD Başkanı'na, TÜSİAD Yüksek İstişare Konseyi Başkanı'na yani Ömer Aras'a ve Orhan Turan'a
45:22bu ülkede daha fazla demokrasi olsun, hukuk olsun, bu tip tutuklamaları olmasın, ekonomide daha refaha gideriz, hukuk olmadan demokrasi olmaz diyen
45:32bu iki isme geldiler, iddianame hazırladılar, 5 yıla kadar hafiz cezası istiyorlar.
45:38Onları aldılar, götürdüler, gözaltına aldılar.
45:42Yazarları, çizerleri işte meslektaşlarımızı falan.
45:45İsmail Kılıçarslan'ın yazısı bugün esas aradıkları nefret söylemidir.
45:51Yani bugün değil de Cumartesi günü yazdığı yazı.
45:54Şimdi insan dehşete düşüyor kullandığı ifadeler, hakaretler, küfürler.
46:01Şimdi bu adama yönelik var mı bir soruşturma?
46:06Kimse iktidardan dönüp de diyor mu bir dakika hop İsmail yeni şafak yazarı sen bu kadar hassas bir konuda,
46:13Suriye'deki olup bitenin bu kadar bizi ilgilendirdiği bir durumda,
46:17sen nasıl olup da buradaki bu hassas durumu kaşırsın diyen var mı?
46:23Şimdi İsmail Kılıçarslan'ın yazısını çevir herhangi bir başka dini gruba,
46:29birisi yazmış olsaydı şu anda gazetede kapanmıştı ve cezaevindeydi o isim.
46:35Bu yazı ve sözüm ona diyor ki Anadolu Alevilerini bunlardan ayıralım,
46:42oradaki Alevilerin bizlerle hiçbir alakası yoktur deyip
46:45ondan sonra etmediği hakareti, yapmadığı nefret suçunu, demediği rezaleti bırakmıyor.
46:53Şimdi siz dili buradan koruyorsanız yani sonuçta biz yeni şafağın iktidardan bağımsız bir yapı olmadığını biliyoruz iktidara,
47:02çok yakın isimler orada yazıyorlar.
47:04Bir taraftan yazarlarınıza sözüm ona ne diyelim,
47:09yumuşak gücü kullanarak toplumu motive eden ya da toplumu AKP ile ilgili yönlendiren isimlere bu yazıları yazdırtırıyorsanız
47:19sonra dönüp İbrahim Kalın diyemez ki Suriye'de Türkiye'nin çok önemli bir rolü var,
47:25orada işte nasıl yapı kurulacak, Suriye'deki gidişatın belirleyicisi Türkiye'de olacak, olamazsınız.
47:34Amerika Birleşmişleriyiz zaten o zamanda konuştuk.
47:36Trump zaten şunu söyledi Suriye'ye mi istiyorsun?
47:39Çok güzel Suriye senin olsun sen kontrol et.
47:41Erdoğan da bunu istiyor ama onun karşılığında Netanyahu ile İsrail ile barışacaksın ve benim söylediklerimi yapacaksın.
47:48Nasıl gidecek böyle, nasıl Suriye'ye hakim olacaklar bu dil ve üslupla?
47:52Esad artı Nusayiriler böyle bir laf olabilir mi?
47:57Bir de çıkar sizin IŞİD artı El Nusra'nız der mesela diye böyle bir laf ediliyor mu bu ülkedeki?
48:04Sen çıkıp da Esad artı diye bütün Alevileri zan altında bırakan cümleler kurulmasına müsaade ediyorsun örneğin.
48:13Ve unutmuyoruz şunu da ekleyip sana da bırakayım.
48:16Türkiye'deki hassas bölgelerin ne kadar hassasiyetle ele alınması gerektiğini de unutmamamız gerekiyor, unutmamaları gerekiyor.
48:27Şimdi Şirin herhangi bir inanç grubunun herhangi bir diktatörle mesela Kılıç Arslan'ın ima ettiği grubu söylüyorum.
48:36Özdeşleştirilmesinin ne kadar büyük bir kötülük olduğunu, ne kadar büyük bir mezhepçi, ırkçı bakış olduğunu tartışmamaya gerek yok.
48:48Yani şimdi onun ima ettiği o grubun Esad'la özdeşleştirilmesi demek doğrudan doğruya bir inancı bir kötülükle.
48:58Mesela bölgede pek çok diktatör var.
49:00Irak'ta vardı daha evvelden hatırla.
49:02O Kürtlere yapılan meşhur saldırıdan sonra Saddam'ın önüne Sünni Saddam şöyle yapma dendi mi?
49:10Diktatör diktatördür. İster Sünni olsun ister Alevi olsun hiçbir tanesinin kimliği, mezhebi, inancı bütün o diğer inanç gruplarını bağlamaz.
49:22Çok açık ve net.
49:23Dolayısıyla herhangi bir grubun herhangi bir kişinin mezheple ilgili olarak durduğu nokta o dönemin esad bir diktatördü.
49:34İnsanlara eziyet etti ama asla ve asla bir inanç grubunun tamamıyla özdeşleştirilmez.
49:42Bak senin söylediğin Ömer Çelik söylüyor ve burada haklı olduğu bir taraf var diyor.
49:48Terörist teröristtir. Teröristin olsa olmaz olsa olmaz.
49:51Ama o zaman Ömer Çelik'in yani sözcünün kurduğu bu cümleyi dönecekler.
49:57Bu tip yazı yazanlara da anlatmaya çalışacaklar.
50:01Sadece tek taraflı gözaltıları olmaması gerekiyor.
50:04Bu arada da kimsenin yazısından dolayı gözaltına alınmasını savunmuyorum.
50:09Yanlış anlaşılmasın. Fikir özgürlüğü olmalı.
50:12Nefret suçunu kapsamadığı müddetçe ama birisi demokrasi dedi diye sen iddianame yazıyorsun.
50:18Öbür tarafta insanlar karşı suç işleyen, nefret söylemi kullanan bir yazarın var.
50:23Bir yazar var burada ve buraya hiç kimseden tepki gelmiyor.
50:27Bu kabul edilemez.
50:28Yani Şirin normalleştire normalleştire bu dilleri, bu hali, bu tavrı.
50:34Her türlü tırnak içinde en problemli söz hakkını bile iktidara verirken
50:40en sıradan bir cümleyi muhalefete ve muhalefette düşünen,
50:45kendini pozisyonlayan, siyasetçiye gazeteciye göstermeyen düzen
50:50bu ülkeyi her geçen gün daha nefes alamaz bir duruma götürüyor.
50:55Ve burada bir şekilde demokratik ve hukuksal anlamda bir dönüşüm, bir farkılaşma olmazsa
51:03toplum her geçen gün biraz daha siyasi olarak, moral olarak, ekonomik olarak dibe doğru çökmeye devam ediyor.
51:11Bu tartışmaların olumlu bir noktaya doğru götürülmesi gerektiğini de bence artık konuşumuz ve bu tip
51:18nefret suçu işleyenlerin, hedef gösterenlerin, hangi mezhebi, hangi kimliği, kimi olursa olsun
51:24bir şekilde de en azından hani derler ya bir tırnak içinde muhafazakar vicdan var, dinsel, bu vicdanın artık gösterilmesi lazım.
51:33Ya bizim çocuk söylemiş hatta böyle ufak ufak bir de var bir de bunların içlerinde hani iktidara yakınlar içinde şeyler var.
51:40Ya keşke de söylemeseydim ama böyle bir şey yok.
51:43Bu cümlenin kuvvetli bir şekilde kılanması gerekiyor.
51:48Ve de ben yine hala aynı noktada duruyorum.
51:51Geçtiğimiz yıllarda da bunu çokça konuştuk.
51:58Türkiye'nin bölgede bir demografi değişikliğine gidilmesine olumlu bakmaması gerekiyor.
52:05Ne Türkiye sınırları içinde, bunu hatayı kansit ederek söylüyorum.
52:11Çünkü Suriye Savaşı sırasında çok fazla göç alındı ama maalesef bu alınan göçün oradaki demografi değişikliğine döndürülmesinin de önü açıldı.
52:26Bunu sadece biz söylemedik, meclis kayıtlarında da var.
52:29CHP lideri o dönem yani seçimlerden önce Kemal Kılıçdaroğlu da çok defalar tekrarladı.
52:37Melal Akşener bile meclis kürsüsünden bunu söyledi.
52:40Özellikle Hatay'da ki bu demografi değişikliği Türkiye açısından son derece tehlikelidir.
52:46Ve buna göz yumulmamalıdır.
52:49Oranın doğal dokusu işte Ermenileriyle, Türkmenleriyle, Alevileri, Nusayirlileriyle, Arap, Suriyenileriyle, Hristiyanlarıyla tutulmalıdır diye.
53:03Bu çok önemli.
53:04Dolayısıyla bugün Suriye'nin içinde olup biten bu kadar hassas konular aynı zamanda unutulmamalı ki Türkiye ile de komşu bölgeler.
53:14Ve buralarda demografi değişikliği ne Türkiye'nin sağlıklı gidişatının habercisi olur, tam tersine dönebilir.
53:27Çok hassas.
53:28Dolayısıyla yapılacak açıklamalar da uygulamalar da bence bu hassasiyet çerçevesinde görülmeli.
53:34Ve ben sana söyleyeyim bu durum Suriye'de böyle giderse daha biz çok göç akımları yaşarız.
53:40Burada da kalmaz.
53:41Sadece de yeni gelecek olanlardan bahsetmiyorum.
53:44Bugün itibariyle herhangi bir Suriyeli vatandaşı sen Suriye'ye dönmek isteyeceğini düşünüyor musun?
53:49Bugün Alevilere, Hristiyanlara.
53:51Üç gün sonra işte ben de okuyorum.
53:54Mesela müthiş adam kaçırma var.
53:56İnanılmaz.
53:57Ama mezhepsel bir adam kaçırma değil bu.
53:59Fidye istemek için adam kaçırma var.
54:01Kime kime şikayet edeceksin diyorlar.
54:03İşte bir sürü dosya yapılıyor.
54:05Uluslararası gözlemciler de yayınlıyorlar.
54:07Sen her gün birinin kaçırıldığı, dininden dolayı saldırıya uğradığın, ibadethanelerinin yıkıldığı,
54:14ortada ne polis ne askerin olmadığı bir ülkeye geri dönmek ister misin?
54:18Dolayısıyla mülteci meselesi, sığınmacı ve Suriyeliler meselesi de bugün itibariyle çözülememiştir.
54:24Evet, şöyle bir cümleyle bitirelim istersen.
54:27Bugün çok Candan Yıldız'dan bahsettik.
54:29Bugün Candan Yıldız 24'te hakikaten çok güzel bir yazı yazmış.
54:33Bu dağların kara ermez diye.
54:35Bu İsmail Kılıçarslan'ın yazdığı yazı üzerinden.
54:38Ben onu da önererek ırkçılığı, mezhepçiliği ve hani toplumun ana,
54:47bu toplum çünkü bir şekilde bir arada yaşayan, Alevi ile, Kürdi ile, Türkü ile, Sünnisi ile.
54:52Bu toplumun sinir uçları ile oynamamak ve bunun ne kadar büyük riskler barındırabileceğini
55:00düşünerek hareket etmek lazım diye son cümlemi söylemiş olayım ben.
55:04Evet, bence bu konuda zaten daha çok konuşacağız maalesef.
55:09Şimdilik burada noktalayalım.
55:11Yarın saat 16'da tekrar birlikte oluruz.
55:14İyi akşamlar.
55:15İyi akşamlar.