Anne Fulda reçoit Yves Roucaute pour son livre «Aujourd’hui le bonheur» dans #HDLivres
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00:00Bienvenue à l'Heure des Livres, Yves Roucaute.
00:03Bonjour.
00:04Alors, vous êtes philosophe, vous êtes agrégé de philosophie et de sciences politiques,
00:07vous êtes docteur d'État et professeur d'université.
00:10Vous avez déjà écrit, notamment en 2022, L'obscurantisme vert,
00:14livre dont on avait pas mal parlé,
00:16et vous publiez aujourd'hui dans un tout autre registre,
00:19Aujourd'hui, le bonheur, à la découverte du sens de la vie,
00:21un livre qui est paru aux éditions du Serre.
00:23Alors, à la découverte du sens de la vie,
00:26la proposition peut sembler audacieuse, voire vertigineuse.
00:30Et la question qu'on peut se poser,
00:32est-ce que ce type de quête et de recherche,
00:36il ne faut pas arriver à un certain âge pour pouvoir s'y soumettre ?
00:44Je sais pas, oui.
00:45En tout cas, c'est certain que pour moi,
00:47c'est à un certain âge que je m'y suis soumis.
00:49Mais l'idée de base, l'idée fondamentale,
00:54c'est que c'est un livre pour tout le monde,
00:56et en particulier pour la jeunesse.
00:58Pourquoi ? Parce que j'essaye de donner, par ce livre,
01:02une vision du monde qui correspond à ce que je crois être
01:05la révolution des temps contemporains,
01:07c'est-à-dire une vision radicale,
01:09où au lieu de tomber dans la dépression, dans la tristesse,
01:14au lieu de subir, au fond, tous ces prophètes de malheur
01:18qui nous vendent des peurs, qui nous vendent de la culpabilité,
01:22j'ai essayé de donner un livre qui montre précisément
01:26que cette humanité est formidable, que son histoire est formidable.
01:30Si elle n'existait pas, il faudrait l'inventer même.
01:32Et je raconte cette histoire en réalité à travers un voyageur
01:38qui reprend toute l'histoire de l'humanité pour découvrir le bonheur.
01:41Justement, avant de revenir sur ce voyage étonnant
01:46de ce vagabond qui recherche la vallée du bonheur,
01:49qu'est-ce que c'est que le bonheur ?
01:52Il y a une définition étymologique qui est assez intéressante.
01:59Le problème que j'ai, que j'ai eu dès le départ,
02:02c'est aussi l'œuvre de ma vie quelque part,
02:04le problème que j'ai au départ, c'est qu'on a deux gros soucis.
02:09Le premier souci, c'est précisément le fait
02:12qu'on nous vend des peurs constamment, constamment,
02:15avec des prophètes de malheur qui nous disent
02:17que le bonheur n'est pas possible.
02:18Regardez la planète qui brûle,
02:22l'intelligence artificielle qui va nous détruire.
02:24Regardez les guerres qui vont arriver.
02:26On imagine les tanks russes arrivant à Paris.
02:28Enfin, j'en sais rien.
02:29On nous invente comme ça une quantité de choses.
02:31Et donc on est pris un peu dans cette atmosphère anxiogène.
02:36Vous savez que la France est le premier pays
02:38en termes d'antidépresseurs et de somnifères.
02:40Et c'est le pays qui croit le plus, d'ailleurs,
02:42que la planète va brûler, etc.
02:43C'est pas pour rien.
02:44Et puis il y a le deuxième problème que vous soulevez à l'instant,
02:46c'est qu'en fait, on a beaucoup de confusion.
02:49C'est-à-dire qu'en réalité, j'ai envie de dire,
02:51on nous vend de la poudre de perlimpinpin.
02:53C'est-à-dire qu'on nous dit, ben voilà,
02:54le bonheur, c'est la santé.
02:55Vous faites du yoga, vous allez être heureux.
02:57On confond plaisir, bonheur, joie de vivre, santé, voilà.
03:02Et puis il y a aussi ceux qui nous disent
03:04que le bonheur aujourd'hui, c'est pas possible.
03:05Ce sera pour après la mort.
03:07Ce sera ou dans la contemplation maintenant
03:10ou demain dans les béatitudes, etc.
03:12Donc moi, c'est pour ça que j'ai fait ce livre-là.
03:14C'est pour suivre toute l'histoire de la pensée humaine
03:17en disant, voilà, on va s'amuser, on va aller voir les gens,
03:19on va voir tout ce qu'on pense depuis le paléolithique,
03:21et attention, depuis l'état de nature.
03:22Et puis on va voir un petit peu comment les gens vivaient,
03:24comment ils pensent leur vie.
03:26Ça permet, je ne sais pas, on va voir Épicure,
03:27on va voir Marx, on va voir Nietzsche, etc.
03:29Puisque c'est un train où on fait plein de stations au voyage.
03:32Et puis à l'arrivée, on va découvrir la formule du bonheur.
03:35Voilà. Alors la formule, il y a quatre clés.
03:38Ça, c'est pas la formule du bonheur.
03:40Ça, c'est les quatre clés qui sont les quatre antidotes
03:43que je donne à l'humanité, mais à la France aussi, bien entendu,
03:46parce qu'elle est en pleine dépression, en réalité.
03:48Je leur donne par rapport aux quatre malheurs qui nous assaillent.
03:50Parce que les malheurs, ils sont réels.
03:52Moi, je parle du concret.
03:53Je suis un philosophe, c'est-à-dire que je considère
03:55que la philosophie est fille des sciences et des techniques,
03:57pas de la littérature.
03:58J'adore la littérature, mais je considère
03:59que la philosophie est fille des sciences.
04:01Bref, le premier malheur, c'est le malheur dû à la nature.
04:04Indéniablement, les séismes, les inondations, les glaciations,
04:07songez que 21 des 22 espèces du genre homo
04:09ont été détruites les 2,8 millions d'années.
04:12Nous sommes les seuls survivants.
04:13Et encore, en quel état on a survécu à la dernière glaciation ?
04:16Donc, première clé, dominer la nature.
04:19C'est dominer la nature.
04:20Est-ce que j'ai dit ce qui s'y trouve ?
04:21C'est la première clé.
04:23C'est la façon de libérer l'humanité.
04:25C'est pour ça que je suis pour la croissance, etc.
04:27C'est la première clé, qui se trouve dans la Bible, d'ailleurs.
04:29Je n'invente rien, en réalité.
04:31Je redécouvre, d'ailleurs, puisque mon vagabond
04:33part de l'état de nature, il prend l'Orient Express,
04:37il arrive jusqu'à Jérusalem, ensuite l'Occident Express, etc.
04:40Et le monde est à l'Express et il arrive jusqu'à aujourd'hui.
04:42Donc, la première clé, c'est ça.
04:44La seconde clé, c'est la guerre.
04:46C'est le malheur dû à autrui.
04:48Parce que, comme si ça ne suffisait pas, le malheur dû à la nature,
04:51on y ajoute le malheur, le crime, les guerres,
04:54le totalitarisme, la tyrannie, etc.
04:57Là, il y a une deuxième clé.
04:59La deuxième clé, c'est l'amour.
05:01Vous allez me dire que c'est bizarre, c'est un peu abstrait.
05:03Ce n'est pas abstrait du tout.
05:04L'amour des autres, il est évident que c'est l'antidote.
05:07Par exemple, l'amour des nations.
05:09Comme le disait le pape Jean-Paul II,
05:11si on laissait les nations avoir le droit de s'exprimer,
05:13il y aurait moins de guerres.
05:14C'est évident.
05:15Donc, si, cet amour-là, encore une fois,
05:17c'est des clés.
05:18Ça ne veut pas dire que c'est facile à réaliser.
05:20Dominer la nature, on n'y arrivera jamais totalement.
05:22L'amour, on n'y arrivera jamais totalement.
05:23C'est évident.
05:24La troisième clé, c'est très important.
05:26C'est une clé que je découvre chez Montaigne.
05:27Mes premiers travaux étaient sur Montaigne.
05:29Je découvre chez Montaigne, à Paris.
05:31Le train m'amène, l'Occident Express m'amène finalement
05:34à la Place de la Sorbonne.
05:35Dans le marais, je déjeune avec Montaigne.
05:38Le vrai Montaigne.
05:39On déjeune la même chose.
05:40Et la deuxième clé, c'est aime-toi toi-même.
05:42Cueille le jour, aime-toi.
05:43Pourquoi ?
05:44Parce qu'on nous vend la détestation de nous-mêmes.
05:46On nous vend le mépris de nous-mêmes.
05:47Et la quatrième clé que je découvre,
05:49presque à la fin, que je trouve en fait à Buchenwald,
05:51quand mon train arrive à Buchenwald,
05:53je découvre que, en fait,
05:54et justement, ça me permet de critiquer Nietzsche,
05:56ça me permet de critiquer Marx,
05:57de manière radicale,
05:59la dernière clé, c'est
06:01notre nature n'est pas coupable
06:03et elle n'est pas punissable.
06:04C'est notre dernière clé.
06:05Et c'est très important parce que,
06:06de ce point de vue-là, ça veut dire que
06:08nous allons pouvoir écarter tous les prophètes de malheur.
06:10Tous ceux qui nous disent vous êtes coupable,
06:12vous devez être puni.
06:14Mais aussi toute la pensée magico-religieuse qui est là.
06:17Et c'est seulement quand on a découvert ça
06:20qu'on peut créer une société.
06:22C'est pour ça que ma philosophie est une philosophie révolutionnaire
06:24au sens fort, au sens spirituel.
06:26C'est quand on a découvert qu'il fallait avancer dans ce sens-là
06:29qu'on peut commencer à penser le monde tel qu'il est.
06:31Par exemple, l'intelligence artificielle,
06:33formidable aide à la créativité.
06:35Tandis que les prophètes de malheur nous expliquent
06:37qu'ils vont nous bouffer et qu'elle va nous transformer.
06:39Bref. Pardon.
06:41Vous insistez, pardon, parce qu'on va être obligés
06:43de terminer sur la créativité, notamment,
06:46qu'il faut développer et favoriser
06:49comme on le peut.
06:50C'est une des clés.
06:52C'est la formule.
06:54Mais c'est la formule.
06:55C'est la formule.
06:56La formule, on la découvre tout à fait à la fin.
06:58C'est très important parce que
06:59ce que je découvre dans le livre,
07:01c'est que notre nature n'est pas l'intelligence.
07:04L'intelligence, les animaux en ont.
07:05Mais ce qui nous différencie de toutes les autres espèces,
07:08c'est que nous sommes capables de transformer le monde,
07:10de créer à l'intérieur.
07:11Nous sommes capables de transformer notre propre nature
07:14jusqu'à nos propres gènes.
07:15Nous sommes capables de créer des civilisations.
07:17Nous sommes créateurs.
07:18Nous sommes à l'image, je suis désolé de le dire,
07:20parce que j'ai passé le cours à la théologie.
07:22On est à l'image du Dieu créateur.
07:24Et c'est pour ça que l'image du livre,
07:27c'est une petite fille.
07:28Parce que quand mon vagabond arrive dans la vallée du miel,
07:31qu'est-ce qu'il découvre ?
07:32Il découvre une petite fille qui est sur la plage
07:34en train de faire un château de sable.
07:36Et d'un seul coup, il a la révélation.
07:37Mais tous les êtres, tous les enfants,
07:39tous les êtres humains sont créateurs.
07:40Donc pourquoi ?
07:41Pourquoi est-ce que ces êtres humains,
07:43ces petites filles, ces femmes,
07:44aussi ensuite brimées, freinées,
07:46mises dans les fers, mises sous voile,
07:48pourquoi ces gens-là ne peuvent pas se réaliser ?
07:51Et c'est pour ça qu'il y a quatre leçons importantes.
07:54Et c'est pour ça qu'il faut que vous devez lire.
07:55On est obligés de terminer.
07:57Aujourd'hui, le bonheur à la découverte du sens de la vie.
08:00C'est donc paru aux éditions du CERF.
08:01Merci beaucoup, Yves Rocot.
08:02Merci beaucoup.