Anne Fulda reçoit Gilles Boyer pour son livre «Petit-Clamart» dans #HDLivres
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00:00Bienvenue à l'Heure des Livres, Gilles Boyer.
00:02Bonjour, merci de m'avoir invité.
00:04Je vous en prie, vous êtes député européen,
00:06vous avez travaillé avec Alain Juppé,
00:09vous avez été son collaborateur,
00:10avec Édouard Philippe,
00:11avec qui vous avez écrit des livres,
00:13deux livres,
00:14L'Heure de vérité et Dans l'ombre.
00:16Vous avez aussi vous-même écrit trois romans
00:18et là vous venez de publier Petit Clamard,
00:20un livre qui paraît chez La Tess,
00:22un roman assez passionnant,
00:25que l'on ne lâche pas, qu'on aime la politique ou pas,
00:27et qui mêle petite et grande histoire,
00:29fiction et romanesque.
00:30Alors ce roman, c'est une eucronie,
00:32c'est-à-dire qu'en fait vous partez
00:34de l'attentat du Petit Clamard,
00:37qui a effectivement eu lieu le 22 août 62,
00:40qui visait le général de Gaulle et sa femme,
00:43et à partir de là vous dites,
00:45et si ?
00:46Pourquoi cette idée ?
00:48C'est un genre littéraire dont les anglo-saxons sont friands
00:51et beaucoup plus coutumiers que nous.
00:53Je me suis permis d'imaginer ce qui aurait pu se passer
00:55si ce jour-là le général de Gaulle
00:57était passé de vie à trépas.
00:58Ça s'est joué à quelques centimètres.
01:00Quand on va au mémorial à Colombey-les-Deux-Églises,
01:02on voit la déesse présidentielle ce jour-là
01:04avec les impacts de balles.
01:06C'est une image très marquante,
01:07et donc c'est passé tout près.
01:09Et cet attentat intervient à un moment
01:11déjà charnière de la jeune Vème République
01:13qui a à peine 4 ans.
01:14Pompidou vient d'arriver à Matignon,
01:16remplacement de Debré.
01:18Mais la Vème République n'est pas du tout stabilisée aujourd'hui.
01:20On y est très habitués.
01:21Elle vient de fêter ses 65 ans.
01:23Mais à l'époque, elle est encore très fragile
01:25et on se demande si elle va survivre
01:27à la personnalité très forte du général.
01:29Oui, parce qu'à l'époque,
01:30le président n'est pas encore élu
01:32au suffrage universel direct.
01:34On sort aussi d'un contexte compliqué en Algérie.
01:37Les accords déviants viennent d'être signés.
01:40Alors ce qui est intéressant,
01:41c'est que vous vous attachez
01:42à ce que je disais,
01:43à la petite et la grande histoire.
01:45Alors la grande histoire,
01:47en vous intéressant évidemment
01:48à des personnages comme Pompidou,
01:49aussi à un personnage qu'on a oublié pour certains,
01:53qui est le président du Sénat de l'époque,
01:55Gaston Bonnerville,
01:56qui, de par ses fonctions,
01:58est celui qui doit remplacer le général de Gaulle,
02:01puisque dans votre livre, il meurt.
02:03Oui, Gaston Bonnerville a été un personnage éminent
02:05de la fin de la quatrième
02:06et du début de la cinquième,
02:07un avocat guyanais
02:08qui s'est retrouvé président du Sénat
02:10pendant près de 15 ans,
02:12tout en étant très implanté
02:13sur son territoire du Lot.
02:15On a gardé le souvenir de lui
02:17pour sa dispute ensuite avec le général
02:19et avec Pompidou sur l'affaire du référendum,
02:21qui a conduit à l'élection
02:22du président au suffrage universel.
02:24Mais c'est un personnage
02:25qui a traversé les années.
02:27Et en effet, dans l'hypothèse que j'imagine,
02:29celle où le général aurait disparu au petit clamart,
02:32c'est lui qui aurait assuré l'intérim
02:34avec peut-être une idée
02:35qui lui aurait trotté dans la tête
02:37de se présenter à son tour à la présidence.
02:39Alors toujours dans la continuité
02:41de cette grande histoire
02:42que vous ne pouvez pas le cacher,
02:43vous aimez tant,
02:44vous faites revivre des personnages,
02:46des barons du colisme.
02:48Il y a Olivier Guichard,
02:50il y a Roger Frey, Robert Boulin,
02:52Alexandre Sanguinetti.
02:53Alors des personnages de chair et de sang,
02:56c'est vrai qu'on ne va pas dire
02:59que c'était mieux avant,
03:00mais on a l'impression
03:01qu'on n'a plus tellement
03:02de personnages équivalents quand même.
03:04C'était une grande époque,
03:05mais peut-être que dans 30 ans
03:06on regardera l'époque actuelle
03:07comme une grande époque.
03:08Parce que c'est souvent avec le recul,
03:09avec le manque,
03:10et c'est d'ailleurs ce que j'ai voulu montrer,
03:12le vide sidéral
03:13qu'aurait créé la disparition du général
03:15en ce moment-là.
03:16J'ai aussi voulu me dire
03:17qu'on est en 1962,
03:18à une époque où Pompidou
03:19n'a pas du tout l'autorité
03:20qu'il a acquise ensuite,
03:22où Debré vient à peine
03:23de quitter Matignon,
03:24où les barons du gaullisme
03:25regardent Pompidou
03:26d'un œil un peu méfiant,
03:27où les partis politiques
03:28veulent leur revanche
03:29de la Quatrième République.
03:30On voit aussi Mitterrand
03:31qui n'est pas du tout
03:32aussi influent qu'il l'a été ensuite.
03:34On voit le jeune Giscard
03:35qui est déjà ministre des Finances.
03:36On voit Pasqua.
03:37On voit Guy Mollet,
03:38on aperçoit Pasqua.
03:39Je reconnais que je me suis amusé
03:41à faire parler,
03:42à faire vivre des personnalités
03:44que je n'avais vues
03:45que dans les livres.
03:46Pour la petite histoire,
03:48vous avez créé un personnage
03:50qui est une jeune fille
03:52qui habite en Bretagne
03:54et qui, finalement,
03:56découvre sa vocation politique
03:58en apprenant la mort
04:00du général de Gaulle.
04:01Oui, c'est un personnage
04:02que j'ai imaginé
04:03et qui me permet aussi
04:04de revisiter la France
04:06de ce début des années 1960.
04:08C'est la France d'Interville,
04:09c'est la France, en effet,
04:10de la fin de la guerre d'Algérie
04:11qui a tellement passionné
04:13nos compatriotes
04:14et qui a occasionné
04:15tellement de douleurs
04:16et d'ailleurs qui est à l'origine
04:17de l'attentat du Petit Clamart
04:18puisque c'est un commando
04:19de l'OAS qui en était à l'origine
04:21avec Bastien Thiry à sa tête.
04:23Donc, j'ai imaginé
04:24à travers cette adolescente
04:25qui découvre la vie politique
04:27à travers cet événement
04:29une manière de revisiter
04:30la France du début des années 1960.
04:32Et qui n'a pas encore
04:33le droit de voter.
04:34Non, qui ne l'aura d'ailleurs
04:35qu'à 21 ans.
04:36Voilà, puisqu'à l'époque,
04:37c'est 21 ans.
04:38À l'époque, c'est 21 ans.
04:39Alors, une question plus vous,
04:41on a envie de vous demander
04:43qu'est-ce qui vous a fait
04:45basculer vers la politique ?
04:47Est-ce qu'il y a
04:48un événement politique ?
04:49Une intervention politique
04:51qui a fait que vous avez
04:52choisi cette voie-là ?
04:53Non, je dirais que moi,
04:54comme beaucoup de gens
04:55qui font de la politique,
04:56en vérité, c'est une affaire
04:57de rencontre.
04:58Moi, j'ai eu la chance
04:59de rencontrer les bonnes personnes
05:00très jeunes.
05:01De travailler très tôt
05:02avec Alain Juppé
05:03qui m'a guidé
05:04dans tout mon parcours politique
05:05depuis maintenant plus de 20 ans.
05:06De rencontrer ensuite
05:07Édouard Philippe
05:08qui est devenu
05:09un de mes meilleurs amis
05:10et un compagnon d'écriture
05:11comme vous l'avez rappelé.
05:12Donc, la politique,
05:13c'est une affaire de rencontre.
05:14En tout cas, en ce qui me concerne.
05:16De militantisme, bien sûr.
05:17De conviction.
05:18Mais pour durer,
05:20il faut pouvoir nouer
05:21des amitiés très fortes.
05:23Des amitiés, y compris
05:25parfois avec de l'admiration
05:26comme c'était mon cas
05:27pour Alain Juppé.
05:28Alors, en tout cas,
05:29je vous conseille de lire
05:30Petit Clamard.
05:31C'est un livre
05:32qu'on ne lâche pas.
05:33C'est passionnant.
05:34C'est donc paru chez La Tess.
05:35Merci beaucoup, Gilles Boyer.
05:36Merci à vous.