Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Jorge Fernández Menéndez, Lourdes Mendoza y Mauricio Flores sobre la UIF y las investigaciones que realizan para perseguir opositores.
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TVTranscripción
00:00Bueno, ahora sí me tuve que aguantar la risa con estas últimas palabras de Pablo Gómez,
00:04el titular de la UIF, no se trata, dice él, de persecución. ¿Qué sería entonces persecución?
00:11El uso faccioso de la unidad de inteligencia financiera, el uso del aparato de Estado de
00:16recursos públicos para vendetas personales, para perseguir adversarios. Jorge Fernández
00:21Menéndez, Jorge, ¿cómo estás? Muy buena. Muy buena noche, Lourdes Mendoza, Lourdes.
00:25¿Qué tal, cómo están? Buenas noches. Mauricio Flores, Mauricio. ¿Cómo estás Manuel? Qué
00:28gusto estar aquí. Muy buenas noches. Ya vimos para qué debería servir la UIF, cuál
00:33es el espíritu, digamos, que le dio cuerpo, origen. ¿Para qué está sirviendo hoy? Jorge,
00:38¿cómo ves las cosas? Mira, ayer lo decíamos aquí mismo en la mesa, hablando de otro tema,
00:42de los temas de seguridad, que una de las grandes deficiencias que tiene el sistema
00:46de seguridad es que la UIF sigue haciendo esto que acabamos de ver. La UIF es un instrumento
00:52que sirve para perseguir a opositores y no sirve para combatir el crimen organizado,
00:58no sirve para desmantelar redes de lavado de dinero y todo es un discurso político.
01:04Hoy yo escuchaba en la mañanera a Pablo Gómez, que no sé qué hace un hombre como Pablo Gómez en
01:11la UIF, porque evidentemente esa no es su especialidad, y decía que han liberado 23 mil
01:19millones de pesos. Si fuera un caso solamente judicial yo lo comprendería, pero son todos,
01:24todos los jueces nos ganan los juicios. Es como aquel chiste del que va en sentido contrario en
01:29la autopista y hay un loco. No, todos. Es un fracaso la UIF, es uno de los grandes fracasos.
01:37Sirve para esto, para cuando hay un tema que le interesa al anterior presidente o a la presidenta,
01:42van, lo presentan y hay un discurso político. Pero no sirve para lo que sirvió durante muchos
01:48años la UIF, que es para los temas de lavado de dinero, para los temas de perseguir realmente a
01:54los delincuentes financieros y sobre todo en la coyuntura en la que estamos, para perseguir a
02:00quienes están relacionados con el crimen organizado. El fin de semana Estados Unidos
02:06colocó a cinco empresarios relacionados con el cártel de Sinaloa. Ninguno de esos es perseguido
02:12en México. Ninguno. Ninguno. Y si vamos más atrás, hay muchos más que están en la lista Kipling que no
02:19están siendo perseguidos en México. Esa tendría que ser el trabajo de la UIF y una, insisto, de
02:25las grandes carencias, de los grandes problemas que tiene el esquema de seguridad del Gabinete
02:30de Seguridad actual y que está, creo yo, haciendo bastante bien su trabajo, es no tener la UIF
02:38trabajando al servicio de ese Gabinete de Seguridad. Inteligencia financiera, inteligencia,
02:43necesitaría cabeza, no tanto estómago. ¿Cómo ves las cosas? Dicen que follow the money y ahí está
02:49muy sencillo. Y al principio cuando empezó esta 4T con Andrés Manuel López Obrador y que pusieron
02:55en su momento a Santiago Nieto, pues hay que recordar que sí, evidentemente, el uso faccioso
03:01de la justicia ahí se dio. Hay mil casos como el de Lozoya, en donde él sí era responsable de
03:09haberse quedado con todo el dinero, pero jugaron claramente con todo este teatro financiero nunca
03:15antes intentado en nuestro país. Tenemos el caso de Juan Collado, en donde Juan Collado acepta
03:21haberle entregado dinero a Santiago Nieto y aún así le sucede todo lo que le hicieron. Y no
03:27estamos defendiendo que igual, no estoy diciendo que Collado hubiera sido inocente o no, sino que
03:34era claramente el seguir la bandera que traían de cero corrupción, no impunidad y nosotros vamos
03:41con todo. Y todos fueron casos que se les fueron cayendo porque nunca utilizaron información
03:47debidamente y tampoco hicieron las carpetas como tenían que ser. Entonces, claramente,
03:52a la hora que llegabas a juicio, pues te iba del diablo. Hay un abismo entre los perfiles de
03:59Santiago Nieto y de Pablo Gómez. Absolutamente. Un abismo de distancia. Estamos hablando de Santiago
04:04Nieto, un policía investigador académico, podemos decirlo, estudioso en lo que cabe,
04:10pero tenemos un activista que yo lo recuerdo de 1968, miembro de este comité universitario de
04:18huelga, promotor de la democratización de la izquierda cuando andaba serrilmente en la guerrilla,
04:24forma el Partido Comunista Mexicano, Alpesum, las grandes batallas legislativas y hoy vemos a un
04:33Pablo Gómez convertido en un persecutor. Alguien que hablaba de las libertades ciudadanas, que
04:40hablaba de la importancia de que hubiera instituciones que defendieran de el poder
04:47omnímodo de un gobierno que fue autoritario de acciones que tomaba contra los ciudadanos.
04:52Nada más quiero recordar estos casos. Ahora sí, no es por sacar a relucir las comparaciones,
04:58dicen que son odiosas, pero son necesarias. Por ejemplo, yo recuerdo cuando el caso terrible de
05:04los estudiantes de la Cidro Burgos, allá en Iguala, pues resulta que la unidad de investigación
05:11financiera es la que finalmente encuentra los hilos conductores de los negocios de un humilde
05:17sombrerero que se extendió por una red de lavado de dinero, con su esposa por supuesto, y de compra
05:25de joyas en toda la Riviera Maya y lo desmantelan. Pero eso servía a la UIF, servía para hacer esas
05:31investigaciones contra criminales a los que había que acotar. Hoy, digo, no solamente se trata como
05:37lo que menciona Jorge, como lo que menciona Lourdes. Hay montones de expedientes que han
05:42caído en la opacidad, que no sabemos si los van a investigar. Los contratistas del Tren Maya,
05:47los contratistas de Dos Bocas, los contratistas del AIFA, los contratistas de todas las obras. Es
05:53más, hablabas de los medicamentos. Oye, está hasta clasificada como de seguridad nacional la
05:57información. Ni siquiera se puede tener acceso a esa información. Exactamente. ¿Qué pasa con
06:02los contratistas? Sí, los contratistas que ganaron por ese tipo de trabajos a manos llenas. O la
06:08compra de medicamentos, Manuel. Sí, sí. La compra de medicamentos es otra danza millonaria en la que
06:15no sabemos si la UIF va a meter las manos o se va a quedar callada muerta. Alguien que pedía derechos,
06:21democracia, que no se persiguiera, que el Estado no fuera represor, ahora se dedica a perseguir a
06:26los críticos o a los incómodos. Como conozco esa época, mejor que ustedes por un tema de edad
06:33solamente. Porque la viviste. A ver, Pablo Gómez nunca fue de los personajes más liberales de esa
06:42izquierda que fue del Partido Comunista, del PSUM, después que se fue transformando hasta
06:48hacer transformar el PRD y luego Morena. Siempre fue de los sectores dentro de la izquierda de los
06:54más ortodoxos. Pablo Gómez, él, su familia, que todos tienen cargos públicos, Elvira Conchella,
07:00una parental enorme. Cuando se habla de nepotismo, vaya que hay una familia completa. Pero además de
07:08eso, no solamente eso, hay las iniciativas de reformas de seguridad que están en el Congreso
07:16ahora, que se están discutiendo y quizás como las presentó la Presidenta Sheinbaum, por eso en el
07:21Congreso ahora se demoran un poco más que las que presentaba el expresidente. Hay un punto que es
07:27fundamental. Ahí se dice que ante indicios, ante indicios de que una persona, una organización, una
07:35empresa ha cometido un delito relacionado con crimen organizado, puede utilizarse la UIF y
07:44otros instrumentos para recabar toda la información en bancos, en sistemas financieros, en muchas otras
07:50cosas. En principio uno puede decir está bien, hay indicios y comencemos a investigar y con una
07:57solicitud lo hacemos, pero tú lo dejarías en una unidad de inteligencia financiera que se ha
08:05caracterizado por hacer trabajos partidistas y no trabajos de combate al crimen. Ese es el peligro.
08:12Ya con la nueva ley, solamente con indicios, se le puede autorizar a la UIF a pedir, y los bancos y
08:18las están obligados a entregar toda la información financiera de cualquier persona, de cualquier
08:23institución. Es muy delicado y es muy delicado este tema precisamente cuando uno ve instituciones
08:30que están trabajando en un sentido. Lo de hoy en la mañana, en la mañanera, es lamentable y ya lo
08:36hemos visto en muchas ocasiones. Es un caso de una particular, de Inés Gómez Montt, a la que le echan
08:44toda la carga del Estado porque ganó un amparo y porque llevan un juicio donde yo no tengo ningún
08:51juicio sobre el tema de Inés Gómez Montt y de su esposo. La verdad no lo conozco el proceso,
08:58pero ganó un amparo y llevan tres años ganando amparos. Algo deben estar haciendo mal las
09:04autoridades y la propia UIF. En última instancia tampoco es un tema de la UIF, es un tema de la
09:09Fiscalía General de la República. Que venga el Fiscal General de la República a hablar del tema de
09:14por qué llevó mal las investigaciones, la UIF no tiene ni por qué aparecer en la mañana y mucho
09:20menos para hablar de esos temas. Y es lamentable eso, que vayamos para allá otra vez. Cuando lo
09:24vimos esto, digamos, esta fórmula durante el sexenio Andrés Manuel López Obrador, en donde
09:28se exhibía a los críticos, a quienes eran, a quienes no se alineaban, a quienes podían, digamos,
09:34fungir como contrapeso, tener una voz independiente, autónoma, señalaban asuntos públicos que se
09:40pueden señalar, disentían con el gobierno, se les mostraba como adversarios. Y ahí estaban las redes
09:46para atizar y hacer lo suyo. Y el aparato del Estado, que es muy poderoso, todo en contra de
09:51una persona, de una organización, de un periodista, de un activista. Todo el aparato del Estado.
09:57Pero además divulgaban los datos personales, que eso es un delito.
10:02Sí, es un delito.
10:03Entonces, increíblemente lo que se veía, pero vuelvo otra vez a la oración.
10:08Yo no entiendo cómo es Pablo Gómez tras sexenar.
10:11Exacto, es que de ahí viene. A Santiago lo quitas por la boda, por el escándalo de la boda,
10:17en donde justamente el presidente dice que eso no gusta.
10:20Pero llega a ver Pablo Gómez sin ningún tipo de preparación y luego lo ratifica.
10:24Está ahí por esta razón, por lo que decíamos, un hombre que viene de una formación política muy
10:34dogmática, muy ortodoxa, muy dogmática con sus puntos de vista. Él y todo el grupo familiar
10:41que está en el gobierno en los pasados seis años y se han mantenido honestos. Y viene para eso,
10:47porque no tiene una formación financiera, nunca ha trabajado en el sector financiero,
10:52nunca ha trabajado en la iniciativa privada, por cierto.
10:55No tenemos claro si han trabajado o no, han estado en las cámaras.
10:59Si consideramos eso como trabajo, bueno, eso es lo que ha hecho.
11:02Y entonces lo pones para eso y por eso. Y me parece que eso es lo más delicado,
11:09en un área donde tiene que ser eminentemente técnica y donde se tiene que subordinar a la fiscalía,
11:18a la Secretaría de Seguridad, a quienes realmente les encargan las investigaciones.
11:24Él no está para hablar de estas cosas, no está, la UIF no está para opinar,
11:30está para hacer investigaciones.
11:32Ha recibido un montón de dinero público.
11:34La última, el último operativo de lavado de dinero contra crimen organizado,
11:39que recuerdo de la UIF, fue en febrero, antes de la salida de Santiago Nieto,
11:43aquel operativo que se hizo en forma conjunta con Estados Unidos.
11:47Para hacer un operativo que se desmantelaron varias redes de lavado de dinero.
11:51Desde entonces hasta ahora debe ser ya cuatro años, por la fecha,
11:55en febrero hace cuatro años no se ha vuelto a hacer un operativo de esas características.
11:59Pero además México pertenece al GAFI, que es la Organización Mundial Contra el Lavado de Dinero,
12:05y todo es en inglés. Y perdón, pero que yo sepa, el señor no habla inglés,
12:11y que yo sepa hasta el día de hoy, como decías tú, con la sospecha o con una denuncia anónima,
12:18nos vamos a la cárcel cualquiera.
12:20Eso es lo especialmente preocupante.
12:23Yo creo que ahí es la función que hoy tiene la UIF, es atemorizar.
12:27Atemorizar a todas las personas que disientan.
12:31Sea sean empresarios, artistas, periodistas, opinadores públicos.
12:35Eso es un estado autoritario.
12:38Es algo del que veníamos huyendo, que nos costó mucho trabajo,
12:4240 años de luchas intensas ciudadanas, hubo muertos.
12:46Y hoy está regresando ese autoritarismo revestido de estalinismo.
12:51Y hoy tenemos una institución que genera precisamente pánico.
12:56¿Por qué lo pone López Obrador? Quisiera agregar este dato.
12:59Dentro del círculo más cercano de López Obrador siempre se manejó
13:04que cuando él ganara la presidencia iba a haber intento de golpe de Estado.
13:09Que las fuerzas armadas iban a ser cooptadas por la ultraderecha,
13:12por los empresarios, transas corruptos que no querían pagar impuestos.
13:17Todos los malos y había que atemorizarlos.
13:21Y es por eso que cuando sacan al señor Santiago Nieto,
13:25que también andaba dando sustos, muchos,
13:28ponen uno más duro para seguir atemorizando a todos los que creían
13:33o creían ver como sus adversarios.
13:36Eso es especialmente peligroso para una república.
13:39Peligrosísimo. Ahora, hay un montón de dinero público
13:42que tiene presupuestado la Unión de Inteligencia Financiera, la UIF.
13:46Y ese dinero tendría que estarse utilizando para perseguir criminales,
13:49para perseguir delincuentes, para ir tras las redes de lavado de dinero,
13:53el financiamiento donde están esas palancas que permiten que los criminales operen,
13:58funcionen, empresas fantasma, empresas fachada.
14:02Yo no veo a la UIF en esas.
14:05Yo creo que la UIF se perdió en el camino, la extraviaron a propósito.
14:10Pero la pregunta es si ese dinero,
14:13si el recurso público es para perseguir a ciudadanos
14:16o tendría que ir a perseguir a los criminales,
14:19a quienes están dañando a los ciudadanos,
14:21a quienes les están arrebatando la tranquilidad y la paz.
14:24Mira, imagínate a unas horas de que se impongan los aranceles.
14:30No te hubiera gustado a ti que si va la UIF a hablar,
14:34llegara para anunciar que desmantelamos una red de lavado de dinero del cártel de Sinaloa,
14:40aquí estaba el dinero del Chapito, el dinero del Chapo que nunca ha aparecido,
14:44no sabemos dónde está, el dinero del Mayo.
14:47Y eso es lo que tendrían que anunciar.
14:50No que haya un pleito con una particular, con una pareja.
14:54Es un pleito con una particular, hombre.
14:57Usar los instrumentos del Estado para eso me parece vergonzoso, me parece ridículo.
15:02Tengan o no tengan razón.
15:04No puede servir para eso una de las instituciones de seguridad más importantes del Estado mexicano.
15:11Pero además hemos visto que opera directamente con la Fiscalía General de la República
15:17o con las fiscalías de la Ciudad de México o la que se ocupe para,
15:22como tú lo has dicho una y mil veces,
15:24perseguir a los opositores o a lo que ellos suponen que son sus enemigos.
15:29Pero ahora sí que vemos la paja, pero no la viga.
15:34Y ellos jamás se investigan, nunca se han investigado.
15:38Que hayan ratificado.
15:39Y mira que habría de dónde.
15:41Y mira que hay de dónde.
15:42O sea, Agarduño, el de migración, que ahí siga, es increíble.
15:46Entonces es...
15:47No, y que la víctima sea él.
15:50Bueno, quiero hablar de un agrónomo que dirigió Pemex y que dejó la empresa para estatal más importante de este país.
15:56Y ahí va por otra.
15:57No, pues sí, también la va.
15:58Ahí va por otra.
15:59¿Y quién les está pasando la lista ahí?
16:02Y ya nadie se las va a cobrar porque ya no hay nadie.
16:05¿Cómo vamos a saber?
16:06Exacto.
16:07Mauricio, gracias.
16:08Muchas gracias, Lourdes.
16:09Muchas gracias.
16:10Muchas gracias.
16:11Hasta mañana.
16:12Pásenla.