Morandini Live (Émission du 27/03/2025)

CNEWS

Jean-Marc Morandini et ses chroniqueurs décryptent l'actualité des médias dans #MorandiniLive

Transcript

00:00Merci d'être avec nous, il est 10h53, on va bien évidemment débriefer cette conférence de presse qui vient de se terminer, conférence de presse qui était à Aix-en-Provence avec Jean-Luc Blachon, procureur de la République d'Aix-en-Provence et le colonel Christophe Bettelin.

00:15Je vous présente rapidement mes invités qui sont en direct avec nous, Maître Randall Schwenderford, bonjour, merci d'être avec nous, vous êtes avocat, on vous connaît bien.

00:22Christine Kelly, bonjour, journaliste et présentatrice de Faces à l'info, Claude Butin, bonjour, vous êtes magistrat et ancien vice-président du tribunal judiciaire de Rouen et puis Mathias Leboeuf, journaliste, bonjour.

00:32Merci également d'être avec nous, on va d'abord résumer tout ce qui vient d'être dit parce que c'est très important de résumer.

00:40Il y a eu beaucoup d'informations qui ont été données, les deux principales, vous en voyez une qui s'affiche à l'écran, ce sont les vêtements et les ossements d'Émile qui ont été déplacés.

00:49C'est donc une certitude, il y a eu une intervention humaine pour déplacer les ossements et les vêtements d'Émile.

00:55Deuxième information, Émile a été victime d'un traumatisme facial violent, donc il y a des coups qu'aurait reçu Émile visiblement.

01:05Maître Randall Schwenderford, tout d'abord, est-ce qu'avec ces éléments, on peut dire clairement, Émile a été tué et victime d'un meurtre ?

01:14Alors, pas d'un meurtre, il vient d'être très clairement dit par le procureur de la République, mais on avait déjà ces informations,

01:20que manifestement c'est un coup violent qui serait à l'origine du décès d'Émile, ça peut être un coup volontaire, et là ce serait un homicide volontaire,

01:28ça peut être un coup involontaire, enfin un coup volontaire mais qui a provoqué la mort de façon non intentionnelle, non volontaire, dans lequel cas on ne serait pas dans un homicide,

01:37mais ce qui est certain c'est qu'il y a une intervention extérieure humaine, donc on est dans un processus criminel et pas dans un processus simplement accidentel.

01:47On pourrait quand même l'être aussi, puisque la nature du coup n'est pas déterminée par le procureur de la République, il ne nous dit pas si c'est un choc avec une voiture,

01:54si c'est un choc avec un coup de poing ou avec un objet, il garde les conclusions de la médecine légale pour lui,

02:00on sait simplement qu'il y a cet hématome violent au niveau de la face, dont l'origine n'est pas donnée pour l'instant,

02:07et c'est vrai qu'on sait aussi qu'il y a eu un déplacement manifestement du corps, c'est-à-dire que là aussi il y a eu une intervention humaine, on le sait pourquoi ?

02:15Parce que tout simplement les décompositions, et ça on le sait avec l'entomologie, c'est l'étude des œufs de mouche, on ne va pas revenir là-dessus, c'est très technique,

02:22qui permet de dire que le processus de décomposition du corps de ce petit garçon ne s'est pas fait de façon naturelle, mais qu'on a manifestement ôté des vêtements,

02:32et il s'est fait en dehors de ces vêtements, ce qui implique là aussi une intervention humaine. C'est tout ce qu'on peut en déduire.

02:39Donc ça veut dire aussi qu'il y a, clairement on peut le dire, je pense, quelqu'un qui a voulu cacher la mort d'Émile.

02:44À partir du moment où il y a eu un déplacement, et à partir du moment où les vêtements également ont été déplacés, c'est-à-dire que quelqu'un est intervenu pour cacher cette mort ?

02:51Alors, Jean-Marc, c'est la notion de recelle de cadavres. C'est pour ça qu'il y avait la garde à vue sur cette notion juridique, c'est-à-dire que manifestement on a déplacé le corps.

03:00Pourquoi on déplace un corps ? C'est pour le cacher, pour le soustraire aux recherches, et puis on l'a redéplacé, alors ça on le sait parce que l'entomologie permet de savoir si un corps a été isolé,

03:10par exemple d'un milieu naturel, mis au sec, puis redéplacé parce que l'évolution de l'entomologie ne se fait pas de la même façon si le corps est resté à cet endroit-là.

03:20Il y a l'enfouissement du corps, et les techniques pour apprécier l'enfouissement du corps qui sont là aussi importantes, et puis il y a eu l'apparition de cette boîte crânienne deux jours après la mise en situation sur place,

03:30qui nous a tous beaucoup surpris, ceux qui sont attentifs à cette affaire et qui sont dans la chose criminelle, c'est très peu commun.

03:37L'apparition des vêtements, petit à petit, et notamment ce qui m'a beaucoup interpellé, c'est ces baskets du petit Émile, sans lacets.

03:45Les animaux sauvages enlèvent rarement les lacets, donc c'est très singulier.

03:50Donc qu'il y ait une intervention humaine, oui, de quelle nature, c'est complexe, et qu'il y ait un déplacement du corps, oui, pour le soustraire ou aux recherches, oui,

04:00mais on ne peut pas en déduire grand-chose de plus que cela, et notamment ce qui intéresse profondément l'enquête, c'est qui ?

04:09Bien sûr.

04:10Là, il n'y a pas de réponse.

04:11Non, mais il y a une petite phrase, parce que la question a été posée, justement, de savoir si la piste intrafamiliale, et on va revenir, bien évidemment,

04:17à tout ce qui s'est passé depuis 48 heures, mais si la piste intrafamiliale était définitivement fermée, il a répondu, ce n'est pas une fermeture définitive.

04:23Donc, ça veut dire qu'ils peuvent la réouvrir.

04:26Alors, il faut être très clair, s'il y avait eu le moindre indice grave ou concordant qui aurait permis une mise en examen du grand-père, de la grand-mère,

04:34ou de toutes les personnes qui étaient placées en garde à vue, ils auraient été mis en examen.

04:39Je parle d'indice, c'est ce que dit la loi, pas de preuve.

04:41C'est vous dire si c'est large.

04:43Donc, à partir de ce moment-là, ça veut dire qu'on n'a rien dans ce dossier-là, à ce jour, permettant d'impliquer toutes les personnes qui ont été placées en garde à vue.

04:52On ne peut pas les regarder en se disant, c'est pas clair, il doit y avoir quelque chose, peut-être que ça va retomber.

04:58Manifestement, à ce stade de l'enquête, qui est très fouillé, qui est très abouti, quand même,

05:03il y a un énorme travail qui a été fait pour toute cette cellule de gendarmerie et toutes les investigations techniques,

05:08il n'y a manifestement rien permettant de les mettre en examen, mais encore plus loin, de les placer en qualité témoin assisté.

05:16C'est dire si, les civilistes diraient, il n'y a même pas un ad minicule contre ces personnes.

05:20C'est juste le cercle familial, le grand-père...

05:22Mais sachant que le cercle familial, il n'y a pas qu'eux.

05:24Et on est tout à fait d'accord.

05:26C'est juste ça.

05:27Pareil, il n'y a pas qu'eux.

05:28Mais par contre, ce qu'il est difficile de conceptualiser, par exemple, comme dans l'affaire Lina,

05:33c'est l'intervention d'un tiers totalement extérieur à cette zone géographique.

05:40Ça, ça paraît peu probable.

05:42– Alors, il est quasiment 11h en direct sur CNews.

05:44On va faire un point précis à nouveau sur ce qui s'est passé

05:48et sur ce qui a été révélé dans cette conférence de presse.

05:51On va retrouver, devant le tribunal judiciaire d'Aix-en-Provence,

05:54l'envoyé spécial de CNews, Laure Parra.

05:56Laure, comment résumer, en reprenant du début peut-être,

06:00tout ce qui a été annoncé dans cette conférence de presse,

06:02où on a quand même appris beaucoup de choses ?

06:07– Effectivement.

06:08Déjà, il y a eu un point sur tout le travail qui avait été effectué

06:11depuis la découverte du crâne du petit Émile.

06:14On a appris lors de cette conférence de presse qu'il y a eu 3 141 signalements,

06:18287 auditions de témoins, 27 véhicules expertisés,

06:2250 perquisitions judiciaires et 55 millions de données de communication

06:28ont été étudiées et sont en cours encore d'expertise.

06:31Vous en parliez, Jean-Marc, parce qu'évidemment,

06:33ce sont les informations les plus importantes.

06:35Le procureur de la République a confirmé que les vêtements

06:38et les ossements avaient été transportés,

06:40que le corps ne s'était pas décomposé dans la forêt

06:43et que sur le crâne du petit Émile, il y avait, je cite le procureur,

06:47des stigmates anatomiques évocateurs d'un traumatisme violent.

06:50Et c'est sur ces éléments-là que la qualification de cette garde à vue

06:55comme homicide volontaire et recel de cas graves a été retenue

07:00par le juge d'instruction.

07:02Alors, il a confirmé que les 4 personnes qui avaient été entendues

07:05ont été libérées, qu'il n'y a pas eu de charges contre elles.

07:09En revanche, il a bien précisé et voulait évoquer également

07:13qu'ils ont approfondi la piste intrafamiliale.

07:16Mais à cette heure, cette piste-là n'est pas écartée.

07:19– Merci beaucoup, Laure Parra, en direct du tribunal judiciaire d'Aix-en-Provence

07:22pour faire ce point à 11 heures sur tout ce qui a été dit.

07:25On va continuer, bien évidemment, cette édition spéciale.

07:27Claude Butin, vous êtes magistrat.

07:29C'est intéressant de comprendre comment les choses se sont passées.

07:32On a vu là deux personnes, en tout cas, qui ont été montrées du doigt,

07:35c'est le grand-père et la grand-mère,

07:37même si ensuite, il y a leurs deux enfants également

07:39qui ont été placés en garde à vue.

07:41Pourquoi une garde à vue ? Une garde à vue, ça veut dire quoi ?

07:44– Alors ça, c'est la bonne question.

07:46La question essentielle.

07:47Pour moi, je ne me prononcerai pas sur les faits de fond,

07:50sur les arguments, sur les preuves, etc.

07:52J'ai entendu, maître, vous avez été très précis.

07:54Moi, je ne m'avancerai pas sur ce fond là.

07:56Mais je peux me placer, effectivement, sur la nécessité d'un placement en garde à vue.

07:59Qu'est-ce que c'est qu'une garde à vue ?

08:01C'est une mesure attentatoire à la liberté.

08:04Elle est décidée par qui ?

08:05D'après le code de procédure pénale, c'est soit l'OPJ, soit le…

08:09– L'officier de police judiciaire.

08:10– L'officier de police judiciaire, soit le procureur de la République.

08:13Et c'est là que ça coince.

08:14Parce que tout ce qui concerne les libertés,

08:16normalement, ça devrait être décidé par un juge.

08:18Un juge du siège.

08:19Il ne faut pas confondre le parquet, le procureur,

08:22qui est le chef d'orchestre de l'enquête.

08:24On est toujours au stade de l'enquête, à ce stade.

08:26À ma connaissance, il n'y a toujours pas de juge.

08:28– Mais ça, j'ai envie de dire, c'est la cuisine interne.

08:30Moi, ce qui m'intéresse, c'est de savoir…

08:32– C'est les juges.

08:33– Ce qui m'intéresse…

08:35– Sur commission Rogatou.

08:36– Claude Butin, ce qui m'intéresse, c'est de comprendre,

08:40quand on les a placés en garde à vue,

08:42est-ce que ça voulait dire qu'on avait des éléments contre eux ?

08:44– C'est très simple à garder à vue.

08:46C'est aussi un moyen de pression, j'ai l'impression.

08:48– Mais est-ce que ça voulait dire qu'on avait des éléments contre eux ?

08:49– Bien sûr, qu'on avait suffisamment d'éléments pour les…

08:51– Donc ça veut dire qu'ils ont été soupçonnés ?

08:52– Jean-Marc, c'est la présomption d'innocence, on en parle beaucoup.

08:54Mais la présomption d'innocence, c'est la bouteille

08:56à moitié vide, à moitié pleine.

08:58Mais il y a suffisamment dans la bouteille pour penser

09:00qu'il y a eu des soupçons de culpabilité.

09:03– Donc ça veut dire que les enquêteurs avaient des éléments contre eux ?

09:05– Bien sûr, je pense, oui.

09:07Je n'ai pas accès au dossier, mais je pense qu'ils avaient des éléments contre eux.

09:09– En général, c'est pour ça qu'on place quelqu'un en garde à vue ?

09:11– Sinon, aucun intérêt.

09:13Sinon, c'est un moyen de pression sur les gens.

09:15D'ailleurs, la garde à vue est souvent dévoyée par les policiers,

09:18parce qu'il faut le dire.

09:20On place en garde à vue des gens dans des familles,

09:23dans des endroits différents, j'ai cru comprendre

09:25que là, il y en a qui étaient placés à excédent, etc.

09:27Bon, ça fait partie de…

09:29Moi, ce qui me choque surtout,

09:31c'est qu'on ait placé 4 personnes d'une même famille en garde à vue,

09:35sinon qu'on avait des éléments suffisants pour les placer en garde à vue,

09:39et qu'en fin de compte, au bout de 48 heures,

09:42puisque la garde à vue a été prolongée, on les relâche.

09:45– Alors, explique-moi encore, pour bien comprendre.

09:47La garde à vue, normalement, c'est 24 heures renouvelables.

09:50– Renouvelables, oui.

09:51– Donc, au bout de 24 heures, s'ils ont renouvelé la garde à vue,

09:54est-ce que ça veut dire qu'ils étaient sur des pistes ?

09:56– On peut le penser, mais on n'a pas…

09:58On peut le penser, c'est ça qui me choque un peu,

10:00parce que 24 plus 24, ça fait 48 heures de garde à vue, c'est long.

10:04Vous savez, 48 heures dans une cellule en garde à vue, c'est long.

10:09Il y a les grands-pères, le grand-père, la grand-mère, les oncles, les tantes,

10:13on n'a pas accès au dossier.

10:15Donc, je suppose que les policiers, enfin les gendarmes,

10:18avaient des éléments suffisants pour prolonger,

10:21mais bon, on est dans l'expectative.

10:23Moi, je ne me prononcerai pas sur le fond.

10:25– Non, mais on essaie de comprendre.

10:27Moi, ce qui m'intéresse de comprendre,

10:28c'est quand on place ces quatre personnes en garde à vue,

10:30ça veut dire qu'on a des éléments,

10:32ça veut dire qu'on a des éléments qui laissent penser

10:34que ce sont eux qui, d'une façon ou d'une autre,

10:36sont intervenus dans la mort d'Émile.

10:38On est d'accord ?

10:39– Moi, je pense que…

10:40Alors, il ressort de la compétence même du procureur et de l'OPJ,

10:44enfin de l'officier de police judiciaire,

10:46de placer les gens en garde à vue.

10:47Moi, ce que je déplore, c'est qu'on devrait réfléchir à l'autorité.

10:53À mon avis, ce n'est qu'un juge qui peut décider s'agissant d'une…

10:57– Ce qui ne change rien sur le fait qu'on les ait soupçonnés…

11:00– … d'une meurtre attentatoire à l'opinion.

11:02– Juste une question également.

11:03Est-ce qu'on peut imaginer qu'ils voulaient des aveux ?

11:08Est-ce qu'on peut imaginer que les enquêteurs voulaient des aveux,

11:11qu'ils n'ont pas eu ces aveux, donc du coup, ils les relâchent,

11:15ils vont les mettre sur écoute et ils vont voir ce qui se passe ?

11:18Est-ce que là, c'est un film que je fais ou c'est possible ?

11:21– Jean-Marc, pour éclairer déjà, on ne place pas n'importe qui en garde à vue.

11:24Si vous n'avez rien fait, n'êtes soupçonné de rien,

11:26on ne vous place pas en garde à vue.

11:27On ne serait plus en démocratie, on serait en dictature totale.

11:30Il n'y a pas de lettres de cachet en France.

11:32Si on est placé en garde à vue, c'est qu'on est soupçonné.

11:34Mais on peut être soupçonné sur pas grand-chose.

11:36Par exemple, des déclarations qui ne sont pas concordantes

11:38avec des études de géolocalisation ou de téléphonie.

11:41Et il faut vérifier les choses.

11:43La garde à vue n'implique aucune culpabilité.

11:45La garde à vue n'implique pas non plus des indices graves ou concordants.

11:48Donc ils ont été soupçonnés.

11:50Les soupçons ont été levés par la garde à vue.

11:52– Pour être soupçonné, il faut des éléments.

11:54– Il y a des éléments, mais ces éléments ne sont pas des preuves.

11:56C'est ça qu'il faut comprendre.

11:57Ces éléments sont des soupçons.

11:59Soupçonné, soupçon, parce qu'on a des petits indices

12:02qui peuvent permettre de penser que peut-être

12:04ces personnes-là pourraient être impliquées

12:06ou ne disent pas toute la vérité dans leur déclaration.

12:08Il faut le vérifier.

12:10Mais on ne fait pas une garde à vue pour vérifier,

12:11on fait une garde à vue parce qu'on est soupçonné.

12:13Et ensuite on vérifie.

12:14– Donc ça veut dire qu'ils étaient soupçonnés, clairement.

12:16On ne peut pas placer en garde à vue une personne qui n'est soupçonnée de rien

12:19juste pour vérifier son emploi du temps en disant on verra bien.

12:22Sinon on ne serait plus en démocratie.

12:24Seules les personnes soupçonnées sont placées en garde à vue.

12:26Attention, la garde à vue ne préjuge de rien.

12:2848 heures c'est très long.

12:30Effectivement, les enquêteurs manifestement n'ont pas d'éléments

12:34suffisants pour impliquer aucune des personnes placées en garde à vue

12:39et ont dû rechercher des aveux.

12:41C'est le travail.

12:42On a l'impression qu'il ne faut surtout pas en parler.

12:44– Oui, on ne garde pas 48 heures des gens en garde à vue

12:46juste pour faire des vérifications.

12:47– Enfin, ça fait pchit quand même à la fin.

12:49– Ça fait pchit, ça fait partie de l'enquête.

12:51Ça a le mérite de dire qu'à la fin de cette garde à vue,

12:53ces personnes qui ont été placées, dont notamment le grand-père

12:55pointé du doigt depuis le début de cette affaire-là,

12:57il n'y a aucun élément contre lui.

12:59En tout cas, il n'y a pas d'élément qui permette, au nom de la loi,

13:01de le présenter à un juge d'instruction et de le mettre en examen,

13:04dont acte, et il faut en tirer les conséquences.

13:06C'est-à-dire que cette personne aujourd'hui n'est impliquée en rien

13:09dans la disparition du petit Emile.

13:11Et simplement, l'enquête continue.

13:15C'est ça qu'il faut entendre et comprendre.

13:17Mais ce n'est pas une enquête qui commence,

13:19c'est une enquête très aboutie aujourd'hui.

13:21– Alors moi, attendez, moi je voudrais peut-être vous donner

13:23un élément qui est peut-être, on met du conditionnel à tout ça,

13:27qui est peut-être celui qui a fait que le grand-père

13:29a été placé en garde à vue, c'est les informations

13:31qui étaient sorties concernant le passé du grand-père.

13:33Ce sont ces informations qui peuvent être un des éléments

13:37qui font qu'il a été soupçonné.

13:39On va regarder ce qui était sorti sur le passé du grand-père

13:43qui était soupçonné de violences,

13:45soupçonné simplement parce qu'il n'y avait même pas eu

13:47de procès là-dessus, mais il était soupçonné

13:49de violences dans son passé, regardez.

13:51– Une piste qui aurait intéressé les gendarmes

13:54dès les premiers jours de l'enquête.

13:56Le passé de Philippe Fay, le grand-père maternel du petit Emile,

14:00a de quoi soulever quelques questions.

14:02Le Parisien révèle que l'homme de 58 ans

14:04aurait appartenu dans les années 90

14:06à la communauté traditionnaliste de Riomont,

14:09dans le Pas-de-Calais, où il travaillait

14:11comme encadrant au sein de l'internat.

14:13D'anciens pensionnaires se souviennent d'un homme autoritaire.

14:16– Vêtu d'une robe de bure et chaussée de Rangers à bout coquet,

14:19il est chargé de faire régner la discipline à l'internat.

14:22Philippe Fay pouvait infliger des tartes mémorables.

14:25– Entre 2014 et 2017, toujours selon le Parisien,

14:28plusieurs plaintes sont déposées par des anciens élèves

14:31qui dénoncent des faits de maltraitance.

14:33Le grand-père d'Emile est entendu en 2018

14:36sous le statut de témoin assisté

14:38et reconnaît seulement des punitions un peu sévères sur les enfants.

14:42– Maître, est-ce que ça peut être ça,

14:44l'élément qui fait que le grand-père a été soupçonné ?

14:46– Ça me paraît fantaisiste, parce que ce dont on parle là,

14:50quand on remonte dans les années 70-80,

14:53même, bon, 90 c'était fini,

14:55mais les punitions corporelles dans le milieu scolaire existaient,

14:58dans les internats existaient,

15:00mettre une gifle à un élève n'avait rien d'anormal,

15:03ou un coup de pied aux fesses n'avait rien d'anormal,

15:05on ne parle pas de plus que ça.

15:06Parler de maltraitance et de quelqu'un de violent dans ce contexte-là,

15:09peut-être dans l'époque où nous vivons, pourquoi pas ?

15:12Et qu'est-ce que ça a à voir comme lien avec un passage à l'acte criminel ?

15:15Je rappelle que dans la plupart des affaires criminelles,

15:17les passages à l'acte sont faits par des personnes

15:19qui n'ont pas d'antécédent,

15:20qui ne sont pas non plus réputées ou connues pour être violentes

15:23et qui surprennent tout le monde.

15:25Et très souvent les gens disent,

15:26enfin, on ne s'y attendait pas,

15:28elle était formidable, il était formidable,

15:30extrêmement doux, extrêmement gentil,

15:32et puis un jour c'est l'explosion de violence.

15:34Non, je ne pense pas que ce soit un élément sérieux

15:37pour soupçonner quelqu'un d'un passage à l'acte criminel.

15:40Christine Kelly, vous avez passé une journée, vous, dans cette famille,

15:43vous nous l'avez raconté hier en direct,

15:45dans cette émission, vous avez passé une journée avec le grand-père,

15:47la grand-mère et les enfants.

15:49Est-ce que quand vous aviez appris qu'il était en garde à vue,

15:52ça avait été un choc pour vous par rapport à la personne que vous avez rencontrée ?

15:56Ça a été un choc par rapport à la personne que j'ai rencontrée, effectivement.

15:59Je vous le disais hier que j'ai rencontré une famille agréable,

16:03polie, souriante,

16:05vraiment totalement à l'inverse de ce qu'on peut lire dans les médias.

16:10Et je vous disais aussi que ça ne peut préjuger de rien.

16:13La preuve.

16:14La preuve, voilà.

16:15J'ai passé toute la journée avec eux,

16:18on a parlé de tout, de tous les sujets.

16:22Je ne l'ai jamais évoqué dans la presse,

16:24je n'ai jamais trahi la confiance qu'ils m'ont faite ce jour-là,

16:28et je ne dirai pas non plus tout ce qu'ils m'ont raconté,

16:32mais j'ai vu une famille sous le poids,

16:35sous le poids d'une grande souffrance,

16:38d'une grande souffrance de la disparition de l'enfant,

16:41mais d'une grande souffrance aussi de ce poids médiatique,

16:45le rôle des médias, le récit médiatique.

16:48Et ce que dit monsieur, c'est la première fois que j'entends, par exemple,

16:51quelqu'un dire que, par exemple, ce qui s'est passé à Riomont,

16:54ça peut, à l'époque, c'était un peu comme ça,

16:57c'était dans un institut parti.

16:58Aucun média ne le dit.

17:00Donc il y a une certaine culpabilité qui s'est montée

17:04dans les médias directement contre eux,

17:06dont j'ai pu palper la souffrance, en tout cas,

17:09à l'intérieur de la famille, sans trahir ce qui m'a été raconté.

17:13Mathias Leboeuf, vous êtes journaliste,

17:15vous êtes philosophe également,

17:17mais moi j'imagine ce qui se passe dans cette famille aujourd'hui.

17:20Vous imaginez, pendant 48 heures,

17:22pendant 48 heures, c'est long 48 heures,

17:24pendant 48 heures, les parents d'Émile

17:26ont pu penser que le grand-père et la grand-mère maternelle

17:30étaient les assassins.

17:32Parce que c'est ça, en fait.

17:33C'est vrai qu'il y a la présomption d'innocence, etc.,

17:35mais vous vous rendez compte,

17:36ils ont quand même été placés en garde à vue,

17:39le grand-père, la grand-mère,

17:40et donc forcément, tout le monde, y compris dans les médias,

17:43certains se sont laissés un peu aller,

17:45quand on regarde un peu les chaînes,

17:46le grand-père, il était déjà coupable, il était déjà condamné,

17:48surtout qu'il était catholique, mon Dieu, quelle horreur !

17:50On y reviendra tout à l'heure.

17:53Mais, Mathias, dans la famille, c'est une explosion, ce qui s'est passé.

17:58Parce que ça laisse des traces, une garde à vue.

18:00Il est certain que, effectivement,

18:03cette garde à vue qui arrive tardivement,

18:06moi, ce qui me frappe, c'est que, déjà,

18:08c'est effectivement extrêmement violent,

18:11et puis ça ajoute du mystère au mystère,

18:13parce que 48 heures de garde à vue,

18:15après toutes les investigations qu'il y a eues,

18:17tout le monde s'est dit, et moi le premier,

18:19bon, il va y avoir un dénouement, il y a quelque chose,

18:21ils ont quelque chose de tangible,

18:25et finalement, la montagne accouche d'une souris,

18:28alors, effectivement, il y a toutes les gloses...

18:30– Mais la seule chose, pardon, excusez-moi,

18:32mais la seule chose, c'est qu'on dit,

18:33la montagne accouche d'une souris, c'est terminé.

18:35Mais je pense que, pour ces gens-là, dans leur cas,

18:37dans la famille, c'est pas terminé,

18:40et ça ne s'effacera jamais, jamais.

18:44– Vous savez, cette histoire, c'est à la fois un fait divers,

18:50et ça passionne les gens en tant que tel,

18:53mais c'est aussi quelque chose qui est un peu immémorial,

18:56c'est les Atrides, en fait,

18:57c'est-à-dire que ça reconvoque un schéma qui est tragique,

19:00qui est quasiment mythique et mythologique,

19:03la famille des Atrides, qui était une famille mythologique grecque,

19:06qui était déchirée par des parricides, des infanticides également,

19:09et on est dans ce schéma-là,

19:11c'est-à-dire qu'on est…

19:13C'est pour ça que ça m'intéresse d'ailleurs, et que ça passionne,

19:16c'est-à-dire qu'il y a comme un schéma immémorial, intrafamilial,

19:20qui, bien évidemment, va laisser des traces et va déchirer cette famille.

19:24– C'est terrible, c'est terrible.

19:26Il est 11h13, on va faire un nouveau point, justement,

19:29sur les informations que l'on a, on retrouve Juliette Sadat,

19:31journaliste police-justice de CNews,

19:33bonjour Juliette, depuis hier,

19:36il y a eu ce renouvellement de la garde à vue hier matin,

19:39et puis les choses se sont accélérées ce matin,

19:41est-ce qu'on peut faire un point, justement,

19:43autour de cette garde à vue, et ce qu'il en est sorti ?

19:48– Les gardes à vue ont été terminées, ont été levées ce matin,

19:544 gardes à vue, les 4 gardes à vue ont été relâchés,

19:58sans poursuite aucune,

20:00ça c'est parce qu'en fait aucun élément probant

20:04n'ont permis leur confrontation et leur mise en difficulté

20:08pendant les auditions,

20:09donc il n'y avait aucun élément qui ont permis

20:14à ce que ces gardes à vue restent entre les mains de la justice,

20:17c'est-à-dire être déférés,

20:19présenter à un juge d'instruction qui les aurait mis en examen,

20:23ça veut dire, et ça le procureur l'a bien précisé,

20:27c'est que pas d'élément,

20:29mais la piste intrafamiliale n'est pas encore totalement refermée,

20:36les investigations se poursuivent, l'enquête continue,

20:40le procureur de la République était obligé de s'exprimer,

20:43c'était sa deuxième conférence de presse depuis ces 20 mois d'enquête,

20:47donc évidemment qu'on attendait beaucoup,

20:50il a d'ailleurs rendu compte de toutes les enquêtes

20:52et toutes les investigations qui avaient été faites

20:55durant ces 20 mois,

20:56dès le lendemain de la disparition du petit Émile,

21:00et ces gardes à vue, il l'a surtout précisé,

21:02elles étaient prévues dès le début de l'enquête,

21:08le grand-père en l'occurrence devait être gardé à vue

21:12dès le premier trimestre 2024,

21:16cette garde à vue avait été ajournée

21:18suite aux découvertes des ossements et des vêtements du petit Émile,

21:23mais c'était des gardes à vue qui s'inscrivaient

21:25dans le déroulé normal de cette enquête de disparition inquiétante.

21:30Merci beaucoup Julien Tzadat,

21:31journaliste, police, justice, AC News,

21:32maître Randall Schwerderfer,

21:33ces gardes à vue étaient prévus depuis longtemps,

21:36mais je croyais que les gardes à vue,

21:37ça n'a intervenu qu'à partir du moment

21:38où on avait des indices et on avait des éléments.

21:40Oui, mais c'est vrai que de toute façon,

21:42on peut procéder comme ça,

21:44il n'y a pas de contrôle particulier,

21:46on décide d'une garde à vue,

21:47même s'il n'y a pas forcément beaucoup d'éléments,

21:49voire même s'il n'y a aucun élément,

21:51ça peut parfois être un coup de poker la garde à vue,

21:53en se disant, on verra bien,

21:55si on parvient à obtenir quelque chose,

21:58La garde à vue peut être motivée

22:00par juste le fait de vouloir faire un coup de poker

22:02et de mettre les sujets sous pression ?

22:04Mais vous savez, des fois on le voit,

22:05il y a des gens qui sont placés en garde à vue,

22:07on va voir le procureur de la République

22:09en disant, enfin, il n'y a rien,

22:10comment vous...

22:11Ecoutez, c'est décidé, c'est comme ça,

22:13on estime qu'il y a suffisamment d'indices

22:15pour placer en garde à vue,

22:16même s'il n'y a rien,

22:17on peut placer en garde à vue,

22:18il n'y a pas de contrôle à ce moment-là,

22:19on ne peut pas faire annuler une garde à vue

22:20pendant qu'elle est en cours,

22:21donc on peut la faire.

22:22Et on peut placer, c'est vrai,

22:27si on est soupçonné,

22:28c'est qu'il n'y a pas de fumée sans feu,

22:29c'est ce fameux adage populaire,

22:30ce n'est pas forcément vrai,

22:32loin de là, la preuve.

22:33Je crois qu'il faut quand même dire que là,

22:34c'est vrai qu'on place en garde à vue,

22:36on ne sait pas ce qu'il y a,

22:37mais manifestement, il n'y a pas grand-chose,

22:39et in fine,

22:40on ne présente pas un juge d'instruction,

22:41mais il faut le dire,

22:42parce qu'il n'y a rien.

22:43C'est ça.

22:44C'est-à-dire qu'il n'y a même pas eu de présentation,

22:45ça c'est important.

22:46Mais oui, c'est ça.

22:47S'il y a ça,

22:49ils sont placés en qualité de témoins assistés,

22:51s'il y a ça,

22:52ils sont mis en examen,

22:53s'il y a ça,

22:54il n'y a rien.

22:55C'est très rare qu'une garde à vue,

22:57dans le cadre d'une instruction

22:58pour des personnes soupçonnées,

22:59quand on va au bout des 48 heures,

23:01se finisse,

23:02c'est exceptionnel,

23:03sans présentation au magistrat instructeur.

23:05Exactement,

23:06c'est vraiment qu'il n'y a rien.

23:07Que dit un magistrat pour vous,

23:09ça veut vraiment dire qu'il n'y a absolument rien,

23:11rien dans le dossier,

23:12s'il n'y a même pas de présentation,

23:13effectivement, à un juge.

23:14C'est pour ça qu'on parlait,

23:15c'est difficile

23:16d'émettre des hypothèses.

23:18Mais la logique,

23:19c'est qu'il n'y a rien.

23:20Autrement,

23:21il y aurait eu au moins une présentation

23:22devant un juge.

23:23C'est ça.

23:24Devant un magistrat.

23:25C'est le procureur

23:26qui est le chef d'orchestre de tout ça.

23:28Il faudrait que,

23:29vraiment,

23:30on s'interroge

23:31sur la fonction même

23:32du procureur

23:33qui est chef de la police.

23:35Le juge n'est pas saisi,

23:36il ne faut pas confondre,

23:37beaucoup de gens confondent,

23:38le parquet,

23:39mais un magistrat du siège,

23:40c'est celui qui apprécie

23:41et qui décide.

23:42Et le juge,

23:43c'est le gardien des libertés.

23:44Moi,

23:45je pense qu'on devrait réfléchir

23:47à une réforme

23:49qui consisterait

23:50à donner aux juges

23:52la compétence

23:53pour le placement

23:54et la prolongation

23:55des gardes à vue.

23:56Première chose.

23:57Moi,

23:58cette affaire m'en rappelle une autre

23:59parce que je suis d'une génération,

24:00l'affaire du petit Grigor.

24:01À partir du moment

24:03où les médias commencent

24:05à mettre le doigt,

24:06là où ça fait mal,

24:08il s'agit d'un enfant,

24:09à peu près le même âge.

24:11Moi, j'ai bien connu cette affaire,

24:12j'ai même connu le juge.

24:13On y reviendra tout à l'heure

24:14parce qu'en plus,

24:15j'ai sorti des images de l'époque,

24:16justement,

24:17parce que ça m'a interpellé,

24:18ça m'a fait penser à ça.

24:19On en parlera un peu plus tard.

24:20Christine Kelly.

24:21Oui, je veux revenir sur le fait

24:22qu'effectivement,

24:23j'ai passé une journée avec la famille,

24:24mais je me mets juste

24:25à la place de la famille.

24:26Imaginons un seul instant,

24:2820 mois,

24:29où déjà,

24:30vous avez perdu

24:31votre fils

24:32ou votre petit-fils,

24:33que vous avez des enfants.

24:35Le dernier enfant,

24:36par exemple,

24:37du grand-père,

24:38celui qu'on appelle le grand-père,

24:39il a 9-10 ans,

24:40son dernier enfant.

24:41Il a son papa

24:42et sa maman

24:43qui étaient en garde à vue

24:44pendant 48 heures.

24:45Imaginez cet enfant

24:46de 9-10 ans

24:47plus ses autres frères et soeurs

24:48qui sont là sans les parents

24:49et qui vivent depuis 20 mois

24:51avec cette culpabilité,

24:53cette pression médiatique.

24:54Ce soupçon.

24:55Il faut dire les choses,

24:56ce soupçon.

24:57Ce soupçon,

24:58cette pression médiatique,

24:59le regard des uns et des autres.

25:01Ce grand-père

25:02qui est kinésithérapeute,

25:03qui vit,

25:04a-t-il encore des clients ?

25:06Lui fait-on encore confiance ?

25:08Il est le seul à subvenir

25:09aux besoins de la famille.

25:10Imaginons toute cette pression

25:11et imaginons toute cette famille,

25:12comment elle souffre

25:14depuis 20 mois,

25:15comment ils parlent entre eux,

25:16comment ils se regardent entre eux

25:17et comment,

25:18quelque part,

25:19avec cette incrimination

25:20pour homicide volontaire

25:21et recelle de cadavres,

25:23comment on a encore fait voulu,

25:25entre parenthèses,

25:26je me mets entre guillemets,

25:27faire exploser

25:28cette famille de l'intérieur.

25:30Comment fait-il pour tenir ?

25:31Comment fait-elle pour tenir ?

25:33Et comment arriver

25:34à garder la cohésion dans la famille ?

25:37Et je peux vous dire que si,

25:38jusqu'à aujourd'hui,

25:39ils sont arrivés,

25:40ils sont arrivés à la garde à vue,

25:42mais il y a eu beaucoup d'étapes avant.

25:44Certainement,

25:45comme a dit le procureur,

25:47des comportementalistes,

25:49des auditions des enfants,

25:50les uns après les autres,

25:51comment vous vivez au quotidien,

25:53comment sont vos parents.

25:54Je veux dire,

25:55ça c'est une petite partie

25:57de 20 mois d'enquête.

25:58Donc la souffrance

25:59à l'intérieur de la famille

26:00est terrible

26:01et d'autant plus

26:03ce qui s'est passé

26:04avec ces dernières 48.

26:05Justement,

26:06on va rester sur l'aspect psychologique

26:07de ces gardes à vue.

26:08On n'est qu'avec Laura Lebar

26:09qui est psychanalyste.

26:10Bonjour Laura.

26:11Merci d'être en direct avec tout.

26:12On le disait,

26:13en fait,

26:14c'est une déflagration

26:15ces gardes à vue dans cette famille

26:16parce que pendant 48 heures,

26:17après on peut tourner,

26:18oui,

26:19il y a la présomption d'innocence,

26:20etc.

26:21Mais on peut tourner

26:22pendant deux heures

26:23autour des choses.

26:24Il y a la réalité.

26:25La réalité,

26:26c'est qu'on a cru

26:27qu'ils étaient coupables

26:28pendant 48 heures.

26:29Voilà.

26:30Et dans cette famille,

26:31je le disais tout à l'heure,

26:32où il y a quand même

26:33un petit garçon

26:34de deux ans et demi

26:35qui est mort,

26:36ce qui est un traumatisme terrible,

26:37on voit que les grands-parents

26:38sont soupçonnés.

26:39C'est terrible.

26:40Alors,

26:41ce qui est très, très difficile,

26:42il y a plein de choses

26:43dans cette affaire,

26:44mais je pense que ce qui est très dur

26:45est ce qu'il faut entendre.

26:46Il y a quatre personnes

26:47de la famille

26:48qui sont mises en garde à vue.

26:49Pas uniquement le grand-père,

26:50on se concentre sur les grands-parents,

26:51mais finalement,

26:52il y a quatre personnes interpellées.

26:53Dans une famille

26:54où on a dix enfants,

26:55quoi qu'il arrive,

26:56ça va forcément laisser des séquelles

26:57et des doutes certainement

26:58dans la fratrie.

26:59On parle beaucoup

27:00en ce moment

27:01de la série adolescent

27:02et on voit très bien

27:03dans cette série

27:04que finalement,

27:05on a un papa

27:06qui va être

27:07assez autoritaire

27:08et le petit,

27:09en fait,

27:10le fils,

27:11va finalement tuer.

27:12Le père va reconnaître ça

27:13sur sa frustration à la fin

27:14parce qu'il aura eu cette image-là.

27:15Et donc,

27:16il y a deux dangers

27:17dans cette histoire.

27:18Le premier danger,

27:19c'est qu'on est stigmatisation.

27:20Effectivement,

27:21malheureusement,

27:22quand on interpelle quelqu'un

27:23surtout pour homicide,

27:24c'est très difficile

27:25de laver les soupçons

27:26au niveau des rumeurs,

27:27surtout dans un huis clos,

27:28pareil,

27:29dans un village

27:30où finalement,

27:31il n'y a pas d'anonymat.

27:32La deuxième des choses,

27:33on entend

27:34que la piste intrafamiliale

27:35n'est pas complètement fermée.

27:36Et là aussi,

27:37ça va laisser,

27:38en fait,

27:39en suspens,

27:40plein de choses.

27:41Mais il n'y a pas que le grand-père

27:42ou que la grand-mère.

27:43Il faut quand même rappeler

27:44qu'il y a dix enfants.

27:45Donc,

27:46on est quand même

27:47dans une grande famille.

27:48Et il faut vraiment

27:49prendre en considération

27:50les séquelles

27:51que ça va laisser

27:52sur les autres.

27:53Et ce que disait l'avocat

27:54tout à l'heure

27:55était intéressant.

27:56Finalement,

27:57c'est les personnes

27:58desquelles on s'attend le moins

27:59qui commettent des homicides.

28:00Et peut-être qu'il faut aller

28:01plutôt regarder vers les personnes

28:02qu'on n'aurait peut-être

28:03pas soupçonnées

28:04que les personnes

28:05qui commettent des homicides

28:06comme ça en front line.

28:07Si on a mis

28:08deux enfants

28:09également

28:10en garde à vue,

28:11ça c'est

28:12Maître Chandlerfer,

28:13peut-être je vous reprends

28:14dans un instant,

28:15Laura,

28:16mais si on a mis

28:17deux enfants

28:18et ces deux enfants

28:19en garde à vue,

28:20c'est-à-dire qu'on avait

28:21aussi des soupçons

28:22sur eux quand même ?

28:23Naturellement.

28:24On n'a pas mis tout le monde

28:25en garde à vue.

28:26Oui, c'est pour ça.

28:27Donc,

28:28on a ciblé,

28:29et j'ai peur

28:30qu'on ait ciblé

28:31en utilisant

28:32un peu trop

28:33les profils psychologiques.

28:34C'est ce qu'on appelle

28:35molles,

28:36puisqu'elles sont totalement inexactes.

28:37Et surtout,

28:38la psychologie

28:39n'est pas du tout

28:40scientifique.

28:41Elle ne repose pas

28:42sur des travaux scientifiques.

28:43Elle repose sur

28:44des appréciations

28:45très subjectives,

28:46parfois très fines,

28:47mais très subjectives.

28:48Et là,

28:49j'ai peur que,

28:50et je rejoins Mme Kelly,

28:51j'ai peur qu'on ait dressé

28:52un portrait robot

28:53un peu idéal

28:54de celui

28:55qui aurait pu

28:56passer à l'acte criminel

28:57et que le grand-père,

28:58parce qu'effectivement

28:59il est d'une génération

29:00qu'on a connue,

29:01parce qu'il n'est pas

29:02d'un comportement

29:03aujourd'hui

29:04qui serait acceptable,

29:05notamment

29:06dans l'éducation,

29:07parce qu'il est effectivement

29:08très droit

29:09dans ses bottes,

29:10dans la voie religieuse

29:11qu'il a choisie,

29:12etc.

29:13Sachant que

29:14c'est vrai qu'on est choqué

29:15dès qu'on entend dire

29:16que quelqu'un

29:17est catholique,

29:18pratiquant.

29:19On a l'impression

29:20qu'on a affaire

29:21à un intégriste.

29:22Je suis aussi catholique.

29:23J'ai été pratiquant.

29:24Mais enfin,

29:25peu importe,

29:26je ne vois pas le rapport

29:27entre la religion catholique

29:28et la violence.

29:29Et qu'il y ait eu,

29:30à une époque,

29:31et on en parle dans

29:32Stigmatize tout

29:33au travers

29:34du prisme de l'œil

29:35actuel,

29:36sans penser

29:37au fait que la société

29:38a beaucoup évolué.

29:39Non, les comportements

29:40que j'entendais parler

29:41sur le grand-père,

29:42et je l'ai déjà dit

29:43à plusieurs reprises

29:44en interview,

29:45ne me choquent pas.

29:46Entendre dire qu'il mettait

29:47des coups de pied aux fesses

29:48il y a 30 ans

29:49à des élèves,

29:50je suis désolé,

29:51vous trouverez

29:52un enseignant sur deux

29:53à l'époque

29:54qui le faisait.

29:55C'est une réalité.

29:56Et ça ne fait pas pour autant

29:57d'un homme violent.

29:58Ma génération

29:59et les enfants de ma génération

30:00ont pris des paires de gifles.

30:02Et l'enfant peut porter

30:03plein de contre-eux aujourd'hui.

30:04Et l'enfant peut porter

30:05plein de contre-eux.

30:06Je veux dire que ça aurait fait

30:07rire tout le monde

30:08il y a 30 ans.

30:09Et peut-être qu'on a été

30:10d'ailleurs beaucoup trop loin

30:11et que parfois un beau coup

30:12de pied aux fesses

30:13ou une bonne paire de gifles

30:14ça éviterait de faire ça.

30:15Alors c'est un autre débat.

30:16Juste Laura Lebar,

30:17c'est vraiment intéressant

30:18ce que dit Maître Schoendorfer

30:19parce qu'effectivement

30:20on a le sentiment

30:21que tout ça

30:22s'est réglé

30:23au fond

30:24avec une histoire

30:25de psychologie.

30:26C'est-à-dire qu'on a regardé

30:27quelle pouvait être

30:28la psychologie

30:29de la personne

30:30qui aurait pu frapper le gamin.

30:31On s'est dit

30:32le grand-père

30:33il a peut-être eu

30:34des comportements

30:35qu'on qualifierait aujourd'hui

30:36de violents

30:37et qui passaient un peu comme ça

30:38sans doute à l'époque

30:39et que donc

30:40c'est un suspect idéal.

30:41Donc c'est là

30:42où la psychologie

30:43peut parfois représenter

30:44un danger

30:45même si vous êtes

30:46psychanalyste.

30:47Je suis 100% d'accord

30:48avec ce que je vous disais

30:49tout à l'heure.

30:50On a pris en fait

30:51une figure très forte

30:52qui avait déjà

30:53quelque part

30:54une tâche aujourd'hui

30:55ce qui n'aurait pas été

30:56le cas à l'époque

30:57alors aucune violence

30:58n'est justifiable

30:59mais effectivement

31:00je rejoins l'avocat en plateau

31:01où on n'est pas

31:02à la même époque

31:03il ne faut pas prendre

31:04le même référentiel

31:05et très important

31:06comme je vous le disais

31:07il y a cinq minutes

31:08c'est que vraiment

31:09il n'y a pas que le grand-père

31:10dans cette famille

31:11il n'y a pas que cette personne-là

31:12ce n'est pas parce qu'il a été

31:13il y a quelques années

31:14entendu dans une affaire

31:15qu'il est obligatoirement coupable

31:17et encore plus d'un homicide

31:18et c'est extrêmement grave

31:19cette stigmatisation

31:20c'est extrêmement grave

31:21de dire

31:22il y a 20 ans

31:23il y a eu quelque chose

31:24il y a 30 ans

31:25il y a 10 ans

31:27et là il y a danger

31:28et on peut dire Laura

31:29quand même

31:30qu'il y a un monde

31:31entre donner une claque

31:32à un enfant

31:33donner un coup de pied

31:34à un enfant

31:35et le massacrer

31:36enfin il y a un traumatisme

31:37le procureur parlait

31:38de traumatisme facial

31:39et de massacrer

31:40un gamin à coup de poing

31:41enfin voilà

31:42il y a un monde

31:43entre les deux

31:44alors déjà

31:45il y a un monde

31:46entre les deux

31:47et surtout

31:48comme je vous le disais

31:49vraiment

31:50vraiment

31:51il faut aussi

31:52si on doit quelque part

31:53creuser du côté intrafamilial

31:54les personnes

31:55qui ont été interpellées

31:56c'est ceux qui étaient

31:57en possibilité

31:58d'être interpellées

31:59c'est-à-dire

32:00qui sont majeurs

32:01et il y a ça

32:02et donc il faudrait

32:03peut-être se poser

32:04la question vraiment

32:05de l'entourage

32:06des personnes

32:07qui sont plus invisibles

32:08si on ne ferme pas

32:09le côté intrafamilial

32:10mais j'espère

32:11qu'on aura

32:12très très vite

32:13des réponses

32:14parce que pour cette famille

32:15chaque jour

32:16est une attente

32:17chaque jour

32:18c'est dur

32:19et on voit très souvent

32:20dans plein d'affaires criminelles

32:21malheureusement

32:22dans plein d'injustices

32:23où on va prendre

32:24un coupable

32:25et on vit après ça

32:26Et ce qui est très intéressant

32:27Laura c'est que

32:28vous avez dit

32:29ce qu'avait dit

32:30Maître Schroederfer

32:31juste avant

32:32vous avez dit

32:33en général

32:34c'est les gens

32:35qu'on soupçonne pas

32:36et c'est pas les gens

32:37qui ont le profil idéal

32:38a priori

32:39il faut aller chercher ailleurs

32:40et vous avez dit

32:41il faudrait peut-être

32:42regarder les invisibles

32:43et je trouve que

32:44vous vous rejoignez

32:45exactement dans l'analyse

32:46merci beaucoup Laura Lebar

32:47d'avoir été avec nous

32:48vous vouliez intervenir

32:49Mathias ?

32:50Oui je voulais dire deux choses

32:51sur la garde à vue

32:52ce qui est assez étonnant

32:53en plus je crois

32:55c'est qu'il y a déjà

32:56une façon de mettre

32:57la pression

32:58donc là je voulais

32:59abonder un peu

33:00dans le sens

33:01de ce que disait Christine

33:02après

33:03si vous voulez

33:04j'entends bien

33:05le malheur

33:06de la famille

33:07de la pression

33:08et des déchirures

33:09mais

33:10quand on fait

33:11une investigation

33:12quand il y a

33:13une enquête

33:14forcément

33:15à un moment donné

33:16on stigmatise

33:17des gens

33:18ne serait-ce que parce

33:19qu'on les soupçonne

33:20dresser

33:21une enquête

33:22forcément

33:23c'est une enquête

33:24dresser

33:25le profil

33:26est-ce qu'il a été

33:27soupçonné

33:28moi ce que je voudrais savoir

33:29c'est est-ce qu'il a été

33:30attendez

33:31ce que je voudrais savoir

33:32parce que c'est pas la même chose

33:33est-ce qu'il a été soupçonné

33:34parce qu'il y avait des éléments

33:35contre lui dans cette affaire

33:36ou est-ce qu'il a été soupçonné

33:37à cause de son passé

33:38parce qu'il avait donné

33:39des claques

33:40à des gamins avant

33:41parce que

33:42c'est deux choses très différentes

33:43parce que j'en ai lu

33:44juste une chose

33:45il y a des éléments durs

33:46et il y a des éléments

33:47effectivement

33:48qui sont un peu plus mous

33:49parmi les éléments mous

33:50forcément

33:51on cherche à dresser

33:52le profil

33:53aussi spirituel

33:55des personnages

33:56spirituel je vois pas pourquoi

33:57excusez moi

33:58je vais vous expliquer pourquoi

33:59juste une chose

34:00sur le grand-père

34:02après

34:03je parle

34:04sur la base

34:05de ce que j'ai pu lire

34:06bien évidemment

34:07on a été chercher

34:08dans le passé

34:09savoir s'il était violent

34:10moi j'ai cru comprendre

34:11que c'était un personnage

34:12qui était assez colérique

34:13qui avait eu

34:14des altercations

34:15avec le voisinage

34:16notamment

34:17un jeune éleveur

34:18que

34:19c'était quelqu'un

34:20qui était souvent

34:21en conflit

34:23avec son entourage

34:24bon voilà

34:25donc à partir de là

34:26et ça ça suffit

34:27à faire de vous un criminel

34:28il va prendre son petit-fils

34:29et lui casser la gueule

34:30à coup de poing

34:31non mais déjà

34:32dans les médias

34:3390%

34:34voire 95

34:35voire 98%

34:36de ce qui a été dit

34:37dans les médias

34:38à propos de cette famille

34:39sont fausses

34:40déjà

34:41mais ça c'est encore

34:42un autre sujet

34:43c'est encore un autre sujet

34:44mais c'est un vrai problème

34:45donc à partir de là

34:46commencer à se dire

34:47qu'en fonction

34:48de ce que je lis

34:49dans les médias

34:50effectivement

34:51qu'est-ce qu'on décrit

34:52quand vous arrivez

34:53à voir la famille

34:54effectivement

34:55en me disant

34:56tiens

34:57il est violent

34:58il est méchant

34:59il a peut-être

35:00tué l'enfant

35:01etc

35:02et quand vous arrivez

35:03vous voyez

35:04complètement

35:05un personnage

35:06agréable

35:07etc

35:08et qui vous montre

35:09comment dans les médias

35:10tous les médias

35:11mentent

35:12à toutes les lignes

35:13chaque média

35:14chaque article

35:15chaque presse

35:16chaque DPJFP

35:17vous mentent

35:18mentent sur votre profil

35:19et vous avez raison

35:20parce que ce matin

35:21vous avez dit

35:22il est violent

35:23il est terrible

35:24le rôle des médias

35:25dans cette affaire

35:26est catastrophique

35:27depuis le début

35:28et puis pardonnez-moi

35:29une dernière chose

35:30il faut aussi se demander

35:31parce qu'on est en train

35:32d'incriminer

35:33effectivement

35:34la famille

35:35mais qui a été

35:36par exemple

35:37le juge d'instruction

35:38en départ

35:39je pose des questions

35:40je n'en sais rien

35:41qui a été

35:42le juge d'instruction

35:43en départ

35:44est-ce que tout

35:45a été bien mené

35:46dès le départ

35:47pourquoi l'enquête

35:48a-t-elle été dépaysée

35:49pourquoi est-ce qu'on a changé

35:50de juge d'instruction en cours

35:51je peux me permettre

35:52de poser des questions

35:53est-ce que le juge d'instruction

35:54il est au syndicat

35:55de la magistrature

35:56je peux me permettre

35:57de poser des questions

35:58est-ce que cette

35:59syndicat

36:00cette juge d'instruction

36:01sur 10

36:02sont au syndicat

36:03de la magistrature

36:04je peux me permettre

36:05de poser des questions

36:06je les pose

36:07vous les avez posées

36:08et vous avez fait un mot

36:09Mathias

36:10Christine vous avez rencontré

36:11quelqu'un

36:12et c'est tout à votre honneur

36:13de l'avoir rencontré

36:14qui était agréable

36:15qui était calme

36:16qui était affecté

36:17très bien

36:18mais ça n'empêche pas

36:19que vous puissiez aussi

36:20éventuellement

36:21être quelqu'un

36:22de très intempestif

36:23et colérique

36:24et dans ce cadre là

36:25moi ça ne me paraît pas

36:26injustifié

36:27il y a des témoignages

36:29de l'entourage

36:30qui disent que c'est quelqu'un

36:31qui potentiellement

36:32peut être violent

36:33pourquoi ça peut être justifié

36:34de faire

36:35un état des lieux psychologiques

36:36parce que

36:37s'il y a eu un accident

36:38si le petit Emile

36:40est mort

36:43sous le coup d'un accident

36:44ça a du sens

36:45il ne faut pas juger

36:47préjuger

36:48un accident avec

36:49un traumatisme facial

36:50vous ne savez pas

36:51ce qui s'est passé

36:52je pose une question

36:53Jean-Marc je veux dire à Mathias

36:56je veux juste vous dire

36:57sur la question

36:58le problème c'est que

36:59tous les journalistes

37:01tous les journalistes

37:02qui ont écrit

37:03sur ce dossier

37:04n'ont jamais rencontré

37:05leur grand-père

37:06je suis d'accord

37:07c'est pour ça

37:08terminé

37:09il y a seulement

37:10Samuel Pouvoca

37:11au côté

37:12aucun journaliste

37:13n'a été chez eux

37:14à la bouilladise

37:15donc attention

37:16aux médias

37:17c'est pour ça que je dis

37:18que c'est tout

37:19c'est grave

37:20mais autant

37:21condamner à priori

37:23me paraît aberrant

37:24effectivement

37:25c'est ce qui est fait dans ce cas là

37:26mais défendre

37:27défendre à priori

37:28non je ne défends pas

37:29je dis juste pourquoi

37:30on pose des questions

37:31c'est pour qu'on le soupçonne

37:32parce qu'il est catholique

37:33personne ne connaît la vérité

37:34on ne défend personne

37:35Jean-Marc

37:36la même histoire

37:37vous lisez les articles

37:38vous lisez les articles

37:39vous avez lu les articles

37:40dans la presse

37:41pourquoi est-ce qu'on dit

37:42tout le temps

37:43pourquoi est-ce que ça revient

37:44tout le temps

37:45mais parce que ça fait partie

37:47ça fait partie de quoi

37:48d'être catholique

37:49mais arrêtez avec le catholique

37:50mais non arrêtez

37:51c'est de ça

37:52dont on est en train de parler

37:53ne me dites pas

37:54arrêtez

37:55on est en train d'en parler

37:56je vous réponds

37:57ça fait partie

37:58de l'environnement

37:59psychique et spirituel

38:00et on est environné

38:01comment quand on est catholique

38:02et psychiquement

38:03Jean-Marc

38:04on est peut-être au contraire

38:05plus droit

38:06on est au contraire

38:07on est avec Jacques Dallest

38:08procureur général

38:09on va y revenir

38:10on est avec Jacques Dallest

38:11procureur général honoraire

38:12vous répondrez après

38:13vous répondrez après

38:14qui est procureur général honoraire

38:15merci d'être avec tout

38:16je voulais vous poser une question simple

38:18comment vous réagissez

38:19quand vous avez entendu ce matin

38:20qu'au bout de 48 heures de garde à vue

38:22ces gardes à vue étaient levés

38:23et qu'il n'y avait aucune poursuite

38:25contre ces gens-là

38:26qui n'étaient même pas présentés

38:27à un juge d'instruction

38:28vous vous dites quoi

38:29et honnêtement

38:30est-ce que vous vous dites

38:31que c'est un ratage

38:32il n'y a pas d'indice grave

38:33ou concordant

38:34contre ces personnes

38:35d'avoir commis les faits

38:36en cause

38:37c'est pour ça

38:38qu'ils ont été remis en liberté

38:39à ce stade du dossier

38:41qui évidemment va se poursuivre

38:43donc ces personnes

38:44peuvent être totalement innocentes

38:46mais il fallait sans doute

38:47vérifier cette piste familiale

38:49ou peuvent ne pas l'être

38:50et ça c'est la suite de l'enquête

38:52qui le dira

38:53puisque comme l'a expliqué le procureur

38:55l'enquête est ouverte

38:57pour la qualification la plus haute

38:58c'est-à-dire celle de meurtre

38:59ce qui voudrait dire

39:00qu'une personne

39:01a délibérément tué l'enfant

39:02mais on ne doit pas écarter

39:04l'hypothèse de violence

39:05qui tourne mal

39:06et également l'hypothèse d'un accident

39:08un accident de la circulation

39:09où cette fois

39:10l'automobiliste

39:11aurait renversé l'enfant

39:12aurait voulu faire disparaître

39:13le corps

39:14donc vous voyez

39:15en fonction de ces hypothèses-là

39:16la suite du dossier

39:18qui dure déjà

39:19depuis près de deux ans

39:20va encore progresser

39:22et notamment

39:23sur des analyses scientifiques

39:24techniques

39:25sur les véhicules

39:26qui ont été saisis

39:27mais également

39:28sur toutes les autres pistes

39:29et le travail est considérable

39:30toutes les personnes

39:31qui ont pu être

39:32à un moment

39:33qui ont pu croiser la route

39:34de l'enfant

39:35avant sa disparition

39:36peuvent être suspectes

39:37des automobilistes

39:38des gens du village

39:39des membres de la famille

39:40des touristes

39:41des promeneurs

39:42c'est ça qui est très compliqué

39:43vous avez vu le nombre de vécu

39:44la seule chose

39:45si je peux permettre

39:46la seule chose dans ce dossier

39:47je pense qu'après

39:48la conférence qu'on a eue tout à l'heure

39:49il y a pas mal de pistes

39:50qui sont refermées quand même

39:51le touriste

39:52le touriste

39:53il ne serait pas revenu

39:54sur place

39:55trois mois après

39:56pour déplacer le corps

39:57et le mettre

39:58sur un sentier

39:59quelqu'un qui n'habite pas

40:00le village

40:01il aurait pris le risque

40:02de revenir

40:03avec l'enfant

40:04dans le coffre

40:05de sa voiture

40:06enfin

40:07je pense qu'il y a

40:08pas mal de pistes

40:09qui sont refermées

40:10et qu'on peut se dire

40:11c'est une supposition

40:12mais j'essaie de raisonner

40:13on peut se dire quand même

40:14que c'est quelqu'un

40:15qui n'habite pas très loin

40:16du village

40:17a priori quand même

40:18oui

40:19c'est un petit village

40:20bien sûr

40:21mais vous savez

40:22cet été

40:23il peut y avoir

40:24du monde qui est passé

40:25combien d'affaires

40:26sont des affaires

40:27de rencontre

40:28des crimes

40:29où une personne

40:30ne serait pas revenue

40:31trois mois après

40:32remettre le corps

40:33sur un chemin

40:34donc même

40:35quelquefois l'improbable

40:36il ne faut pas l'écarter

40:37définitivement

40:38ce serait une erreur

40:39méthodologique

40:40donc gardons l'hypothèse

40:41évidemment

40:42celle la plus vraisemblable

40:43mais n'écartons pas

40:44toutes les autres hypothèses

40:45même les plus improbables

40:46je crois que c'est surtout ça

40:47qu'il faut essayer de garder

40:48comme méthode d'action

40:49Est-ce que vous ne vous dites pas

40:50quand même

40:51que c'est un ratage

40:52ce qui s'est passé

40:53c'est-à-dire que

40:54mettre pendant 48 heures

40:55excusez-moi

40:56mais je le dis franchement

40:57et j'aime bien

40:58qu'on réponde aux questions

40:59que se posent les gens

41:00qui nous regardent

41:01est-ce que ce n'est pas

41:02un ratage

41:03de mettre 4 personnes

41:04d'une même famille

41:05en garde à vue

41:06de faire un communiqué

41:07dans lequel on dit

41:08qu'ils sont placés

41:09en garde à vue

41:10pour des soupçons

41:11d'homicide volontaire

41:12pour recel

41:13de cadavres

41:14et au final

41:15de ne même pas présenter

41:16ces personnes

41:17à un juge d'instruction

41:18Non mais ça fait partie

41:19malheureusement

41:20du déroulement de l'enquête

41:21alors je comprends

41:22que ce soit éprouvant

41:23difficile à vivre

41:24pour les personnes concernées

41:25avec un sentiment d'injustice

41:26mais les enquêteurs

41:27ont voulu aller

41:28sans doute jusqu'au bout

41:29des explications

41:30à demander à ces personnes

41:31pour éventuellement

41:32écarter la piste familiale

41:33mais ça a été donc

41:34sans doute

41:35un ratage

41:37le moment de confrontation

41:38avec des éléments matériels

41:39réunis par les enquêteurs

41:40et ça a pris ce temps-là

41:41donc maintenant

41:42on ne pourra plus

41:43les replacer en garde à vue

41:44sauf pour quelques heures

41:45puisqu'il semblerait

41:46que le temps de garde à vue

41:47n'ait pas été complètement épuisé

41:48mais je considère

41:49qu'il ne faut pas

41:50abandonner complètement

41:51cette piste

41:52même si c'est sans doute

41:53pas la plus probable

41:54en l'état du dossier

41:55mais encore une fois

41:56le dossier va évoluer

41:57jusqu'au 19 mars

41:58on était sur une hypothèse

41:59d'enlèvement

42:00d'une séquestration

42:01et on avait

42:02une hypothèse

42:03d'enlèvement

42:04d'une séquestration

42:06on ne savait pas trop

42:07si l'enfant s'était égaré

42:08maintenant

42:09on a étendu

42:10le champ d'investigation

42:11des enquêteurs

42:12à celui de meurtre

42:13ce qui veut dire

42:14qu'une tierce personne

42:15est intervenue

42:16et donc encore une fois

42:17le champ des possibles

42:18est extrêmement vaste

42:19ça peut choquer

42:20mais c'est surtout

42:21une exigence

42:22sérieuse

42:23de la part des enquêteurs

42:24et des juges

42:25de continuer

42:26à explorer toutes ces pistes

42:27Merci beaucoup

42:28Jacques Dallez

42:29procureur général

42:30c'était intéressant

42:31d'avoir votre regard là-dessus

42:32vous avez publié un livre

42:33qui s'appelle

42:34La mort d'Emile

42:35on va réécouter un extrait

42:36du procureur justement

42:37où il explique

42:38quels sont les éléments forts

42:39qui pourraient laisser penser

42:40que Emile

42:42n'est pas mort

42:43lors d'un accident

42:44mais le corps d'Emile

42:45a été déplacé

42:46les ossements d'Emile

42:47c'est le terme

42:48qu'il a employé

42:49ont été déplacés

42:50et Emile ne serait donc

42:51pas mort

42:52là où on l'a trouvé

42:53et en plus

42:54il aurait un traumatisme

42:55facial violent

42:56écoutez le procureur

42:57Les conclusions

42:58de ces expertises

42:59réalisées

43:00sur une durée

43:01de plusieurs mois

43:02permettent désormais

43:04de considérer

43:05que les vêtements

43:06et les ossements retrouvés

43:07ont été transportés

43:08et déposés

43:10peu de temps

43:11avant leur découverte

43:14permettent aussi

43:15d'affirmer

43:16que le corps de l'enfant

43:17ne s'est pas décomposé

43:18dans les vêtements

43:19retrouvés dans la forêt

43:21permettent de considérer

43:22l'hypothèse

43:23que le corps

43:24n'est pas demeuré

43:25au même endroit

43:26et dans le même biotope

43:27au cours du processus

43:28de décomposition

43:29et qu'il n'a pas été

43:30enfoui

43:32et enfin

43:33de caractériser

43:34la présence

43:35sur le crâne découvert

43:36de stigmates anatomiques

43:38évocateurs d'un traumatisme

43:39facial violent

43:4111h36

43:42on va repartir

43:43au tribunal judiciaire

43:44d'Aix-en-Provence

43:45on retrouve

43:46Laurent Parrain

43:47envoyé spécial de CNews

43:48Laurent, on a vu

43:49ce qui est sans doute

43:50l'élément clé

43:51de la conférence de presse

43:52qu'a donné le procureur

43:53tout à l'heure

43:54ces 40 secondes

43:55où il nous explique

43:56finalement

43:57que ce qui s'est passé

43:58ce n'est pas un accident

44:02effectivement

44:03alors il y a eu

44:04deux temps forts

44:05dans cette conférence de presse

44:06d'abord

44:07nous ont été expliquer

44:08et détailler

44:09tous les moyens

44:10qui ont été mis en place

44:11depuis la disparition

44:12du petit Emile

44:13et surtout

44:14tous les actes

44:15menés par les enquêteurs

44:16depuis la découverte

44:17du crâne

44:18de l'enfant

44:19on a appris

44:20qu'il y avait eu

44:21287 auditions de témoins

44:2227 véhicules expertise

44:23et 50

44:24perquisitions judiciaires

44:26285 hectares

44:27ratissés

44:29et 55 millions

44:30de données

44:31de communication

44:32qui pour la

44:33en partie

44:34sont toujours

44:35en cours d'expertise

44:36et l'autre temps fort

44:37on vient de l'entendre

44:38à l'antenne

44:39c'est ce passage

44:40que le procureur

44:41vient de dénoncer

44:42à l'antenne

44:43où il

44:44notamment

44:45il précise

44:46ces stigmates

44:47anatomiques

44:48évocateurs

44:49d'un traumatisme

44:50violent

44:51et c'est

44:52eu égard

44:53à ces expertises

44:54que le magistrat

44:55instructeur

44:56a retenu

44:57l'homicide

44:58volontaire

44:59de cadavre

45:00pour qualifier

45:01ces gardes à vue

45:02qui viennent de s'écouler

45:03par an 48 heures

45:04le procureur

45:05a confirmé

45:06qu'il n'avait pas

45:07de charge suffisante

45:08pour mettre en examen

45:09les 4 personnes

45:10qui étaient entendues

45:11mais attention

45:12même s'ils sont

45:13aujourd'hui libres

45:14et s'ils

45:15ne le sont pas

45:16poursuivis

45:17il a également précisé

45:18que cette enquête

45:19avec

45:20entendre

45:21la famille

45:22était importante

45:23parce qu'ils étaient là

45:24au moment où le petit Emile

45:25a disparu

45:26tout cela ne signifiait pas

45:27que la piste

45:29L'or para

45:30envoyé spécial de CNews

45:31en direct du tribunal judiciaire

45:32d'Aix-en-Provence

45:33pour faire le point

45:34Maître Chanderford

45:35il y a un élément

45:36également

45:37qui est peut-être

45:38un peu passé inaperçu

45:39dans ce qu'a dit

45:40le procureur

45:41en réécoutant

45:42ça m'est revenu

45:43puisqu'il explique

45:44quand même

45:45que le corps

45:46n'a pas été enfoui

45:47donc ce qui laisse supposer

45:48que le corps

45:49aurait été gardé

45:50dans une pièce

45:51ou dans un endroit

45:52il vous fait une réflexion

45:53par rapport aux images

45:54qu'on a vues hier

45:55d'ailleurs en direct

45:56sur CNews

45:57les saisies

45:58qui ont été faites

45:59Oui

46:00ce n'est pas anodin

46:01ces saisies

46:02qui sont faites

46:03au vu et su de tout le monde

46:04puisqu'on a le fourgon

46:05à chevaux

46:06qui a été déplacé

46:07et mis sous scellé

46:08et puis enveloppé

46:09de sac plastique

46:10on a le véhicule aussi

46:11donc voilà

46:12il y a forcément

46:13des liens

46:14On cherche un lieu

46:15c'est ça

46:16parmi ce qu'il cherche

46:17il cherche un lieu

46:18où l'enfant

46:19aurait pu être

46:20gardé

46:21entre guillemets

46:22pendant deux ans

46:23Il y a d'autres bruits

46:24qui courent autour de l'enquête

46:25et dont je ne parlerai pas

46:26mais franchement

46:27ce serait propager

46:28des rumeurs ridicules

46:29L'idée c'est de dire

46:30que le corps

46:31de cet enfant

46:32a été déplacé

46:33parce qu'on a

46:34des raisons scientifiques

46:35médico-légales

46:36techniques

46:37de penser

46:38sérieusement

46:39que ce corps

46:40a été déplacé

46:41et a été ensuite

46:42replacé

46:43à un endroit

46:44où on ne sait pas

46:45d'ailleurs

46:46si c'est la scène de crime

46:47Je rappelle que

46:48dans ce dossier-là

46:49on ne sait d'ailleurs pas

46:50où serait la scène de crime

46:51C'est toujours très difficile

46:52parce que c'est toujours

46:53quelque chose de fondamental

46:54la scène de crime

46:55c'est le lieu

46:56de découverte

46:57d'ossements

46:58ou le lieu de découverte

46:59de vêtements

47:00qui n'ont peut-être

47:01rien du tout à voir

47:02avec l'endroit où

47:03sans parler de crime

47:04le petit Émile

47:05est mort

47:06Mais ça veut quand même dire

47:07que quelqu'un

47:08a pris soin

47:09de revenir mettre

47:10des ossements

47:11et de revenir mettre

47:12des vêtements

47:13C'est exactement

47:14ce que cela veut dire

47:15et ce n'est pas tombé

47:16à n'importe quel moment

47:17c'est tombé

47:18deux jours

47:19après la mise

47:20en situation

47:21et c'est vrai

47:22que c'est singulier

47:23Je n'en déduis rien

47:24mais il faut être à l'origine

47:25du déplacement

47:26de ces ossements

47:27Si la personne en plus

47:28qui a déplacé

47:29ces ossements

47:30est liée elle-même

47:31au crime

47:32c'est encore une autre complexité

47:33donc il faut rester

47:34extrêmement prudent

47:35Mais il faut quand même

47:36si on veut être prudent aussi

47:37l'être un peu moins parfois

47:38J'entends le journaliste

47:39sur place

47:40avec son Provence

47:41qui nous dit

47:42ça ne présume pas

47:43du fait que

47:44les parents

47:45ou les grands-parents

47:46ne pourraient pas être impliqués

47:47par la suite etc

47:48Si

47:49s'il n'y a pas

47:50d'éléments nouveaux

47:51et si on en reste

47:52à ce qu'on a aujourd'hui

47:53il y a énormément

47:54d'éléments d'investigation

47:55Dans un an

47:56on ne peut pas revenir

47:57chercher les grands-parents

47:58leur disant

47:59écoutez on n'a rien trouvé d'autre

48:00donc on se rabat sur vous

48:01A ce jour

48:02avec les éléments

48:03d'investigation

48:04très approfondis

48:05les deux années d'enquête

48:06les moyens

48:07qu'on a mis en place

48:08on dit très clairement

48:09on n'a rien contre vous

48:10Et je crois qu'il faut

48:11aujourd'hui

48:12la vraie conclusion

48:13c'est qu'il n'y a rien

48:14contre

48:15les quatre personnes

48:16qui ont été placées

48:17en garde à vue

48:18Je pense que c'est une conclusion

48:19qu'il faut entendre

48:20Ce qui est terrible

48:21c'est d'accepter

48:22et d'entendre

48:23qu'on n'en sait pas plus

48:24Ce qui est terrible

48:25c'est que dans cette affaire

48:26plus ça va

48:27et vous l'évoquiez

48:28Claude Butin

48:29c'est que plus ça va

48:30plus ça ressemble

48:31un peu à l'affaire Grégory

48:32C'est-à-dire

48:33sur le mystère

48:34Je parle du mystère

48:35du comportement de la presse

48:36dans cette affaire

48:37de l'emballement médiatique

48:38On va regarder

48:39un extrait justement

48:40d'un doc que j'avais fait

48:41sur l'affaire Grégory

48:42justement

48:43où on parlait

48:44de cette fameuse image

48:45Vous vous souvenez tous

48:46de cette image

48:47de l'enfant

48:48qui est tenu par les pompiers

48:49quand il avait été découvert

48:50Et en fait

48:51parce que c'était très rare

48:52des images comme celles-là

48:53c'était très rare

48:54que des images comme celles-là

48:55soient diffusées

48:56et ça a été le déclencheur

48:57et de l'emballement médiatique

48:58énorme

48:59qu'on a connu derrière

49:00Regardez

49:01Le cliché de l'enfant

49:02repêché dans l'eau

49:03fait la une

49:04d'un célèbre journal

49:05C'est la première fois

49:07qu'une telle photo

49:08est publiée dans la presse

49:10L'image

49:12est poignante

49:15Cette image

49:16elle est vraiment frappante

49:17parce qu'elle est

49:18d'une grande spontanéité

49:19Elle est de très mauvaise

49:20qualité technique

49:21cette image

49:22En fait c'est une image

49:23à l'époque

49:24en argentique

49:25pas en numérique

49:26Il y a un gros coup de flèche

49:27On voit ce sapeur-pompier

49:28qui tient le bébé

49:29dans ses bras

49:30Un cliché

49:31en totale opposition

49:33avec le portrait de l'enfant

49:34pris seulement

49:35quelques semaines

49:36avant sa mort

49:37et sur lequel

49:38il apparaît

49:39tout sourire

49:41Le contraste

49:43est saisissant

49:45Il y a la première image

49:46effectivement

49:47qui est l'image

49:48du fait divers

49:49et puis de l'autre côté

49:50il y a cette représentation

49:52un peu iconique

49:53de l'enfant

49:54avec ses boucles

49:56C'est quand même

49:57une petite créature

49:58innocente

49:59avec cette petite bouille

50:01souriante

50:02ronde

50:03etc

50:04Et évidemment

50:05tout le monde

50:06va vouloir savoir

50:07qui a volé

50:08cette innocence

50:09qui a brisé

50:10ce destin

50:11cet enfant

50:12On retrouve quasiment

50:13les mêmes mécaniques

50:14ici en tout cas

50:15du côté de la presse

50:16On est avec

50:17Laetitia

50:18qui est journaliste spécialiste

50:19en faits divers

50:20et affaires judiciaires

50:21Bonjour

50:22Merci d'être avec nous

50:23C'est vrai que ce parallèle

50:24avec la frère Grégory

50:25on le fait forcément

50:26comme vous

50:27on a l'habitude

50:28d'être journaliste spécialiste

50:29des faits divers

50:30Le parallèle

50:31il est assez évident

50:32et ce mystère

50:33et en se disant

50:34la clé elle est peut-être

50:35dans la famille

50:36au sens large

50:37Effectivement

50:38à partir du moment

50:39où on a entendu

50:40il y a 48 heures

50:41que les grands-parents

50:42du petit Émile

50:43ont été placés

50:44en garde à vue

50:45on ne pouvait pas

50:46ne pas faire le parallèle

50:47avec l'affaire

50:48du petit Grégory

50:49parce qu'effectivement

50:50comme dans l'affaire

50:51du petit Grégory

50:52on est peut-être

50:53alors on était peut-être

50:54on l'est peut-être

50:55un petit peu moins

50:56aujourd'hui

50:57sur les suspicions

50:58autour de la famille

50:59comme c'était le cas

51:00autour de la famille

51:01Villemin

51:02et puis

51:03il y a aussi

51:04évidemment l'enfant

51:05qui est placé

51:06au coeur

51:07de cette affaire

51:08et on sait maintenant

51:09que

51:10voilà

51:11c'est un jeune enfant

51:12il a deux ans et demi

51:13le petit Émile

51:14on a vu la photo

51:15diffusée

51:16et ça ne peut pas

51:17laisser insensible

51:18la population

51:19et effectivement

51:20c'est ce genre

51:21d'effet divers

51:22qui marque

51:23vraiment

51:24le coeur des français

51:25et donc

51:26ça fait 48 heures

51:27que je pense

51:28que tout foyer

51:29retient son sou

51:30en disant

51:31et si

51:32et peut-être

51:33et qu'est-ce qui va se passer

51:34et aujourd'hui

51:35on est dans l'attitude

51:36mais si ce n'est pas la famille

51:37c'est qui

51:38et l'énigme

51:39donc le mystère

51:40qui reste

51:41autour de cette affaire

51:42rappelle aussi

51:43évidemment

51:44l'enfance

51:45mais qu'est-ce qui fait

51:46voilà on voit la photo

51:47du petit Émile

51:48et effectivement

51:49enfin voilà

51:50c'est

51:51un petit garçon

51:52qui est tout jeune

51:53voilà cette photo

51:54avec la fleur

51:55en plus

51:56elle est bouleversante

51:57forcément

51:58aujourd'hui c'est bouleversant

51:59quand on voit ça

52:00qu'est-ce qui fait

52:01que certaines affaires

52:02comme ça

52:03touchent plus précisément

52:04le coeur des français ?

52:05C'est souvent les affaires

52:06je trouve que ce sont

52:07les affaires

52:08qui sont liées à l'enfance

52:09c'est-à-dire que

52:10ça évoque

52:11chez les parents

52:12que nous sommes

52:13cette inquiétude

52:14que ça pourrait arriver

52:15à n'importe qui

52:16d'entre nous

52:17et puis

52:18rappelons-le

52:19qu'Émile disparaît

52:20on est au mois de juillet

52:21on est en plein coeur

52:22des vacances

52:23estivales

52:24que c'est le moment

52:25normalement le plus joyeux

52:26toutes les familles

52:27se retrouvent

52:28et

52:29le drame

52:30qui se produit

52:31où la vie

52:32d'une famille

52:33va basculer dans l'horreur

52:34chacun peut s'identifier

52:35à cette histoire

52:36chacun peut ressentir

52:37la douleur de la famille

52:38chacun peut

52:39ressentir

52:40les angoisses

52:41liées à cette affaire

52:42donc

52:43forcément

52:44ça nous touche davantage

52:45on peut aussi parler

52:46de la petite Maïs

52:47qui disparaît

52:48dans l'affaire Nord-Allemand

52:49en plein milieu

52:50d'un mariage

52:51qui lui aussi

52:52a un événement

52:53qui était censé être

52:54un événement heureux

52:55et qui ne présageait

52:56en aucun cas

52:57un drame terrible

52:58– Merci beaucoup

52:59Elena Balieva

53:00journaliste spécialiste

53:01des faits divers

53:02et des affaires judiciaires

53:03et puis il y a aussi

53:04cette espèce de huis clos

53:05dans un village

53:06qui est commun

53:07à l'affaire Grégory

53:08et à l'affaire du petit Émile

53:09c'est un environnement

53:10qui est restreint

53:11mais ça va

53:12alors c'est vrai que

53:13le procureur disait

53:14la piste intrafamiliale

53:15n'est pas totalement close

53:16même si à mon avis

53:17enfin je pense

53:18qu'elle est close

53:19pour les grands-parents

53:20en tout cas

53:21et pour cette partie

53:22de la famille

53:23en tout cas

53:24je pense que c'est clos

53:25même si

53:26tout peut rester ouvert

53:27Mathias

53:28– Si on fait un parallèle

53:29avec l'affaire Grégory

53:30ce qui est incroyable

53:31c'est l'engouement

53:32que ces affaires suscitent

53:33et il y a une différence

53:34c'est que

53:35le petit Grégory

53:36à l'époque du petit Grégory

53:37il n'y a pas

53:38les réseaux sociaux

53:39donc il n'y a pas

53:40cet emballement

53:41il n'y a pas ces rumeurs

53:42et pourtant

53:43ça va quand même se propager

53:44notamment à travers la prêche

53:45je ne sais pas

53:46si vous vous souvenez

53:47Marguerite Duras

53:48avait fait une tribune

53:49– Sublime

53:50forcément sublime

53:51dans Libération

53:52– Ce n'était pas coupable

53:53forcément coupable

53:54– Non sublime

53:55forcément sublime

53:56– Sur Christine Villemin

53:57et ça avait fait

53:58énormément de bruit

53:59– Mais c'est au moment

54:00où elle expliquait

54:01qu'elle était sans doute coupable

54:02– Exactement

54:03– Et le sublime

54:04était lié à ça

54:05pour être très précis

54:06– Et ça avait fait

54:07pareil

54:08un bruit énorme

54:09et ça a fait effectivement

54:10cristalliser quelque chose

54:11quels que soient les médias

54:12d'ailleurs

54:13quelle que soit

54:14la nature des médias

54:15même quand les réseaux sociaux

54:16n'existaient pas

54:17ça a enflammé

54:18les médias

54:19– Christine

54:20– La dernière personne

54:22que l'enfant a serré

54:23dans ses bras

54:24c'est le grand-père

54:25il lui a dit

54:26fais-moi un gâté

54:27un gâté

54:28c'est fais-moi un câlin

54:29donc j'imagine

54:30un seul instant

54:31le grand-père

54:32qui rentre chez lui

54:33aujourd'hui

54:34après 48 heures

54:35de garde à vue

54:36et avec l'image

54:37de cet enfant

54:38qu'il lui a demandé

54:39un câlin

54:40avant de mourir

54:41c'est terrible

54:42ce qui s'est passé

54:43– C'est le grand-père

54:44qui vous a raconté ça ?

54:45– C'est le grand-père

54:4648 heures

54:47après 48 heures

54:48de garde à vue

54:49imaginons un seul instant

54:50ce grand-père

54:51qui a eu cet enfant

54:52dans ses bras

54:53juste avant de mourir

54:54je trouve que c'est terrible

54:55le rôle des médias

54:56la façon

54:57dont il a été décrit

54:58de culpabiliser

54:59sans savoir

55:00et encore une fois

55:01je dis tout cela

55:02sans préjugé de rien

55:03l'enquête n'est pas terminée

55:04mais on peut se poser

55:05des questions

55:06scientifiques

55:07on peut se poser

55:08des questions

55:09sur tout ce qui a été dit

55:10sans jamais même

55:11avoir rencontré

55:12une fois le grand-père

55:13– L'enquête n'est pas terminée

55:14mais on le redit

55:15ils ont été remis

55:16en liberté

55:17sans poursuite

55:18et sans même

55:19avoir été présenté

55:20à un juge d'intruction

55:21donc l'enquête

55:22n'est pas terminée

55:23mais voilà

55:24si demain on nous explique

55:25que ce sont eux

55:26qui sont coupables

55:27on se dira

55:28il y a quelque chose

55:29qui ne va pas

55:30– On serait dans la diffamation

55:31– Voilà

55:32c'est franchement

55:33ce n'est pas possible

55:34d'autant également

55:35qu'il y a cette histoire

55:36je suis désolé

55:37mais cette histoire

55:38de religion

55:39je voudrais juste

55:40vous montrer un petit extrait

55:41c'était chez nos confrères

55:42de RMC

55:43et vous allez voir

55:44justement

55:45il y a un des présentateurs

55:46de l'émission

55:47dans les grandes gueules

55:48qui s'énerve

55:49parce que sans arrêt

55:50on rappelle

55:51qu'ils sont catholiques

55:52regardez

55:53– Je ne supporte pas

55:54que tu dises

55:55qu'il est catholique

55:56je ne vois pas

55:57en quoi ça rentre

55:58– Si

55:59– Non

56:00parce que j'entends ça

56:01depuis le début

56:02c'est toujours le procès

56:03des catholiques

56:04en quoi le fait

56:05qu'on n'arrive pas

56:06à savoir la vérité

56:07et le fait

56:08qu'ils soient

56:09taiseux et catholiques

56:10pardon

56:11je connais des gens

56:12taiseux

56:13qui ne sont pas catholiques

56:14– Je connais

56:15des catholiques

56:16très bavards

56:17– Je connais

56:18des catholiques

56:19très bavards

56:20pardon

56:21ce n'est pas contre toi

56:22mais ça m'énerve

56:23je trouve ça

56:24un coup de gueule

56:25assez parce que

56:26depuis toujours

56:27on fait le procès

56:28sur le fait

56:29qu'ils sont catholiques

56:30moi je pense que

56:31pour ses parents

56:32– Très pratiquants

56:33– Ils sont intégristes

56:34– Ils sont très pratiquants

56:35ils sont déjà intégristes

56:36– Je suis tout à fait d'accord

56:37avec Truchot

56:38tout à fait

56:39et vous vous êtes d'accord

56:40avec Marshall forcément ?

56:41– Je vais vous expliquer

56:42– Parce que vous êtes

56:43anti-religion

56:44– Pas du tout

56:45je ne veux pas faire

56:46de polémique là-dessus

56:47écoutez-moi

56:48ça me paraît

56:49la famille

56:50est effectivement

56:51catholique

56:52traditionnaliste

56:53on peut penser

56:54qu'il y a

56:55une éducation

56:56un peu rigoriste

56:57je vais vous dire une chose

56:58la même histoire

56:59– Il y a une bonne éducation

57:00– Non mais la même histoire

57:01se passerait

57:02dans un milieu

57:03musulman

57:04– Mais c'est pas vrai

57:05on n'en parlerait pas

57:06– Dans un milieu musulman

57:07radical

57:08– Mais qu'est-ce qui vous dit

57:09qu'ils sont radicaux

57:10parce qu'ils sont

57:11parce qu'ils vont à la messe

57:12c'est ça ?

57:13Le problème c'est qu'ils vont à la messe ?

57:14– Mais non mais c'est pas

57:15je ne veux pas polémiquer

57:16– Mais pourquoi on s'intéresse

57:17excusez-moi

57:18vous vous dites

57:19je ne veux pas polémiquer

57:20mais vous polémiquez

57:21– Pas du tout

57:22– Qu'est-ce qu'il fait ?

57:23– Ce que je vous dis

57:24c'est que c'est un élément

57:25– Mais enfin dans l'affaire Grégory

57:26ils étaient quoi les parents ?

57:27Si ils étaient catholiques

57:28si ils étaient protestants

57:29si ils étaient juifs

57:30personne ne s'est posé la question

57:31– Le fait que ça se passe

57:32dans un milieu catholique

57:33traditionnaliste

57:34peut impliquer

57:35– Mais pourquoi on s'intéresse

57:36à ça ?

57:37– Je vous le dis

57:38parce que ça peut faire partie

57:39de l'arrière fond

57:40de l'histoire

57:41tout simplement

57:42de la même façon

57:43– Ça peut

57:44quand on peut dire

57:45le grand-père il peut

57:46je veux pas

57:47le problème c'est qu'il n'est pas

57:48et qu'on salit les gens

57:49– Jean-Marc

57:50écoutez-moi

57:51les parents

57:52ont à un moment donné

57:53ont appartenu à une mouvance

57:54identitaire d'extrême droite

57:55pourquoi c'est intéressant ?

57:56Parce que

57:57– Qui ça qui ?

57:58– Les parents

57:59les parents du petit Émile Soleil

58:00pourquoi c'est intéressant

58:01de dire ça ?

58:02– C'est le père du petit Émile

58:05ponctuellement

58:06qu'il a quitté

58:07parce que ça ne correspondait pas

58:08à son identité

58:09– Pourquoi c'est intéressant ?

58:10Parce que l'enfant

58:11– Parce que ça va

58:12dans votre idéologie

58:13– Mais non mais arrêtez

58:14– Mais oui

58:15– C'est parce que l'enfant

58:16peut avoir été victime

58:17d'une vengeance

58:18ou d'un règlement de compte

58:19voilà pourquoi c'est intéressant

58:20– Mais vous faites des films

58:21– Mais non

58:22– Mais oui vous faites des films

58:23– Vous faites des films

58:24– Un mot rapide

58:25– Je pense qu'il faut se garder

58:26de toute spéculation

58:27sur les nouvelles

58:28– Mais oui

58:29maintenant c'est l'extrême droite

58:30– Depuis le début

58:31– Si ce n'est pas l'hécato

58:32c'est l'extrême droite

58:33avec vous tout à fait

58:34– Charinac contre l'hécato

58:35– Mais non

58:36– Charinac contre l'hécato

58:37– Si on fait un parallèle

58:38avec l'affaire Grégory

58:39si on fait un

58:40il faut se souvenir

58:41que l'affaire Grégory

58:42elle s'est soldée par

58:43on ne sait pas

58:44– Rien

58:45– Rien du tout

58:46– Rien

58:47– Parce que justement

58:48les médias s'en sont emparés

58:49– Exactement

58:50et en ont trop fait

58:51je suis désolé

58:52de vous laisser des infos

58:53mais voilà

58:54on y arrive

58:55Maître Vendel

58:56je ferai d'enfants votre livre

58:57c'est de la loi

58:58juste la loi

58:59pas de la morale

59:00merci d'avoir été avec nous

59:01c'était passionnant de vous avoir

59:02et vous que le butin

59:03c'est de la dépendance de la justice

59:04quand les juges sont les nanons du pouvoir

59:05on se retrouve demain en direct

59:06à partir de 10h35

59:07à demain et d'ici là

59:08soyez prudents

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