Selon Maxime Rovère, pour éviter les disputes, il faut d’abord écouter les arguments de l’autre. Brut l’a interviewé.
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00:00Vous allez me dire, oui, mais il y a des gens qui ont faux de A à Z, ils ont complètement faux.
00:04Tant que vous pensez ça, c'est que vous ne les avez pas écoutés assez.
00:07Écouter, c'est chercher ce que l'autre dit de vrai.
00:10Bien sûr, vous allez me dire, oui, mais attendez, il y a des causes qui méritent d'être défendues,
00:13il y a des idées auxquelles je tiens, que je veux défendre.
00:16Ouais, ouais, mais au lieu de défendre, il faut peut-être concevoir les choses autrement.
00:21Je m'appelle Maxime Rovert, je suis philosophe.
00:23J'ai écrit un livre qui s'appelle « Se vouloir du bien et se faire du mal, philosophie de la dispute ».
00:28C'est de ça qu'on va parler, de la dispute.
00:30On se dispute quand on n'est pas d'accord.
00:32Mais le problème, c'est que ce désaccord, il va vite dégénérer en conflit.
00:35Comment ça se fait ?
00:36C'est qu'en général, on place en avant son égo.
00:39C'est-à-dire, on dit, ah, mais moi, je ne suis pas d'accord.
00:42Et du coup, évidemment, en abordant les choses de cette manière-là,
00:45on oblige son interlocuteur à se positionner aussi par opposition.
00:50C'est-à-dire que chacun va défendre ce en quoi il croit,
00:53justement pour affirmer son existence face à l'autre.
00:55Si vous voulez convaincre vos interlocuteurs, il est indispensable de trouver un terrain commun.
00:59Comment on fait ? En les écoutant.
01:01Vous allez me dire, oui, mais il y a des gens qui ont faux de A à Z, ils ont complètement faux.
01:05Tant que vous pensez ça, c'est que vous ne les avez pas écoutés assez.
01:08Écouter, c'est chercher ce que l'autre dit de vrai.
01:11Donc, tant que vous ne le trouvez pas, il faut continuer à le faire parler, à le faire parler.
01:15Et une fois que quelque chose aura été dit de vrai,
01:18vous aurez un terrain pour pouvoir repartir et recommencer ensemble.
01:22On a tous envie de s'exprimer, on a tous envie d'être écoutés,
01:25mais tant qu'on est tous dans la même posture, il n'y aura personne pour entendre,
01:29il n'y aura personne pour écouter.
01:30C'est pour ça qu'on s'énerve, c'est parce que chacun ne se sent pas écouté.
01:34Ce cercle vicieux, il s'inverse dès qu'il y en a un, seulement un,
01:38qui se met à écouter, qui se met à entendre.
01:41Et dans cette écoute, il y a quelque chose qui va reconstruire une confiance
01:46dans notre capacité collective à accéder à la vérité, à dire la vérité.
01:51Et ça, ça se fait peu à peu en fait, ça se fait ensemble.
01:53Parfois, on se dispute pour certaines choses alors qu'elles ne sont que des prétextes
01:57pour, disons, des mouvements plus souterrains.
02:00Donc, lorsqu'on sent qu'il y a peut-être un mouvement souterrain qui est en train de s'exprimer,
02:04il vaut mieux laisser tomber le prétexte et essayer d'aller tout de suite
02:08vers ce qu'on ressent de plus profond.
02:10Ça, c'est mon premier conseil.
02:11Mon deuxième conseil, c'est pour des questions qui vous tiennent à cœur,
02:15au lieu de défendre votre position, faites parler vos interlocuteurs
02:19jusqu'à ce que vous trouviez un terrain d'entente d'où repartir.
02:23Ça, c'est vraiment important, c'est mon deuxième conseil.
02:25Et puis peut-être mon troisième conseil, ça consiste à vous rappeler
02:29qu'on appelle « idées » des choses qu'on déclare, c'est-à-dire qu'on dit aux autres.
02:36Mais ce n'est pas vraiment ça les idées.
02:37Les idées, c'est ce qui préside à nos actions.
02:39Donc, peu importe en fait que les gens disent ceci ou cela,
02:43c'est surtout dans la manière dont ils se comportent qu'on peut évaluer ce qu'ils pensent vraiment.
02:47Donc, laissez tomber quand vous êtes en désaccord seulement verbal,
02:52parce que ça, ce n'est pas tellement important.
02:54C'est vraiment dans la pratique qu'il faut qu'on arrive à se coordonner
02:58pour essayer de rendre le monde meilleur.
03:00Là, on est en train de faire une vidéo où on parle de la dispute.
03:02Cette vidéo va être diffusée sur Abruz, et il est probable ou possible,
03:07on verra que des gens se disputent sous cette vidéo, ce qui serait quand même un comble.
03:11Est-ce que vous avez un message aux éventuelles disputes qui pourraient avoir lieu sous cette vidéo ?
03:16En fait, quand vous voyez que des gens disent des choses qui vous semblent scandaleuses,
03:20au lieu de vous focaliser sur votre propre souffrance en vous disant
03:23« Mais moi, je ne peux pas laisser passer ça, je ne vais pas laisser passer ça »,
03:26demandez-vous ce qui est en train de s'exprimer, et si vous pouvez l'accueillir.
03:31L'accueillir d'une manière souple pour faire en sorte que ce que la personne a à dire
03:35puisse être formulé d'une autre manière.
03:37Et c'est justement en affinant ces manières de s'exprimer
03:40qu'on va pouvoir retrouver les moyens de dialoguer ensemble.
03:44Le problème, c'est que ça va trop vite.
03:46Lorsque vous faites des commentaires sous une vidéo,
03:48en fait, vous le faites en une, deux, parfois trois phrases,
03:51et les gens vont vous répondre en une, deux, trois phrases.
03:54Et cette rapidité dans l'échange, en fait, ça alimente naturellement le conflit.
03:58Il y a un moment où si on veut discuter sérieusement,
04:01ça ne pourra pas se passer en une ou deux phrases qu'on s'envoie l'un à l'autre.
04:05C'est impossible.
04:06Donc, les réseaux sociaux, c'est intéressant pour collecter de l'information,
04:10pour s'ouvrir un peu l'esprit,
04:12mais au moment où vous voulez réellement échanger,
04:15il faudra passer sur un autre support.
04:17Par exemple, la voix humaine.
04:19Sur les réseaux sociaux, il y a les algorithmes.
04:21Est-ce que finalement, l'écueil moderne,
04:23c'est qu'en fait, les gens ne discutent qu'avec des gens dont ils partagent des avis, en fait ?
04:27On n'arrive pas à dépasser sa sphère
04:29et à parler avec des gens avec lesquels on n'est pas d'accord ?
04:31Oui, en fait, le problème, c'est qu'en étant enfermé par les algorithmes
04:36dans chacun sa sphère,
04:38dès qu'on en sort, en fait, on fait une expérience curieuse
04:40qui est celle de la frustration.
04:42Et en plus, pour des gens qui sont habitués à consommer,
04:44qui ont été fabriqués comme des consommateurs,
04:46la frustration, c'est quelque chose d'inacceptable.
04:48Or, ne pas être d'accord, c'est nécessairement frustrant.
04:51Et donc, savoir un peu, comment dirais-je,
04:54naviguer au milieu des désaccords
04:56sans désespérer de la vérité,
04:58en pagaillant, en ramant ensemble
05:00pour aller chercher cette vérité,
05:02ça, c'est une expérience aussi qui vaut la peine d'être vécue.