Agnès Hartemann, cheffe de service à la Pitié-Salpetrière, raconte son quotidien

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#DIRECT - Crise de l’hôpital et Covid-19 : Agnès Hartemann, cheffe de service à la Pitié-Salpetrière démissionnaire, parmi 1300 médecins en janvier, nous raconte son quotidien. Rémy Buisine en direct.

Transcript

00:00:00Alors je rappelle que vous faites partie des 1300 médecins dont des chefs de service dont vous faites partie

00:00:05qui avait pris la décision de démissionner de leurs fonctions administratives en janvier dernier. Vous l'avez fait, pourquoi ?

00:00:12En janvier dernier

00:00:14j'étais comme beaucoup de collègues je dirais épuisée en fait, épuisée par des années de

00:00:23l'impression d'être tout le temps en combat pour se faire comprendre par la direction

00:00:28d'arriver à obtenir du personnel qui corresponde à la charge en soins des unités

00:00:36épuisée d'être obligée de se justifier mois par mois devant des tableaux XL

00:00:40dans des grandes réunions parce qu'on avait parfois deux séjours en moins

00:00:45un hôpital de jour qui n'avait pas fonctionné pendant une semaine, parfois c'était la grève des transports mais il fallait expliquer pourquoi les patients n'étaient pas venus

00:00:53Épuisement émotionnel, épuisée aussi de soutenir le moral des troupes

00:00:59des personnels

00:01:02de mon équipe médicale en leur expliquant qu'il fallait être tout le temps tout le temps sur la brèche parce qu'il fallait surtout pas qu'il manque des

00:01:08séjours

00:01:09sinon on risquait de nous retirer encore du monde

00:01:12le personnel

00:01:14globalement, aide-soignante, infirmière, agent hospitalier, secrétaire

00:01:20avec des postes

00:01:23qui ont diminué année par année et des missions, une activité qui n'a fait qu'augmenter

00:01:29donc obligée de soutenir un peu moralement tout le monde

00:01:32et puis donc voilà je pense qu'il y avait une grande émotion à cause de ça et le sentiment de ne pas être compris

00:01:39par la direction qui normalement devrait être

00:01:42main dans la main avec nous mais qui est obligée de gérer

00:01:46gérer elle-même la pénurie, l'austérité mais sans partager

00:01:51ce côté pénible de ça avec les équipes de soins

00:01:58Oui c'était d'être à bout de ce système et de dire ras-le-bol donc oui

00:02:04on démissionnait de nos missions administratives parce que c'était aussi une manière de dire

00:02:10ce lien avec une administration qui ne nous comprend plus

00:02:13on n'en veut plus, on en a assez de se justifier, d'être culpabilisé, de ne pas être compris

00:02:24Alors je dirais que là pendant la crise

00:02:27du Covid comme on l'appelle, on a été compris

00:02:30on a été très bien compris même par nos directions locales, la direction de cet hôpital sur le site

00:02:37était avec nous main dans la main donc on voit qu'ils peuvent l'être

00:02:40parce qu'à partir du moment où on nous a donné des moyens de soigner les patients et donc eux ont eu des moyens

00:02:47pour nous donner des moyens

00:02:49on était main dans la main pour organiser tout ce qu'il fallait donc on voit qu'on peut très bien travailler ensemble, on est complémentaires

00:02:55mais à partir du moment où on leur donne des missions de gestion d'austérité qui nous imposent

00:03:01on est en conflit éthique et on est en conflit avec eux

00:03:04alors que là on était sur la même longueur d'onde donc c'est ça qu'on aimerait pouvoir garder

00:03:10et justement il y a cette question

00:03:15peut-être des anecdotes, peut-être du quotidien, vous expliquez qu'est-ce qui vous a poussé vous à vouloir des médecins ?

00:03:22Ben j'avais donné l'exemple

00:03:24sur une unité qui est très lourde dans mon service où des patients diabétiques assez âgés ont les pieds très abîmés par

00:03:32l'atteinte des nerfs, l'atteinte des artères donc c'est des patients

00:03:36souvent aussi fragiles sur le plan cardiaque puis parfois avec des débuts de démence, des patients

00:03:43compliqués à prendre en charge puis qui demandent beaucoup d'accompagnement

00:03:45et puis souvent qui se font opérer sur ce site hospitalier qu'on récupère immédiatement après le bloc opératoire donc on joue quelque part dans

00:03:52cette unité un rôle de

00:03:54post-chirurgie immédiat et donc des hémorragies, des perfusions, des surveillances, de l'insuline

00:04:00Et ça a été un combat pendant des années pour garder dans cette unité de 13 lits deux infirmières

00:04:08parce qu'il y avait des quotas jusqu'à la crise

00:04:11et les quotas c'était 1 pour 13, la nuit elles étaient même 2 pour 32 lits

00:04:19donc

00:04:20j'étais épuisée de ce combat d'être constamment obligée d'expliquer écoutez c'est quasiment une unité post-opératoire

00:04:28Elles font face mais c'est d'une violence terrible au quotidien d'avoir peur de tuer quelqu'un, c'est les termes qu'elles utilisaient les infirmières

00:04:35et donc ce combat je le gagnais en semaine parce que j'arrivais à garder une infirmière pour 13 lits en semaine

00:04:42et puis en week-end pour faire des économies personnelles

00:04:46obligées puisque la direction a des missions comme ça

00:04:48le samedi après-midi, dimanche après-midi, il n'y a plus d'infirmière

00:04:53Et ça le lundi je les retrouvais dans un état post-traumatique

00:04:57et c'est insupportable

00:04:59et je les comprenais

00:05:01parce que vous voyez aujourd'hui on est samedi, je suis venue faire le tour dans la salle

00:05:05et quand on partait le samedi à 13h, le dimanche à 13h

00:05:08et quand on voyait pas toujours bien sûr, c'est ça qui est compliqué

00:05:11c'est que parfois une infirmière pour 13 lits pourrait suffire

00:05:14mais on est à flux tendu en permanence

00:05:17et il y a des week-ends où une infirmière pour 13 lits, on se disait mais il va y avoir une catastrophe

00:05:22on se demandait comment elles allaient assurer

00:05:25donc voilà c'est un exemple concret

00:05:26qui fait que l'exemple que j'ai donné c'est que le vendredi

00:05:29quand on recevait des coups de fil et qu'on savait à quel point la salle était lourde

00:05:32je disais ben non les patients les plus graves

00:05:35il y avait un lit disponible, on prendra pas les plus graves

00:05:38pour ce week-end on va prendre un patient pas trop grave

00:05:41ce qui est quand même éthiquement quelque chose d'insupportable

00:05:44parce qu'on est là pour nous occuper des patients les plus graves en urgence

00:05:47donc c'est ce conflit éthique

00:05:50que j'ai raconté le jour de cette conférence de presse

00:05:541300 personnes, comment vous vous êtes organisé ?

00:06:01Les chefs de service des missionnaires ?

00:06:04C'est clairement une colère assez forte

00:06:09retrouver 1300 en un seul coup c'est que ça s'organise

00:06:12c'est qu'il y a un collectif, c'est qu'il y a quelque chose

00:06:15un ressenti qui a été partagé par beaucoup

00:06:18c'est le collectif inter-hôpitaux qui est né après le collectif inter-urgence

00:06:22qui est né en septembre le collectif inter-hôpitaux

00:06:256 mois après le collectif inter-urgence

00:06:28c'est parti, on échangeait des mails les uns les autres en disant

00:06:33on n'en peut plus, il y a des listings de mails où entre collègues on se parle

00:06:37et puis là je crois que le déclic ça a été

00:06:41qu'on a appris que le collectif inter-urgence

00:06:45avait obtenu un financement je crois

00:06:48pourtant ils n'ont jamais dit qu'ils avaient obtenu grand chose

00:06:52mais on commençait à dire qu'ils allaient obtenir quelque chose

00:06:55mais que ça allait être pris sur le budget global de l'hôpital

00:06:58et là on s'est dit non mais là ça ne va pas le faire

00:07:00s'ils se déshabillent Paul pour habiller Pierre

00:07:02déjà dans l'état où on est

00:07:04donc il y a eu un coup de colère en septembre

00:07:06avec une assemblée générale déclenchée je crois en octobre

00:07:10sur l'île de France où il y a eu plein de collègues

00:07:13qui sont arrivés de différents hôpitaux de l'île de France

00:07:15APHP, hors APHP

00:07:17et là on s'est rendu compte qu'on était tous dans le...

00:07:19alors ça dépend des hôpitaux

00:07:21il y a des hôpitaux où ils sont en plus grande difficulté que nous

00:07:24parce qu'il y a des hôpitaux où il manque de personnel non médical comme nous

00:07:28mais aussi beaucoup de personnel médical

00:07:30et là on s'est rendu compte qu'en fait

00:07:32tout le monde partageait le même diagnostic de cet hôpital public

00:07:36à bout de souffle

00:07:38et le collectif inter-hôpitaux

00:07:40on n'a rien contre les syndicats

00:07:42c'est un collectif qui est parti spontanément de la base

00:07:45et qui s'organise en fait

00:07:47horizontalement si on peut dire

00:07:49avec des groupes WhatsApp

00:07:51tout le monde correspond, discute

00:07:53les décisions ou les commentaires qu'on fait sur l'actualité

00:07:58se font vraiment au consensus

00:08:00et donc on a manifesté

00:08:03on a demandé des rencontres avec les ministres

00:08:05et en janvier se rendant compte qu'on n'était absolument pas entendus

00:08:09on s'est dit là il faut qu'on lance un cri d'alarme

00:08:12qui serait prêt à démissionner

00:08:14de ses fonctions administratives

00:08:16comme chef de structure

00:08:18et voilà comment on a obtenu très vite

00:08:201200 personnes

00:08:22qui étaient prêts à aller jusque là

00:08:241200 je rappelle

00:08:26pour ceux qui nous rejoignent

00:08:28je vous dis bonjour à toutes et tous

00:08:30n'hésitez pas à commenter, à partager ce direct

00:08:32à poser vos questions également

00:08:34on parle de cette crise de l'hôpital public

00:08:36en période de Covid-19

00:08:38qui a commencé avant

00:08:40qui est un constat qui a été fait de plusieurs années

00:08:43ce n'est pas arrivé du jour au lendemain

00:08:45cette conférence au mois de janvier

00:08:47il y a ces collectifs qui sont créés un an auparavant

00:08:49mais c'est une dégradation de ce service

00:08:52que vous avez constaté au fur et à mesure des années

00:08:54peut-être même des décennies pour certains

00:08:56oui parce que ça dure

00:08:58ça dure depuis 15 ans à peu près

00:09:00c'est depuis la loi HPST

00:09:02qui a transformé l'hôpital

00:09:04qui a bouleversé l'hôpital

00:09:07dans le sens où

00:09:09on a demandé aux hôpitaux d'emprunter

00:09:11avec des emprunts toxiques

00:09:13pour faire leurs investissements

00:09:15ce qui n'était pas le cas avant

00:09:17et la loi HPST ça a été

00:09:19on va faire tourner les hôpitaux comme des entreprises

00:09:21c'est-à-dire leurs recettes dépendront

00:09:23de leur séjour

00:09:25et on va leur demander d'être à l'équilibre budgétaire

00:09:27et en fait

00:09:29c'est un peu compliqué à expliquer

00:09:31mais comme le budget de la sécurité sociale

00:09:33c'est un budget fermé

00:09:35on a demandé aux hôpitaux de rentrer en concurrence

00:09:37les uns avec les autres

00:09:39pour faire des recettes

00:09:41parce que les dépenses d'un hôpital augmentent

00:09:43année par année

00:09:45les populations qui arrivent à l'hôpital vieillissent

00:09:47c'est des populations plus difficiles à prendre en charge

00:09:49il y a l'augmentation progressive

00:09:51pas des salaires

00:09:53mais la charge en personnel

00:09:55quand le personnel vieillit

00:09:57quand on est dans un service public

00:09:59les charges augmentent

00:10:01et puis on demandait aux hôpitaux d'emprunter

00:10:03pour se reconstruire éventuellement

00:10:05donc les charges des hôpitaux sont mises à augmenter

00:10:07les hôpitaux devant faire de plus en plus de séjour

00:10:09pour arriver à tenir à l'équilibre

00:10:11se retrouvaient même en concurrence entre eux

00:10:13la sécu ayant une enveloppe fermée

00:10:15à la fin de l'année on disait

00:10:17c'est de l'humour mais

00:10:19vous allez rire, vous avez bossé bien davantage

00:10:21que l'année dernière

00:10:23et bien on est à nouveau en déficit

00:10:25parce que la sécu a baissé ses tarifs

00:10:27parce que la sécu ne faisait pas face à cette augmentation d'activité

00:10:29donc il va falloir que vous continuiez

00:10:31à augmenter l'activité, enfin année par année

00:10:33ça devenait une demande folle

00:10:35et chaque fois en fin d'année quand on faisait le bilan

00:10:37et que la sécu corrigeait ses tarifs

00:10:39on nous annonçait que finalement on n'avait pas du tout obtenu

00:10:41ce qu'on voulait comme budget

00:10:43donc on a commencé à dégraisser le personnel

00:10:45à ne pas remplacer des départs en retraite

00:10:47pour gagner sur les dépenses

00:10:49évidemment là les conditions de travail

00:10:51se sont totalement dégradées

00:10:53et il y a 2-3 ans

00:10:55d'un seul coup plein de postes

00:10:57il y avait les postes supprimés

00:10:59les postes qui existaient encore sont devenus vacants

00:11:01les gens ont quitté les hôpitaux publics

00:11:03et là

00:11:05déjà on avait de moins en moins de monde

00:11:07mais avec des postes à la PHP

00:11:09plusieurs centaines de postes

00:11:11non occupés

00:11:13évidemment c'était plus du tout possible

00:11:15de faire face

00:11:17c'est-à-dire vraiment ?

00:11:19flus tendus en permanence

00:11:21du personnel en souffrance

00:11:23non remplacement

00:11:25déjà on manquait de monde

00:11:27non remplacement des congés maternité

00:11:29pour faire encore des économies

00:11:31donc des conditions de travail complètement dégradées

00:11:33moi j'ai vu partir

00:11:35des infirmières qui étaient

00:11:37en diabétologie depuis 20 ans

00:11:39expertes en pompe à insuline

00:11:41connaissaient très bien les pansements complexes

00:11:43gérait ces patients lourds

00:11:45et elles ont quitté l'hôpital public

00:11:47ça a été quand même

00:11:49très très difficile

00:11:51il y en a une qui est partie dans un labo de près de chez elle

00:11:53parce qu'elle avait moins de temps de transport, moins de frais de transport

00:11:55elle m'a dit c'est consternant

00:11:57je vais faire des prises de sang du matin au soir

00:11:59mais je gagnerais plus

00:12:01et je serais plus près de chez moi

00:12:03et puis là même actuellement il y en a une qui est arrivée

00:12:05il n'y a pas très longtemps, elle adore ce qu'elle fait

00:12:07et elle me dit écoutez je vais vous quitter

00:12:09en septembre

00:12:11la mort dans l'âme

00:12:13je vais dans un aéroport

00:12:15s'il rouvre

00:12:17je vais dans un aéroport et je ferai des vaccins

00:12:19je vais faire des vaccins à longueur de journée

00:12:21mais je gagne 300 euros de plus par mois

00:12:23exactement ce qu'on demande

00:12:25depuis des mois

00:12:27comme augmentation de salaire

00:12:29vous avez vu des départs

00:12:31des personnes qui partent aussi

00:12:33à contre-cœur aussi

00:12:35oui oui tout à fait bien sûr

00:12:37il y a même eu

00:12:39il y avait un aide-soignant

00:12:41qui avait toujours travaillé ici

00:12:45il comptait

00:12:47dans le diabète

00:12:49il faut apprendre à compter les sucres

00:12:51donc il s'était approprié plein de choses

00:12:53il faisait au-delà de ses missions

00:12:55quelque part, il aidait les patients

00:12:57quand ils servaient un plateau repas

00:12:59il leur montrait comment il fallait compter les glucides

00:13:01c'était un aide-soignant

00:13:03plus soignant

00:13:05aide-soignant c'est déjà un magnifique métier

00:13:07attention là par rapport même

00:13:09au Covid voyez ce qui était le plus en contact

00:13:11avec les patients, laver les patients

00:13:13nourrir les patients

00:13:15faire les soins mortuaires

00:13:17c'est les aide-soignants, je leur tire mon chapeau à l'occasion

00:13:19je pense que c'est un métier fabuleux

00:13:21ils sont très très mal payés

00:13:23cet aide-soignant après des années

00:13:25de bons et loyaux services

00:13:27il est parti sans faire de pot de départ

00:13:29je ne sais pas si vous voyez ce que ça signifie

00:13:31tellement ses conditions de travail il les a vu se dégrader

00:13:33cette ambiance

00:13:35elle était devenue

00:13:37c'est pour ça qu'il y avait cette émotion au moment

00:13:39de la démission des chefs de service

00:13:41tout le monde était dans cette émotion

00:13:43l'émotion c'est de se dire quoi ?

00:13:45c'est aussi qu'on n'a pas le temps de venir en aide aux patients

00:13:47on n'arrive pas à être à la hauteur

00:13:49de la mission

00:13:51qui est la vôtre au quotidien

00:13:53de vos compétences, de ce que vous savez faire

00:13:55il y a un montement

00:13:57alors en fait c'est intéressant

00:13:59ce que vous posez comme question parce que

00:14:01il y a des patients

00:14:03qui nous ont dit

00:14:05et qui disent aux soignants c'est incroyable

00:14:07parce que quand on est hospitalisé

00:14:09on ne se rend pas complètement compte

00:14:11des conditions dans lesquelles vous êtes

00:14:13et ils ont tout à fait raison

00:14:15les gens qui choisissent le soin

00:14:17ils pleurent éventuellement

00:14:19dans le bureau de la surveillante

00:14:21qui leur demande de faire des heures sub

00:14:23de rester le soir

00:14:25ou de revenir le lendemain quand ce n'était pas prévu

00:14:27ils sont un peu à bout

00:14:29vous les voyez

00:14:31devant la chambre du patient

00:14:33ils prennent un grand coup leur respiration

00:14:35et quand ils rentrent dans la chambre ils sourient

00:14:37et ils essayent d'être disponibles

00:14:39même s'ils vont passer une minute avec le patient

00:14:41ils auront un mot gentil

00:14:43ça a été très bien décrit

00:14:45par le journaliste

00:14:47qui a survécu

00:14:49à l'attentat de Charlie Hebdo dans son bouquin

00:14:51il raconte très bien ça

00:14:53lui comme il est resté longtemps

00:14:55il a perçu la charge de travail

00:14:57et la difficulté de travailler

00:14:59mais en même temps l'engagement de ces personnes

00:15:01qu'on perçoit très bien pendant le Covid

00:15:03et qui sont capables d'être épuisés

00:15:05mais quand ils vont rentrer dans la chambre

00:15:07comme c'est leur mission le soin

00:15:09ils vont vraiment

00:15:11se donner

00:15:13même si c'est qu'une minute

00:15:15ils vont être vraiment à fond avec le patient

00:15:17et ça c'est un truc extraordinaire

00:15:19donc je ne sais plus à quoi je répondais

00:15:21comme question

00:15:23mais c'est pour vous dire

00:15:25vous parlez justement de cette situation

00:15:27du côté humain, du côté émotionnel

00:15:29de ressentir lié aux conditions de travail

00:15:31qui sont dégradées avec le temps

00:15:33comment on ressent les choses

00:15:35qu'est-ce qui pousse à aller jusqu'à ça

00:15:37jusqu'à vouloir partir, jusqu'à démissionner

00:15:39en fait je pense que

00:15:41c'est là pour le personnel

00:15:43c'est l'épuisement physique

00:15:45parce que c'est

00:15:47courir tout le temps, passer d'un patient à un autre

00:15:49courir, maintenant il y a les ordinateurs

00:15:51ils ont dû apprendre beaucoup

00:15:53tout est sur ordinateur

00:15:55ils ont dû évoluer beaucoup

00:15:57mais c'est la société qui veut ça

00:15:59donc c'est des efforts aussi de changer

00:16:01ces pratiques, les temps de transmission

00:16:03les fameux temps de transmission

00:16:05on se parle avec l'équipe suivante

00:16:07il commence à être déprimé

00:16:09puis la perf, le truc

00:16:11on a réduit les temps de transmission

00:16:13maintenant c'est très très rapide, ils doivent s'expliquer ça

00:16:15à toute vitesse, tout va très très vite

00:16:17tout est à flux tendu quelque part

00:16:19donc c'est la fatigue physique

00:16:21la fatigue morale, parce que quand

00:16:23on l'a perçu pendant le Covid

00:16:25quand il faut s'approprier des nouvelles maladies

00:16:27des nouveaux patients, vous avez peur

00:16:29de vous tromper, et quand vous êtes

00:16:31infirmier

00:16:33là il y a un énorme risque

00:16:35si vous vous trompez dans votre perf

00:16:37vous avez ce sentiment

00:16:39que la vie des patients est dans vos mains

00:16:41quand même

00:16:43donc il faut être très attentif, c'est fatigant

00:16:45et puis au bout d'un moment, l'idée que

00:16:47je ne peux plus parler aux patients le temps que je souhaiterais

00:16:49j'aurais dû rester 3 minutes dans sa chambre

00:16:51il n'allait pas bien moralement, je n'ai pas pu le faire

00:16:53je suis rentrée, j'ai essayé de rester zen

00:16:55mais voilà, c'est ce qu'on appelle

00:16:57les conditions de travail

00:16:59il n'y a plus de sens à faire du soin

00:17:01à ce moment là, quand on a l'impression

00:17:03qu'on le fait mal au bout d'un moment

00:17:05et c'est pour ça que les gens s'en vont

00:17:07il n'y a pas que ça, il y a les métiers

00:17:09de secrétaire qui voudraient

00:17:11continuer à garder du temps avec les patients au téléphone

00:17:13le lien avec la ville

00:17:15il repose sur les secrétaires maintenant

00:17:17et donc, je n'ai plus d'ordonnance

00:17:19je n'ai plus de généraliste

00:17:21il me manque ceci, cela

00:17:23les secrétaires elles connaissent très très bien les patients

00:17:25elles font tout le lien avec la ville

00:17:27mais quand on leur demande, en disant non non non

00:17:29il faut que vous soyez devant vos ordinateurs

00:17:31les comptes rendus, il faut que ça aille vite

00:17:33alors pareil, leur travail commence

00:17:35à manquer de sens

00:17:37les gens qui transportent les malades dans l'hôpital

00:17:39s'il faut se faire ça à toute vitesse, qu'on n'a plus le temps de parler

00:17:41aux gens qu'on est en train de transporter

00:17:43d'un endroit à l'autre, c'est cette perte de sens

00:17:45qui font que les gens s'en vont

00:17:47il y a un infirmier là

00:17:49qui est dans mon service depuis 3 ans

00:17:51et il débute

00:17:53donc il voit qu'on est dans le mouvement

00:17:55des forces de l'hôpital public

00:17:57il m'a dit, je lui ai dit

00:17:59tellement qu'on est cette augmentation de salaire

00:18:01il m'a dit, vous savez madame Hartmann

00:18:03on savait que le salaire il serait bas

00:18:05moi je suis venue

00:18:07parce que j'adore ce métier

00:18:09mais en premier

00:18:11ce qu'on aimerait

00:18:13c'est qu'on nous améliore nos conditions de travail

00:18:15c'est à dire être

00:18:17pas afflue tendu tout le temps

00:18:19et en deuxième le salaire, vous voyez

00:18:21alors que le salaire il est bas

00:18:23on voit

00:18:25ce que c'est que la mission de soins

00:18:27quand quelqu'un vous parle comme ça

00:18:29ce contact humain

00:18:31justement de par ses conditions de travail

00:18:33vous l'avez perdu, il est différent, moins important

00:18:35pas comme vous le désirez ?

00:18:41moi à mon niveau de chef de service

00:18:43parce que

00:18:45nous les médecins

00:18:47quand on vient faire notre visite, à mon niveau

00:18:49on prend encore le temps

00:18:51de parler aux patients

00:18:53c'est les internes

00:18:55les PH, les internes

00:18:57quand on est en manque d'effectif médical

00:18:59ils sont devant leur ordinateur

00:19:01ils font les entrées le matin, les sorties le matin

00:19:03les entrées l'après midi, tout saisir dans Orbis

00:19:05on voit qu'ils passent beaucoup moins de temps dans les chambres

00:19:07à discuter avec les gens

00:19:09qui dans les maladies chroniques

00:19:11ont des problèmes psychosociaux importants

00:19:13moi à mon niveau

00:19:15ce qui a été le plus difficile

00:19:17ça a été vraiment la souffrance de l'équipe

00:19:19voilà après

00:19:21chacun a sa manière de

00:19:23percevoir les choses en fonction de là où il se situe

00:19:25on a souvent entendu

00:19:27cette phrase par exemple dans les manifestations

00:19:29qui ont eu lieu depuis

00:19:31près d'un an maintenant, des différents collectifs

00:19:33inter-urgence, inter-hôpitaux

00:19:35on a la crainte

00:19:37aujourd'hui de devoir gérer les patients

00:19:39entre guillemets, comme des colis

00:19:41et non pas comme des humains

00:19:43c'est ce qu'on a entendu régulièrement, et même parfois dans d'autres professions

00:19:45de santé, que ce soit les ambulanciers ou autres

00:19:47en disant, voilà ce contact humain

00:19:49on sent qu'on perd et qu'on gère

00:19:51les choses dans une sorte de politique du chiffre

00:19:53et pas de l'humain, oui c'est ça

00:19:55le mot colis, qu'est-ce qu'il veut dire ?

00:19:57il veut dire que vous êtes en train de vous occuper

00:19:59d'un objet malade

00:20:01et donc vous êtes en train de vous occuper d'une maladie

00:20:03les perfs, l'insuline

00:20:05la morphine, mais pas de la personne

00:20:07c'est ça que ça veut dire un colis

00:20:09on le trimballe d'un endroit à un autre

00:20:11on le perfuse

00:20:13mais on oublie que derrière les maladies il y a des gens

00:20:15et à partir du moment où

00:20:17c'est ce ressenti là

00:20:19je fais exactement ma mission

00:20:21je soigne la maladie

00:20:23mais je ne peux plus

00:20:25me préoccuper du porteur de maladie

00:20:27et là il manque

00:20:29la deuxième partie de la mission de soins

00:20:31parce que soigner

00:20:33c'est prodiguer des soins

00:20:35mais c'est aussi prendre soin

00:20:37vous voyez ce que je veux dire ?

00:20:39prendre soin sur le plan du moral et du physique

00:20:41et quand vous n'êtes plus qu'un prodigueur de soins

00:20:43un objet de soins

00:20:45vous perdez la moitié de votre métier

00:20:47et là les gens craquent

00:20:49c'est tout à fait ça

00:20:51c'est ce qu'on parlait, le ressenti humain

00:20:53le côté

00:20:55c'est ce côté humain

00:20:57qui manque

00:20:59et l'impression aussi

00:21:01comme on a changé de mission

00:21:03pour les patients Covid

00:21:05tout le monde a tout mutualisé

00:21:07dans mon service on s'est mis à s'occuper des patients

00:21:09qui viennent des urgences et qui n'ont pas le Covid

00:21:11et les infirmières qui n'avaient plus l'habitude

00:21:13de faire ça

00:21:15m'ont dit mais le soir quand on part

00:21:17on y pense la nuit

00:21:19parce que comme on ne connait pas toutes ces maladies

00:21:21et on est allé tellement vite

00:21:23qu'on y pense la nuit en se disant

00:21:25pourvu que je ne me suis pas trompé dans la paire

00:21:27puis le lendemain on arrive

00:21:29ça y est le patient il sort parce qu'il faut aller vite

00:21:31on a à peine eu le temps de comprendre ce qu'il avait

00:21:33on est passé au suivant

00:21:35et elles m'ont dit ça c'est dur

00:21:37donc il faut trouver un juste milieu

00:21:39là pour les patients

00:21:41avec le Covid

00:21:43on a eu tellement de moyens

00:21:45on a eu tout ce qu'on voulait

00:21:47même les infirmières me disent

00:21:49ça fait peur on a l'impression qu'on avait eu

00:21:51quelque part

00:21:53presque trop de choses

00:21:55ça fait bizarre de dire ça

00:21:57et nous on ne demande pas

00:21:59quoi qu'il en coûte

00:22:01parce que notre président a utilisé plusieurs fois cette formule

00:22:03quand il a annoncé le confinement

00:22:05on va s'occuper de ces patients

00:22:07pour passer cette crise

00:22:09quoi qu'il en coûte

00:22:11et c'est ce qui s'est passé

00:22:13du jour au lendemain on a eu tout ce qu'on voulait

00:22:15je peux vous raconter des anecdotes assez drôles

00:22:17ça justement c'est intéressant

00:22:19c'est de se dire

00:22:21des anecdotes

00:22:23on parle du constat qu'on évoque depuis tout à l'heure

00:22:25il y a cette crise du Covid-19 qui arrive

00:22:27où la santé devient

00:22:29l'enjeu numéro 1

00:22:31dans la société

00:22:33en politique et tout

00:22:35il y a une grosse différence

00:22:37c'est ce que vous nous expliquez

00:22:39moi je réalise ça maintenant

00:22:41du jour au lendemain

00:22:43tout a changé

00:22:45forcément il y a des coups de fil qui sont venus

00:22:47pour dire quoi qu'il en coûte allez-y

00:22:49c'est pas seulement à mon avis

00:22:51que tout le monde a bien compris

00:22:53qu'il fallait que les réanimations

00:22:55à un moment aient suffisamment de capacité

00:22:57pour accueillir ces patients

00:22:59le grand test a beaucoup souffert parce que rien n'a été anticipé

00:23:01et nous en Ile-de-France

00:23:03on a eu la chance de bénéficier de leur expérience

00:23:05et on a pu anticiper

00:23:07sur les moyens, vider les lits

00:23:09être prêt à affronter la vague

00:23:11du jour au lendemain

00:23:13le rapport à la direction

00:23:15j'en ai parlé tout à l'heure localement a complètement changé

00:23:17eux aussi d'un seul coup ont senti qu'ils allaient pouvoir

00:23:19nous donner les moyens

00:23:21et donc on nous a demandé mais de combien de personnes

00:23:23vous avez besoin par patient

00:23:25qu'est-ce qu'il vous faut comme matériel

00:23:27et donc bien sûr il y a eu un enjeu

00:23:29sanitaire

00:23:31parce qu'il fallait pas qu'il y ait trop de décès

00:23:33ça c'est tout à fait normal

00:23:35c'est important qu'il y ait un enjeu politique

00:23:37c'est à dire qu'il fallait pas qu'il y ait de quac non plus

00:23:39dans les salles d'hospitalisation

00:23:41où les patients venaient pour être mis sous oxygène, antibiotiques

00:23:43etc

00:23:45parce qu'on a eu aussi énormément de moyens dans ces salles

00:23:47on a eu des moyens

00:23:49les centres de réadaptation

00:23:51dans l'Ile-de-France

00:23:53ont d'un seul coup débloqué

00:23:55plein de lits pour recevoir nos patients

00:23:57donc ils sortaient beaucoup plus vite que d'habitude

00:23:59donc il s'est passé quelque chose

00:24:01du jour au lendemain

00:24:03ça veut dire que quelque part

00:24:05tout ce que vous réclamiez depuis très longtemps

00:24:07avec le Covid-19

00:24:09sur le Covid-19

00:24:11vous avez eu tout ce que vous rêvez

00:24:13c'est peut-être pas le bon terme

00:24:15mais tout ce que vous souhaitez pour pouvoir exercer

00:24:17votre travail dans les meilleures conditions possibles au quotidien

00:24:19alors en termes de personnel

00:24:21je reviens pas parce qu'on en a beaucoup parlé

00:24:23mais sur la pénurie de masques

00:24:25et de blouses quand même

00:24:27on a eu tous les moyens

00:24:29sauf à un moment ceux-là parce qu'il n'y avait pas de réserve

00:24:31mais ça c'est un débat national

00:24:33quelque part, il n'y avait pas suffisamment

00:24:35de réserve pour que les hôpitaux soient

00:24:37suffisamment équipés à temps

00:24:39en masque et en blouse

00:24:41alors il n'y a pas que nous qui avons trinqué, attention

00:24:43les cabinets de médecine générale, les infirmières

00:24:45de ville, les services d'urgence au début

00:24:47il y a beaucoup beaucoup de personnel

00:24:49qui ont été impactés par ce manque

00:24:51de protection

00:24:53mais on a eu par contre

00:24:55tout le reste, alors ça va jusqu'à

00:24:57là il y a un chirurgien avant-hier

00:24:59qui me racontait, au mieux en rire

00:25:01il me disait tu te rends compte

00:25:03notre bloc opératoire, il y avait un accès

00:25:05qui était fermé avec une clé, on n'avait qu'une seule

00:25:07clé depuis des années

00:25:09et donc c'était pas pratique, des fois les gens

00:25:11partaient avec la clé dans leur poche, on ne trouvait

00:25:13plus la clé, on ne pouvait pas ouvrir le bloc

00:25:15donc on réclamait

00:25:17d'avoir des doubles de cette clé

00:25:19et chaque fois qu'il en parlait

00:25:21à sa cadre, elle disait ça va être compliqué

00:25:23je pense qu'en fait on avait

00:25:25tellement peu

00:25:27de petit budget

00:25:29voilà c'est juste pour vous dire

00:25:31c'est les poubelles

00:25:33qui sont en train d'être sorties, ça fait un bruit immense

00:25:35mais voilà

00:25:37on est au coeur de l'hôpital

00:25:39on s'est mis un petit peu à l'écart parce que

00:25:41l'idée c'est qu'il y a aussi les services

00:25:43d'urgence à côté donc on est vraiment un petit peu plus calme

00:25:45mais la vie continue

00:25:47et toujours, 24h sur 24, 7 jours sur 7

00:25:49c'est son illustration

00:25:51et donc cette histoire de clé, c'est hallucinant

00:25:53parce que la cadre n'arrivait pas à faire

00:25:55des doubles de clé, probablement que

00:25:57ça coûte un petit budget

00:25:59mais les petits budgets pour le petit matériel

00:26:01comme l'hôpital

00:26:03heureusement a continué quand même à acheter

00:26:05des trucs de haut niveau pour garder

00:26:07une médecine de haut niveau, mais tout ce qui était

00:26:09petit matériel, ça fait des années qu'on ne pouvait plus

00:26:11l'avoir, et donc là

00:26:13ils n'avaient qu'une clé depuis des années, il m'a dit

00:26:15à un moment il a fallu faire des doubles de clé

00:26:17et on a dit à la cadre mais vous ne pouvez pas

00:26:19en profiter de ce budget

00:26:21pour nous faire, elle a dit si si allons-y

00:26:23et on a fait 5 clés

00:26:25et alors nous dans mon service, il y avait

00:26:27dans mon unité de pied diabétique, où il y a quand même des gens

00:26:29qui sont âgés

00:26:31qui ont des troubles de l'équilibre majeurs

00:26:33qui viennent avec des plaies graves

00:26:35on leur dit il ne faut plus être en appui, ça fait

00:26:37des années que je n'avais pas vu un kinésithérapeute

00:26:39et là comme il y a moins de patients

00:26:41Covid, d'un seul coup

00:26:43il y a eu du personnel un peu disponible

00:26:45et on a eu pendant quelques jours

00:26:47une kiné avec une ergothérapeute

00:26:49on n'avait jamais vu ça dans cette unité

00:26:51qui ont aidé les gens à se remettre debout

00:26:53qui nous ont demandé un déambulateur

00:26:55et du coup il y a des gens qui sont sortis beaucoup plus vite

00:26:57que d'habitude et qui ont retrouvé la marche

00:26:59donc nous on n'avait pas du tout ces moyens là

00:27:01et elle me dit vous avez un déambulateur

00:27:03oui on lui amène le déambulateur

00:27:05et le déambulateur qu'on a depuis

00:27:07des années c'est le truc pour retrouver l'équilibre

00:27:09il est cassé d'un côté

00:27:11donc il est branlant

00:27:13et on avait mis des bouchons de bouteilles

00:27:15pour essayer de le rééquilibrer donc elle a vu ça

00:27:17elle a dit non mais on ne peut pas travailler avec un truc

00:27:19pareil et elle nous a dit mais

00:27:21il y a une ligne budgétaire là en ce moment

00:27:23pour du matériel donc on a essayé de commander

00:27:25des déambulateurs voyez

00:27:27donc ça c'est la période Covid donc il y a eu des trucs

00:27:29dramatiques avec le manque de moyens

00:27:31de protection puis d'un seul coup

00:27:33des moyens même pour du petit matériel

00:27:35mais qu'on n'avait plus depuis des années

00:27:37et donc on est en train de

00:27:39se poser une nouvelle question éthique là

00:27:41c'est pourquoi

00:27:43on a eu tout ça pour des patients

00:27:45malades du Covid tant mieux

00:27:47pour eux parce qu'on a pu faire

00:27:49tout ce qu'on pouvait pour eux vraiment

00:27:51et puis là d'un seul coup

00:27:53en fait on a une crainte

00:27:55là pour l'instant c'est calme

00:27:57je ne peux pas vous dire qu'on ait des annonces

00:27:59d'austérité pour l'instant

00:28:01mais on a évidemment une crainte c'est que

00:28:03tout ça s'arrête et nous on ne demande

00:28:05pas quoi qu'il en coûte

00:28:07on demande juste ce qu'il nous faut

00:28:09le juste soin

00:28:11au moindre coût parce qu'on sait

00:28:13qu'on vit sur des crédits

00:28:15publics et on est très

00:28:17soucieux de la dépense publique

00:28:19donc on ne réclame pas tout et

00:28:21n'importe quoi

00:28:23mais on commence à se dire

00:28:25pourquoi les patients qui viennent

00:28:27avec des maladies chroniques

00:28:29des décompensations graves

00:28:31n'auraient pas droit aussi à cette qualité

00:28:33de soins

00:28:35et qui nécessitent en effet du personnel

00:28:37du matériel et du personnel motivé

00:28:39pour rester parce qu'il y a quelques personnes

00:28:41qui sont encore là on aimerait bien qu'elles restent

00:28:43et pour ça on attend toujours l'augmentation

00:28:45de salaire et que les conditions de travail

00:28:47s'améliorent

00:28:49Il y a eu au début de cette crise

00:28:51on parle justement du fait qu'au niveau du matériel

00:28:53ça a été assez rapide pour avoir beaucoup de choses

00:28:55mais il y a eu au début de cette crise

00:28:57des difficultés

00:28:59on parle pas des masques pour la grande population mais pour le personnel soignant

00:29:01on sait qu'il y en a certains qui disaient

00:29:03le fait de ne pas avoir de masque ça nous a mis en danger

00:29:05il y a eu pas mal de contaminations dans les hôpitaux

00:29:07cette pénurie du départ elle a été

00:29:09préjudiciable pour la santé des soignants

00:29:11forcément

00:29:13forcément

00:29:15il y a

00:29:17dans les patients

00:29:19décédés il y a quand même

00:29:21des exemples

00:29:23des soignants décédés il y a des exemples

00:29:25on voit bien que c'est le manque de moyens

00:29:29il y a l'exemple

00:29:31de cet urgentiste

00:29:33qui a dit à sa femme reste à la maison

00:29:35moi je suis obligée d'y aller

00:29:37mais je ne suis pas protégée

00:29:39en ville

00:29:41je ne suis pas là pour vous parler de la ville

00:29:43mais vous avez vu les généralistes de ville

00:29:45qui n'étaient pas protégés

00:29:47qui sont décédés du covid

00:29:49et dans les EHPAD

00:29:51parlons des EHPAD

00:29:53on voit bien

00:29:55on sait maintenant quelles sont les personnes décédées

00:29:57dans les EHPAD ils n'ont pas eu du tout de moyens de protection

00:29:59pendant encore plus longtemps que nous

00:30:01donc bien sûr il y a des soignants qui sont décédés

00:30:03par manque de protection

00:30:05et les soignants étaient évidemment

00:30:07plus contaminés que le reste de la population

00:30:09parce que

00:30:11vous avez beau tout faire

00:30:13il y a même du personnel

00:30:15sans rentrer dans les chambres

00:30:17vous pouvez vous contaminer

00:30:19parce que vous avez beau tout faire

00:30:21quand vous rentrez dans une chambre

00:30:23les patients qui arrivent parfois qui ne savent pas

00:30:25ils arrivaient sans savoir qu'ils étaient infectés par le covid

00:30:27donc le temps qu'on les installe en chambre

00:30:29qu'on se rende compte de ça

00:30:31les trajets par où ils sont passés dans l'hôpital

00:30:33bien sûr sans le vouloir

00:30:35les patients étaient contaminés

00:30:37donc il y a ça, il y a ce qu'on parlait justement

00:30:39du matériel maintenant

00:30:41il y a aussi cette solidarité

00:30:43qui existe chaque jour

00:30:45on entend parfois deux témoignages

00:30:47certains qui vont dire ça nous touche beaucoup

00:30:49et puis d'autres qui vont dire mais pourquoi vous n'étiez pas là avant

00:30:51quand on avait besoin de vous pour venir dans la rue

00:30:53pour venir manifester

00:30:55vous comment vous positionnez dans cette solidarité

00:30:57qui dépasse les applaudissements au balcon

00:30:59on voit qu'il y a des gens qui vous ramènent

00:31:01à manger, qui vous ramènent des masques

00:31:03beaucoup de solidarité très différente

00:31:05venir et qui viennent encore aujourd'hui

00:31:07vous amener du matériel

00:31:09à manger, enfin bref toutes sortes de réconfort

00:31:11moral et matériel

00:31:13dont vous avez besoin, mais comment vous positionnez là dessus

00:31:15sur cette solidarité qui est arrivée

00:31:17d'un seul coup, c'est peut-être un parallèle aussi

00:31:19avec le politique, vous disiez on a eu tout d'un coup

00:31:21ah

00:31:23je pense que c'est pas la même chose là

00:31:25je pense que, bah, on a toujours eu

00:31:27le sentiment qu'on avait l'opinion publique avec nous

00:31:29toujours, parce que vous savez quand il y a

00:31:31les sondages où on demande quelle est votre première préoccupation

00:31:33en 1 c'est la santé

00:31:35la défense de l'hôpital public

00:31:37on a senti la population derrière nous

00:31:39là où elle nous a manqué, on a des associations

00:31:41d'usagers qui sont avec nous, qui nous soutiennent

00:31:43beaucoup, qui nous donnent d'ailleurs des idées

00:31:45et pour qui il faudrait faire une place aussi

00:31:47dans la gouvernance de l'hôpital

00:31:49donc on a eu le sentiment d'être accompagnés

00:31:51là où la population nous a manqué

00:31:53c'est dans les manifestations

00:31:55dans les manifestations on faisait un peu des appels

00:31:57aux usagers en disant mais l'hôpital public

00:31:59on le défend pour tout le monde

00:32:01nous y compris, nos familles y compris

00:32:03et à ce moment là les gens nous ont manqué

00:32:05là d'ailleurs quand on discute

00:32:07maintenant les

00:32:09personnes nous disent mais la prochaine fois

00:32:11que vous faites une manif

00:32:13cette fois ci on viendra et ils ont raison

00:32:15parce que nos manifs n'ont pas suffit

00:32:17on ne peut pas faire grève

00:32:19avec nos manifs on n'obtenait rien

00:32:21alors là le geste de solidarité

00:32:23je ne l'analyserai pas d'une manière politique

00:32:25je pense que là c'est vraiment un geste humain

00:32:27alors d'abord les gens étaient confinés

00:32:29donc ils avaient aussi un peu le temps de s'occuper de nous

00:32:31nous préparer des choses

00:32:33il y a eu des gens qui confectionnaient des masques

00:32:35des repas donc il y a eu

00:32:37un geste parce que les gens avaient un peu de temps

00:32:39et puis ils ont compris aussi que le confinement

00:32:41était pour éviter qu'on soit nous débordés

00:32:43donc ils ont aussi identifié

00:32:45qu'il fallait qu'ils nous accompagnent

00:32:47et qu'on allait être au front sans vacances

00:32:49sans week-end ce qui a été le cas

00:32:51et qu'il fallait qu'ils nous soutiennent moralement

00:32:53je dirais plus

00:32:55que on sent

00:32:57par ces gestes de solidarité

00:32:59à quel point la population était déjà avec nous

00:33:01il n'y a pas eu besoin de leur faire comprendre grand chose

00:33:03pour qu'ils nous aident

00:33:05donc par contre

00:33:07à la fin de la crise

00:33:09il n'y a pas eu une deuxième vague

00:33:11il faudrait que les gens s'ils se rendent compte

00:33:13que l'hôpital public n'a pas les moyens qu'on demandait

00:33:15nous soutiennent

00:33:17mais ils vont être aussi dans d'autres préoccupations sociales

00:33:19parce que

00:33:21à la sortie du confinement il y a pas mal de gens

00:33:23qui socialement

00:33:25ont trinqué et vont être préoccupés aussi

00:33:27Quand on parle justement

00:33:29du moral, comment vont-ils

00:33:31aujourd'hui dans les hôpitaux

00:33:33c'est vrai que cette vague

00:33:35elle a été

00:33:37violente quelque part

00:33:39soudaine, très rapide

00:33:41on sait que encore aujourd'hui même si ça va mieux

00:33:43c'est encore assez tendu parce qu'il y a quand même

00:33:45pas mal de personnes qui restent en réanimation

00:33:47pour expliquer pour ceux qui nous regardent

00:33:49il y a moins d'admission dans les services d'urgence chaque jour

00:33:51il y a beaucoup de personnes qui sont hospitalisées

00:33:53et il y a une surcharge par rapport

00:33:55au nombre de personnes habituelles

00:33:57je parle sur le plan national sur le nombre de lits de réanimation

00:33:59à la base, on était un peu moins

00:34:01de 3000 hier sur une capacité de 5000

00:34:03en France, juste sur les COVID

00:34:05donc ça veut dire qu'on est plus haut que la capacité

00:34:07initiale de base si on prend COVID et hors COVID

00:34:09comment vont-ils

00:34:11justement, comment ont-ils vécu cette période

00:34:13aussi intense et qui est encore en cours ?

00:34:17Bah les soignants

00:34:19alors elle est encore en cours

00:34:21les réas sont encore

00:34:25à flux tendu

00:34:27dans les lits de non réanimation

00:34:29pour l'instant les gens ont peur de revenir

00:34:31c'est moins en flux tendu dans les lits

00:34:35il y a encore, les soignants

00:34:37à la fois ils ont rempli une mission

00:34:39qui était attendue par la nation

00:34:41donc il y avait un côté un peu exaltant

00:34:43il y avait une peur, la peur d'être contaminé

00:34:45mais en fait je vais vous dire la peur

00:34:47la plus importante c'était la peur de contaminer

00:34:49ses proches d'ailleurs

00:34:51quand on a annoncé ici au personnel qu'il n'y aurait plus de surblouses

00:34:53et qu'il fallait se passer les bras

00:34:55à la solution hydroalcoolique parce qu'on n'aurait

00:34:57que des ponchos

00:34:59quand le personnel a été réuni

00:35:01pour qu'on discute de ça

00:35:03il y avait des personnes

00:35:05qui avaient les larmes aux yeux en disant

00:35:07mais moi c'est pas mon problème

00:35:09c'est que chez moi il y a des gens fragiles

00:35:11et j'ai la hantise de ramener le virus

00:35:13chez moi

00:35:15beaucoup de peur, beaucoup de contamination

00:35:17donc des gens fatigués

00:35:19des gens qui n'ont pas eu leur congé

00:35:21voilà un peu l'état d'esprit

00:35:23et l'état d'esprit actuel c'est

00:35:25pourvu qu'après

00:35:27on garde des moyens, vraiment

00:35:29justement cet hôpital d'après

00:35:31vous l'imaginez comment vous ?

00:35:33idéalement vous voulez dire ?

00:35:35oui

00:35:37idéalement

00:35:39et bien c'est que

00:35:41on continue ce dialogue

00:35:43avec la direction administrative

00:35:45c'est eux qui tiennent les cordons de la bourse

00:35:47et qu'on puisse continuer

00:35:49à être dans ce dialogue de

00:35:51soucis communs de la qualité

00:35:53des soins et des conditions de travail

00:35:55et qu'ils viennent

00:35:57sur le terrain avec nous, qu'on évalue ensemble

00:35:59alors aussi au niveau de tous les hôpitaux

00:36:01quel type de patient, besoin de

00:36:03combien d'infirmières, d'aides soignantes

00:36:05d'agents, de secrétaires

00:36:07donc on continue à être dans ce dialogue et ce respect

00:36:09mutuel autour plutôt de la qualité

00:36:11et d'arrêter à nous mettre

00:36:13toujours en premier des ordres du jour

00:36:15des réunions, jusque là en premier

00:36:17des ordres du jour c'était

00:36:19quantité de séjour, recettes

00:36:21dépenses, toujours, de la gestion

00:36:23des finances

00:36:25donc si on pouvait revenir

00:36:27à mettre ça en dernier

00:36:29et nous mettre en premier point d'ordre du jour

00:36:31quand on discute avec notre

00:36:33administration

00:36:35où vous en êtes dans la qualité des soins

00:36:37le nombre de postes vacants, comment on pourrait faire

00:36:39pour faire venir du monde

00:36:41cette préoccupation là qu'on pourrait partager

00:36:43on devrait être ensemble d'ailleurs

00:36:45pour réclamer des moyens

00:36:47on s'est trouvé seul aussi par rapport aux directions

00:36:49donc ça, ça serait un nouvel hôpital

00:36:51et dans ce qu'on appellerait

00:36:53cette nouvelle gouvernance

00:36:55où la gestion

00:36:57serait au service du soin

00:36:59et pas le contraire, il faudrait

00:37:01des médecins, mais aussi

00:37:03des représentants du personnel

00:37:05parce que les grands absents

00:37:07c'est les gens du personnel

00:37:09qui ont quand même leur mot à dire sur leurs conditions de travail

00:37:11et puis des usagers

00:37:13qui ne sont pas associés

00:37:15à ce genre de discussion

00:37:17et de choix

00:37:19même de projets médicaux

00:37:21de projets de fonctionnement pour les hôpitaux

00:37:23donc ça, ça serait nouveau

00:37:25du temps

00:37:27parce que ce flux tendu depuis des années

00:37:29fait que

00:37:31on n'a plus le temps

00:37:33de se former, voyez, moi j'ai connu l'hôpital

00:37:35d'avant la loi HPST

00:37:37deux fois par an

00:37:39on fermait tout ce qui était

00:37:41non urgent et on se réunissait

00:37:43toute la journée avec tout le personnel

00:37:45dans les services, dans mon service

00:37:47et on faisait vime à vide

00:37:49les diététiciennes nous racontaient

00:37:51des choses, on se mettait à la place de l'aide-soignant

00:37:53c'était à la fois formateur

00:37:55et un trait d'union dans l'équipe

00:37:57et on n'a plus jamais le temps de faire ça

00:37:59prendre une journée pour

00:38:01se former à la pompe à insuline, les plans se font

00:38:03complexes, on n'a jamais le temps

00:38:05de faire ça, donc retrouver

00:38:07du temps de formation, du temps

00:38:09d'écoute, du temps d'échange

00:38:11ça changerait aussi beaucoup

00:38:13les conditions de vie au travail

00:38:15et puis quelque chose

00:38:17très important

00:38:19vous voyez

00:38:21quand il a fallu se réorganiser de manière efficace

00:38:23ça a été au niveau du site

00:38:25d'un hôpital, pourtant

00:38:27la pitié c'est déjà un gros hôpital

00:38:29on nous a mis dans des

00:38:31supras GH, on est 5 hôpitaux

00:38:33les directions se sont

00:38:35complètement éloignées de nous, il y a des

00:38:37couches de directions, c'est plus qui fait quoi

00:38:39et bien là

00:38:41pour être efficace

00:38:43et bien on s'est remis au niveau

00:38:45du site, parce que quand même, pourtant

00:38:47la pitié c'est grand, mais il faut cette proximité

00:38:49pour être efficace, et on s'est remis

00:38:51à se parler entre services

00:38:53on se connait tous d'ailleurs

00:38:55et on est sortis de ce qu'on nous a appelé

00:38:57des départements médico-universitaires

00:38:59on nous appelle parfois des pôles

00:39:01et on se rend compte que ces pôles

00:39:03ne sont pas efficaces pour

00:39:05l'organisation du soin

00:39:07on nous les a mis en place uniquement

00:39:09pour des histoires de gestion

00:39:11et quand on revient à la mission de soin

00:39:13on n'est pas du tout dans ce cadre là

00:39:15donc revenir au service

00:39:17et aux directions locales, main dans la main

00:39:19avec des objectifs de soin

00:39:21ce serait génial

00:39:23il y a ce qui est souhaité, mais il y a aussi

00:39:25une réalité, c'est ce que vous avez dit dans cette conférence

00:39:27qui était organisée par les différents

00:39:29collectifs inter-hôpitaux

00:39:31inter-urgences cette semaine

00:39:33vous avez dit notamment, les patients atteints du Covid-19

00:39:35sont partis de mon bâtiment, et on a de nouveau

00:39:37des tableaux Excel

00:39:39alors je ne sais pas si c'est généralisé

00:39:41parce que j'ai essayé de voir sur d'autres

00:39:43hôpitaux, il y en a qui n'ont pas

00:39:45encore reçu leur tableau Excel

00:39:51on ne sait pas quel est le sens

00:39:53pour nous ici, à la Petit-État-Pétrière, d'avoir reçu

00:39:55ce tableau Excel, on est plusieurs chefs

00:39:57de service à se poser la question, on ne se la pose plus

00:39:59trop d'ailleurs, on se dit

00:40:01qu'est-ce qui est caché derrière

00:40:03cette histoire de nous renvoyer un tableau Excel

00:40:05ça nous a surtout rappelé des mauvais

00:40:07souvenirs

00:40:09parce que c'est le tableau Excel de cette fameuse activité

00:40:11vous en avez fait plus, vous en avez fait moins

00:40:13que l'année dernière, que le mois d'avant

00:40:15que vos collègues, vous voyez cette comparaison

00:40:17cette espèce de harcèlement au séjour

00:40:19qu'on a vécu et qui nous a quand même

00:40:21traumatisé, d'un seul coup

00:40:23on voit réapparaître ce tableau Excel

00:40:25c'est le monde d'avant qui revient là tout de suite

00:40:27tout de suite, sous prétexte que

00:40:29on se détend un peu et qu'il y a moins de patients atteints de Covid

00:40:31on voit réapparaître le tableau Excel

00:40:33et dans ce tableau Excel

00:40:35évidemment, comme

00:40:37ici il y avait à peu près

00:40:39au maximum, à un moment, 300 patients

00:40:41atteints du Covid et des tas de

00:40:43lits qui étaient vidés autour, parce qu'il faut bien

00:40:45se rendre compte de ça, pour nous occuper de

00:40:47300 patients atteints du Covid

00:40:49où on nous compa en

00:40:512020, service par

00:40:53service, alors qu'on était tous mutualisés, on travaillait

00:40:55tous ensemble, on nous voit à nouveau, service par

00:40:57service, le nombre de

00:40:59séjours qu'on a fait en mars

00:41:01et avril 2020

00:41:03avec du négatif, alors on nous a pas mis le

00:41:05rouge quand même, parce qu'il y a 3 mois

00:41:07on nous aurait mis ça en rouge

00:41:09on n'a pas eu le droit à la couleur rouge, mais

00:41:11qu'on est en négatif par rapport

00:41:13à l'année dernière, bah oui évidemment

00:41:15pourquoi on nous a

00:41:17envoyé ça, voilà, si vous

00:41:19aimeriez savoir, en tout cas ça réactive

00:41:21des

00:41:23mauvaises

00:41:25sensations de, est-ce qu'ils sont

00:41:27pas encore, est-ce qu'ils sont pas déjà en train

00:41:29de nous repréparer

00:41:31à l'hôpital d'après, qui ressemblait

00:41:33malheureusement dramatiquement à l'hôpital d'avant

00:41:35quelque part ces tableaux

00:41:37Excel, ça veut illustrer

00:41:39la politique du chiffre, c'est ça

00:41:41c'est à dire qu'en gros on vous met une pression

00:41:43pour qu'il y ait du monde, pour que les lits soient libérés

00:41:45rapidement, d'habitude ces tableaux

00:41:47Excel visent à ça, c'est à dire

00:41:49visent à, je vous assure c'est quand même

00:41:51j'avais dit infantilisant

00:41:53entre collègues, quand on en parlait on se disait

00:41:55mais on se croirait à l'école quoi, on vous met en

00:41:57concurrence entre services, on vous compare

00:41:59dans les réunions que j'avais quand j'étais chef

00:42:01de pôle, on nous comparait

00:42:03entre pôle, on nous demandait de nous justifier

00:42:05comme des gamins quoi

00:42:07c'était, et c'était la seule préoccupation

00:42:09c'est ça surtout qui est choquant, c'est quand c'est

00:42:11la seule préoccupation

00:42:13et là oui

00:42:15il y a la durée de séjour

00:42:17le taux d'occupation des lits, c'est que de la gestion

00:42:19de la gestion de

00:42:21rentabilité, il faut pas

00:42:23qu'il y ait un lit vide, il faut que les patients

00:42:25qui soient là rapportent le maximum

00:42:27donc qu'ils restent pas trop longtemps

00:42:29donc c'est qu'un discours de

00:42:31rentabilité financière, et c'est

00:42:33devenu insupportable, donc ça réactive ça

00:42:35de recevoir ce tableau brutalement

00:42:37il y a eu une petite

00:42:39donc l'inquiétude elle est pas que ici

00:42:41parce que des fois on se dit mais on est pas à nous ici

00:42:43vous voyez à Robert Debray ils ont repris

00:42:45l'hôpital Robert Debray

00:42:47l'hôpital des enfants

00:42:49ils ont repris une petite action tous les jeudis

00:42:51ils défilent dans leur hôpital en blouse blanche

00:42:53et donc ils ont fait une petite

00:42:55vidéo de ça, et ils ont

00:42:57un slogan qui est super

00:42:59ils ont des pancartes

00:43:01où ils écrivent

00:43:03non au retour

00:43:05à l'anormal

00:43:07en un seul mot

00:43:09j'ai trouvé la vidéo

00:43:11je vais peut être la montrer

00:43:13elle est juste là

00:43:17on va essayer de vous montrer ça

00:43:19on va mettre le son

00:43:21dans ça

00:43:41...

00:44:09on la voit cette pancarte

00:44:13pas de retour

00:44:15pas de retour à l'anormal

00:44:17expliquez peut être cette action

00:44:19qui se déroule dans cet hôpital

00:44:21je pense qu'elle est très significative

00:44:23de la crainte de tous les soignants

00:44:25vous voyez là on voit toute catégorie de soignants

00:44:27sur la vidéo et ça veut dire

00:44:29qu'avant ce qui se passait avant n'était pas

00:44:31normal et on veut pas

00:44:33que ça revienne à ça alors que là

00:44:35on a fonctionné

00:44:37mais on avait des moyens

00:44:39normaux donc on veut pas revenir

00:44:41à quelque chose qui n'était pas acceptable

00:44:43est-ce qu'il n'y a pas la crainte justement

00:44:45on parle de ce monde d'après où on a tous un espoir

00:44:47de voir des choses différentes

00:44:49selon l'endroit où on se positionne dans la société

00:44:51de se dire que ce monde d'après

00:44:53finalement ne ressemblerait qu'au monde d'avant

00:44:55c'est à dire de dire que là on est en train de vivre une bulle

00:44:57quand je dis une bulle c'est pour l'hôpital

00:44:59de se dire bah voilà là aujourd'hui

00:45:01vous êtes considéré comme une priorité

00:45:03par les gouvernants, par beaucoup de monde

00:45:05et puis finalement que quand cette crise

00:45:07s'arrête

00:45:09pour la crise on espère qu'elle s'arrêtera le plus tôt possible

00:45:11bah finalement

00:45:13tout ce que vous évoquez là c'est le retour

00:45:15à la normale

00:45:17c'est une crainte parce qu'en plus

00:45:19comme il va y avoir un déficit

00:45:21d'argent public

00:45:23bien sûr

00:45:25et que les gens vont être à nouveau préoccupés

00:45:27par leur quotidien

00:45:29on a très peur de ça

00:45:31on a très peur que l'hôpital

00:45:33public tombe dans l'oubli

00:45:35et que le retour de

00:45:37balancier soit terrible

00:45:41peut-être même pire qu'avant

00:45:43ça se trouve, en tout cas ça serait

00:45:45ça serait d'une violence totale

00:45:49Si c'est pire qu'avant ce serait quoi le risque justement

00:45:51pour les patients, pour vous ?

00:45:59Difficulté d'accès aux soins

00:46:03les urgences qui redébordent

00:46:05moi dans mon service

00:46:09cette difficulté qu'on a parfois

00:46:11hospitaliser les patients les plus graves

00:46:13si on a peu de moyens

00:46:15je sais pas

00:46:17je sais que par exemple

00:46:19moi je parle toujours de mon service

00:46:21mais il y a des services de l'hôpital

00:46:23moi

00:46:25avec mes batailles là dont j'ai parlé au début

00:46:27d'arriver à garder ces deux infirmières

00:46:29pour 13 lits en semaine

00:46:31j'arrive à garder l'équipe que j'ai construite

00:46:33depuis 3 ans parce que

00:46:35l'administration m'accompagne

00:46:37quelque part sur ces deux

00:46:39infirmières en semaine, après ils lâchent le week-end

00:46:41parce qu'ils sont dans l'austérité

00:46:43qu'ils font ce qu'ils peuvent

00:46:45mais quelque part j'arrive à ce qu'ils m'accompagnent

00:46:47et j'ai gardé mon équipe grâce à ça

00:46:49mais il y a des services où il y a eu

00:46:51tellement de départ de personnel

00:46:53par défaut de qualité des soins

00:46:55qu'il y a des salles

00:46:57par exemple pour les patients atteints de

00:46:59sclérose latérale amyotrophique, des maladies neurosévères

00:47:01où il y avait tellement

00:47:03plus d'infirmières que ces salles

00:47:05ont quasiment fermé

00:47:07et donc là il y a des patients qui

00:47:09devaient être sur des listes d'attente

00:47:11et qui n'ont plus accès aux soins

00:47:13et ça c'est quand même terrible

00:47:15donc si c'est encore pire que ça

00:47:17je ne sais pas ce que ça peut être

00:47:19c'est ça, c'est pire que ça

00:47:21c'est des unités

00:47:23fermées avec défaut d'accès aux soins

00:47:25pour des patients graves

00:47:27et puis si c'est le flux tendu

00:47:29là on a encaissé le COVID

00:47:31parce qu'on a eu du quoi qu'il en coûte

00:47:33et on a tout mis sur les patients COVID

00:47:35parce qu'il ne pouvait pas y avoir

00:47:37un truc gravissime

00:47:39sanitairement

00:47:41et politiquement

00:47:43mais si on revient

00:47:45à du flux tendu encore pire qu'avant

00:47:47les autres crises, grippe

00:47:49bronchiolite de l'hiver

00:47:51on pourra encore moins les encaisser

00:47:53et puis on va revenir à ces patients qui attendent

00:47:55sur les lits aux urgences

00:47:57ici on n'a pas assez d'ambulances pour les transporter

00:47:59dans les services, on avait tout ce qu'il fallait

00:48:01comme ambulances, donc ils vont recommencer

00:48:03à attendre des heures avant d'arriver dans les services

00:48:05on avait enfin des places

00:48:07pour que les patients puissent partir en centre

00:48:09de réadaptation, on n'aura à nouveau plus

00:48:11de places, ça redeviendrait

00:48:13et ça peut être pire que ça bien sûr

00:48:15Avant de conclure ce live, je salue toutes les personnes qui nous regardent

00:48:17vous êtes très nombreux à nous suivre

00:48:19alors on a peut-être encore quelques petites questions si vous permettez

00:48:21j'invite les personnes qui nous regardent, n'hésitez pas

00:48:23à commenter, à partager ce direct, à poser vos questions

00:48:25c'est un

00:48:27espace de liberté d'expression, donc n'hésitez pas

00:48:29à réagir, à partager ce direct

00:48:31il y a près de 1600 déjà à avoir partagé ce live depuis le début

00:48:331583 exactement, donc n'hésitez pas

00:48:35vous avez le bouton en bas à gauche pour partager sur vos pages

00:48:37sur vos groupes, qu'on soit encore plus nombreux

00:48:39pour ce live qui est intéressant parce que c'est aussi

00:48:41de parler de l'hôpital public

00:48:43en général, cette crise qu'on a

00:48:45largement couverte sur Brut depuis un an

00:48:47sous la forme de grèves

00:48:49dans les services d'urgence, après il y a le collectif interhôpitaux

00:48:51qui est arrivé quelques semaines après

00:48:53et d'une

00:48:55sorte de crise mais sous-jacente parce que

00:48:57c'était, on va dire, les mots, les symptômes

00:48:59de quelque chose qui existait depuis quelques années

00:49:01c'est ce qu'on évoque depuis le début de ce direct

00:49:03quand on évoque

00:49:05ça justement, il y a beaucoup de personnes

00:49:07qui vous soutiennent, mais il y a aussi le fait de se dire

00:49:09que, voilà, on parle des services d'urgence

00:49:11parfois d'un flux

00:49:13important, de personnes qui attendent pendant très longtemps

00:49:15est-ce que des fois on se dit que c'est pas

00:49:17il n'y a pas eu d'un côté inhumain dans le traitement

00:49:19qu'on a pu avoir vis-à-vis des personnes

00:49:21c'est-à-dire de les laisser attendre trop longtemps

00:49:23ou peut-être même parfois se dire que

00:49:25on n'a pas pu leur apporter les soins

00:49:27assez rapidement et que donc du coup

00:49:29leur état s'est peut-être dégradé du fait

00:49:31qu'ils ont attendu trop longtemps, est-ce que vous, ça vous est déjà

00:49:33arrivé de ressentir ça ?

00:49:35Alors moi je travaille pas

00:49:37aux services d'urgence

00:49:39donc j'entends très bien mes collègues

00:49:41exprimer ça

00:49:43c'est très complexe

00:49:45l'histoire des urgences parce que ça signifie

00:49:47aussi qu'il n'y a plus de

00:49:49médecins de première ligne

00:49:51alors moi je l'entends par mes patients différemment

00:49:53on voit arriver beaucoup de patients avec le diabète

00:49:55de départements

00:49:57où il n'y a plus de médecins généralistes, plus assez

00:49:59et ils disent mon médecin est parti en retraite

00:50:01j'ai plus d'ordonnance, est-ce que vous pourriez me renouveler

00:50:03mon ordonnance et sur l'ordonnance il n'y a pas que le diabète

00:50:05donc on a l'impression qu'on supplait à des défauts

00:50:07de médecine de premier recours

00:50:09le problème des urgences

00:50:11c'est aussi beaucoup beaucoup ça, le manque de médecins

00:50:13de premier recours

00:50:15donc il y a toute une organisation des soins

00:50:17à remettre sur la ville

00:50:19remettre des moyens sur la ville et réorganiser la ville

00:50:21donc bien sûr

00:50:23les collègues qui

00:50:25travaillent aux urgences

00:50:27racontent très bien ça, le côté inhumain

00:50:29de cette attente aux urgences, alors nous quand on reçoit

00:50:31des patients qui viennent des urgences

00:50:33dans mon service

00:50:35il y a

00:50:37dans un hôpital comme ici où il y a un problème de transport

00:50:39entre pavillons

00:50:41il manque clairement

00:50:43c'est tout bête à dire, il manque clairement

00:50:45une ambulance

00:50:47pour transporter les patients d'un bâtiment à un autre

00:50:49aller faire des examens

00:50:51mais une ambulance c'est 12 personnes

00:50:53parce qu'il faut un ambulancier

00:50:55et quelqu'un qui surveille le patient

00:50:57donc c'est deux matin, après-midi, nuit

00:50:59donc c'est 12 personnes

00:51:01c'est du personnel une ambulance

00:51:03les gens qui attendent aux urgences

00:51:05qui ont un lit chez moi par exemple

00:51:07ils attendent des heures que l'ambulance les emmène

00:51:09donc ces conditions

00:51:11pour les patients

00:51:13dépendent aussi du nombre

00:51:15de moyens qu'on a sur l'hôpital

00:51:17et puis après le deuxième problème il est sur ce qu'on appelle

00:51:19les SSR

00:51:21parce qu'il y a des patients

00:51:23souvent âgés qui attendent une place

00:51:25qui ne peuvent pas rentrer chez eux

00:51:27et en fait il n'y a pas assez de place dans ces centres

00:51:29de suite

00:51:31donc ça aussi il y a un enjeu de santé publique

00:51:33qu'il y ait plus de place dans ces centres

00:51:35de soins de suite pour que les patients puissent ensuite

00:51:37bénéficier de cela avant de rentrer à la maison

00:51:39donc les urgences

00:51:41c'est un parcours patient complexe

00:51:43qui demande

00:51:45alors ici il manque probablement

00:51:47des lits pour ces patients-là

00:51:49mais ce n'est pas sûr

00:51:51il est possible que si c'était fluidifié

00:51:53pour que ces patients puissent ensuite aller dans des centres

00:51:55de soins de suite, on ait assez

00:51:57de lits pour eux. Voilà donc c'est complexe

00:51:59et ça demande une réflexion d'ordre

00:52:01national sur tout ce

00:52:03qu'il faudrait pour résoudre ce problème

00:52:05On sait que fin mars le président de la république

00:52:07était venu ici

00:52:09il avait rencontré pas mal de monde et notamment

00:52:11François Seracas, on se souvient de cette

00:52:13séquence assez forte

00:52:15on l'avait d'ailleurs eu le soir même en direct sur vous

00:52:17je pense que vous vous en souvenez, il avait interpellé

00:52:19directement le président de la république

00:52:21pour lui parler du manque de moyens

00:52:23à ce moment-là avait été évoqué l'idée

00:52:25d'une rencontre

00:52:27clairement là sur ces deux derniers mois

00:52:29c'est vrai qu'on a moins parlé justement de cette situation

00:52:31de crise et des moyens

00:52:33pour la suite, c'est-à-dire de ce que vous réclamez

00:52:35depuis un an maintenant

00:52:37est-ce qu'il y a des négociations qui sont avec le gouvernement

00:52:39est-ce que vous discutez avec eux

00:52:41avec Olivier Véran qui a succédé

00:52:43à Agnès Buzyn depuis quelques mois

00:52:45ou alors pour l'instant

00:52:47il n'y a pas eu

00:52:49d'avancée concrète sur ces deux derniers mois

00:52:51Non il n'y a eu aucune avancée

00:52:53concrète, il s'était engagé à nous recevoir

00:52:55à recevoir François Seracas

00:52:57rapidement, je ne sais plus

00:52:59quels étaient ses termes mais la vidéo

00:53:01elle est partout et en fait

00:53:03il n'y a eu aucune nouvelle, il a été relancé

00:53:05enfin en même temps on ne veut pas le harceler

00:53:07on l'a relancé

00:53:09il y a eu des tribunes

00:53:11on l'interpelle

00:53:13on craint vraiment

00:53:15que

00:53:17le quoi qu'il en coûte c'était que

00:53:19pour le Covid

00:53:21et que là il y avait un enjeu politique pour lui

00:53:23et qu'il a donné les moyens à ce moment-là

00:53:25quand François Seracas lui dit

00:53:27donnez-leur les moyens, parce qu'il a raison

00:53:29François, il interpelle toutes les directions

00:53:31autour de lui, il leur dit

00:53:33donnez-leur les moyens de nous donner les moyens

00:53:35parce qu'ils gèrent l'austérité parce qu'ils n'ont pas les moyens

00:53:37et donc

00:53:39ce qu'on craint c'est qu'il ait donné

00:53:41quoi qu'il en coûte là, c'est ce qu'il a fait

00:53:43il a donné les moyens parce qu'il y avait cette histoire

00:53:45de Covid et qu'il ne fallait pas se louper

00:53:47mais qu'après

00:53:49l'hôpital public

00:53:51donc on attend toujours ce rendez-vous

00:53:53pour avoir les moyens aussi pour les patients

00:53:55non Covid

00:53:57ça va être quoi la suite de ce combat maintenant pour vous

00:53:59on va dire que ce Covid il a un peu

00:54:01créé une sorte de parenthèse

00:54:03où toutes les luttes sociales sans être oubliées

00:54:05elles ont été un peu mises entre parenthèses pour gérer

00:54:07justement cette crise

00:54:09là la situation est plus calme

00:54:11elle peut peut-être permettre

00:54:13de pouvoir relancer certaines revendications

00:54:15certaines choses, comment vous voyez un peu

00:54:17la suite des événements dans les

00:54:19les prochains jours, parce qu'on imagine que les prochains jours

00:54:21seront encore concentrés sur cette crise

00:54:23mais on va dire sur l'après-crise

00:54:25quand il arrivera

00:54:27c'est un rapport de force

00:54:29pour obtenir des moyens

00:54:31c'est clairement

00:54:33alors nous on n'a pas la grève

00:54:35c'est pour ça d'ailleurs que

00:54:37ça les fait sûrement doucement rigoler

00:54:39quand on les interpelle

00:54:41c'est qu'ils se disent

00:54:43il y a eu beaucoup de trucs drôles qui circulaient

00:54:45sur internet qui nous ont permis

00:54:47à tous de tenir

00:54:49et il y avait un truc qui circulait au début

00:54:51c'était de dire allez-y les soignants je crois que c'est le bon moment

00:54:53pour vous mettre en grève

00:54:55on a eu tout ce qu'on voulait tout de suite

00:54:57mais comme on a eu ce qu'on voulait pour le covid

00:54:59on ne peut pas se mettre en grève

00:55:01donc nos moyens d'action sont quand même compliqués

00:55:03à mettre en place

00:55:05ce qu'on attend là c'est vraiment un soutien de la population

00:55:07et il y a la

00:55:09la pétition

00:55:11qu'il faudrait que les gens continuent à aller signer

00:55:13parce qu'en fait ces signatures sont extrêmement importantes

00:55:15sur .org

00:55:17hôpital public

00:55:19continuez à signer cette pétition

00:55:21parce que ça nous permettra d'interpeller

00:55:23les chambres en fait

00:55:25le sénat et la chambre des députés

00:55:27comme problème crucial

00:55:29de l'hôpital public il faut absolument que les gens

00:55:31continuent à signer cette pétition

00:55:33elle est pas tombée dans les oubliettes

00:55:35et puis forcément on va repartir

00:55:37avec des actions publiques

00:55:39manifestations ou autres

00:55:41on est en train de réfléchir et il faut que la population

00:55:43vienne avec nous parce que

00:55:45on voit bien que

00:55:47quand on est entre nous ça suffit pas

00:55:49vous comment vous vivez

00:55:51je vais pas dire forcément cette période humainement

00:55:53mais avant peut-être de

00:55:55conclure sur une question de pouvoir vous

00:55:57adresser à ceux qui nous regardent

00:55:59on a fait ce constat de beaucoup de choses

00:56:01aujourd'hui, ce qui vous a poussé en mois de janvier

00:56:03à aller

00:56:05dans cette idée de démission

00:56:07de fonction administrative avec beaucoup d'autres de vos collègues

00:56:09on sait que souvent quand on va dans ces métiers là

00:56:11c'est des métiers de vocation, de passion

00:56:13c'est des très longues études

00:56:15et puis il y a ça

00:56:17et puis cette réalité aujourd'hui que vous faites

00:56:19comment on vit un peu ça, il y a un écart

00:56:21entre le fait d'aimer son métier

00:56:23et la réalité

00:56:25bah oui

00:56:27il faut apprendre à faire avec

00:56:29tout ce qu'on

00:56:31aimerait faire mieux

00:56:35et qu'on

00:56:37peut pas faire au quotidien

00:56:39en fait ce qui nous permet de tenir

00:56:41c'est pour ça que

00:56:43en fait c'est l'équipe

00:56:45on se serre les coudes

00:56:47entre nous

00:56:49c'est comme ça qu'on tient

00:56:51je crois que

00:56:53pour les médecins qui gagnent à peu près

00:56:55correctement leur vie à l'hôpital

00:56:57comme moi par exemple

00:56:59on reste parce que

00:57:01on a notre mission d'enseignement

00:57:03qui nous fait tenir

00:57:05la recherche c'est devenu compliqué

00:57:07parce que la recherche il y a aussi beaucoup moins de moyens

00:57:09et beaucoup moins de temps qu'on peut consacrer à la recherche

00:57:11et la recherche

00:57:13est en difficulté

00:57:15mais on a nos salaires

00:57:17donc on tient

00:57:19parce qu'on aime notre métier

00:57:21parce qu'il y a cette ambiance d'équipe qui nous permet de tenir

00:57:23c'est plus difficile pour les gens

00:57:25qui gagnent moins bien leur vie

00:57:27et dont les conditions de travail se dégradent quand même

00:57:29beaucoup plus vite que celles des médecins

00:57:31c'est ceux qui sont vraiment en première ligne

00:57:33toutes professions confondues sur le terrain

00:57:35voilà

00:57:37mais il y a certains médecins

00:57:39qui quittent l'hôpital public

00:57:41nous dans le collectif interhôpitaux

00:57:43par définition je pense qu'on ne quittera pas

00:57:45parce qu'on y est très attaché

00:57:47on sait ce que ça vaut l'hôpital public

00:57:49c'est soigner tout le monde

00:57:51quel que soit leur revenu

00:57:53et ce qui nous fait peur

00:57:55c'est cette ambiance aussi autour

00:57:57là en ce moment on reparle

00:57:59ça serait peut-être bien de changer les statuts

00:58:01devenir des hôpitaux privés

00:58:03à but non lucratif

00:58:05ça serait terrible

00:58:07parce que les hôpitaux même à but non lucratif

00:58:09ils sont tenus d'être à l'équilibre budgétaire

00:58:11donc ils choisissent

00:58:13la plupart quand même

00:58:15choisissent des choses

00:58:17qui ne soient pas trop non rentables

00:58:19alors que nous à l'hôpital public

00:58:21vous voyez par exemple une unité de pied diabétique

00:58:2313 lits

00:58:25on a des listes d'attente

00:58:27parce qu'on est un centre expert

00:58:29et ces patients là on trouve difficilement des lits

00:58:31parce qu'ils restent longtemps

00:58:33justement ils rapportent au bout d'un moment

00:58:35pas assez d'argent à l'hôpital

00:58:37vous pouvez chercher

00:58:39vous ne trouverez pas une unité de pied diabétique

00:58:41dans un établissement

00:58:43privé à but non lucratif

00:58:49en tout cas

00:58:51il faut que l'hôpital public garde ses moyens

00:58:53pour pouvoir accueillir toujours

00:58:55tous ces patients

00:58:57quels que soient leurs revenus

00:58:59et on les soigne tous du mieux qu'on peut

00:59:01pour conclure cela

00:59:03cette question

00:59:05c'est peut-être même pas une question d'ailleurs

00:59:07c'est l'idée de pouvoir vous adresser à ceux qui nous regardent

00:59:09il y a beaucoup de commentaires

00:59:11déjà je salue toutes les personnes qui nous regardent sur ce live

00:59:13et je tiens à les remercier parce qu'encore une fois

00:59:15vous avez été très nombreux à nous suivre

00:59:17je vais vous donner quelques chiffres

00:59:19pour qu'on puisse mettre en perspective

00:59:21il y a près de 200 000 personnes ont cumulé

00:59:23qui nous ont regardé depuis le début de ce live

00:59:252 011 personnes ont partagé

00:59:27n'hésitez pas à commenter

00:59:29à la fin du live

00:59:31je sais qu'il y a Sophie Crozier

00:59:33qu'on a eu en live il n'y a pas très longtemps

00:59:35qui est présente sur ce live

00:59:37qui vous mettra peut-être le lien dans les commentaires

00:59:39on avait déjà fait un live sur la crise de l'hôpital public

00:59:41vous le savez sur BOOT depuis le début de cette crise sanitaire

00:59:43on vous fait des lives très régulièrement

00:59:45avec les médecins, les chercheurs

00:59:47tous ceux qui sont dans la gestion de cette crise

00:59:49pour vous donner des informations

00:59:51notamment sur l'épidémie

00:59:53comment elle se développe

00:59:55qu'est-ce qu'il faut faire pour la contrer

00:59:57comment faire pour les hôpitaux

00:59:59tout des renseignements pratiques sur notre quotidien

01:00:01comme on a pu le faire notamment au début de la semaine

01:00:03avec Philippe Juvin, chef du service des urgences

01:00:05de l'hôpital Georges Pompidou à Paris

01:00:07qui nous a expliqué un peu aussi

01:00:09comment ça évolue

01:00:11et comment bien aborder ce déconfinement

01:00:13on continuera bien évidemment de faire d'autres lives

01:00:15dans cette ligne là dans les prochains jours

01:00:17dans les prochaines semaines

01:00:19parce que comme vous voyez le 11 mai ce n'est plus une étape

01:00:21de première étape de déconfinement

01:00:23il y a encore beaucoup d'autres choses

01:00:25j'aimerais justement pouvoir évoquer avec vous

01:00:27pour conclure ce live, le message que vous voulez donner

01:00:29pour ceux qui nous regardent

01:00:31parce qu'il y a beaucoup de personnes qui disent

01:00:33merci madame, merci professeur

01:00:35il y a beaucoup de soutien

01:00:37merci professeur Hartmann pour votre engagement

01:00:39des personnes qui signent également la pétition

01:00:41ça revient peut-être un peu à ce qu'on disait

01:00:43sur le soutien de la population

01:00:45mais là c'est un soutien qui va vers vos revendications

01:00:47vers la suite

01:00:49qu'est-ce que vous voulez leur adresser

01:00:51on aura besoin de vous demain pour nos combats

01:00:53oui c'est ça

01:00:55d'abord je voudrais les remercier

01:00:57parce que

01:00:59sans eux

01:01:01je l'ai dit tout à l'heure, on ne peut pas faire grève

01:01:03on n'ennuie personne

01:01:05donc sans eux

01:01:07on n'obtient pas gain de cause

01:01:11donc merci d'être là

01:01:13merci d'avoir été là déjà avant

01:01:15d'être là encore

01:01:17avec tout ce qui nous a permis de tenir

01:01:19pendant cette période Covid

01:01:21et puis merci d'être là après

01:01:23parce que sans le soutien de la population

01:01:27le rapport de force n'est pas là

01:01:29pour défendre l'hôpital public

01:01:31et surtout en ce moment on a un peu peur

01:01:33de l'idée qu'un jour on évoluerait

01:01:35vers un système privé

01:01:37où

01:01:39il n'y aurait plus l'accès

01:01:41aux soins de qualité pour tout le monde

01:01:43donc merci d'être là

01:01:45et puis on vous resolicitera

01:01:47quand on repartira en action

01:01:49on sera sortis peut-être de cette

01:01:51deuxième vague et du confinement définitif

01:01:53et en attendant

01:01:55mettez un masque

01:01:57restez pas chez vous mais mettez un masque

01:01:59et puis on compte sur vous

01:02:01pour être avec nous l'après crise

01:02:03merci beaucoup Mme Marquand

01:02:05chef de service à l'hôpital

01:02:07et vous êtes aussi une des co-fondatrices

01:02:09c'est très collectif

01:02:11c'est très

01:02:13consensuel

01:02:15horizontal et très collectif

01:02:17merci d'avoir répondu à mes questions

01:02:19merci beaucoup

01:02:21merci beaucoup

01:02:23et j'en reprends

01:02:25juste pour en tout cas vous remercier

01:02:27d'avoir suivi aussi nombreux ce facebook live

01:02:29alors ce qu'il faut savoir c'est que

01:02:31dans quelques instants vous pourrez retrouver

01:02:33le replay de ce facebook live comme l'ensemble de nos directs

01:02:35ils sont toujours à retrouver en intégralité

01:02:37je sais que pour certains vous êtes arrivés

01:02:39en cours de live, vous avez peut-être parfois

01:02:41reposé certaines questions qu'on a pu évoquer

01:02:43au début de ce live, il faut savoir que tout est évoqué

01:02:45à l'intérieur de celui-ci, on a parlé de beaucoup de choses

01:02:47sur les conditions de travail, sur la crise de l'hôpital

01:02:49sur la crise

01:02:51du Covid-19 également et puis aussi sur ce monde

01:02:53d'après, parce qu'il y a aussi cette ouverture

01:02:55à des jours meilleurs

01:02:57qu'on espère arriver très vite, de penser

01:02:59comment construire cet hôpital public

01:03:01de demain, comment réussir

01:03:03à mettre en phase leurs revendications

01:03:05dans le quotidien

01:03:07qui sera le leur demain

01:03:09et que tout cet élan de solidarité, tous ces moyens qui ont été mis en place

01:03:11aujourd'hui, ça ne retombe pas

01:03:13et c'est une des craintes aussi qui a pu être exprimée

01:03:15notamment par madame Hartmann

01:03:17justement la crainte de se dire que

01:03:19ces moyens qui sont alloués aujourd'hui pour le Covid-19

01:03:21ce quoi qu'il en coûte qui a été évoqué par le Président de la République

01:03:23ne soit plus forcément présent

01:03:25demain. Voilà, en tout cas

01:03:27merci à vous, alors je sais qu'il y a parfois

01:03:29certaines personnes qui nous parlaient du son

01:03:31on essaie de toujours faire le maximum pour avoir

01:03:33le meilleur son possible avec des dispositifs

01:03:35de micro etc, dans des conditions

01:03:37sanitaires différentes

01:03:39dans des conditions sanitaires différentes parce que justement

01:03:41au niveau des micros, on ne met pas les micros cravate

01:03:43donc on essaie de faire attention, d'adapter les choses

01:03:45je sais que certaines personnes parfois nous l'ont

01:03:47dit dans les commentaires, alors peut-être

01:03:49en augmentant le son ou autre

01:03:51je pense que vous pouvez

01:03:53normalement nous entendre tout à fait correctement

01:03:55enfin je sais qu'il y a eu quelques commentaires dans ce sens là

01:03:57qui a priori avaient l'air plutôt isolés

01:03:59donc normalement je pense que si vous augmentez le son, vous mettez le truc

01:04:01à fond, il n'y a pas de soucis parce que la plupart des personnes

01:04:03semblent avoir réussi à entendre correctement

01:04:05mais en tout cas on essaie toujours de faire le maximum pour adapter

01:04:07nos dispositifs et faire en sorte que vous puissiez

01:04:09nous regarder

01:04:11et nous entendre du mieux possible et puis comme je vous disais

01:04:13précédemment, on continuera

01:04:15de pouvoir

01:04:17vous informer dans les prochains jours

01:04:19on va aller à la rencontre

01:04:21encore d'autres médecins, de

01:04:23chercheurs, de personnalités politiques

01:04:25ou autres qui puissent répondre à mes questions

01:04:27mais aussi les vôtres, vous voyez l'idée

01:04:29c'est qu'on est dans une période où notre quotidien

01:04:31se retrouve

01:04:33tout simplement bouleversé et l'idée

01:04:35c'est pouvoir de vous accompagner

01:04:37vous donner des renseignements

01:04:39comment évolue la crise sanitaire, comment évolue cette épidémie

01:04:41la crainte d'une seconde vague

01:04:43elle est régulièrement évoquée sans qu'on ait de certitudes

01:04:45même d'ailleurs on en a aucune

01:04:47qu'elle ait lieu ou pas, maintenant, l'automne prochain

01:04:49pas du tout, on essaye d'aller à la rencontre

01:04:51de personnes qui puissent un peu

01:04:53nous éclairer sur les différentes hypothèses

01:04:55parce que c'est des hypothèses à ce stade là

01:04:57et de mettre les faits en perspective et sur votre quotidien

01:04:59la semaine prochaine, on sait que le 11 mai

01:05:01ça va être un moment

01:05:03assez important pour toutes et tous

01:05:05le retour au travail, la crainte

01:05:07les transports en commun, la vie publique

01:05:09comment on organise le monde du travail

01:05:11en période de

01:05:13de distanciation sociale

01:05:15c'était dans les open space et autres

01:05:17on essaiera bien évidemment de continuer

01:05:19à vous informer de ce côté là, sur les gestes barrières

01:05:21sur comment réussir à prendre le maximum

01:05:23de dispositions pour se mettre en sécurité

01:05:25soi-même face au risque d'être contaminé

01:05:27par le virus dans une période où on va

01:05:29avoir plus d'interactions sociales

01:05:31que celles qu'on avait ces huit dernières semaines

01:05:33merci

01:05:35à vous, prenez soin

01:05:37de vous et de vos proches, on se retrouve très très vite

01:05:39pour de nouvelles images en direct

01:05:41vous le savez sur BOOT comme je vous le disais à tout moment

01:05:43vos suggestions, vos retours pour le live

01:05:45vous avez mon profil qui est juste en haut

01:05:47qui est en description de ce live, remybuisine

01:05:49vous pouvez me faire vos retours, vos critiques, vos commentaires

01:05:51vos suggestions, les questions que vous voulez poser

01:05:53également, n'hésitez pas à faire vos retours

01:05:55ce sera avec un grand plaisir

01:05:57de pouvoir prendre en compte vos commentaires

01:05:59parce que comme je le dis tout le temps, je suis présent sur le terrain

01:06:01pour vous, pour vous informer, donc vos retours

01:06:03sont extrêmement précieux

01:06:05donc voilà, n'hésitez pas, je vois encore pas mal

01:06:07de commentaires qui vous remercient

01:06:09en tout cas, qui sont très très nombreux

01:06:11et voilà, en tout cas

01:06:13très très bonne fin de journée à vous et on se retrouve

01:06:15très très vite, à bientôt

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