L'Heure des Pros (Émission du 11/03/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à Europe 1, ce matin jusqu'à 9h30 et sur CNEWS jusqu'à 10h30.

00:00:07La loi contre le narcotrafic est une priorité.

00:00:11Elle sera discutée à l'Assemblée nationale la semaine prochaine,

00:00:14mais elle est déjà controversée parce qu'elle contrarierait l'état de droit.

00:00:18Il faut lire dans le journal Le Parisien l'entretien de Julie Couturier,

00:00:23qui est la présidente du Conseil National des Barreaux,

00:00:26qui représente à peu près les 80 000 avocats de France

00:00:30pour se convaincre que le combat ne sera pas facile.

00:00:33Elle récuse par exemple la création d'un parquet national anticriminalité

00:00:40pour une question d'égalité géographique.

00:00:43Ce parquet serait centralisé à Paris ou à Marseille

00:00:46et il y aurait de fait des transferments.

00:00:48Vous comprenez la logique.

00:00:50Et si le prisonnier est à Toulouse ou à Poissy, la distance n'est pas la même.

00:00:54On en est là.

00:00:55Madame Couturier convoque aussi la Commission européenne de la torture

00:01:00pour déplorer la mesure d'isolement des prisonniers.

00:01:04Les effets sur leur santé physique et psychique sont connus,

00:01:09affirme sans rire cette dame.

00:01:11On parle de gens qui gangrenent la société avec la drogue

00:01:13et qui parfois éliminent ceux qui gênent.

00:01:16Cette loi envisage aussi de protéger les enquêteurs de police

00:01:20en ne versant pas au dossier les méthodes qui ont permis leur travail.

00:01:24Vous avez des policiers qui peuvent être infiltrés dans des réseaux mafieux

00:01:28et il ne s'agit pas de dévoiler leur identité.

00:01:30Eh bien, Madame Couturier et d'autres expliqueront

00:01:34que ça fragilisera les droits de la défense.

00:01:37Je cite Madame Couturier,

00:01:39ça romperait l'égalité des armes entre l'accusation et la défense.

00:01:43C'est contre la transparence nécessaire à toute société démocratique.

00:01:49Eh bien, je dis à Madame Couturier qu'il faut savoir ce qu'on veut.

00:01:52Lutter contre le narcotrafic

00:01:54ou protéger les droits individuels des narcotrafiquants.

00:01:59Elle a fait son choix.

00:02:00Moi aussi.

00:02:01Il est 9h01.

00:02:03Chana Lusso.

00:02:16Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:18C'est la frappe de drone la plus importante de la part de l'Ukraine

00:02:21depuis le début de la guerre.

00:02:22337 drones ukrainiens ont été abattus cette nuit au-dessus de la Russie,

00:02:27dont 91 dans la région de Moscou.

00:02:29C'est une information des autorités russes

00:02:31qui déplorent au moins un mort et neuf blessés.

00:02:34Un peu plus tôt, des drones ont ciblé la ville de Kramatorsk à l'est de l'Ukraine.

00:02:38Des frappes symboliques à quelques heures seulement

00:02:40des négociations de trêve en Arabie saoudite

00:02:42entre représentants ukrainiens et américains.

00:02:45L'ancienne professeure d'Evael est attendue à la barre aujourd'hui.

00:02:50Elle est jugée depuis hier à Pontoise pour harcèlement sur mineurs

00:02:53après le suicide de l'adolescente de 11 ans.

00:02:56C'était en 2019.

00:02:57Pendant cette première journée,

00:02:58un confrère l'a décrite comme une enseignante autoritaire,

00:03:01une enseignante cassante.

00:03:03Quant au père d'Evael, il a dit être convaincu

00:03:05que cette femme a initié le harcèlement de sa fille

00:03:07avant, je cite, que les élèves ne reprennent le flambeau.

00:03:11Et puis nous sommes le 11 mars.

00:03:12C'est la journée nationale et européenne d'hommage aux victimes du terrorisme.

00:03:17Emmanuel Macron sera à Strasbourg

00:03:18pour présider une cérémonie au parc de l'Orangerie

00:03:21à partir de 10h au côté d'Ursula von der Leyen.

00:03:24Voilà pour l'essentiel de l'information.

00:03:26C'est à vous, Pascal.

00:03:27Merci, Chana.

00:03:28Je salue Charlotte Dornelas, Olivier Delagarde,

00:03:31que vous pouvez écouter sur Europe 1 le matin de revue de presse.

00:03:34La première est à quelle heure ?

00:03:366h50, mon cher Pascal.

00:03:37Et la deuxième est à 8h40.

00:03:40Olivier Delagarde, Joseph Macé-Scaron,

00:03:42Vincent Hervouet, et on parlera de la Roumanie tout à l'heure.

00:03:45Thomas Bonnet est avec nous aussi.

00:03:47On va parler de ce qui s'est passé cette nuit.

00:03:49La Russie a été visée par 337 drones ukrainiens.

00:03:52Moscou a principalement été visée.

00:03:55Que faut-il en retenir, Vincent Hervouet ?

00:03:57En général, quand l'activité s'intensifie sur le front,

00:04:01et c'est ce qui se passe aussi dans la région de Koursk,

00:04:03ça veut dire que les palabres ou les préliminaires des négociations sont engagées.

00:04:09Et c'est effectivement ce qui se passe aujourd'hui en Arabie saoudite

00:04:13où les responsables ukrainiens rencontrent les responsables américains.

00:04:17C'est la première fois qu'ils sont face à face pour discuter,

00:04:24essayer de définir un cadre à des négociations de paix et un cessez-le-feu.

00:04:28Donc c'est normal que sur le front, chacun cherche à prendre l'avantage

00:04:32pour être en position de force.

00:04:34Et les Ukrainiens sont dans une grande position de faiblesse

00:04:38puisque les Américains ont suspendu leur renseignement, leur aide militaire,

00:04:42et donc montrer qu'ils ont encore une capacité de nuisance, c'est le minimum.

00:04:47En marge de ce que vous dites, Bernard-Henri Lévy ce matin a publié dans Le Point

00:04:52pourquoi la Russie de Poutine est bien une menace existentielle pour l'Europe et la France.

00:04:57S'il le dit !

00:04:59C'est un débat qui nous a agité, je lis les premières lignes.

00:05:01C'est étrange qu'un abandon de l'Ukraine et une victoire finale de la Russie

00:05:04impliquent une menace existentielle pour l'Europe.

00:05:06La plupart des chefs d'État et de gouvernement l'ont dit.

00:05:08Mais est-ce notre inguérissable esprit Maginot, notre culture tragiquement municoise,

00:05:14le Macron bashing qui rendrait à force aveugles et sourds,

00:05:18le poids plus lourd qu'ailleurs des deux factions,

00:05:20extrême droite et extrême gauche du parti de Moscou à Paris ?

00:05:23Nous sommes le seul pays où fasse furieusement ce débat

00:05:27qui va de soi en Pologne, en Allemagne, chez les Baltes, les Britanniques.

00:05:29Ailleurs nous sommes les seuls où on entend soir et matin, on nous bourre le mou,

00:05:33on attise les peurs, on nous manipule.

00:05:35Non mais qu'il aille faire un tour en Italie, pas simplement en Hongrie, un peu partout en Europe.

00:05:40Il parle de la Pologne évidemment, il parle de la Grande-Bretagne évidemment.

00:05:44Il y a des raisons.

00:05:45Donc le même débat existe ?

00:05:46S'il parle de bashing systématique, c'est le bashing systématique

00:05:49de Bernard-Henri Lévy contre l'esprit français, l'idéologie française.

00:05:55Ça fait 35 ans qu'il nous explique que la France est profondément,

00:05:59en ses tripes, en sa nature même, collabo, soumise à...

00:06:04Et c'est extraordinaire cette haine de soi toujours à l'œuvre.

00:06:08Est-ce qu'on peut juste ajouter une chose ?

00:06:09Je termine juste parce qu'il essaye de donner des arguments

00:06:11et Bernard-Henri Lévy on l'a souvent reçu ici.

00:06:13Mais il n'est pas là pour répondre.

00:06:14Il n'est pas là pour répondre.

00:06:16Ceux, le président Macron, en tête, qui évoque la menace existentielle

00:06:19qu'est pour nous la Russie, ne font que prendre acte de ce que dit Poutine lui-même,

00:06:22sa détestation de l'Europe, sa volonté maintes fois déclarée de faire partie,

00:06:26de faire de sa partie centrale et orientale au mieux une zone d'influence,

00:06:30au pire un glacis sous contrôle.

00:06:32Cette façon, quand il exige la neutralisation de l'Ukraine, de dire

00:06:35ce n'est pas à vous mais à moi, Poutine, de décréter qui peuvent être vos alliés,

00:06:39qui ne doivent surtout pas l'être

00:06:41et quelles sont les limites de cet exercice de souveraineté

00:06:43qu'est la conclusion, par une nation, de ces alliances.

00:06:47Voilà ce qu'il dit dans un papier du Point.

00:06:49Je voudrais juste sur la menace existentielle.

00:06:51Joseph-Mathieu Scarron.

00:06:52Cette menace existentielle, elle existe depuis un bon moment.

00:06:56C'est-à-dire qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui on mette en exergue cette menace existentielle ?

00:07:01C'est le lâchage, d'ailleurs comme Vincent l'a souligné, c'est le lâchage de Donald Trump.

00:07:05Mais cette menace existentielle, la menace existentielle qui concerne vraiment nos concitoyens,

00:07:10elle est lorsque la Russie, via l'Azerbaïdjan, déstabilise la Nouvelle-Calédonie, déstabilise Mayotte.

00:07:18Là, il y a une mesure existentielle.

00:07:19Il y a une mesure qui concerne directement les citoyens français.

00:07:22Et ça, ça n'intéresse personne.

00:07:25Charlotte Dornalas.

00:07:26Oui, les menaces existentielles, il y en a plusieurs

00:07:29et quand vous les nommez, en général vous vous faites accuser par les mêmes

00:07:32qui aujourd'hui nous expliquent que la seule menace existentielle qu'ils tiennent,

00:07:36et Henri Lévy en fait partie, c'est vrai,

00:07:39l'accusation est facile sur les autres sujets dans sa bouche et depuis longtemps.

00:07:43Simplement, on peut, au moment d'une guerre et de décisions qui sont prises,

00:07:48j'ose espérer qu'on peut encore les discuter,

00:07:51qu'on peut encore interroger quel est le but de la guerre,

00:07:54quel est notre rôle exact dans la guerre.

00:07:56Si déjà poser des questions, c'est trahir,

00:07:59je ne sais pas très bien au nom de quoi ces personnes nous parlent,

00:08:03au nom de quelle valeur ils participent au débat public.

00:08:07Olivier Delaguerre.

00:08:08Il y a des modes et des types de langages comme ça

00:08:11et dernièrement c'est l'expression menace existentielle.

00:08:14Pardon, je pense que la France est menacée par la Russie

00:08:18et depuis longtemps, mais ce n'est pas une menace existentielle.

00:08:21On me dit que la Moldavie, dont on parlera peut-être tout à l'heure,

00:08:24là il y a une menace existentielle parce qu'elle est directement aux frontières de l'Ukraine.

00:08:27Là c'est vrai que les États baltes sont véritablement menacés

00:08:30dans leur existence propre par la Russie, c'est vrai.

00:08:35Honnêtement, aujourd'hui dire que les chars russes sont aux portes de la France,

00:08:41c'est quand même exagéré, d'autant qu'on a quand même l'arme nucléaire.

00:08:46Il faut toujours un peu de nuance quand même dans ce type de propos.

00:08:50Bernard-Henri Lévy, qu'on a beaucoup reçu et qui nous écoute peut-être d'ailleurs

00:08:53et qui aura peut-être envie de réagir, pourquoi pas demain sur ce plateau,

00:08:58les autruches objectent que la France n'a qu'un ennemi

00:09:01et que c'est l'islamisme radical.

00:09:03Les autruches ne disent pas tout à fait ça,

00:09:05elles disent qu'il y a une hiérarchie sans doute dans les adversaires.

00:09:10Mais je vais vous faire écouter Jacques Attali.

00:09:14Je vais vous faire écouter Jacques Attali.

00:09:16Ce n'était pas prévu, pour tout vous dire, de l'écouter à ce moment de l'émission,

00:09:21mais Jacques Attali dit exactement ce que François Fillon dit.

00:09:26Exactement en 2015.

00:09:29J'ai vu cette interview hier et j'ai pensé que c'était un deepfake,

00:09:34que ce n'était pas lui qui parlait.

00:09:37Et j'ai demandé qu'on vérifie, bien évidemment.

00:09:40Et on a vérifié, on est allé sur le site de TV5MONDE.

00:09:43Donc vous avez Jacques Attali qui explique que la seule menace c'est l'islam radical

00:09:47et que l'Ukraine, la Russie, mais on s'en fiche, c'est leur affaire.

00:09:50On est en 2015.

00:09:52Ce moment est formidable.

00:09:54Jacques Attali, écoutez en 2015.

00:09:58Est-ce qu'il faut armer les Ukrainiens ?

00:10:01Les aider à se battre tout seuls au moins ?

00:10:04Je ne pense pas que ce soit une bonne solution.

00:10:07D'abord parce qu'on ne sait pas où iront ces armes à la fin.

00:10:10Ensuite, comment peut-on reprocher aux Russes de les aider les autres ?

00:10:18Mais alors on fait quoi ?

00:10:20On n'ira pas faire la guerre.

00:10:22Les sanctions économiques, ce n'est pas très efficace.

00:10:24Il faut avoir une hiérarchie des combats.

00:10:29Notre combat principal, ce n'est pas contre la position de la frontière entre l'Ukraine et la Russie.

00:10:34Notre combat principal, c'est contre l'islamisme fondamentaliste et le terrorisme qui est derrière.

00:10:38Et donc il faut savoir hiérarchiser les batailles.

00:10:40Pour finir sur ce dossier, pour vous c'est joué quoi ?

00:10:42C'est joué quoi ?

00:10:44C'est-à-dire que l'Est de l'Ukraine, peu à peu, va revenir dans le giron russe

00:10:47et il ne se passera rien d'autre.

00:10:49Mais c'est leur affaire.

00:10:52Evidemment, s'il était là, il dirait que la situation a changé.

00:10:55Pourquoi il y a dix ans il avait raison de dire ça et pourquoi aujourd'hui il dit l'exact contraire ?

00:11:01Il a toujours raison parce que ces gens ont toujours raison.

00:11:03C'est la base. Ces gens ont absolument toujours raison.

00:11:05Globalement, ils s'est trompés sur tout.

00:11:07Globalement, à grands traits.

00:11:09On peut se moquer Pascal, mais la situation a changé quand même.

00:11:12La situation a changé sur deux points décisifs.

00:11:14C'est ce qu'il vous dirait.

00:11:16Il pouvait peut-être l'imaginer.

00:11:18Prévoir l'invasion de l'Ukraine.

00:11:20Parce que je vous signale que le journaliste, il le sait manifestement.

00:11:24Il le sait puisque le journaliste qui lui pose les questions,

00:11:26le journaliste qui pose les questions, il lui dit ce qui va arriver.

00:11:30Il lui dit.

00:11:32Donc pour vous, c'est fini.

00:11:34Donc il sait. En 2015, on ne savait pas.

00:11:36Parce qu'il y avait déjà eu le résultat de l'Ukraine.

00:11:38Pardon, mais là, on discute d'Al Jada ce matin.

00:11:41Aujourd'hui, en Arabie Saoudite, de quoi discutent les Ukrainiens avec les Américains ?

00:11:46C'est justement notamment de la partition et de la sécession de la Crimée du Donbass.

00:11:51Le Donbass où en 2015, il y avait des petits hommes verts

00:11:54qui étaient en réalité des Russes

00:11:56qui étaient à l'action contre l'armée ukrainienne.

00:11:59Si on remonte, effectivement depuis 10 ans, il s'est passé deux événements essentiels.

00:12:03Il y a eu d'une part les Russes qui ont défoncé la frontière ukrainienne.

00:12:09Et il y a eu par ailleurs les Américains qui viennent de nous lâcher.

00:12:12Donc ça crée une situation qui est radicalement différente.

00:12:15Mais si vous remontez, effectivement,

00:12:17si vous cherchez dans le bêtisier des déclarations,

00:12:19en 2015, on avait une formidable, au sein de la commission Attali,

00:12:22d'un garçon qui est plein de talent et plein d'avenir qui s'appelle Emmanuel Macron

00:12:26et qui explique à la tablée entière que

00:12:29si vous faites des économies, il y a un moyen très très simple,

00:12:32c'est de supprimer la force nucléaire.

00:12:34Il faut supprimer ce truc qui ne sert à rien,

00:12:37qui ne sert plus à rien.

00:12:39Quand vous êtes en train de vous armer,

00:12:41quand vous essayez de réorganiser votre défense,

00:12:43ce n'est pas pour l'ennemi d'aujourd'hui,

00:12:45c'est pour l'ennemi d'après-demain.

00:12:47Parce qu'il n'y a pas que les Russes dans les méchants.

00:12:49L'ensemble du monde, pratiquement, est méchant.

00:12:51Vous avez les Turcs, vous avez les Chinois,

00:12:54vous avez toutes sortes de voisins qui peuvent devenir menaçants.

00:12:58Et il est très important d'être armé contre eux.

00:13:01Et c'est une bonne chose qu'on se réarme.

00:13:03Le président ukrainien Zelensky est arrivé hier en Arabie Saoudite.

00:13:06Il soutiendra ce mardi une rencontre entre la délégation de Kiev

00:13:09et une équipe américaine.

00:13:12Qu'est-ce qu'on peut espérer de ce qui va se passer aujourd'hui ?

00:13:16On peut espérer que le dialogue soit renoué avec les Ukrainiens

00:13:20d'une manière qui soit fluide.

00:13:22Ils arrivent avec une proposition de trêve, on verra.

00:13:26Qui représente l'Amérique ?

00:13:28D'une part, Marco Rubio, le secrétaire d'État.

00:13:32Il est flanqué de deux personnages très importants.

00:13:35D'une part, l'émissaire personnel de Donald Trump,

00:13:38que M. Witkoff, cet homme d'affaires dans l'immobilier

00:13:42qui a fait merveille dans la négociation autour de Gaza.

00:13:47Et puis par ailleurs, vous avez Valls,

00:13:49qui est le conseiller national de la sécurité.

00:13:53On peut espérer quelque chose d'intéressant, de contraire ?

00:13:57C'est très important.

00:14:00Ce n'est pas les fantassins qui vont régler le problème.

00:14:07Zelensky est prêt à accepter une négociation ?

00:14:11Zelensky donne des gages.

00:14:13Il a envoyé une lettre au président Trump.

00:14:15Il s'est excusé.

00:14:17Il est prêt à manger.

00:14:18Il s'est excusé ?

00:14:20Il s'est excusé, paraît-il, très platement.

00:14:22Il a envoyé une lettre d'excuse pour l'incident du bureau Valls.

00:14:26Emmanuel Macron n'est pas sur la ligne de Zelensky ?

00:14:29Zelensky se conduit en l'occurrence en homme d'État.

00:14:33Il s'assoit sur sa vanité et son orgueil.

00:14:37Et il essaie de faire avancer une négociation.

00:14:41Mais il n'est pas sur la ligne européenne ?

00:14:44Lui, il vient proposer une trêve par étape,

00:14:48sur terre et sur mer, parce que c'est facile à vérifier.

00:14:51Et puis il essaie d'obtenir des garanties de sécurité.

00:14:54Mais on pourrait imaginer que l'Europe, un jour,

00:14:56ne soit pas sur la ligne de Zelensky ?

00:14:58Que Zelensky accepte une négociation de part,

00:15:00et que l'Europe ne l'accepte pas ?

00:15:02Ce que le diplomate m'a dit, c'est une sorte de folie à la façon de l'OAS.

00:15:06C'est-à-dire que le donneur d'ordre a changé de politique,

00:15:10mais vous continuez de manière forcenée à faire la guerre

00:15:15contre l'AFLN, non pas contre l'AFN en l'occurrence,

00:15:18mais contre les Russes.

00:15:20C'est un peu ce qui se passe pour les Européens aujourd'hui.

00:15:22Une sorte de dérive...

00:15:24Olivier Lagarde.

00:15:26Oui, mais je ne sais pas.

00:15:36En fait, ce qui va être négocié, c'est l'aide américaine de l'Ukraine.

00:15:40Oui, notamment. Non, mais c'est plus généralement que ça.

00:15:44C'est la dynamique de paix qui s'est engagée.

00:15:47Tout à l'heure, Charlotte disait

00:15:49« Est-ce qu'on peut encore poser des questions ? »

00:15:51Eh bien, sachez que pour France Inter,

00:15:53ceux qui posent des questions, j'entendais M. Cohen,

00:15:55sont taxés de... C'est des propagandistes.

00:15:57« Propagandistes », c'est le terme qu'il a employé.

00:16:00Mais ça fait longtemps, c'était déjà la même chose sur le Covid.

00:16:03J'ai l'air obsessionnelle, mais on a eu un bon entraînement.

00:16:06Mais je pense qu'entre le Covid et effectivement le sujet ukraine,

00:16:10il y a une différence de degré, mais pas de nature.

00:16:12En fait, c'est les mêmes reproches et les mêmes réactions,

00:16:16ce qui est plutôt logique, d'ailleurs.

00:16:18Et c'est même la même chose que la présidentielle,

00:16:20pendant la campagne.

00:16:22Si on reprend, c'est extrêmement signifiant.

00:16:25Richard Millon, sur ce sujet.

00:16:28Charles Millon.

00:16:30C'est Richard Millet.

00:16:32Et Charles Millon était ce matin avec Sonia Mabrouk.

00:16:35Je le salue d'ailleurs, Richard Millet.

00:16:37Il y a longtemps qu'on ne l'appelait pas.

00:16:39Richard Millon, je le salue tout le monde.

00:16:41Il était chez Sonia Mabrouk et je vous propose de l'écouter.

00:16:45On fait de la diplomatie spectacle maintenant.

00:16:48Je me tourne vers le président de la République

00:16:50pour lui dire d'arrêter.

00:16:52Parce que la diplomatie spectacle,

00:16:54ce n'est pas de la diplomatie.

00:16:56La diplomatie, c'est discret, c'est secret.

00:16:58Et ça permet d'arriver à des solutions.

00:17:01Là, on est en train d'utiliser des événements

00:17:03qui sont des événements graves

00:17:05pour pouvoir poursuivre d'autres objectifs.

00:17:08Et en particulier, remettre en selle

00:17:11un président de la République qui avait été très abîmé

00:17:14par la dissolution

00:17:17et par son passage à la tête de l'État

00:17:21depuis la dissolution.

00:17:23Je crois en fait qu'aujourd'hui,

00:17:28il faudrait rappeler au président de la République

00:17:31qu'il y a des dossiers qui sont plus importants

00:17:33que de faire du spectacle diplomatique.

00:17:35Propagandiste, peut-être, monsieur Charles Millon,

00:17:38mais ce qui est intéressant, c'est qu'on voit bien

00:17:40qu'il y a une sorte de fracture journalistique

00:17:43et fracture entre des journalistes de service public

00:17:45et pourquoi pas d'autres.

00:17:48Jeudi soir, France 2 va faire une émission.

00:17:51Ça va être intéressant d'ailleurs de voir l'audience.

00:17:53On va voir si vraiment...

00:17:55Un casting intéressant quand même.

00:17:57Le titre, donc on a réprogrammé une émission,

00:17:59La France face à la guerre.

00:18:01C'est magnifique.

00:18:02Avec le ministre des Armées.

00:18:03Avec le ministre des Armées.

00:18:04La France face à la guerre.

00:18:06France 2, France Télévisions.

00:18:08Après, si, imaginez...

00:18:11C'est les vieilles recettes,

00:18:13on dirait Vive la crise avec Yves Montand.

00:18:15C'est les vieilles recettes, ils ne changent pas.

00:18:17C'est extraordinaire.

00:18:19On accuse sur des sujets...

00:18:21C'est à chaque fois les mêmes recettes.

00:18:23On accuse sur des sujets extrêmement graves.

00:18:25Pourquoi pas notre émission de faire peur parfois

00:18:28lorsqu'on parle de la sécurité, de l'islam radical

00:18:31et d'attiser les haines et les peurs.

00:18:33C'est ce que j'ai entendu depuis 10 ans

00:18:35que nous faisons cette émission.

00:18:37Et là, vous avez une émission de service public

00:18:40qui s'appelle La France face à la guerre.

00:18:42Il y a quand même des voix dans cette émission

00:18:44qui ne seront pas forcément les plus alarmistes.

00:18:46Il y aura notamment Jean-Luc Mélenchon

00:18:48dont la position est nuancée.

00:18:50Mais j'entends bien.

00:18:52Je souligne...

00:18:54C'est révélateur.

00:18:56Si pour avoir une position nuancée,

00:18:58on présente Jean-Luc Mélenchon,

00:19:00ça veut dire quel crédit on donne

00:19:02aux gens qui sont dans la nuance.

00:19:04Écoutons Emmanuel Macron hier soir,

00:19:06à la fois sur la Moldavie,

00:19:08puisqu'il recevait hier

00:19:10une délégation moldave.

00:19:12La présidente.

00:19:14J'arrête pas.

00:19:16La France s'est pleinement mobilisée

00:19:18aux côtés de l'Ukraine

00:19:20ainsi que de nos alliés européens

00:19:22en faveur de l'obtention

00:19:24d'une paix solide et durable

00:19:26adossée à des garanties de sécurité

00:19:28robustes pour l'Ukraine.

00:19:30Et c'est tout le sens des travaux

00:19:32que nous avons menés en européen

00:19:34et avec les Etats-Unis

00:19:36ces derniers jours et ces dernières semaines.

00:19:38Sur ce chemin difficile

00:19:40mais nécessaire,

00:19:42il est évident que le soutien de court terme

00:19:44et tout le soutien pour que l'Ukraine

00:19:46soit en bonne position

00:19:48est indispensable.

00:19:50Depuis trois ans,

00:19:52votre pays subit de plein fouet

00:19:54les conséquences humaines et économiques

00:19:56de la guerre d'agression russe contre l'Ukraine.

00:19:58La Moldavie,

00:20:00dont l'espace aérien est régulièrement

00:20:02violé par des drones et missiles russes,

00:20:04doit également faire face

00:20:06à des tentatives russes de plus en plus désinhibées,

00:20:08de déstabilisation,

00:20:10ciblant en particulier

00:20:12les institutions démocratiques de votre pays.

00:20:16Nous avons décidé de renforcer encore

00:20:18notre coopération pour accroître

00:20:20la résilience de la Moldavie

00:20:22vis-à-vis des ingérences étrangères.

00:20:24Bon.

00:20:26Je ne connais pas la télévision Moldave

00:20:28mais eux, ils pourraient faire une émission

00:20:30la Moldavie face à la guerre en tout cas.

00:20:32Parce qu'eux, ils sont véritablement en première ligne.

00:20:34Autant, c'est ce que je disais tout à l'heure,

00:20:36quand on parle de menaces existentielles

00:20:38pour la France,

00:20:40ça manque vraiment de nuances.

00:20:42Autant pour la Moldavie, c'est vrai.

00:20:44Mais ce qui m'intéresse, c'est pourquoi ce climat ?

00:20:46Et je pense pourquoi ce climat,

00:20:48c'est l'élection de Trump qui a tout changé.

00:20:50On préfère imaginer

00:20:52Trump, Poutine comme adversaires à la France

00:20:54pour empêcher, pourquoi pas,

00:20:56que les peuples en Europe

00:20:58fassent ce que l'Amérique a fait.

00:21:00Non mais attendez, c'est Trump qui lâche l'Europe.

00:21:02Oui, mais attendez.

00:21:04Trump est inquiétant, Poutine est inquiétant,

00:21:06mais le monde est inquiétant.

00:21:08Alors après, il y a peut-être des hiérarchies.

00:21:10Je pense qu'effectivement,

00:21:12Donald Trump est très inquiétant.

00:21:14Je pense que Poutine, comme tout le monde d'ailleurs,

00:21:16ce que je dis là, je pense que tout le monde.

00:21:18Il y a beaucoup d'Européens qui pensent aussi que les institutions européennes

00:21:20sont très inquiétantes.

00:21:22Oui, mais il y a une hiérarchie.

00:21:24Elles ne sont pas élues contrairement à Donald Trump.

00:21:26Oui, mais quel est le plus inquiétant ?

00:21:28Dans le monde ?

00:21:30Dans la hiérarchie.

00:21:32Quel est le plus inquiétant ?

00:21:34Emmanuel...

00:21:36Comment dire ? Vladimir Poutine ?

00:21:38Les institutions européennes ?

00:21:40Ce qui est le plus inquiétant, c'est les irresponsables qui font semblant.

00:21:42Et qui fait semblant ?

00:21:44Écoutez...

00:21:46Vous parliez de la Moldavie.

00:21:48Ce n'est pas nouveau.

00:21:50La Transnistrie, c'est-à-dire une bonne partie du pays,

00:21:52est occupée depuis plus de 30 ans par une force,

00:21:54à déclarer son indépendance,

00:21:56est occupée par une force de russophones,

00:21:58russophiles,

00:22:00et de gangsters aussi d'ailleurs,

00:22:02qui gèrent cette grande région

00:22:04de la Moldavie, en plein cœur du pays.

00:22:06Ce n'est pas nouveau que la Moldavie

00:22:08a la Russie, à la fois

00:22:10comme suzerain et comme voisin,

00:22:12et aujourd'hui elle est indépendante,

00:22:14elle cherche à se rattacher à l'Europe, mais...

00:22:16Quand j'entends le Président

00:22:18expliquer que la France se tient aux côtés de la Moldavie,

00:22:20qu'elle résiste aux tentatives

00:22:22de déstabilisation que la Russie,

00:22:24franchement, on découvre la lune.

00:22:26Il y a une espèce

00:22:28de grand branle de la guerre,

00:22:30avec une posture martiale

00:22:32qui résiste mal à l'analyse.

00:22:34Et je dis ça un matin où

00:22:3631 chefs

00:22:38d'État-major ont rendez-vous

00:22:40à l'Élysée.

00:22:42Vous vous rendez compte, 31 chefs d'État-major,

00:22:44c'est tellement

00:22:46d'étoiles de généraux, c'est la voie lactée

00:22:48qui a rendez-vous ce matin

00:22:50à l'Élysée.

00:22:52Tous ces chefs d'État-major, réunis par le Président

00:22:54pour penser justement

00:22:56à qu'est-ce qu'on va faire face à la Russie.

00:22:58Vous vous rendez compte ?

00:23:00J'entends bien, mais...

00:23:02Avec le Turc,

00:23:04avec le Canadien...

00:23:06Tout les chefs militaires

00:23:08sont à l'Élysée ce matin.

00:23:10Vous avez l'air de douter du danger.

00:23:12Je perçois

00:23:14votre ironie et je perçois en même temps

00:23:16combien cette ironie, parfois,

00:23:18est pointée du doigt, forcément, puisque

00:23:20ce que vous nous dites en sous-texte...

00:23:22Les réponses aussi sont des réponses de propagandiste,

00:23:24il n'y a pas que les questions.

00:23:26Ce que je vois dans le sous-texte,

00:23:28c'est que vous dites que tout ça

00:23:30est exagéré, bien sûr.

00:23:32Il y a une forme d'urgence, qu'il faille

00:23:34réarmer la France.

00:23:36La Russie nous pose un problème de défense,

00:23:38c'est une évidence, parce qu'ils vont menacer à terre,

00:23:40mais ils risquent de menacer l'Estonie qui est notre allié.

00:23:42Vous êtes une Autruche.

00:23:44Non, non, je ne suis pas une Autruche.

00:23:46Il y a un problème,

00:23:48il y a un vrai problème.

00:23:50Il faut le désarmer, désamorcer, plutôt.

00:23:52Bien sûr.

00:23:54Notre ami Thomas, il est là.

00:23:56Cher Thomas, comment allez-vous ?

00:23:58Très bien.

00:24:00Quelle nouvelle ? Le petit chat est mort.

00:24:02Figurez-vous que mon petit chat ne va pas bien.

00:24:04Quelle nouvelle ? Le petit chat est mort.

00:24:06C'est dommage, mais nous sommes tous mortels.

00:24:08C'est incroyable, vous avez des dons,

00:24:10parce que vraiment, j'ai dû

00:24:12emmener mon chat ce matin chez le vétérinaire,

00:24:14figurez-vous.

00:24:16Mais à quelle heure ?

00:24:18Et ça, c'est des informations de premier bout.

00:24:20A quelle heure vous l'avez emmené chez le vétérinaire, votre chat ?

00:24:22En fait, pour tout vous dire, j'ai ma belle-mère

00:24:24qui est à la maison en ce moment, donc je lui ai demandé d'emmener mon chat chez le vétérinaire.

00:24:26Je pense que

00:24:28votre belle-mère est capable d'empoisonner

00:24:30votre chat.

00:24:32Je ne veux pas.

00:24:34Je pense qu'il y a possibilité.

00:24:38Elle m'a dit

00:24:40deux ou trois choses sur vous,

00:24:42et elle est capable d'empoisonner votre chat.

00:24:44Je vous dirai le résultat.

00:24:46Le programme en 10 secondes.

00:24:48A tout à l'heure.

00:24:509h24.

00:24:52Ça nous fait

00:24:54de la légèreté.

00:24:56J'entends tout ce que vous dites.

00:24:58La situation est tendue.

00:25:00Bien sûr. Et elle est tendue dans l'espace médiatique.

00:25:02Elle est tendue par Emmanuel Macron.

00:25:04Bien sûr qu'il y a une part,

00:25:06en tout cas certains le soulignent, d'instrumentalisation,

00:25:08de cette peur.

00:25:10Il est revenu au cœur

00:25:12du débat alors qu'il n'existait plus.

00:25:14C'est ça la réalité.

00:25:16Charles Millon

00:25:18dit une chose qui est une évidence,

00:25:20tellement vraie.

00:25:22En plus, c'est un homme d'expérience

00:25:24qui a réussi à régler avec Jacques Chirac

00:25:26un problème, une guerre qui était

00:25:28très mal embringuée,

00:25:30qui était la Yougoslavie.

00:25:32Le ministre de la Défense de l'époque,

00:25:34avec le chef de l'État et la diplomatie française,

00:25:36ont réussi à dénouer cette crise

00:25:38et à imposer notre façon de voir les choses.

00:25:40Il dit une chose évidente,

00:25:42la diplomatie,

00:25:44la politique étrangère,

00:25:46ça ne se fait pas dans la discrétion,

00:25:48ça ne se fait pas sur une estrade,

00:25:50ça ne se fait pas en tambourinant,

00:25:52avec le défilé des bagnoles.

00:25:54C'est tellement discret qu'il est toujours dans ses geôles.

00:25:56Et en même temps qu'on parle de l'Ukraine,

00:25:58on ne parle plus de l'Algérie, on ne parle plus de Boilen Sansal.

00:26:00Charles Millon, je le cite encore,

00:26:02proposait qu'effectivement,

00:26:04Boilen Sansal, ambassadeur auprès de l'UNESCO,

00:26:06possédant vacant,

00:26:08ça lui donne une sorte d'immunité

00:26:10et ça, ça donnerait un argument fort,

00:26:12ça prouverait notre détermination,

00:26:14ça donnerait un accord pour le faire relâcher.

00:26:16Il est 9h26, on est en retard, à tout de suite.

00:26:20Somaïa Labidi est avec nous à 9h32.

00:26:22Somaïa, bonjour.

00:26:26Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:26:28À la une de l'actualité,

00:26:30Volodymyr Zelensky continue à jouer

00:26:32sa partition pour la paix

00:26:34qui a fait Washington entamer

00:26:36des pourparlers à Jeddah en Arabie Saoudite,

00:26:38négociations pour tenter de trouver un accord

00:26:40et mettre fin au conflit entre la Russie

00:26:42et l'Ukraine.

00:26:44La réforme du métier d'infirmier

00:26:46approuvée à l'unanimité par l'Assemblée nationale

00:26:48en première lecture, un texte qui inclut

00:26:50notamment la création de notions

00:26:52de consultation infirmière

00:26:54et de diagnostic infirmier,

00:26:56un changement de stature réclamé

00:26:58depuis de nombreuses années par la profession.

00:27:00Et puis, claque de fin

00:27:02depuis hier soir pour le centre Pompidou,

00:27:04le musée parisien a fermé les portes

00:27:06de sa collection permanente pour 5 ans

00:27:08de travaux de rénovation.

00:27:10Les 2000 oeuvres d'art qui ornaient Bobo

00:27:12vont donc être déplacées dans des réserves

00:27:14ou dans d'autres musées en France

00:27:16ou encore à l'étranger.

00:27:18Alors ça, c'est pas une bonne nouvelle.

00:27:20Vous voyez, c'est à la fois une bonne nouvelle

00:27:22parce que ça sera...

00:27:24On va faire des travaux, mais en même temps

00:27:26c'est vraiment un musée merveilleux.

00:27:28Pompidou, et pendant 5 ans il va fermer.

00:27:30C'est deux fois quand même qu'il est fermé

00:27:32pour de très longues durées,

00:27:34sur un bâtiment quand même qui a 50 ans.

00:27:36C'est pas pour ça.

00:27:38Mais le Grand Palais, ça a été fermé très longtemps.

00:27:40Le Grand Palais, ça a été fermé combien de temps ?

00:27:42Les travaux ont duré combien de temps ?

00:27:44Le Grand Palais, on peut dire que c'est un bâtiment

00:27:46qui a 120 ans.

00:27:48Vous trouvez que c'est trop long, 5 ans ?

00:27:50Notre-Dame en a mis 5 ans.

00:27:52Je trouve que ces bâtiments

00:27:54de Renzo Piano

00:27:56sont quand même très fragiles.

00:27:58Je m'étonne.

00:28:00Je veux bien qu'on fasse une polémique

00:28:02sur tout, mais également

00:28:04sur les travaux du centre Pompidou.

00:28:06Si c'est 5 ans, c'est 5 ans.

00:28:08Je ne suis pas architecte.

00:28:10Pourquoi y a-t-il besoin

00:28:12de 5 ans de travaux

00:28:14sur un bâtiment qui n'est pas si vieux ?

00:28:16Quand vous rénovez le Louvre,

00:28:18je comprends.

00:28:20Vous comprenez bien qu'à cette question,

00:28:22je ne peux pas répondre.

00:28:24Je vais y répondre,

00:28:26c'est que ça n'a pas été très bien construit,

00:28:28à l'origine.

00:28:30Vous voulez remettre en cause

00:28:32la construction du centre Pompidou ?

00:28:34Je suis prêt à ça.

00:28:36Je suis prêt.

00:28:38Je suis prêt à porter le feu.

00:28:40C'est un monument historique.

00:28:42C'est un monument en péril.

00:28:44Comment osez-vous vous la garder ?

00:28:46Vous avez connu les Halles ?

00:28:48Oui, bien sûr.

00:28:50J'aime bien voir les anciens films.

00:28:52Il y a un film avec Jean Gamin,

00:28:54dans les années 40, 50, 60.

00:28:56C'était merveilleux, les Halles.

00:28:58C'était absolument formidable.

00:29:00Le cœur de Paris.

00:29:02Je ne venais pas à Paris.

00:29:04Vous pouvez voir à quoi ça ressemblait.

00:29:06Ils ont gardé le pavillon Baltard.

00:29:08Bien sûr.

00:29:10Mais je vous dis, il y a un film

00:29:12très célèbre de Gamin qui est tourné...

00:29:14À traverser le Paris ?

00:29:16Non, c'est tourné en studio.

00:29:20Vous êtes bien M. Jambier

00:29:22au 45 Rennes-Polyvaux.

00:29:24Pourquoi vous me demandez ça ?

00:29:26Je ne vous le demande pas puisque je le sais.

00:29:28M. Jambier, 45 Rennes-Polyvaux.

00:29:30Pour moi, c'est 2000 francs.

00:29:32Nous allons revenir...

00:29:34Hier, je vous ai appelé.

00:29:36Qu'est-ce que je vous ai dit hier soir ?

00:29:38Je voudrais que vous me parliez de la Roumanie.

00:29:40Parce que les gens sont un peu perdus.

00:29:42M. Giorgescu,

00:29:44c'est quand même, si vous me permettez,

00:29:46un drôle d'individu.

00:29:48C'est quelqu'un qui explique que les Américains

00:29:50n'ont pas marché sur la Lune.

00:29:52Il était donné en tête

00:29:54au premier tour,

00:29:56mais perdant au deuxième.

00:29:58Il est un peu complotiste.

00:30:00Comme beaucoup de Roumains, d'ailleurs.

00:30:02Et il a des financements

00:30:04occultes.

00:30:06Pour le moins.

00:30:08Des gens qui ne sont pas très recommandables.

00:30:10Si, je ne peux pas vous dire

00:30:12autre chose.

00:30:14Qu'il soit douteux, qu'il soit surprenant,

00:30:16qu'il soit extravagant.

00:30:18Vous qui êtes si élégant, il a une élégance particulière.

00:30:20Je suis d'accord.

00:30:22Il est antisémite.

00:30:24Il est anti-vaccin.

00:30:26Il est anti-autant, il est anti-tout.

00:30:28Il est financé, aidé

00:30:30par des personnes troubles, recherché

00:30:32par la justice, proche de membres de groupuscules

00:30:34fascisants ou fascistes.

00:30:36L'ombre de Moscou sur la Horatiu Potra,

00:30:38patron d'une boîte de mercenaires

00:30:40qui a récemment âgé au Congo

00:30:42et apparemment réfugié à Dubaï, etc.

00:30:44Horatiu Potra, vous vous rendez compte, c'est le nom d'un mercenaire.

00:30:46C'est le chef de la sécurité.

00:30:48C'est son prigogine à lui.

00:30:50Je voudrais qu'on voit le sujet.

00:30:52On a trouvé 30 tonnes d'or dans son coffre-feur

00:30:54enterré sous sa maison.

00:30:5630 tonnes quand même.

00:30:58Je voudrais qu'on voit le sujet parce qu'en même temps, la démocratie...

00:31:0030 kilos, pardon.

00:31:02Est-ce qu'on peut être sérieux ?

00:31:04Oui, mais je suis sérieux.

00:31:06C'est moi qui... C'est leur affront renversé.

00:31:08Vous nous dites que...

00:31:10Il a des types pas recommandables.

00:31:12Il a un chef de la sécurité

00:31:14qui est une sorte de prigogine effectivement particulier

00:31:16qui était lui-même à la tête

00:31:18d'une boîte de sécurité

00:31:20avec des clients un peu partout, notamment en Russie.

00:31:22Bon, est-ce qu'on peut voir le sujet ?

00:31:24Parce qu'il est arrivé en tête

00:31:26et c'est quand même la démocratie.

00:31:28Mais je précise que ce monsieur...

00:31:30Oui, je ne voterai pas

00:31:32quelqu'un en France,

00:31:34quelqu'un qui me dit que les Américaines

00:31:36ne sont pas allées sur la Lune.

00:31:38À titre personnel, maintenant, je...

00:31:40Il y en a qui le croient mais qui ne le disent pas.

00:31:42Bon, voyez le sujet de Marine Sabourin.

00:31:46Ils étaient des centaines à manifester

00:31:48dans les rues de Bucarest.

00:31:50Au cours des élections présidentielles,

00:31:52Kalin Jorgescu s'est vu refuser sa candidature.

00:31:54Selon un jugement de la Cour constitutionnelle,

00:31:56il ne remplirait pas les conditions de l'égalité

00:31:58et il aurait enfreint

00:32:00les règles d'un suffrage honnête et impartial.

00:32:02Une décision jugée

00:32:04antidémocratique, selon l'ex-candidat.

00:32:06C'est un coup direct porté

00:32:08à la démocratie dans le monde.

00:32:10L'Europe est maintenant une dictature.

00:32:12La Roumanie vit sous la tyrannie.

00:32:14La candidature de Kalin Jorgescu

00:32:16avait déjà posé problème au premier tour

00:32:18en novembre dernier, un scrutin

00:32:20qui avait été annulé sur fond de suspicion

00:32:22d'ingérence russe. Au-delà de ses idées politiques,

00:32:24il est également soupçonné d'avoir bénéficié

00:32:26d'une campagne de soutien illicite

00:32:28sur la plateforme TikTok. Kalin Jorgescu

00:32:30peut malgré tout compter sur le soutien

00:32:32d'une partie de la nouvelle administration

00:32:34américaine, dont Elon Musk,

00:32:36qui lui a apporté tout son soutien sur la plateforme

00:32:38E-X.

00:32:40Pour être clair,

00:32:42il y a eu une élection présidentielle

00:32:44au mois de novembre

00:32:46et ce type qui était quasiment un inconnu

00:32:48est arrivé en tête.

00:32:50C'est un peu comme si Jean Lassalle,

00:32:52déboulait à 40%

00:32:54à la sortie du premier tour.

00:32:56Tout le monde resterait absolument sidéré.

00:32:58Eh bien, il a obtenu à peu près ce genre de score

00:33:00et c'est un candidat

00:33:02qui a été connu

00:33:04dans le pays. Il a été haut fonctionnaire,

00:33:06etc. Mais

00:33:08avec son discours qui est hyper nationaliste,

00:33:10pro-russe, anti-OTAN, anti-Europe...

00:33:12Pourquoi est-il interdit ? C'est ça qui m'intéresse.

00:33:14Alors, il y a eu un recompte des bulletins.

00:33:16Le conseil constitutionnel a validé

00:33:18l'élection, après avoir fait recompter

00:33:20les bulletins. Et puis après, le conseil constitutionnel est revenu

00:33:22sur sa décision et a décidé l'invalidation

00:33:24du scrutin, soupçonnant

00:33:26une ingérence russe.

00:33:28Les services secrets, l'enquête,

00:33:30la police, la justice, tout le monde s'y est mis

00:33:32et on a cherché à trouver

00:33:34comment est-ce que les russes avaient

00:33:36manipulé le scrutin. On a trouvé 800

00:33:38comptes TikTok

00:33:40un peu bizarres

00:33:42parce qu'ils avaient été créés la veille du scrutin.

00:33:44Il y a 9 millions de roumains qui l'utilisent

00:33:46tous les jours TikTok.

00:33:48Donc sur 19 millions de roumains, il y en a 9 millions

00:33:50qui l'utilisent tous les jours. Donc c'était un peu léger.

00:33:52Après, on a trouvé d'autres. Il y a

00:33:5420 000 comptes quand même qui sont un peu curieux.

00:33:56Il y a eu visiblement une tentative de manip

00:33:58montée par les russes. Mais il n'y a pas de preuves

00:34:00vraiment accablantes. Et on a donc

00:34:02annulé l'élection. Et là,

00:34:04on vient de lui interdire de se présenter

00:34:06à la nouvelle élection qui est

00:34:08le bureau électoral

00:34:10central. Et alors,

00:34:12on lui a interdit dimanche.

00:34:14Et donc hier,

00:34:16il a fait appel auprès

00:34:18de la cour constitutionnelle qui doit

00:34:20donner son avis aujourd'hui ou demain.

00:34:22Vous en pensez quoi ?

00:34:24J'en pense que c'est une histoire roumaine d'abord,

00:34:26dans un pays où la démocratie a toujours été un peu

00:34:28fragile. Il faudra planter

00:34:30un pieu dans le cœur

00:34:32de Georges Escou

00:34:34pour le faire.

00:34:36La Roumanie, on le sort.

00:34:38C'est un peu comme Dracula.

00:34:40Parce que quand les sondages

00:34:42donnaient hier

00:34:44à Georges Escou,

00:34:4645%

00:34:48d'intention de vote

00:34:50au premier tour. Donc,

00:34:52si vous voulez faire douter vraiment les roumains

00:34:54de ce qu'est la démocratie, vous vous y prenez

00:34:56de cette manière-là, avec une enquête bizarre

00:34:58et pas vraiment probante.

00:35:00Eric Zemmour a écrit l'exclusion de Georges Escou à la présidentielle en Roumanie.

00:35:02Il devrait tous nous alerter de cette situation.

00:35:04Et l'ultime étape du coup d'état des juges

00:35:06menée en Occident et que je dénonce en France.

00:35:08Demain, ils appelleront démocratie uniquement les régimes

00:35:10où seuls les candidats adoubés

00:35:12par le système pourront se présenter et être élus.

00:35:14On pense évidemment à la décision qui attend Marine Le Pen

00:35:16le 31 mars.

00:35:18J'ai deux autres citations. C'est le G.D. Evans

00:35:20expliquant, en citant l'affaire

00:35:22roumaine, en citant Georges Escou,

00:35:24G.D. Evans à Munich, vous vous rappelez, le vice-président

00:35:26américain, qui a dit que

00:35:28les dirigeants européens avaient peur

00:35:30de leur peuple, du vote de leur peuple,

00:35:32de leurs électeurs. Et la deuxième chose, c'est

00:35:34Alain Musk qui a renchéri en disant

00:35:36hier, la démocratie est officiellement

00:35:38morte en Roumanie et dans l'Union

00:35:40Européenne. Ce soir, l'Europe

00:35:42est tombée à 10 dimanches par Alain Musk.

00:35:44Donc les Américains sont aux côtés

00:35:46d'un candidat qui est anti-OTAN.

00:35:48C'est l'un des derniers paradoxes

00:35:50de l'affaire. Il y a deux choses.

00:35:52Deux secondes, je voudrais qu'on écoute Henri Guénaud.

00:35:54Parce que Henri Guénaud,

00:35:56c'est un homme modéré.

00:35:58Et écouter ce qu'il a dit sur ce sujet,

00:36:00c'est passionnant.

00:36:02Tous les pays européens sont plongés dans une crise

00:36:04de leur démocratie extrêmement grave.

00:36:06Si vous traitez la crise de la démocratie européenne

00:36:08uniquement en disant

00:36:10voilà, c'est les fascistes

00:36:12ou les gens qui fondementent des coups d'État

00:36:14ou qui sont payés par les Russes

00:36:16qui créent le problème, non. Le problème, il est

00:36:18très profond. Il est très profond

00:36:20et on sent que

00:36:22le choc du

00:36:24trumpisme

00:36:26qui n'a fait en réalité que prolonger et amplifier

00:36:28ce que les Américains faisaient déjà,

00:36:30prend à contre-pied

00:36:32tout ce système

00:36:34de pouvoir et de pensée

00:36:36qui veut se maintenir à tout prix,

00:36:38qui est prêt à le faire avec des coalitions,

00:36:40en bricolant des coalitions,

00:36:42ou bien en allant jusqu'à interdire

00:36:44des candidatures

00:36:46et même, hélas,

00:36:48peut-être jusqu'à la guerre.

00:36:50C'est incroyable ce qu'il dit, Charlotte.

00:36:52Et il est courageux de dire ça. Parce qu'on peut

00:36:54le taxer de complotiste, etc.

00:36:56Il est très courageux, Henri Guénaud.

00:36:58Il est très remarquable et son papier

00:37:00dans le journal du dimanche était très

00:37:02intelligent, très

00:37:04documenté et son analyse

00:37:06était tout à fait vraiment intéressante.

00:37:08Il ne sera pas invité, évidemment, un matin

00:37:10sur France Inter, bien évidemment.

00:37:12Puisque l'icône désormais,

00:37:14vous savez qu'elle est l'icône qu'on invite partout,

00:37:16Claude Maluret.

00:37:18Claude Maluret est devenu l'icône

00:37:20numéro un du camp du bien.

00:37:22Il a du talent, d'ailleurs, Claude Maluret.

00:37:24Ce n'est pas la question. Mais

00:37:26il n'invite qu'un son de voix.

00:37:28Vous, vous ne trouvez pas que toujours, ces interventions,

00:37:30on les a souvent soulignées ici,

00:37:32elles sont de qualité. Ces interventions,

00:37:34elles sont intéressantes, en tout cas. Elles permettent

00:37:36le débat. Mais c'est l'icône.

00:37:38Pourquoi c'est l'icône ?

00:37:40Monsieur Barthez l'a reçu

00:37:42hier. Et où était-il ?

00:37:44Je crois ce matin, sur France Inter,

00:37:46chez cette jeune femme à 9h30

00:37:48ou 10h. Sonia De Villers.

00:37:50Quand vous êtes chez Sonia De Villers

00:37:52et chez Barthez. Méfiance.

00:37:54Pas méfiance, mais

00:37:56nous, on est là pour décrypter, c'est tout.

00:37:58C'est l'icône. Donc,

00:38:00Guénaud n'est pas l'icône et Maluret l'est.

00:38:02Parce que Maluret tape sur Trump et

00:38:04c'est ce que veut entendre l'espace médiatique.

00:38:06CQFD.

00:38:08Il faut toujours se méfier de quelqu'un

00:38:10qui a soutenu, je parle de Maluret, qui a soutenu

00:38:12François Léotard.

00:38:14Ça, ce n'est pas gentil. D'abord parce qu'il est décédé.

00:38:16Ce qui n'était pas le cas de Charles Millon.

00:38:18Je retiens ce que vous avez dit.

00:38:20Parce que François Léotard, d'abord, il est décédé.

00:38:22Mon frère Philippe également.

00:38:24Et il ne mérite pas cette...

00:38:26Non, ce n'est pas bien.

00:38:28Il faut dire aussi que le discours de Claude Maluret circule énormément

00:38:30aux Etats-Unis. C'est aussi la raison qui pousse certains

00:38:32à l'inviter. Il circule beaucoup.

00:38:34Je pense qu'on dit en France qu'il circule

00:38:36beaucoup. Vous pensez qu'en Pennsylvanie,

00:38:38les types sont en train de... Dans les grands médias de la

00:38:40côte Est, en tout cas, ils ont entendu parler de Claude Maluret.

00:38:42Il est passé sur CNN, sûrement.

00:38:44Mais bon.

00:38:46Écoutez, c'est bien ce que vous nous avez

00:38:48dit sur la Géorgie.

00:38:50C'est la Roumanie.

00:38:52La Roumanie, c'est la Roumanie.

00:38:54La Roumanie, secours.

00:38:56C'est Georges Secours

00:38:58en Roumanie et pas Romain

00:39:00en Georgie.

00:39:02Charlotte Dordela, s'il vous plaît.

00:39:04Vous parliez tout à l'heure des gens qui accusaient déjà

00:39:06ceux qui posaient des questions. Je pense que le

00:39:08mal qui nous frappe, et depuis

00:39:10quelques années maintenant, c'est le conformisme.

00:39:12Beaucoup plus que l'idéologie.

00:39:14Certains sont des idéologues. D'autres sont

00:39:16simplement baignés de conformisme.

00:39:18Ils comprennent immédiatement ce qu'il faut dire et ce qu'il ne faut pas dire.

00:39:20Sur la Roumanie, en particulier.

00:39:22La manière dont vous présentez ce candidat

00:39:24biaise un peu la discussion

00:39:26qu'on a derrière. Je ne dis pas que c'est faux.

00:39:28Pas du tout. Je vous dis

00:39:30simplement...

00:39:32D'abord, ce n'est pas la manière.

00:39:34Je dis factuellement

00:39:36qui est ce candidat.

00:39:38Quand je dis que ça biaise un peu, vous imaginez bien que les Roumains

00:39:40n'ont pas voté. Ceux qui ont voté pour lui n'ont pas

00:39:42voté pour ça. Ce n'est pas ça le ressort de l'élection.

00:39:44C'est pour ça que je dis

00:39:46que ça biaise un peu le chouette. Pourquoi ? Parce que

00:39:48notre manière de regarder... Je ne connais pas la Roumanie.

00:39:50Je ne connais pas le système électoral roumain.

00:39:52Je ne connais pas les Roumains eux-mêmes en Roumanie

00:39:54et leurs priorités politiques.

00:39:56Simplement, moi, ce que je vois d'ici,

00:39:58c'est que la première décision

00:40:00c'est d'annuler

00:40:02la première élection. Ensuite, on l'arrête.

00:40:04Tout est nébuleux autour de ça.

00:40:06Tout est nébuleux.

00:40:08S'il y avait des preuves qui étaient données immédiatement,

00:40:10là, on les cherche après, les preuves, premièrement.

00:40:12Et la seule qu'on nous a

00:40:14expliqué réellement, c'est celle que nous a donné

00:40:16Vincent, c'est-à-dire qu'il y aurait 9 000, 20 000,

00:40:18mettons 50 000 comptes sur TikTok.

00:40:20Mais dans quelle

00:40:22estime on tient les électeurs

00:40:24européens alors qu'on n'a que la démocratie

00:40:26à la bouche du matin au soir ? Vous imaginez

00:40:28que même 50 000 comptes TikTok

00:40:30en 24 heures

00:40:32changent l'avis de tout un peuple

00:40:34et les fait se ruer

00:40:36aux urnes pour changer de candidat ?

00:40:38C'est quand même balayer une option

00:40:40politique un peu rapidement.

00:40:42Il va de soi, bien entendu, que les Américains

00:40:44ne sont jamais intervenus

00:40:46en Roumanie. Non, mais pas simplement en Roumanie,

00:40:48mais dans une élection présidentielle.

00:40:50Ils ne sont jamais intervenus.

00:40:52Du Chili à Chypre, ils ne sont jamais intervenus.

00:40:54Il y a un timing

00:40:56qui pose problème quand même.

00:40:58Que ce candidat ne soit pas légitime,

00:41:00à la limite, qu'on le dise avant l'élection,

00:41:02et qu'il y ait une commission

00:41:04qui décrète quel candidat peut se présenter,

00:41:06on attend la fin du premier tour.

00:41:08Je suis d'accord avec vous, mais Thierry Breton

00:41:10avait vendu la mèche, il a dit

00:41:12que les candidats qui ne conviennent pas à l'Union Européenne,

00:41:14on ne les élira pas.

00:41:16En revanche, tout à l'heure, vous avez parlé

00:41:18du centre Pompidou, et j'ai parlé

00:41:20des anciens films où l'on pouvait voir

00:41:22les Halles, avec cette

00:41:24digression dont nous avons parfois le secret

00:41:26dans cette émission. Et je m'interrogeais

00:41:28sur le film dont je ne me souvenais plus.

00:41:30Tout le monde nous écoute, et tant mieux. Guy Citruc,

00:41:32que je salue, le film avec Gabin,

00:41:34c'est Voici le Temps des Assassins.

00:41:36Il y tient un restaurant dans les Halles.

00:41:38Mais Jean-Noël Miranda

00:41:40m'a également donné la même information.

00:41:42Et Jean, qui est en régie avec nous,

00:41:44et Marine Lanson, et même,

00:41:46je le salue aussi, Gérard Darmon. Mais manifestement, lui,

00:41:48il a dit que c'est Archimède Le Clochard, Gabin,

00:41:50avec Daryl Cole. Je ne pense pas que ce soit...

00:41:52Il y a eu un western qui a été tourné dans le...

00:41:54Oui, vous savez par qui ?

00:41:56Exactement, Marco Ferreri.

00:41:58Je ne me souviens plus du nom du...

00:42:00Oui, mais c'est un des films les plus

00:42:02nuls que j'ai vus.

00:42:04C'est un film...

00:42:08C'est un film qui n'a absolument aucun intérêt.

00:42:10Et vous faites bien de le citer,

00:42:12à ce moment-là, parce que c'est un film...

00:42:14Effectivement, et c'est tourné dans les Halles,

00:42:16pendant qu'ils sont en train de détruire...

00:42:18Exactement sur le chantier. Et c'est un western.

00:42:20Marco Ferreri.

00:42:22Avec la musique.

00:42:24Bon. Que dois-je vous dire ?

00:42:26Ah, Jean-Michel Apathy.

00:42:28Jean-Michel Apathy, hier, lors de l'émission

00:42:30qu'il vient...

00:42:32Oui, qu'on a remis une couche.

00:42:34C'est pour ça que c'est...

00:42:36Bien sûr, le débat médiatique, il est passionnant

00:42:38en même temps à avoir, puisque lui...

00:42:40Alors, il est peut-être sur la ligne

00:42:42de Bernard-Henri Lévy,

00:42:44qui, disiez-vous,

00:42:46est assez dur sur la France.

00:42:48Vous devriez vous interroger.

00:42:50Mais moi, j'écoute

00:42:52tout le monde. C'est ça,

00:42:54notre intérêt, si j'ai le dire.

00:42:56Nous n'avons pas...

00:42:58Voilà, c'est intéressant

00:43:00d'écouter les uns et les autres

00:43:02et après, pourquoi pas, de se faire son opinion.

00:43:04Écoutez, M. Apathy, qui fait un lien, donc,

00:43:06entre le colonialisme et le nazisme,

00:43:08dit-il, et qui, effectivement,

00:43:10est maintenant aligné directement sur Édouard Plenel.

00:43:12Au moins, les choses sont claires.

00:43:14C'est ce qu'il a dit hier.

00:43:16La supériorité de la race,

00:43:18c'est le colonialisme.

00:43:20La France, quand elle va en Algérie,

00:43:22qu'elle assassine les Algériens,

00:43:24qu'elle les réduit à la famine,

00:43:26c'est parce qu'il y a le sentiment

00:43:28de la supériorité de la race.

00:43:30Édouard Plenel dit quelque chose

00:43:32d'intellectuellement juste.

00:43:34Le colonialisme

00:43:36et le nazisme

00:43:38ont intellectuellement partie liée.

00:43:40Le nazisme, il y a la Shoah, en plus.

00:43:42Je comprends que l'utilisation du mot

00:43:44est choquée, parce que la Shoah,

00:43:46c'est le crime irréductible.

00:43:48Bien sûr. Mais le nazisme,

00:43:50ce n'est pas que ça. C'est la supériorité

00:43:52de la race. Et le colonialisme,

00:43:54c'est ça. Et le colonialisme, en France,

00:43:56a tué des millions de gens.

00:43:58En Algérie,

00:44:00à Madagascar,

00:44:02dans les pays d'Afrique occidentale,

00:44:04nous avons été des meurtriers

00:44:06dans l'histoire.

00:44:08Et il faut le dire.

00:44:10Plus calmement que je ne le fais, peut-être.

00:44:12Mais il faut le dire.

00:44:14Merci, Jean-Luc.

00:44:16Mais personne ne conteste

00:44:18que l'histoire soit tous les pays...

00:44:20Les guerres face des morts.

00:44:22Voilà. Tous les pays, effectivement,

00:44:24ont mené des guerres, souvent atroces,

00:44:26abominables. Ça continue, d'ailleurs.

00:44:28Je suis sûr que la guerre d'Algérie,

00:44:30il y a 40 ans,

00:44:32on savait que...

00:44:34Mais la guerre est tragique.

00:44:36Ce qui est terrible,

00:44:38c'est le point Goldwin. Pourquoi

00:44:40est-ce qu'il est obligé de tout ramener

00:44:42aux nazis,

00:44:44à la Deuxième Guerre mondiale ?

00:44:46Que, au XIXe siècle, les guerres coloniales,

00:44:48les guerres de conquête, que ce soit les guerres

00:44:50de conquête, que ce soit les guerres entre les tribus, d'ailleurs,

00:44:52du Nord, aient été horribles, qu'il y ait eu des exactions.

00:44:54Personne ne le nie.

00:44:56On n'est pas obligé de faire le parallèle avec Horadour-sur-Glane.

00:44:58Ça n'a strictement rien à voir.

00:45:00Mais je suis d'accord avec vous.

00:45:02On va parler d'autres choses, parce que moi, j'en ai parfois un peu assez.

00:45:04Alors, en revanche, le film de Ferreri,

00:45:06parce qu'aujourd'hui, c'est Monsieur Cinéma,

00:45:08avec Pierre Tchernia, c'est

00:45:10« Touche pas la femme blanche », et c'est Éric Nehoff

00:45:12qui nous écoute. C'est toujours sympa de voir

00:45:14qui nous écoute. Des amis.

00:45:16Éric Nehoff, il est venu ici.

00:45:18Alors, Guy Citruc, aussi,

00:45:20et puis Jean-Noël Miranda,

00:45:22que j'ai cité tout à l'heure.

00:45:24Le western de Ferreri, dans le trou des Halles,

00:45:26c'est « Touche pas la femme blanche ».

00:45:28C'est un titre qui est assez apathique.

00:45:30Oui.

00:45:32Comment ? « Touche pas la femme blanche »,

00:45:34je pense que ça se referait bien.

00:45:36Comme j'en ai assez de cette actualité,

00:45:38j'ai lu, hier après-midi,

00:45:40ça. C'est formidable.

00:45:42Voilà.

00:45:44Ça, c'est un livre formidable.

00:45:46Et on devrait tous ne parler que de nous-mêmes.

00:45:48Quand on parle de nous-mêmes, on touche à l'universel, bien sûr.

00:45:50Frédéric Beigbeder

00:45:52parle de son père. C'est bouleversant.

00:45:54Vraiment, c'est bouleversant.

00:45:56D'abord, il est brillant. C'est formidablement écrit.

00:45:58C'est émouvant.

00:46:00Et c'est drôle.

00:46:02C'est lucide. C'est terrible.

00:46:04On va en parler ensemble.

00:46:06Frédéric Beigbeder, c'est chez Grasset.

00:46:08Son père est mort.

00:46:10C'est un très, très beau livre.

00:46:12Et on va en parler ensemble, dans quelques instants,

00:46:14si vous le voulez bien.

00:46:16On verra peut-être Emmanuel Macron,

00:46:18qui arrive à Strasbourg, je crois.

00:46:20Strasbourg, oui. C'est la journée nationale

00:46:22et européenne de mémoire pour les victimes du terrorisme.

00:46:24Tous les jours, mon amour.

00:46:26Tous les jours, mon amour.

00:46:28Emmanuel Macron.

00:46:30Il y a tous les jours une très bonne raison de parler du chef de l'État.

00:46:32C'est le chef de l'État.

00:46:34On ne peut pas d'ailleurs faire une émission quotidienne sur...

00:46:36Mais que fait Emmanuel aujourd'hui ?

00:46:38Un homme seul.

00:46:40Un homme seul, c'est le livre que nous recevons.

00:46:42Frédéric Beigbeder, dans une seconde.

00:46:44Il l'est, justement.

00:46:46Même, il l'est, oui.

00:46:48Pourquoi lis-t-on ?

00:46:50Pourquoi vas-t-on...

00:46:52Pourquoi vas-t-on au théâtre ?

00:46:54Pourquoi écoute-t-on de la musique ?

00:46:56Pour s'échapper.

00:46:58Quand on était petits, on disait pour s'échapper.

00:47:00Quand on était petits, je vous remercie.

00:47:02On disait toujours pour s'évader.

00:47:04C'est un truc idiot qu'on disait en sixième.

00:47:06Ben non.

00:47:08On se nourrit.

00:47:10Ou on disait ça, mais même pas.

00:47:12On se nourrit. On lit pour être ému.

00:47:14Voilà.

00:47:16C'est la seule raison pour laquelle on lit.

00:47:18Mais oui.

00:47:20Pour apprendre quoi ?

00:47:22Ce que tu veux, c'est être ému.

00:47:24Frédéric Beigbeder, que je vous présente.

00:47:26Bonjour.

00:47:28Je vous ai fait pleurer.

00:47:30Oui.

00:47:32Pourquoi ? Parce que vous parlez de vous.

00:47:34Parce que c'est ce que je disais tout à l'heure.

00:47:36C'est à la fois terrible, émouvant, formidable, etc.

00:47:38Votre père est mort le 23 septembre 2023.

00:47:40Jean-Michel Beigbeder a expiré.

00:47:42Juste après avoir prononcé ces derniers mots,

00:47:44je vais retrouver mes parents au ciel.

00:47:46La phrase peut sembler puérile.

00:47:48Je suis gêné de la retranscrire ici.

00:47:50L'inconvénient de mon athéisme est de me priver

00:47:52de cet espoir lorsque j'expirerai.

00:47:54Vous n'en savez rien.

00:47:56C'est vrai.

00:47:58Je crains qu'on ne retrouve personne dans l'au-delà.

00:48:00C'est mieux pour vous.

00:48:02Puisqu'il n'y a pas d'après.

00:48:04Pour mon père,

00:48:06le désir de revoir son père et sa mère

00:48:08était en réalité un cri du coeur.

00:48:10Il n'était pas rancunier avec ses parents.

00:48:12Toi, tu as rejoint tes parents au ciel.

00:48:14Moi, je ne te reverrai jamais.

00:48:16Vous vous êtes dit, au fond,

00:48:18cet homme qui meurt, je ne sais pas qui c'est.

00:48:20Exactement.

00:48:22Je lui tenais la main.

00:48:24Il s'est éteint.

00:48:26Je me suis dit,

00:48:28il serait peut-être temps que je fasse connaissance

00:48:30avec ce gars-là.

00:48:32Qui était mon père.

00:48:34L'avantage, c'est qu'aujourd'hui,

00:48:36il y a beaucoup d'archives.

00:48:38Pas seulement des archives écrites.

00:48:40Il y a aussi les ordinateurs,

00:48:42les téléphones portables.

00:48:44Comme un espion, j'ai tout fouillé.

00:48:46Comme un détective,

00:48:48très indiscrètement.

00:48:50Je me suis aperçu

00:48:52qu'il avait deux noms,

00:48:54deux nationalités.

00:48:56Peut-être que le vrai espion,

00:48:58c'était lui.

00:49:00C'est un des sujets du livre.

00:49:02C'est un sujet beaucoup plus large que ça.

00:49:04Qui sont les pères ?

00:49:06Qui sont ces hommes

00:49:08qui nous ont donné la vie et qui ont

00:49:10forgé un modèle

00:49:12masculin ?

00:49:14Si les hommes, on les attaque pas mal,

00:49:16c'est leur faute.

00:49:18Autant aller chercher

00:49:20ce qu'on veut garder, ce qu'on ne veut pas garder.

00:49:22Qui sont ces gens-là ?

00:49:24Lorsqu'on vous voyait de l'extérieur,

00:49:26on se disait

00:49:28c'est un garçon privilégié.

00:49:30C'est un gosse de riche, gosse de bourgeois.

00:49:32Élevé dans les meilleurs

00:49:34arrondissements de Paris.

00:49:36Vous avez un père qui ne s'occupe jamais de vous,

00:49:38qui n'est peut-être jamais allé

00:49:40vous voir, qui ne s'est jamais intéressé

00:49:42à vous, qui n'a peut-être jamais ouvert

00:49:44un de vos cahiers. Vous ne faisiez pas

00:49:46beaucoup de sport, mais il ne vous accompagnait pas.

00:49:48Vous alliez parfois au cinéma avec lui.

00:49:50C'est ça qui est sidérant.

00:49:52C'est-à-dire que c'est un père qui n'existe pas

00:49:54dans l'enfance ou peu dans l'enfance.

00:49:56Très absent, mais pas par sa faute.

00:49:58Je pense que c'est le divorce

00:50:00parce qu'il a...

00:50:02Vous avez envie de l'excuser.

00:50:04Parce que je déteste les livres de règlement

00:50:06de comptes. Voilà pourquoi. Je tiens à dire

00:50:08que c'est un hommage, c'est un tombeau,

00:50:10c'est un livre d'émotions, comme vous l'avez dit,

00:50:12pour essayer de faire connaissance,

00:50:14mais je n'essaie pas de dire

00:50:16le vilain méchant

00:50:18ne s'est pas occupé de moi.

00:50:20C'est un peu vrai, mais pas complètement.

00:50:22Il a quand même organisé, par exemple,

00:50:24un voyage en Indonésie,

00:50:26complètement dingue, que je raconte dans le livre,

00:50:28dans un mois, on était tous les trois,

00:50:30mon frère, mon père et moi.

00:50:32Bon, il sortait beaucoup le soir et

00:50:34il nous laissait beaucoup tout seul dans la chambre,

00:50:36mais c'était...

00:50:38C'est aussi, en fait,

00:50:40en réalité, c'est aussi une génération, une époque.

00:50:42Oui, alors, bien sûr.

00:50:44Moi, je suis né dans les années 60

00:50:46et c'était les années 70.

00:50:48Ça n'a vraiment...

00:50:50C'est une époque très, très différente

00:50:52d'aujourd'hui.

00:50:54Très, très éloignée d'aujourd'hui.

00:50:56Je me suis rendu à l'abbaye-école de Sorez

00:50:58avec mes enfants.

00:51:00Je trouve que tout le début est absolument formidable.

00:51:02Je me suis rendu à l'abbaye-école de Sorez

00:51:04avec mes enfants qui voulaient découvrir

00:51:06le poudlard de leur grand-père.

00:51:08J'ai écouté sur l'autoradio

00:51:10« Never Going Back Again » de Fleetwood Mac.

00:51:12Fleetwood Mac, je ne sais pas si les gens

00:51:14écoutent encore ça, c'est vraiment...

00:51:16Mais c'est nous, c'est nos années, évidemment.

00:51:18À l'aller comme au retour, avec la voix

00:51:20de Lindsay Buckingham qui se révolte

00:51:22« Been down one time, been down two times ».

00:51:24Alors je nouais pendant toute la visite

00:51:26du pensionnat transformé en musée.

00:51:28Au milieu des haies d'aubépines

00:51:30pour délimiter les champs,

00:51:32mon fils de 5 ans,

00:51:34Léonard, tremblait comme une feuille,

00:51:36il a attrapé froid.

00:51:38Le soir même, son nez coulait, il a dit

00:51:40« J'ai le rhume de Sorez,

00:51:42la tristesse saute les générations ».

00:51:44Mais qu'est-ce que vous avez vu dans cette abbaye-école ?

00:51:46Mais qu'est-ce que vous avez vu dans cette abbaye-école ?

00:51:48J'ai vu comment on traitait les enfants

00:51:50dans les années 40.

00:51:52J'ai vu l'enfance qui est aujourd'hui dénoncée

00:51:54à propos de Bétharame.

00:51:56Et je reçois des lettres de témoignages

00:51:58d'anciens élèves de Sorez

00:52:00qui ont été battus,

00:52:02mis au garde-à-vous

00:52:04pendant des heures sous la pluie,

00:52:06la nuit,

00:52:08ou en plein soleil, ce qui est pire.

00:52:10C'était très violent.

00:52:12Il avait 8 ans

00:52:14et ses parents l'ont exilé

00:52:16pendant des années dans cette prison.

00:52:18Et c'est vrai que quand j'ai visité

00:52:20l'endroit, j'ai mieux compris

00:52:22qui il était, parce que quand on a

00:52:24cette enfance, ensuite,

00:52:26on a de cesse que de se libérer

00:52:28de toutes les entraves.

00:52:30Et à mon avis,

00:52:32le mariage

00:52:34de mes parents n'a pas survécu

00:52:36à mai 68, parce que c'était une nécessité

00:52:38d'être libre

00:52:40quand on a eu des structures

00:52:42aussi écrasantes.

00:52:44Et voilà, donc moi je comprends

00:52:46qu'ils aient eu envie d'avoir

00:52:48une vie d'adolescent éternelle.

00:52:50Ils ont été privés d'enfance.

00:52:52Ma mère aussi.

00:52:54Oui, privés d'enfance, mais

00:52:56on ne va pas faire de psy à dessous,

00:52:58mais souvent on insiste que

00:53:00les uns et les autres reproduisent

00:53:02ce que nous avons connu.

00:53:04Et que ce manque d'amour que reçoit

00:53:06votre père, manifestement,

00:53:08à votre génération, il a du mal

00:53:10à transmettre à ses enfants

00:53:12d'être simplement tendre, d'être câlin,

00:53:14d'être près d'eux, d'avoir cette affection.

00:53:16Mais alors, à votre génération, vous ?

00:53:18Eh bien, nous on a envie de changer ça.

00:53:20Est-ce que vous, avec vos enfants, par exemple,

00:53:22vous diriez que vous êtes différent ?

00:53:24Est-ce que vous avez été tout de suite différent ?

00:53:26Est-ce que la reproduction s'est arrêtée ou pas ?

00:53:28Alors, moi j'ai

00:53:30certainement imité mon père dans son mode de vie

00:53:32frénétique, festif,

00:53:34excessif, ça oui.

00:53:36En revanche, quand j'ai eu des enfants,

00:53:38j'ai eu,

00:53:40comment dire, j'ai ressenti

00:53:42le besoin de leur démontrer

00:53:44son amour tout le temps,

00:53:46le plus possible, précisément parce que

00:53:48je trouvais que cette

00:53:50pudeur, cette espèce

00:53:52d'incapacité

00:53:54à dire son affection,

00:53:56son amour, c'était trop.

00:53:58À faire, à être présent.

00:54:00À être présent.

00:54:02Pardonnez-moi, mais à être présent,

00:54:04quand vous dites qu'en Indonésie, le soir, il n'est pas avec vous

00:54:06et il fait je ne sais quoi, c'est simplement

00:54:08que vous l'ennuyez, ça l'ennuie.

00:54:10Mais c'est banal, il y a beaucoup de parents qui s'ennuient

00:54:12avec leurs enfants, qui n'ont pas envie d'être

00:54:14au basket le samedi après-midi en train de regarder

00:54:16des jouets, qui préfèrent faire autre chose.

00:54:18Mais est-ce que quand même les hommes n'ont pas

00:54:20changé sur ce plan-là ?

00:54:22Ils s'occupent un peu plus des bébés,

00:54:24des enfants.

00:54:26J'ai l'impression d'ailleurs que

00:54:28c'est compliqué parce qu'on est la première génération

00:54:30qui s'occupe véritablement

00:54:32d'hommes qui s'occupent

00:54:34des enfants. Ça n'existait

00:54:36pas dans l'histoire

00:54:38de l'humanité, franchement.

00:54:40Je vous dis, mes grands-parents

00:54:42mettent leur fils au pensionnat, ils le voient

00:54:44deux fois par an.

00:54:46Mon père, lui, c'est le divorce,

00:54:48il voyage, il est dans les affaires,

00:54:50il voit très peu ses fils.

00:54:52Moi, tous les jours,

00:54:54à 16h15, je suis à la sortie de l'école.

00:54:56C'est quand même une grande différence.

00:54:58Même aujourd'hui.

00:55:04Je suis incapable de savoir lequel

00:55:06de nous deux indifférait

00:55:08davantage l'autre. Est-ce qu'il se fichait

00:55:10de moi autant que je me fichais de lui ?

00:55:12Ce qui me chagrine le plus,

00:55:14c'est que nos deux indifférences soient croisées.

00:55:16Quand j'ai cessé de l'indifférer,

00:55:18il a cessé de me préoccuper.

00:55:20Ce livre est une tentative posthume

00:55:22pour briser cette malédiction.

00:55:24Je vous interromps parce que je crois qu'Emmanuel Macron est en train...

00:55:26Je vous interromps.

00:55:28Emmanuel Macron est en train d'arriver,

00:55:30mais si vous voyez,

00:55:32il vous dirait que vous êtes formidable.

00:55:34Je pense, parce qu'il dit ça à tout le monde.

00:55:36Vous voulez qu'on mime ?

00:55:38Bonjour, vous êtes vraiment formidable.

00:55:40Ça me fait plaisir que vous soyez là.

00:55:42Vous êtes merveilleux. J'ai lu tout ce que vous avez fait.

00:55:44Bonjour madame, j'adore ce que vous faites.

00:55:46Vous êtes merveilleuse,

00:55:48madame le maire.

00:55:50Je vous suis depuis si longtemps.

00:55:52Vous êtes vraiment une femme tout à fait remarquable.

00:55:54Ça me fait très plaisir.

00:55:56Vous êtes exceptionnelle.

00:55:58Ça marche bien Strasbourg ?

00:56:00J'aime beaucoup cette ville.

00:56:02Bonjour monsieur, vous êtes formidable.

00:56:04Bonjour,

00:56:06c'est une manière de communiquer que je trouve intéressante.

00:56:08Bonjour,

00:56:10vous êtes formidable, merci.

00:56:12Bonjour,

00:56:14madame le maire de Strasbourg.

00:56:16Moi je trouve que c'est bien...

00:56:18C'est les politiques.

00:56:20On avait dit qu'on écouterait

00:56:22monsieur le président de la République

00:56:24qui va enlever manifestement son...

00:56:26Dans le temps, on disait son paletot.

00:56:28C'est un mieux de mot.

00:56:30C'est un mieux de mot.

00:56:32Il a enlevé son par-dessus également

00:56:34et il va pouvoir s'exprimer,

00:56:36le président de la République.

00:56:38Je pense qu'il va pouvoir s'exprimer.

00:56:40Emmanuel Macron est donc à Strasbourg.

00:56:42Ah non, c'est une photo de famille.

00:56:44C'est une photo de famille.

00:56:46Monsieur Darmanin est là.

00:56:48Je pense que c'est la maire de Strasbourg

00:56:50évidemment qu'il a...

00:56:52Je pense que c'est Jeanne Bartiguian.

00:56:54Dès qu'il parle,

00:56:56évidemment, on sera obligé...

00:56:58C'est formidable.

00:57:00Mais parfois,

00:57:02il y a une rencontre avec le père.

00:57:04Votre père est né en 2023.

00:57:06Il est né en 1988. Il avait passé 80 ans.

00:57:08Vous aviez quasiment 60 ans.

00:57:10C'est un moment où on se rencontre.

00:57:12On se parle. On se dit des choses.

00:57:14Cette rencontre,

00:57:16vous diriez qu'elle n'a pas eu lieu ?

00:57:18C'était compliqué. Parfois,

00:57:20on arrivait à se parler.

00:57:22Mais très peu.

00:57:24Vraiment très peu.

00:57:26Ce qu'on faisait, c'est qu'on regardait

00:57:28la télé ensemble.

00:57:30Des moments comme ça.

00:57:32Ou alors, je conduisais dans ma voiture

00:57:34pour aller faire une course.

00:57:36C'était plus des moments de silence,

00:57:38de complicité,

00:57:40d'humanité, mais pas vraiment

00:57:42de dialogue.

00:57:44Je dirais

00:57:46aux gens qui nous regardent, si vos parents sont

00:57:48malades, si ils sont en train de s'en aller,

00:57:50posez-leur les questions que vous voulez leur poser

00:57:52rapidement.

00:57:54Faites-le parce qu'après, ce sera trop tard.

00:57:56D'ailleurs, vous dites une chose

00:57:58que beaucoup ont vécu sur les soins palliatifs.

00:58:00Autrefois, on prolongeait les cancéreux.

00:58:02Maintenant, ils durent en moyenne 11 jours.

00:58:04On envoie la chimio, la radiothérapie. Ils sont assommés.

00:58:06Ensuite, on les dépossède de tout.

00:58:08On ne leur donne plus rien à manger, plus rien

00:58:10à boire. Une fois radioactifs,

00:58:12affamés, déshydratés, curieusement,

00:58:14les malades se sentent affaiblis. Les doses de morphine

00:58:16augmentent jusqu'à la fin.

00:58:18Parfois, les 11 jours en durent 4.

00:58:20Les soins palliatifs devraient être

00:58:22rebaptisés soins abrégés,

00:58:24départ expéditif, sortie

00:58:26accélérée, évacuation d'urgence.

00:58:28Les soins palliatifs sont le

00:58:30chronoposte du subclacan.

00:58:32C'est un embarquement express

00:58:34comme dans les avions low-cost.

00:58:36D'abord, c'est magnifiquement écrit

00:58:38et c'est très émouvant.

00:58:40Je vois combien ça vous

00:58:42fait réagir.

00:58:44C'est un sujet qu'on a

00:58:46souvent parlé.

00:58:48C'est une somme d'expérience.

00:58:50Je ne l'aurais pas du tout décrit comme ça.

00:58:52Pour moi, c'était une douceur totale.

00:58:54Vraiment, c'était un environnement

00:58:56extrêmement apaisé

00:58:58et une préparation

00:59:00justement...

00:59:02Peut-être aussi que la manière de le vivre

00:59:04et la manière de concevoir le moment

00:59:06changent tout.

00:59:08Les gens sont affamés et déshydratés.

00:59:10Pardonnez-moi.

00:59:12C'est horrible.

00:59:14Pardonnez-moi de le dire comme ça.

00:59:16J'ai trouvé ça étrange

00:59:18qu'on ne lui donne ni un mot.

00:59:20J'ai trouvé ça étrange qu'on ne lui donne ni à manger

00:59:22ni à boire et qu'on s'étonne après qu'il soit fatigué.

00:59:24Oui.

00:59:26C'est vrai que c'est étonnant.

00:59:28En fait, c'était des soins palliatifs à domicile

00:59:30parce qu'il tenait à être chez lui et pas dans un hôpital.

00:59:32Peut-être que c'est très différent

00:59:34à l'hôpital.

00:59:36Je pense qu'à l'hôpital, peut-être qu'on est mieux équipés.

00:59:38Vous parliez de Sorez tout à l'heure.

00:59:40Il y a vraiment des passages très importants.

00:59:42Vous l'avez dit, les élèves étaient frappés régulièrement

00:59:44au moins de prétexte.

00:59:46Vous posez une question incroyable.

00:59:48Son frère Gérald me l'a laissé entendre

00:59:50lors de notre dernière conversation

00:59:52un mois avant sa mort.

00:59:54L'obésité de Jean-Michel est un indice.

00:59:56Beaucoup d'enfants abusés développent une fois adultes

00:59:58une armure de graisse pour se protéger.

01:00:00En bref, les donjons ventripotents

01:00:02des années 70-80

01:00:04étaient parfois des enfants violentés

01:00:06qui se vengeaient sur les femmes.

01:00:08C'est une hypothèse.

01:00:10Il y a beaucoup dans le livre

01:00:12d'interrogations

01:00:14et ça s'en est une.

01:00:16Il décrit beaucoup de choses.

01:00:18Non seulement il a beaucoup grossi

01:00:20mais aussi il se recouvrait

01:00:22de beaucoup de vêtements comme une sorte d'armure.

01:00:24Il avait t-shirt, chemise,

01:00:26pull, un autre pull, veste,

01:00:28manteau, écharpe.

01:00:30Toujours, toujours.

01:00:32Même en été, il était très couvert

01:00:34comme s'il ne voulait pas qu'on le touche.

01:00:36Beaucoup de spécialistes

01:00:38des violences

01:00:40sur les enfants

01:00:42disent ça.

01:00:44Il y a une urgence dans ce livre.

01:00:46Je le rappelle, un homme seul.

01:00:48Chez Grasset, il y a une urgence.

01:00:50Je disais tout à l'heure, on ne devrait écrire

01:00:52que lorsqu'on a cette urgence-là.

01:00:54Il y a de l'émotion qui passe

01:00:56et elle ne passe pas forcément

01:00:58chez des gens dont c'est le métier d'écrire.

01:01:00Parfois, Joseph, vous écrivez

01:01:02et vous devez vous dire

01:01:04je suis obligé d'écrire

01:01:06mais je ne sens pas vraiment ce que j'écris.

01:01:08Quand vous étiez au Figaro

01:01:10régulièrement, parfois il y a des papiers

01:01:12et il faut les écrire quand même.

01:01:14Ce n'est pas un sujet, ça peut arriver.

01:01:16Là, vraiment, on sent que c'est l'émotion.

01:01:18Vous parlez, on en a parlé hier d'Europe.

01:01:20Ce qui m'intéresse,

01:01:22c'est la continuité

01:01:24avec un roman français.

01:01:26Oui.

01:01:28C'est ça aussi qu'il faut souligner.

01:01:30Dans le roman français,

01:01:32on va se tutoyer parce que sinon,

01:01:34ce ne sera pas net,

01:01:36tu ouvres déjà la porte

01:01:38et déjà on se dit

01:01:40ça, c'est déjà extrêmement fort.

01:01:42Parce que pour écrire,

01:01:44il y a une chose qui est vraie.

01:01:46Il faut une faille en soi-même.

01:01:48Et la musique que vous faites passer,

01:01:50elle passe par cette faille.

01:01:52Il faut un peu de talent aussi

01:01:54parce que des failles, on en a tous.

01:01:56Il faut d'abord une faille.

01:01:58Ce que tu dis est tellement vrai

01:02:00qu'il y a un grand point commun

01:02:02dont je n'ai jamais parlé

01:02:04entre les deux livres,

01:02:06c'est que je les ai écrits après une garde à vue.

01:02:08Chaque fois que j'ai été mis dans une cage

01:02:10enfermée comme ça,

01:02:12il s'est passé quelque chose.

01:02:14C'est de se dire

01:02:16qu'est-ce que j'ai fait pour mériter ça ?

01:02:18Il faut aller plus loin

01:02:20que d'habitude et écrire plus sincèrement

01:02:22que d'habitude pour comprendre.

01:02:24C'était le cas en 2008.

01:02:26Au nom de la littérature,

01:02:28je vais demander au service de police

01:02:30de venir à 6h de ce matin

01:02:32parce que je trouve

01:02:34que ce serait dommage de se priver

01:02:36de chef-d'oeuvre.

01:02:38Si quelqu'un pouvait taper à votre porte demain matin

01:02:40pour un prétexte...

01:02:42C'est ce que m'a dit mon éditeur Olivier Norat.

01:02:44Il m'a dit maintenant je vais t'enfermer.

01:02:46Mais il a raison.

01:02:48Le divorce, parce qu'on en a parlé hier

01:02:50et c'est vrai que le divorce c'est formidable.

01:02:52On en a parlé sur Europe Ensemble.

01:02:54Vous dites que ma famille est depuis deux générations au moins

01:02:56le royaume de la tristesse silencieuse.

01:02:58Aujourd'hui, je veux le proclamer au effort,

01:03:00le divorce de mes parents fut ma guerre mondiale.

01:03:02La plus grande honte de ma vie

01:03:04est d'avoir fait subir le même sort

01:03:06à ma fille aînée.

01:03:08Vous dites honte.

01:03:10C'est-à-dire que c'est grave

01:03:12et on fait semblant que ça ne l'est pas.

01:03:14C'est ça qui me choque avec le divorce.

01:03:16On est parfois obligé de se séparer

01:03:18parce qu'on ne s'aime plus

01:03:20et que ça devient invivable.

01:03:22D'accord, on le fait. Je l'ai vécu.

01:03:24Mais fondamentalement,

01:03:26faisons-le sans minimiser

01:03:28le cataclysme

01:03:30que c'est pour les enfants.

01:03:32Ça renvoie quand même à une question

01:03:34qui est comment des personnes qui se sont aimées,

01:03:36peut-être tellement aimées, peuvent se séparer.

01:03:38Poser cette question

01:03:40aujourd'hui, ça paraît...

01:03:42Il faut quand même la poser.

01:03:44Surtout que

01:03:46quand on se marie, on se marie

01:03:48pour le meilleur et pour le pire.

01:03:50Donc on doit traverser les épreuves.

01:03:52Aujourd'hui, j'y arrive.

01:03:54Dieu merci.

01:03:56Vous traversez le pire ?

01:03:58J'ai traversé le pire, oui, bien sûr.

01:04:00J'ai rencontré une femme, là,

01:04:02et ça nous a resserrés, ressoudés.

01:04:04C'est merveilleux.

01:04:06J'ai une chance inouïe de l'avoir rencontrée.

01:04:10J'ai vu, Charlotte, que sur le divorce,

01:04:12mais que faire ? Vous ne pouvez pas interdire le divorce.

01:04:14Moi, j'entends ce que vous dites.

01:04:16Je n'ai pas réagi sur le divorce lui-même

01:04:18parce que la réponse, sinon, c'est que faire.

01:04:20J'ai réagi sur une phrase bien précise

01:04:22qui, à mon avis, est un autre de nos drames

01:04:24aujourd'hui, c'est de faire croire que les choses

01:04:26graves ne le sont pas.

01:04:28C'est le mensonge, le problème.

01:04:30Ce n'est pas nos failles, nos faiblesses, le problème.

01:04:32C'est le mensonge.

01:04:34Quand vous prenez des décisions

01:04:36à l'échelle anthropologique,

01:04:38puisqu'étant donné la massification

01:04:40de ces décisions, ça concerne

01:04:42toute une société. Quand vous les faites

01:04:44au nom de la liberté individuelle

01:04:46des adultes, sans imaginer

01:04:48qu'il peut y avoir des droits élémentaires

01:04:50parce que ce sont des besoins

01:04:52des enfants, en l'occurrence,

01:04:54vous mentez. C'est le mensonge qui génère

01:04:56ce drame. C'est cette phrase-là

01:04:58qui m'a beaucoup intéressée, au-delà de la question

01:05:00de la séparation qui, parfois, en effet,

01:05:02malheureusement, est nécessaire. Vous évoquez

01:05:04par ailleurs, et dans la foulée,

01:05:06la question de notre rapport collectif,

01:05:08à l'effort, au sacrifice,

01:05:10à l'épreuve et au fait de la surmontée.

01:05:12C'est une autre question qui se pose à nous,

01:05:14mais la question de faire croire que ce qui

01:05:16est grave ne l'est pas, je pense que ça, c'est un gros

01:05:18de nos problèmes.

01:05:20Vous dites qu'il se moquait de votre carrière

01:05:22de littérateur jusqu'au prix Interalier.

01:05:24Oui, là, ça a changé.

01:05:26Ça m'a permis, d'ailleurs, un petit aphorisme.

01:05:28La reconnaissance des pairs,

01:05:30P-A-I-R, guérit le doute

01:05:32des pairs, P-E-R-E-S.

01:05:34Et il achetait

01:05:36mon silence avec une pièce de 5 francs.

01:05:38C'est pas terrible non plus. Il y a 6 ans, quand je pleurais,

01:05:40il achetait mon silence avec une pièce de 5 francs.

01:05:42Tiens, je te donne cette pièce si tu cesses de pleurer.

01:05:44C'est drôle d'éduquer.

01:05:46Ça, c'est un truc qu'il amusait beaucoup.

01:05:48Ça, c'est générationnel.

01:05:50Mon grand-père faisait pareil.

01:05:52C'est une génération

01:05:54qui pensait qu'à l'argent...

01:06:04C'est vrai.

01:06:06Parfois, il y a un peu des aphorismes.

01:06:08Pas des aphorismes, mais des pensées

01:06:10dériennes. Les big boss sont plus

01:06:12disponibles que les petits chefs, par exemple.

01:06:14Mais c'est tellement vrai. Si vous n'arrivez jamais à joindre un dirigeant

01:06:16d'entreprise, c'est qu'il est médiocre. L'intelligence

01:06:18d'un chef est d'être accessible.

01:06:20Les gens qui font barrage n'ont pas de pouvoir, seulement un gros melon.

01:06:22J'ai bien aimé ça.

01:06:24Ce livre est formidable, mais

01:06:26vous avez écrit également

01:06:28une grande

01:06:30chronique dans le Figaro

01:06:32littéraire. Oui, nous sommes

01:06:34parfois des connards, mais vive les hommes.

01:06:36Figaro magazine,

01:06:38je corrige, ce n'est pas pareil.

01:06:40Vous dites, les mecs, nous sommes responsables de l'esclavage, des génocides,

01:06:42de la colonisation. Vous dites

01:06:44aussi, les hommes progressent quand ils plaident

01:06:46coupables. Oui, nous sommes parfois des connards.

01:06:48Certes, nous avons bousillé l'environnement, etc.

01:06:50Mais, ça vous a choqué,

01:06:52le passage anti-patriarcat,

01:06:54ça vous a choqué ? Pas du tout, au contraire,

01:06:56je suis complètement d'accord

01:06:58avec vous.

01:07:00Je suis complètement d'accord avec vous. Vous êtes woke ?

01:07:02Non, je ne suis pas vraiment woke,

01:07:04mais je cherchais...

01:07:06Pas vraiment, pas complètement.

01:07:08Il y a encore du boulot.

01:07:10Mais, un moment,

01:07:12je cherche le passage, mais je ne retrouve

01:07:14plus le passage que je voulais...

01:07:16Le passage sur vous ?

01:07:18Mais oui !

01:07:20J'ai l'impression que ce n'est pas très gentil ce que vous avez écrit sur moi.

01:07:22J'ai l'impression.

01:07:24J'ai l'impression que ce n'est pas très gentil.

01:07:26Alors que moi, je suis plutôt gentil avec vous.

01:07:28À force de favoriser paresseusement une société

01:07:30qui ne correspond plus à notre culture,

01:07:32qui ne correspond pas à notre culture,

01:07:34nous avançons tranquillement vers sa destruction.

01:07:36À force de soumission

01:07:38à une idéologie minoritaire

01:07:40pour avoir l'air cool,

01:07:42nous donnons raison à Pascal Praud.

01:07:44Mais qu'est-ce que je viens de faire là-dedans ?

01:07:46Ça veut dire quoi ?

01:07:48Que veut dire cette phrase ?

01:07:50Je dis que Pascal Praud a raison et il se vexe.

01:07:52Mais sur quoi ?

01:07:54Qu'est-ce que vous voulez dire ?

01:07:56Il me faut quand même un tout petit peu 30 secondes.

01:07:58Même 40 !

01:08:00Il y a un personnage que j'adore

01:08:02chez Dostoïevski qui s'appelle Stavrogin.

01:08:04C'est un aristo.

01:08:06Il est très arrogant.

01:08:08Il est très autodestructeur.

01:08:10C'est vous.

01:08:12Et en même temps,

01:08:14pourquoi est-ce qu'il a fait ce personnage ?

01:08:16Parce qu'il voulait décrire ces gens

01:08:18qui sont au-delà du bien et du mal

01:08:20comme le dit Nietzsche.

01:08:22C'est-à-dire qu'ils s'en foutent du bien et du mal.

01:08:24Ils pensent que tout ça n'a aucun intérêt.

01:08:26C'est l'aristo décadent.

01:08:28Aujourd'hui,

01:08:30on ne peut plus se permettre ce luxe-là.

01:08:32Ma génération a été dans la dérision

01:08:34et dans l'ironie permanente

01:08:36pendant les 30 dernières années.

01:08:38On ne peut plus se permettre ce luxe-là.

01:08:40Il faut des gens qui disent

01:08:42le bien, le mal,

01:08:44et peut-être que ceux qui disent le bien

01:08:46sont dangereux aussi.

01:08:48C'est ce que vous faites passer

01:08:50comme message.

01:08:52Le XXe siècle nous l'a bien prouvé.

01:08:54Les gens qui veulent notre bien par la force,

01:08:56par l'intolérance, sont dangereux.

01:08:58C'est ce qu'on appelle le wokisme.

01:09:00Mais en face,

01:09:02il y a aujourd'hui une autre force qui revient

01:09:04qui est

01:09:06le masculinisme toxique,

01:09:08le violent,

01:09:10la brutalité de Trump,

01:09:12la tronçonneuse d'Elon Musk,

01:09:14tous ces hommes

01:09:16absolument...

01:09:18des brutes épaisses,

01:09:20vulgaires.

01:09:22Je dirais que

01:09:24face à ça,

01:09:26on ne peut plus dire que le bien et le mal,

01:09:28on s'en fout et on est obligé de chercher

01:09:30au milieu entre ces deux extrêmes.

01:09:32Je suis un peu plus

01:09:34centriste

01:09:36et molasson.

01:09:38Je pense que vous aussi,

01:09:40vous avez un rôle à jouer.

01:09:42Oui, vous avez un rôle à jouer.

01:09:44Et vous pensez que je suis quoi, moi ?

01:09:46Je pense que vous êtes

01:09:48anti-wok

01:09:50et que ça peut mener

01:09:52à l'autre extrême

01:09:54si vous ne faites pas attention.

01:09:56Et vous trouvez que je ne fais pas attention ?

01:09:58Ça dépend des jours.

01:10:00C'est intéressant

01:10:02de vous écouter.

01:10:04Il faut que nous

01:10:06on soit un peu plus clair avec ces deux dangers.

01:10:08Pas seulement avec un des deux.

01:10:10Et vous pensez qu'on ne les cible pas, ces deux dangers ?

01:10:12Si.

01:10:14Vous ne pensez pas que tout à l'heure, quand j'ai dit que Trump...

01:10:16Vous croyez que Trump, il nous amuse ?

01:10:18Vous croyez que ce qui se passe aux Etats-Unis

01:10:20ne nous inquiète pas ?

01:10:22Vous ne croyez pas qu'on aimerait avoir

01:10:24comme dirigeant Helmut Schmidt,

01:10:26Valéry Giscard d'Estaing ?

01:10:28Vous ne pensez pas que cette période-là,

01:10:30Raymond Barr,

01:10:32vous pensez que ces gens-là nous rassuraient plus

01:10:34par leur qualité intellectuelle

01:10:36et pourquoi pas par leur qualité

01:10:38d'homme d'Etat qu'ils étaient ?

01:10:40Je suis heureux de vous permettre cette clarification.

01:10:42Mais cher ami,

01:10:44pourquoi Trump ?

01:10:46C'est ce que je dis !

01:10:48Il y a eu trop de Stavrogin

01:10:50qui s'en fout de tout.

01:10:52Non, ce n'est pas ça.

01:10:54C'est parce qu'on n'a pas écouté les peuples depuis 25 ans.

01:10:56C'est parce qu'en 2005,

01:10:58ils ont voté quelque part et qu'on a fait le contraire.

01:11:00Ne vous trompez pas, Frédéric.

01:11:02Comme les gens en ont ras-le-bol

01:11:04qu'on leur impose une voiture électrique

01:11:06alors qu'ils n'en veulent pas,

01:11:08qu'on leur impose des normes alors qu'ils n'en veulent pas,

01:11:10qu'ils ont le sentiment qu'on ne les écoute pas

01:11:12ni sur le Covid ni sur rien,

01:11:14ils vont chercher des hurlues berlues.

01:11:20Et qu'ils écoutent des hurlues berlues

01:11:22parce que les petits hommes gris,

01:11:24depuis 20 ans, ils se foutent d'eux.

01:11:26Et ils leur disent

01:11:28vous n'existez pas, vous n'êtes rien,

01:11:30les ZFE, vous n'êtes rien, les gueux.

01:11:32Eh oui.

01:11:34On est d'accord.

01:11:36Mon manifeste disait ça.

01:11:38On est d'accord, patron.

01:11:40Parce que mon manifeste,

01:11:42il est sur les hommes.

01:11:44Et moi je vous dis qu'on méprise les gueux.

01:11:46Les gueux, c'est le mot d'Alexandre Jardin.

01:11:48On n'écoute pas les peuples.

01:11:50Ils ne veulent pas d'immigration massive.

01:11:54Et on leur met dans leur ville

01:11:56une immigration massive.

01:11:58J'ai jamais voulu ça.

01:12:00Ceux qui sont bien au chaud

01:12:02dans les hôtels particuliers

01:12:04disent vraiment,

01:12:06qu'ils soient tolérants, s'il vous plaît.

01:12:08Et Thibaud de Montbriand m'avait dit

01:12:10tant qu'ils ne seront pas en bas

01:12:12de leur hôtel particulier, ils ne bougeront pas.

01:12:16On s'éloigne un peu

01:12:18de mon manifeste.

01:12:20C'est juste de dire la masculinité,

01:12:22mais pas cette masculinité-là.

01:12:26Je ne suis pas sûre

01:12:28que ce soit lié au fait d'être des hommes.

01:12:30En l'occurrence.

01:12:32Je pense qu'il y a un mouvement de balancier.

01:12:34Le problème

01:12:36d'un mouvement révolutionnaire,

01:12:38c'est qu'en général la contre-révolution

01:12:40est aussi violente que la révolution.

01:12:42Prenez l'exemple des petits hommes gris.

01:12:44L'accumulation de normes,

01:12:46de bureaucratie

01:12:48et d'étapes

01:12:50pour prendre des décisions,

01:12:52à la fin vous avez besoin d'une tronçonneuse.

01:12:54Il y a quelque chose qui va peut-être vous faire plaisir,

01:12:56c'est que le coureur de la FDJ,

01:12:58Guillaume Martin, a récemment décidé

01:13:00qu'il se ferait désormais

01:13:02appeler Guillaume Martin

01:13:04Guyonnais. Il rajoute le nom de sa mère

01:13:06à son patronyme pour mettre ses deux

01:13:08parents en valeur. Il sera au départ

01:13:10de Paris-Nice dimanche. Et il a dit

01:13:12tout est parti en remplaçant. Il y a trois ans

01:13:14ma demande de licence de cycliste, j'avais rajouté

01:13:16Guyonnais. Cela me semblait naturel en pleine

01:13:18époque MeToo. C'était presque instinctif.

01:13:20Avant je n'y aurais pas pensé.

01:13:22Quand on y réfléchit,

01:13:24hériter seulement du nom du père est très

01:13:26archaïque.

01:13:28Si je portais que le nom

01:13:30de ma mère, j'aurais une particule.

01:13:32Je serais Frédéric de Châtaigniers.

01:13:34Alors

01:13:36je vous prie de me respecter un tout petit peu plus.

01:13:40Votre mère, qu'est-ce qu'elle a pensé ?

01:13:42Votre mère précisément,

01:13:44qu'est-ce qu'elle a pensé de ce livre ?

01:13:46A ma grande surprise,

01:13:48je l'ai fait lire avant

01:13:50la publication. Je lui ai dit, coupe ce que tu veux.

01:13:52Elle n'a rien voulu

01:13:54censurer, entre guillemets.

01:13:56Elle a été très touchée.

01:14:00Je pense justement

01:14:02d'ailleurs que c'est pour ça que ce n'est pas un règlement de compte.

01:14:04C'est ma vision des choses.

01:14:06C'est vrai, c'est parfois cruel.

01:14:08Mais la réalité l'a été.

01:14:12Je suis d'accord avec vous, mais ce n'est pas un règlement de compte

01:14:14parce que vous n'êtes pas dans le ressentiment, parce que vous n'êtes pas dans la rancœur,

01:14:16parce que vous vivez, parce que

01:14:18vous avez des plaisirs, parce que la vie

01:14:20vous a aussi donné

01:14:22quelques qualités, même beaucoup de talents.

01:14:24Et qu'effectivement,

01:14:26c'est intéressant

01:14:28d'entendre cela aussi, parce qu'il y a

01:14:30tellement de règlements de compte, il y a tellement

01:14:32de gens qui, effectivement,

01:14:34sont si malheureux qu'il faut qu'ils rendent

01:14:36parfois les autres malheureux en même temps.

01:14:38C'est que vous, vous dites, c'est aussi la vie.

01:14:40Il y a une forme de résilience.

01:14:42Oui, puis c'était quand même marrant

01:14:44aussi les années 60-70,

01:14:46même si on en a souffert, même s'il y avait

01:14:48des excès, des dommages collatéraux,

01:14:50mais c'était quand même une époque

01:14:52assez féérique.

01:14:54Vu d'aujourd'hui, moi,

01:14:56j'ai une nostalgie de cette époque.

01:14:58En ce 2 octobre 2023, sur le parvis

01:15:00de l'église de Guétary, un chœur basque

01:15:02a entouré le cercueil de mon père et a entonné à pleine voix

01:15:04gravement le chant Icoque

01:15:06et Gohac. Pardonnez-moi,

01:15:08je connais mal. Elle, composée

01:15:10donc par

01:15:12un compositeur basque.

01:15:14Voilà. Ce chant de liberté

01:15:16peut être perçu de deux manières, à la fois comme

01:15:18hymne de la nostalgie sentimentale

01:15:20après une rupture amoureuse et chant

01:15:22politique de révolte basque contre

01:15:24l'oppression franquiste. Il fut repris notamment

01:15:26par John Bez, la chanteuse préférée

01:15:28de Jean-Michel Beigbeder, celle qui a découvert

01:15:30Harvard en 1960

01:15:32et qui l'a continué d'écouter religieusement

01:15:34jusqu'à sa mort.

01:15:36Quand nous chantions en chœur autour de mon ami

01:15:38Gorka Robles et de

01:15:40Gérard Luc à l'accordéon devant l'église

01:15:42de Saint-Nicolas, avec l'océan en fond sonore

01:15:44sous un ciel bleu gris dans ses yeux,

01:15:46j'ai songé que mon père

01:15:48n'aurait jamais de plus belle

01:15:50épitaphe. Vous avez pris

01:15:52la parole dans l'église ? Oui,

01:15:54bien sûr. Qu'est-ce que vous avez dit ?

01:15:56Le discours est

01:15:58dans le livre.

01:16:00J'ai raconté

01:16:02quelques souvenirs.

01:16:04J'ai essayé

01:16:06d'être le plus léger possible parce que c'est des

01:16:08circonstances où tout le monde

01:16:10s'englote.

01:16:12Vous avez pleuré ? Oui, bien sûr.

01:16:14J'avais du mal à lire jusqu'au bout.

01:16:16Emmanuel Macron,

01:16:18il est 10h29,

01:16:20est en train de prendre la parole.

01:16:22Nous allons l'écouter

01:16:24tout simplement. Il est 10h29.

01:16:26Nous ne pouvons nous résigner

01:16:28à l'innommable.

01:16:30Cette journée du 11 mars

01:16:32en est le manifeste,

01:16:34jour de l'attentat de 2004 à la gare

01:16:36de Madrid-Atiocha, jour où nous

01:16:38honorons désormais le souvenir

01:16:40de chaque victime de ces tragédies

01:16:42en Europe.

01:16:44Parce que cette

01:16:46mémoire est ce qui

01:16:48nous sépare de la barbarie.

01:16:50Parce que le terrorisme islamiste

01:16:52a tenté de nier ces derniers mois encore

01:16:54notre vision du monde.

01:16:56Parce que d'autres types de terrorisme

01:16:58nous endeuillent lorsque des individus

01:17:00se drapent dans les oripeaux religieux

01:17:02ou politiques extrêmes pour

01:17:04justifier des crimes indicibles.

01:17:06Nous n'oublierons rien.

01:17:08Nous n'oublierons pas

01:17:10comment une réunion de rédaction

01:17:12de Charlie Hebdo se transforma

01:17:14un matin de janvier en atroce

01:17:16scène de meurtre.

01:17:18Nous n'oublierons pas les quais de Port-Royal,

01:17:20d'El Pozo, de Russell Square,

01:17:22de Malbec, balafrés

01:17:24par les explosions de clous, de verre

01:17:26et de métal.

01:17:28Nice est rue transformée en champ de bataille,

01:17:30la promenade des Anglais à Nice,

01:17:32la Rambla de Barcelone,

01:17:34le Graben à Vienne,

01:17:36le pont de Westminster,

01:17:38les abords de Manchester Arena.

01:17:40Ni ces marchés de Noël

01:17:42changés en chaos,

01:17:44comme ici à Strasbourg.

01:17:46Ni ces restaurants éventrés,

01:17:48El Descanso,

01:17:50le Carillon, le Petit Cambodge.

01:17:52Et nous n'oublierons pas

01:17:54ces professeurs tels Samuel Paty

01:17:56ou Dominique Bernard qui ne sont jamais rentrés

01:17:58chez eux.

01:18:00Ces musiciens qui ne termineront jamais

01:18:02le morceau qu'ils avaient commencé.

01:18:04Ces adieux au téléphone,

01:18:06brouillés par les larmes et le sang.

01:18:10Et derrière les bombes,

01:18:12les balles et les lames,

01:18:14à chaque fois la haine.

01:18:16La haine de notre culture,

01:18:20de la connaissance,

01:18:22de notre modèle de démocratie.

01:18:28Mais ils n'ont pas compris une chose,

01:18:30c'est que plus ils nous haïssent,

01:18:32plus ils nous grandissent.

01:18:36Plus ils décuplent notre courage, oui,

01:18:38le courage.

01:18:40Le courage de cet homme

01:18:42qui, sur la promenade des Anglais,

01:18:44n'hésita pas une seconde à enfourcher son scooter

01:18:46pour tenter de rattraper le camion

01:18:48et mettre fin à la course folle

01:18:50terroriste. Le courage.

01:18:52Le courage de ce musicien

01:18:54qui se jeta à main nue

01:18:56sur un terroriste armé

01:18:58ici à Strasbourg,

01:19:00le 11 décembre 2018,

01:19:02dans la rue du Savon,

01:19:04pour protéger son ami

01:19:06sous une grêle de coups de couteau.

01:19:08Le courage au lycée Gambetta

01:19:10de professeurs et des agents qui,

01:19:12avec une chaise pour tout bouclier,

01:19:14risquèrent leur vie pour contenir

01:19:16le meurtrier de Dominique Bernard.

01:19:18Le courage de nos policiers

01:19:20à Mulhouse, une fois encore,

01:19:22face à l'assaillant.

01:19:24Le courage.

01:19:26Le courage de la solidarité et de l'entraide

01:19:28partout, en Espagne,

01:19:30en Allemagne, en Belgique.

01:19:32Le courage

01:19:34de nos médecins et de nos soignants,

01:19:36de nos préfets, de nos gendarmes,

01:19:38de nos policiers, de nos services pénitentiaires,

01:19:40de nos forces d'intervention

01:19:42indéfectibles qui,

01:19:44chaque semaine, chaque jour,

01:19:46se battent pour empêcher le pire d'être commis.

01:19:48Celui de nos magistrats

01:19:50qui, à l'aveuglement

01:19:52odieux de la violence, du racisme,

01:19:54de l'antisémitisme,

01:19:56oppose inlassablement la puissance

01:19:58de la loi.

01:20:00Le courage de nos services de renseignement

01:20:02réunis, de nos coordinateurs,

01:20:04de nos fonctionnaires européens

01:20:06qui luttent par-dessus les frontières

01:20:08pour démanteler les réseaux

01:20:10et prévenir la radicalisation

01:20:12partout, en ligne ou dans nos vies.

01:20:14Et nous continuerons,

01:20:16oui, nos investissements

01:20:18historiques dans nos services de renseignement

01:20:20parce que nous devons tout faire

01:20:22pour éviter de nouvelles victimes.

01:20:24Et si neuf attentats

01:20:26ont été déjoués en 2024, nous savons

01:20:28combien la menace est là et rôde toujours.

01:20:30Alors nous continuerons de le faire

01:20:32avec détermination pour être

01:20:34à la hauteur de votre courage.

01:20:36Le courage

01:20:38de tous ceux qui se sont relevés

01:20:40au lendemain du drame

01:20:42sur un champ de cendres

01:20:44qui ont repris

01:20:46leur vie

01:20:48alors que, pourtant rien, jamais

01:20:50ne sera comme avant.

01:20:52Votre courage

01:20:54d'être là,

01:20:56de témoigner,

01:20:58de continuer

01:21:00à vous battre,

01:21:02d'écrire.

01:21:04Oui, témoins, rescapés, familles,

01:21:06vous vous battez

01:21:08pour la reconnaissance,

01:21:10pour obtenir une réparation,

01:21:12pour la vérité,

01:21:14pour vous, pour vos proches.

01:21:16Vous vous battez avec vos blessures,

01:21:18celle du corps, celle de l'esprit,

01:21:20avec l'irréparable

01:21:22ou l'imprescriptible.

01:21:24Vous vous battez aux côtés des associations

01:21:26dont je veux saluer l'engagement

01:21:28exemplaire

01:21:30et sans trêve

01:21:32de ces femmes et ces hommes

01:21:34qui, souvent, ont vécu eux-mêmes le pire

01:21:36et donnent tout

01:21:38parce que leur vie

01:21:40n'est plus la même.

01:21:42Et à leurs côtés, l'Etat et nos services,

01:21:44M. le garde des Sceaux,

01:21:46vos services,

01:21:48la Diave,

01:21:50le FGTI et tant d'autres

01:21:52à travers nos ministères qui accompagnent

01:21:54ces associations,

01:21:56ces femmes et ces hommes

01:21:58dont la vie

01:22:00ne sera plus jamais la même.

01:22:02Alors, je veux aujourd'hui vous dire

01:22:04l'amitié et la solidarité de la France

01:22:06dans le deuil

01:22:08qui nous unit, parents,

01:22:10enfants, frères et sœurs,

01:22:12amis, concitoyens.

01:22:14Je veux aujourd'hui vous dire l'amitié

01:22:16et la solidarité de la France

01:22:18qui n'oublie rien.

01:22:20Ce que nous pleurons

01:22:22n'avait pas la même origine,

01:22:24la même histoire, ni les mêmes rêves.

01:22:28Mais ils sont devenus, en tombant,

01:22:30le symbole d'une même liberté,

01:22:34de notre liberté de croire,

01:22:36de ne pas croire,

01:22:38d'apprendre,

01:22:40de douter, de critiquer,

01:22:42de caricaturer.

01:22:46Liberté de penser, d'écrire,

01:22:48d'inventer, de vivre.

01:22:52Oui, de ce qui fait notre patrie

01:22:54et notre Europe.

01:22:58C'est pour cela que nous nous tenons ensemble

01:23:00en ce jour,

01:23:04pour dire que nous ne les oublions pas,

01:23:08que nous n'oublions rien.

01:23:10Aucun nom, aucun visage.

01:23:14Et qu'aux côtés

01:23:16de leurs proches, de leurs familles,

01:23:18aux côtés de celles et ceux

01:23:20qui portent les blessures et qui vivent

01:23:22avec ces stigmates,

01:23:24nous nous tenons là,

01:23:28comme un instant nos élèves l'ont chanté

01:23:30debout.

01:23:34Alors merci d'être là,

01:23:36en cette journée,

01:23:38de ne rien oublier.

01:23:42Vive la République, vive la France.

01:23:50Président Macron, avec un discours

01:23:52évidemment émouvant,

01:23:54en ce jour

01:23:56de commémoration, bien évidemment,

01:23:58et chacun

01:24:00pour avoir une pensée, bien sûr,

01:24:02pour tous ceux qui sont

01:24:04morts dans ces attentats terroristes.

01:24:06Merci Frédéric Bédé,

01:24:08un homme seul, et vous dire le plaisir

01:24:10que j'ai eu d'abord à lire ce livre,

01:24:12et puis à vous recevoir

01:24:14et à vous écouter depuis tant d'années

01:24:16dans plein de domaines, d'ailleurs cinéma,

01:24:18il y a une sincérité,

01:24:20une authenticité, puis vous avez une oeuvre littéraire,

01:24:22depuis L'amour dure trois ans,

01:24:24vous avez quand même inventé une formule,

01:24:26ce n'est pas si fréquent, qu'a fait Flores,

01:24:28inventée puis démentie dans ma vie.

01:24:30Oui, c'est ça qui est beau,

01:24:32c'est le plus beau de tout ça.

01:24:34Si vous me permettez, le roman

01:24:36que je préfère de vous, c'est

01:24:38Windows and the World,

01:24:40que je trouve vraiment formidable.

01:24:42Sur le terrorisme.

01:24:44C'était vraiment un roman...

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