Esta información es clave porque viene a cuenta del telefóno de Josué que fue clonado en Río Negro y cuyo dueño todavía está detenido. El acusado dice que lo compró sabiendo que era robado.
Otro dato fundamental es que el télefono del menor fue clonado en la misma época que empezó su relación con la hija de Omar Gallardo.
Otro dato fundamental es que el télefono del menor fue clonado en la misma época que empezó su relación con la hija de Omar Gallardo.
Categoría
📺
TVTranscripción
00:00arreglaba y promocionaba clonadores de chips.
00:05¡Epa, epa!
00:14Una tarea que muchos nos preguntábamos,
00:17porque alguien había dicho que alguien del círculo íntimo
00:20arreglaba teléfonos, chips, manejaba...
00:25Él dice que arregla computadoras.
00:27Claro, el papá dice que arreglaba computadoras
00:30y acá muestra algunas de sus cosas y algunas de sus fotografías.
00:34Y esto, claro, viene a cuenta por el teléfono clonado
00:38que aparece de Paloma, casualmente, en Río Negro.
00:42Que volvemos a decir, esa persona está detenida,
00:45la que compró, según él, de buena fe, el teléfono,
00:48pero para la justicia dice, no, venga para acá
00:50y marche preso porque está clonado.
00:52Se dice que es un perejil.
00:54Claro, él dice que es un perejil.
00:56Él ayer declaró, este hombre de apellido López, 36 años,
01:01declaró en el día de ayer, pidió la excarcelación.
01:04A mí lo que me dicen es que eso está verde,
01:05que no creen que la justicia se la otorgue.
01:08Este hombre lo que dice es que compró el teléfono
01:11sabiendo que era robado,
01:12que lo compró a través de la red social Marketplace.
01:16Y lo que arrojaron los peritajes, que esto no es un dato menor,
01:19es que el teléfono de Josué fue clonado en el mismo periodo
01:23en el cual comienza la relación con Paloma.
01:26Es decir, coinciden los periodos en los cuales comenzó
01:30la relación Josué con Paloma y que su teléfono fue clonado.
01:34¿Se puede saber eso, de cuándo se clonó?
01:37Sí, se puede.
01:38Sí, incluso también se puede saber dónde se clonó.
01:40El área cibercrime tiene la tecnología.
01:41Y la pregunta sería, en un teléfono clonado,
01:45¿yo puedo leer, por ejemplo, los mensajes del otro teléfono?
01:48Sí, para eso lo clonás.
01:50Bueno, para eso.
01:52Ahora vamos a repasar...
01:53Son dos cosas diferentes.
01:55Bueno, por eso pregunto.
01:56Ahora vamos a repasar, vamos de uno,
01:58así no esfuerzo la voz.
01:59En un ratito vamos a repasar la declaración de la mamá.
02:04Sí, ¿la mamá de quién hablás?
02:07De Alicia, la mamá de Paloma.
02:08Ah, ok.
02:09Donde ella confirma que a la nena la seguían
02:12con el GPS del teléfono.
02:14Sí, exacto.
02:16Entonces, de ahí a que la puedan llegar a leer,
02:18escuchar, o lo que fuere, es un paso, ¿eh?
02:22Sí, la seguían.
02:26La seguían con el GPS.
02:28¿Quién la seguía?
02:29Algo cosas que hacen los papás.
02:31Es normal, ¿no?
02:32Yo no es normal.
02:33Vos podés compartir la ubicación.
02:37Ahora, que te sigan a vos con el celular, es otra cosa.
02:41Hay programas que, por ejemplo,
02:43vos podés seguir la actividad de ese celular,
02:47ya sea se tomó un auto, no sé, ese auto va a velocidad rápida,
02:54vas caminando para acá, te tomás tu colectivo,
02:56todo eso te salta en una aplicación
02:59que vos compartís con tu familia a la cual vos estás de acuerdo.
03:03El chico tiene que estar de acuerdo,
03:04la madre y el padre que la siguen también.
03:06Después tenés de otros celulares que tienen aplicaciones propias
03:11para seguir un determinado número.
03:13Mirá, yo quería aclarar algo respecto a lo que decía Fiora,
03:16con respecto al tema si es clonado,
03:19si pueden leer o no lo que escriben,
03:21lo que se mensajea en el teléfono.
03:22Eso tendría que ser espejo para que sea...
03:25Tiene que ser un celular espejo de paloma,
03:30podría ver la persona todo lo que hace paloma en ese teléfono.
03:32Y eso lo hace bien.
03:33Si es clonado, lo que puede tener es copiado el IP,
03:38la identidad de ese teléfono,
03:39y utilizarlo en alguna actividad delictual, por ejemplo.
03:43No tanto como para ver qué hace o qué deja de hacer ella
03:45con el teléfono.
03:47Si hubiera hecho una copia espejo, sí.
03:50En este caso, clonó el teléfono, clonó la identidad,
03:53no el contenido o el desarrollo de las conversaciones.
03:56¿Qué significa clonar el teléfono
03:59para que la gente entienda cuál es la diferencia
04:00entre eso y el espejo?
04:02El espejo, vos podés ver en tiempo real lo que está escribiendo.
04:05Yo puedo hacer un espejo del teléfono hacia delante
04:06y puedo estar viendo el mismo computador
04:08con el mismo computador.
04:10Él está escribiendo y vos lo estás viendo.
04:11Exactamente.
04:12Clonarlo significa copiar la identidad de ese teléfono.
04:17El e-mail sería, ¿no?
04:18El e-mail sería, claro.
04:19Sería copiar la identidad para yo con esa identidad copiada de él,
04:23porque él es de él y es legal, ¿no es cierto?
04:25Yo copio el número de él y con ese número
04:28yo hago actividades delictuales, ¿no es cierto?
04:30Hago compra, venta de cosas.
04:31Cosa que si me tiene que investigar.
04:32Como te copia más alguien para pedirle dinero.
04:34Claro, extorsiones, ¿entendés?
04:36De esa forma, si me tiene que investigar,
04:38va a saltar el teléfono de Fiora, no el mío.
04:41Ok, vamos al móvil porque la gente nos está llamando,
04:44Juan Pablo O'Berry, porque están pasando cosas ahí
04:47y queremos saberlas, ya, en vivo y en directo.
04:49Juan, todo tuyo.
04:52Sí, Lili, el dato es que ya terminó la pericia.
04:54Como verás, ya hay una reunión de cierre
04:56por parte del doctor Diegues, el perito Vázquez,
05:01la gente de la Fiscalía y la gente de la DDI
05:04que estuvo colaborando frente a este pedido que hizo
05:07el sector, en este caso, acompañando la necesidad
05:13de la familia de Josué, y ahora ya los datos para aportar
05:19es que tomaron detalles, decías, planimétricos.
05:21Sí, el detalle era saber las distancias entre los árboles,
05:25desde donde habrían matado a los jóvenes
05:28hasta donde terminan arrastrados,
05:30sea por propia acción de defensa
05:32o porque lo hicieron los propios asesinos.
05:35Y ahora estamos esperando que ya se acerquen
05:36a donde estamos nosotros para tener un resumen
05:39de lo que nosotros podemos especular
05:41o lo que nos acercaron como información
05:43y lo que es ahora una realidad.
05:44Terminó la pericia, faltan las firmas nada más,
05:48así lo vemos al doctor Diegues,
05:50vamos a ver si es que él nos aporta un dato distinto,
05:52Lili, para terminar de entender cuánto significó este encuentro,
05:57esta modalidad que uno entiende se da inmediatamente
06:03que uno conoce el crimen.
06:05Pero bueno, el 30 de enero pasó este tiempo que pasó
06:08y lo que estamos esperando es ver cuánto aportó
06:12esta acción pericial,
06:15si es que cree este grupo de abogados
06:17que pudo haber modificado algo o no
06:20a lo que venían investigando, fortalecido alguna de las...
06:24Sí, a ver, ahí Diegues se va acercando.
06:27Ahí se va acercando, sí, sí.
06:28Está la gente de la fiscalía y se va a venir a saludar.
06:33Estamos nosotros con otros colegas.
06:34Claro que de la otra parte no hay nadie.
06:36No, no vinieron el doctor Osorio, está el doctor Diegues.
06:40La segunda vez, es la segunda vez que no está en pericias importantes.
06:45¿Estuvo el doctor de la familia de Paloma?
06:48No, no se constituyeron los familiares
06:52en la escena del crimen por razones obvias, ¿no es cierto?
06:55Está el abogado de las partes, o sea, de Paloma.
06:59Vino el abogado, eso sí.
07:00Sí, el abogado sí, estuvo presente.
07:04Como le decía, los familiares, ninguno.
07:06Doctor, a ver, usted dijo que se hizo todo mal antes de empezar.
07:10¿Qué se encontró, sirvió este rastrillaje?
07:14Bueno, el relevamiento es de vital importancia
07:19porque hubo elementos que no quedaron claros en su momento,
07:24como mediciones, profundidad, distancia, ¿no es cierto?
07:28Que eso viene a afirmar que la escena primaria del crimen
07:32no es la que en principio se planteó,
07:35es decir, en el hallazgo de los cuerpos.
07:38¿Sería de un árbol a otro la distancia?
07:39Para ser bien preciso, porque el doctor Vázquez,
07:41el perito Vázquez decía que había algo que diferenciaba
07:44el lugar del asesinato con el lugar donde encuentran los cuerpos.
07:47¿Es una distancia de árboles para marcar más o menos 10, 15 metros?
07:51Hay una distancia, perdón, no les puedo ahora precisar
07:57porque todavía no hemos descargado el material,
08:00es todo material digitalizado y más allá del nuevo relevamiento
08:04que hizo la Policía bonaerense científica,
08:07vamos a congregar toda esa información
08:11para tener un nuevo relevamiento, digamos, como expliqué,
08:15para hacer una complementaria de lo que se hizo al inicio,
08:20que es como que se hizo a medias, digamos.
08:23Y eso que se hizo a medias también se hizo mal,
08:26porque lo que explicaba, hubo testigos relevantes
08:29que lo tuvo que convocar esta parte para tomar la declaración testimonial,
08:33por ejemplo, los testigos que ven cuando un vehículo
08:36los levanta en la plaza.
08:38Esos vecinos, digamos, porque son en las cercanías de la plaza,
08:44no habían sido requeridos a la justicia.
08:47En el día de ayer le recepcionamos la declaración testimonial
08:51con el doctor Darío Provisionato,
08:53y bueno, ahí surgen otros elementos para citar a más gente.
08:58A ver, eso era el ABC de una investigación penal preparatoria
09:02que se tendría que haber realizado en tiempo y forma,
09:05digamos, el primer día del relevamiento del hecho.
09:09Doctor, lo vimos temprano caminando en las inmediaciones,
09:12cerca, no en el lugar del hecho, sino por el barrio,
09:15por las calles del barrio.
09:16¿Eso qué le puede aportar y por qué lo estaba haciendo?
09:19Bueno, lo estábamos haciendo porque recibimos
09:21diferentes llamadas anónimas donde nos dicen
09:24que habría un relevamiento de nuevas cámaras
09:27que no fueron incorporadas, no fueron colectadas
09:30en tiempo y forma, digamos.
09:32Y estábamos tratando de reconstruir eso
09:34en presencia del doctor Darío Provisionato.
09:36¿Aparecieron esas otras cámaras?
09:38Tenemos otros elementos para incorporar
09:42que obviamente no puedo dar los detalles
09:43ni tampoco puedo dar los domicilios
09:46por razones obvias de la pesquisa.
09:48Doctor, se hablaba también de una moto.
09:49¿Puede ser o es un dato equivocado?
09:52Bueno, sí, efectivamente tenemos también
09:57dentro del radar de la investigación una motocicleta,
10:01obviamente que no voy a dar la descripción,
10:03pero que sí está dentro del radar de la investigación
10:06que es motivo de seguir chequeando
10:09nuevos elementos probatorios para incorporar
10:11en la investigación.
10:13Además de esas distancias que planteamos,
10:15¿hay algún elemento que se haya secuestrado nuevo
10:18o simplemente se observó el lugar,
10:20se tomó conocimiento de esas distancias?
10:23¿Hay algún aporte de secuestro material?
10:28Todos los aportes que se hicieron en este nuevo relevamiento
10:31son de carácter científico, por lo cual entre eso
10:35hay mediciones, todo como explicaba,
10:37que no se hizo en su debido momento, no sé por qué.
10:41Y también fue muy relevante que no se haya dejado
10:46una consigna en los ingresos y egresos del predio,
10:51porque como ustedes pueden ver,
10:53tenemos alrededor de entre 600 y 900 metros de longitud
10:59donde eso quedó a la buena de Dios, digamos.
11:04Es un elemento de vital importancia haber cuidado eso
11:08con una consigna policial o de la Policía Federal Argentina,
11:12la Policía Bonaerense o Gendarmería,
11:15toda vez que en un principio habría estado sospechado
11:18la Comisaría Cuarta de Bosques,
11:20pero bueno, hasta el momento es como que lo tenemos descartado.
11:24Doctor, desde el principio usted está marcando
11:26que este es un crimen con odio, realizado con odio.
11:30¿Por ahí puede ir una de las hipótesis también?
11:34Bueno, día a día es como que toma más fuerza
11:37esa hipótesis que tuvimos nosotros
11:39con nuestro equipo de trabajo, con los forenses,
11:41con la médica forense y con todo nuestro equipo de abogados,
11:45donde de pleno descartamos la teoría y la hipótesis del robo.
11:51¿Por qué? No es por una cuestión caprichosa,
11:53sino por los elementos que se fueron dando
11:56con el devenir de la investigación.
11:59Entonces, ¿cuál es el camino que se va cerrando?
12:01El camino que se va cerrando que es un crimen por odio,
12:05que es un crimen que se mató de una manera atípica,
12:07con un elemento atípico y que tiene todo su génesis
12:12en una cuestión que ya puede ser una cuestión racial,
12:17puede ser una cuestión religiosa,
12:20puede ser una cuestión de odio por haber cometido,
12:22no sé, en términos de esas religiones,
12:25que yo no entiendo mucho de eso,
12:28puede ser que haya habido alguna cuestión de un pecado,
12:32llamémosle, entre comillas, no lo tenemos claro eso,
12:35pero va por ahí.
12:37Va por ahí, usted obviamente que habla de religión
12:39y eso rápidamente nos remite a la familia de Paloma
12:43y la actividad de su padre.
12:45Bueno, siempre en los delitos graves,
12:49como los homicidios, los delitos de narcotráfico,
12:52siempre las investigaciones complejas
12:56nacen de adentro hacia afuera,
12:58es decir, del entorno hacia afuera.
13:00¿Por qué? Porque se buscan elementos probatorios
13:03que muchas veces están dentro del ámbito familiar y o no.
13:10Doctor, Pampa, no sé si quieren hacerle alguna pregunta con Lili.
13:14Sí, claro, por favor.
13:15Sí, a ver si le acerco un auriculado.
13:21Ahí está el doctor Díguez, el licenciado Vázquez.
13:25Hola, Carlos, ¿cómo le va?
13:27Pampa y Lili, ¿cómo están?
13:29Buenas tardes.
13:30Carlos, volviendo a lo que son las declaraciones,
13:37ayer comentábamos de algunas inconsistencias
13:39en las declaraciones de los familiares de Paloma,
13:44¿ustedes también las ven?
13:50Bueno, sí, sí, vemos inconsistencias,
13:53pero bueno, es decir, yo le explicaba a otro colega
13:56que esas inconsistencias no nos hacen que ellos sean los asesinos,
14:02pero bueno, es una causa que está plagada de cosas raras,
14:09de inconsistencias, de elementos probatorios
14:12que no se colectaron el primer día,
14:15es decir, que hay un montón de cosas que ahora estamos tratando
14:18de descifrarlas creo que 33 días después.
14:24Bueno, en esos términos hoy por hoy nos estamos manejando
14:29con los elementos de declaraciones testimoniales,
14:32elementos de pruebas científicas,
14:35colectando pruebas también fílmicas, ¿no es cierto?
14:40Como reportes de cámaras y muchas declaraciones testimoniales,
14:44decenas de declaraciones testimoniales
14:46que hemos tomado hasta el momento
14:48y seguirán la semana próxima.
14:51Doctor, usted acaba de decir algo que me sorprendió,
14:54porque dijo que a partir de esta inspección ocular,
14:59reconstrucción, como usted la quiera llamar de hoy,
15:01ya determinaron que el lugar donde se hallaron los cuerpos
15:04no era la escena primaria.
15:05A partir de qué elementos pudo determinarse
15:10y si estuvieron todos de acuerdo en esta observación
15:13que ustedes hicieron.
15:17Bueno, más allá de que hoy por hoy el nuevo fiscal
15:21es el doctor Darío Provisionato,
15:22que arrancó, digamos, borrón y cuenta nueva,
15:26para decirlo de una forma.
15:28Él coincide con toda la investigación
15:32que estamos haciendo nosotros de corte personal,
15:35con nuestros profesionales, con Ezequiel Vázquez,
15:37con la doctora Gloria Cordari, la médica forense.
15:41Bueno, venimos coincidiendo casi en todo.
15:44Por eso mismo tendríamos prácticamente certificado
15:49que ese lugar fue el lugar de descarte de los cuerpos,
15:53no el lugar donde le habrían dado muerte a los chicos.
15:56¿Y ese lugar de muerte, por lo menos, lo tienen cercano,
16:01creen dónde fue, lo tienen certificado también,
16:04pero no lo pueden decir?
16:05¿Qué se sabe de ese lugar?
16:09No, no puedo ampliar en esa información,
16:11porque ayer nos surgió un nuevo material
16:15que posiblemente surjan algunos pedidos de allanamiento.
16:18A partir de este preciso momento.
16:20Sí, bueno, y otra cosa,
16:22el tema de las declaraciones del hermano y del tío,
16:29¿a ustedes les aporta algo ahora como para colaborar
16:33o direccionar a esos allanamientos, por ejemplo?
16:39Bueno, son testimoniales que seguimos avanzando
16:45en el entorno familiar, lisa y llanamente.
16:47Ahora, ya no sé de qué forma decirlo,
16:52y concretamente con esas inconsistencias
16:55que venimos analizando junto al doctor Darío Provisionato,
16:58es que vamos a avanzar sobre el entorno de la familia,
17:02directamente lisa y llanamente.
17:04Ah, qué importante eso que está diciendo.
17:07¿Incluso el fiscal apoya esta teoría, esta hipótesis?
17:11Es muy importante.
17:12A ver, aclarando ese punto,
17:16directamente el doctor Darío Provisionato
17:19tiene también otra línea de investigación
17:22que día a día pierde más fuerza.
17:24Por eso estamos trabajando sobre las dos líneas
17:29de investigación, obviamente.
17:32Pero bueno, ahí en lo que es la recolección de pruebas,
17:38te va a explicar un poquito mejor Ezequiel.
17:40Si lo escuchan, por favor.
17:42Hola Ezequiel, ¿cómo va?
17:45¿Cómo estamos? Buenas tardes.
17:47Contanos, a ver, desde la parte pericial.
17:50Claro.
17:52Bueno, hoy hicimos un reglamento para nosotros
17:54sumamente importante justamente,
17:56porque si queríamos determinar alguna distancia
17:58de un punto al otro, no la teníamos.
17:59Entonces es importante, con el software que vinimos
18:01a trabajar, poder tener cada una de esas mediciones.
18:05Y si hoy nosotros, bueno, a partir del día de mañana
18:07que vamos a tener todo esto,
18:09quisiéramos medir de cualquier lugar a cualquier lugar
18:10dentro del radio que se estuvo,
18:12se puede medir con centímetros.
18:14Entonces es muy importante tener la visión
18:15de un lado y del otro.
18:17Además con esto también vamos a verificar y certificar,
18:19como recién decía el Doctor,
18:22justamente de que los chicos ahí fueron hallados,
18:25pero no fue el escenario del crimen.
18:27Bien, y con respecto a las cámaras,
18:29y yo les doy a mis compañeros para que te pregunten, Ezequiel,
18:31esas cámaras nuevas que dicen que ustedes recibieron
18:33a ver aportado, ¿hay algo en concreto?
18:36¿Ya saben cuáles son? ¿Pueden ser importantes?
18:38¿Y quiénes las aportan?
18:40Las cámaras ya están siendo analizadas, de hecho.
18:44Ya son bastante en ese sentido.
18:47Por lo cual, en materia de investigación,
18:48hoy no te puedo informar de ningún resultado
18:50porque la verdad es que no lo tengo,
18:51pero que sí que se está trabajando en ello,
18:53en nuevas cámaras de seguridad privadas
18:56que han encontrado.
18:58Y bueno, ver los puntos, porque yo siempre pienso lo mismo,
19:00si los asesinos estaban acá adentro,
19:01por algún lugar se tuvieron que haber ido.
19:03¿Qué detalles nos podría dar sobre lo que reveló
19:06hace un rato el abogado con respecto a una moto
19:10en el lugar, un auto también?
19:12¿Qué se pudo esclarecer a partir de esos dos automóviles
19:19que aparentemente nadie había dicho
19:22que habían estado en la zona?
19:26Claro, en realidad más que nada es un motovehículo,
19:29una moto donde se puede observar algún movimiento.
19:32No puedo dar mucha más información sobre eso
19:33porque se está trabajando en este momento
19:35y que también sobre eso puedan surgir nuevos allanamientos.
19:37Entonces, la verdad que información sobre eso
19:39no podemos dar.
19:40Si hay un motovehículo no involucrado,
19:41la cámara que ya se secuestraron y se están analizando,
19:44pero la cámara de un vecino, una cámara privada.
19:46Ezequiel, ¿tienen conocimiento de cómo fue el recorrido
19:50a partir de que los menores, Josué y Paloma,
19:52se suben a este vehículo color gris,
19:55este auto en la plaza?
19:56¿Ahí hacia dónde va?
20:00Bueno, ese es el recorrido que se está tratando
20:01de investigar ahora.
20:02Según las testimoniales se subieron a ese vehículo.
20:06Nosotros todavía no lo tenemos certificado.
20:08Por ejemplo, por una videofilmación,
20:10por ninguna cámara de seguridad hoy en día.
20:12Pero sí que a nosotros nos parece importante
20:14que los chicos estaban cruzando las vías del tren solos
20:17y de manera pacífica, no estaban apurados ni mucho menos.
20:20Entonces, tal vez ese intermediario
20:21o era para alcanzar a los chicos
20:23o tendríamos que abrir cualquier otro elemento.
20:25Sinceramente, es muy complicado poder entramar eso
20:28con los chicos cuando cruzan, porque si ustedes lo ven,
20:30los chicos cruzan pacíficamente, cruzan bien.
20:32No hay nada anormal en ese video para que nos justifique,
20:35por ejemplo, un secuestro o que lo hayan hecho
20:38entrar al vehículo para algún motivo.
20:40No hay nada respecto a eso.
20:41No es que yo me quede con la última imagen
20:43o con el último video, sino que ellos se lo ven
20:45muy tranquilamente cruzar y por dos cámaras.
20:47Ezequiel, buenas tardes. Jorge te saluda.
20:49Quiero que me cuentes rápidamente qué diligencias
20:53llevaron adelante desde el punto de vista pericial
20:56en ese campo, en ese lugar, en ese escenario.
20:59Y a su vez, quiero que me cuentes si lograron levantar
21:04algún rastro, algún elemento que pueda ser de utilidad,
21:07de interés para la causa, para la investigación,
21:09para seguir con la hipótesis que estamos teniendo,
21:13que se está manejando y lograr el esclarecimiento.
21:16¿Qué es lo que me podés contar al respecto?
21:20Mirá, hay que ser muy sincero con esto.
21:21Buenas tardes, primero, Jorge.
21:23Si yo te digo que vengo a buscar algún rastro,
21:25alguna cuestión, después de que llovido,
21:27después de tantos días, te estaría mintiendo
21:28y me estaría burlando la gente y para nada lo que quiero.
21:30Así que, sinceramente, lo que nosotros, por lo menos,
21:32nosotros de nuestra parte venimos a hacer
21:34es el relevamiento total de lo que son las mediciones
21:37en el lugar del hecho, cuáles son los posibles ingresos
21:38y egresos, qué se puede seguir buscando,
21:40cómo se puede seguir analizando.
21:42Porque si hoy yo, por ejemplo, levanto una botella,
21:44levanto algún rastro papilario en una botella,
21:47obviamente a futuro va a ser cuestionado,
21:49porque pasaron 30 días, un poco más de 30 días,
21:51y llovió, hubo sol.
21:53Lamentablemente, lo que no se pudo hacer en ese día
21:55o al día siguiente por la falta de preservación
21:57y la negligencia que hubo por parte del exfiscal anterior,
22:00hoy ya no se puede hacer.
22:02Desequiel, acá está Dañela,
22:03que es especialista en seguridad.
22:05Quiero hacer una pregunta para vos, dale, Dañel.
22:08Desequiel, qué tal, mucho gusto.
22:10Pasaron 900 horas del hecho.
22:12La escena fue prendida a fuego al otro día.
22:15Los cuerpos fueron hallados lejos del lugar donde...
22:19No sé si me escuchas, se le cayó el retorno.
22:21Repito, entonces, 900 horas.
22:25Escena del crimen la cual se prendió fuego a drede.
22:28Los cuerpos fueron retirados del lugar donde se les dio muerte
22:32y fueron adecuados en otro lugar.
22:35Sabemos que no fue un robo, sabemos que no fue trata,
22:38sabemos también que fue producto de un crimen
22:41relacionado con la hazaña, con la violencia y la hazaña,
22:44por algún tema en especial, que no es racial,
22:47obviamente, y que tampoco es religioso.
22:50¿Qué fue?
22:52Según tu criterio, ¿para dónde va la investigación?
22:54Nosotros lo que vamos haciendo, al chicar las hipótesis,
22:59primero uno analiza todas las hipótesis
23:00y luego va achicando de mayor a menor.
23:02Realmente nosotros siempre descartamos la idea de un robo,
23:05es imposible que estos chicos lo mataran de esa manera,
23:08producto de robarle un teléfono celular o algo de dinero.
23:11Entonces, claramente, un robo no está.
23:13Como decía recién, algo de trata o algo similar, tampoco.
23:15Habría que ver primero qué pasó acá dentro del escenario,
23:18quiénes estaban y por qué masacraron de esta manera
23:21a los chicos con semejante hazaña en los golpes.
23:23Recordemos la fractura, lo mal que estaban
23:25en la zona de la cabeza de estos chicos.
23:27Bueno, entonces hay que terminar de investigar
23:29este círculo que nosotros hablamos.
23:31Lo que pasa es que hay que ir achicando,
23:32no podemos determinar nada hoy en día,
23:33porque, vuelvo a repetir, estaría mintiendo
23:35porque no tengo nada fehaciente para eso.
23:36Tal vez tomando esa última pregunta,
23:38preguntarte qué pasó con las pericias en los cadáveres,
23:43si hubo señales dentro de las uñas, en las rodillas,
23:46en los dientes de las víctimas.
23:48Eso debería arrojarnos un resultado
23:49900 horas después del hecho, ¿verdad?
23:53Sí, ese resultado en realidad estuvo a las próximas horas,
23:56porque claramente entendemos cómo fueron asesinados
24:00estos chicos, con qué tipo de elemento podría llegar
24:02a haber sucedido esto, y el tiempo,
24:05porque los médicos hasta transfirió un tiempo
24:07de 30 minutos que los pueden estar masacrando a estos chicos.
24:10Entonces es importante toda esa causalidad.
24:12Vuelvo a repetir, si uno viene a robar o de casualidad
24:14le pega a la otra persona en la cabeza,
24:15no le va a seguir pegando durante 30 minutos.
24:18Bueno, ver toda esa relación que tal vez
24:20desde el otro lado se puede ver sencilla,
24:22pero para nosotros es difícil,
24:23porque si no lo podemos mostrar no podemos decir nada tampoco.
24:25Claro, a ver...
24:26¿Qué hora?
24:27Ezequiel, ¿qué tal? Buenas tardes.
24:29A ver, recién dijiste que no tenían probado,
24:32no tenían certificado que los chicos
24:33se hayan subido al auto gris.
24:36Digo, ¿qué necesitan?
24:37¿Una cámara de seguridad?
24:39Porque hasta ahora lo que hay son testimoniales.
24:43Exacto, sí, tenemos dos testimoniales.
24:45Yo puedo creer en la testimonial,
24:46pero yo hago la siguiente pregunta,
24:48¿qué me influye en esas testimoniales
24:50de que se hayan subido al auto gris o no
24:51si ellos después cruzan tranquilamente
24:53por el tema de las vías?
24:55Entonces, si ellos se suben...
24:56Bueno, tal vez, no estoy diciendo que no,
24:58ni tampoco estoy diciendo que sí,
24:59porque yo no lo puedo ver,
25:00son unas declaraciones que alguien me aporta.
25:02Entonces, yo no puedo dar una certeza sobre eso,
25:04sí puedo dar una inclinación en la investigación de esa parte.
25:06Ahora bien, lo que yo veo como resultado final
25:08en esa etapa es que los chicos cruzan tranquilamente
25:10por las vías del tren.
25:12Bien, no sé si el doctor Diegues está o estás vos solo ahí.
25:17No, no, está complicado.
25:19Quedaste vos, ok.
25:20Te quiero preguntar esto,
25:21porque recién te dábamos cuenta de esto,
25:23hay un detenido en esta causa,
25:25que es el hombre que vive en Río Negro
25:26y que tiene el teléfono de Josué Clonado.
25:31Pero que dice que lo compró en agosto.
25:33Claro, que dice que lo compró en agosto,
25:35que lo tuvo parado, que después lo activó.
25:38Pero, digo, esa persona hoy es la única sospechosa.
25:41¿Qué hay realmente y cuánto elemento hay
25:45para seguir teniendo a esta persona detenida?
25:47Porque su familia dice que tiene coartada.
25:49Entonces...
25:52Bueno, eso se encarga justamente del doctor Provisionato,
25:54nos encargamos nosotros de esa parte.
25:56Si yo te puedo decir, como en la parte del peritaje,
25:59que no tendría nada que ver con lo que es el crimen de José Paloma,
26:02recordemos que ese teléfono fue comprado antes
26:04y las antenas impactaron antes de que falleciera José Paloma,
26:07¿cuál sería la relación con la causa esta?
26:09Por lo menos ninguna.
26:10Habría que ver si no tiene otro tipo o otro roce en lo penal.
26:14Por lo menos, de nuestra parte,
26:15entendemos que no hay nada ligado netamente
26:18a lo de José Paloma, pero fíjate que se está investigando
26:20y es él el que tiene ese negocio.
26:22No, un perejil no, porque no se le acusa de matar a José Paloma.
26:26No, no, solamente que explique por qué tenía el celular.
26:28Ezequiel, respecto de los cuerpos de los chicos,
26:33porque viste que Omar, el papá de Paloma,
26:37todavía el día de hoy insiste con que él vio rastros
26:41o signos de abuso sexual,
26:46¿eso está completamente descartado?
26:50Científicamente.
26:51Está 100% descartado,
26:54además del primer informe de autopsia,
26:56ellos pidieron una ampliación de la misma
26:58para ver si había algún síntoma de abuso y demás,
27:00y la conclusión fue muy clara, que nunca sucedió algo de eso,
27:03ni siquiera una tentativa de producto de algún hematoma
27:06o algo de eso producido por un forcejeo de violación
27:09o algo más.
27:10Ezequiel, te hago una consulta un poco técnica,
27:13pero si es que podés aclararla al aire, bien,
27:16y si no, entendemos que hay un secreto sumario.
27:18Con respecto a lo que es la trazabilidad
27:22del desplazamiento de los chicos,
27:24estaban en la plaza, según el testimonio de esta persona
27:27que ayer declararon sede judicial,
27:29estaban en la plaza sentados en un banco
27:31y se dirigen a un vehículo, se suben a ese vehículo
27:33y de ahí salen en dirección contraria
27:35a lo que sería el famoso gimnasio.
27:37Pero, ¿qué pasa?
27:38Desde esa plaza hacia el lugar, por ejemplo,
27:40hacia esa cámara que lo toma,
27:42la cámara de la fábrica de batería,
27:43que lo toma cruzando y pasando por debajo del puente,
27:46hay una distancia,
27:48¿esa distancia se da con el tiempo en el cual tardaron
27:51desde esa plaza hasta ese lugar?
27:55Bueno, justamente lo primero que estamos ahora buscando
27:56es si las cámaras están realmente bien configuradas
27:58con el horario, ¿no?
27:59Porque también la otra parte importante
28:02de donde está la fábrica de baterías,
28:04a donde cruzan ellos, también es muy cortita,
28:07son una cuadra y media, más o menos,
28:09no hay mucho más que eso.
28:10Entonces, también ver cada uno de los tiempos.
28:12Hoy estamos analizando eso.
28:13Lo que sí ellos no estaban sentados en la plaza,
28:15ellos estaban caminando justamente sobre la plaza
28:18y lo que dice la testimonial es que lo llama este autobrío
28:20y ellos se introducen por la parte de atrás
28:22y se van con ellos, ¿no?
28:23Ahora bien, vuelvo a repetir,
28:24ellos se lo ven cruzando tranquilamente por acá,
28:26por eso habría que ver si ese auto sucedió,
28:28no estoy diciendo que no sea,
28:30los acercó hasta este lugar o nunca existe ese autobrío.
28:33¿Qué duda tiene...? Perdón.
28:36Ezequiel, ¿qué nos podés decir respecto al arma homicida
28:39empleada para matar a los dos chicos?
28:42Si fue la misma, si ya está en manos de la justicia.
28:44Y también respecto al lugar donde fueron asesinados,
28:47nos decías que donde están ahora,
28:49donde fue el hallazgo de los cuerpos,
28:51fue el lugar de descarte.
28:52¿Qué saben ustedes, más allá que no me vas a poder decir
28:55la ubicación seguramente,
28:56por una cuestión de poner en compromiso la investigación?
28:59Si ustedes ya tienen alguna idea de cuál podría haber sido
29:01el lugar donde los mataron, donde les quitaron la vida.
29:06Sí, para nosotros es aclaro,
29:07el lugar donde asesinaron a los chicos
29:08es donde prendieron fuego el día siguiente
29:11y no pudimos lamentablemente trabajar en ese momento
29:13y así tampoco el fiscal que estaba a cargo en ese momento.
29:15Y acá en el lugar decidió inspeccionar a 5 ó 10 metros
29:19que estaban los cuerpos,
29:20que era donde estaba todo ese aire libre,
29:21que lamentablemente ya fue prendido fuego.
29:23Para nosotros ese es uno de los primeros lugares
29:25donde se pudo haber asesinado a José Paloma,
29:27lástima que no pudimos trabajar sobre él.
29:29Nadie.
29:30Si tuviera que por lo menos mencionar una cuestión
29:34que hoy más le preocupa que, dice,
29:37sobre esto es lo que estoy indagando,
29:39sobre esto tengo dudas, ¿cuál sería esa?
29:43Mirá, mañana se lleva a cabo un peritaje importante
29:46sobre las prendas nuevamente,
29:48que me voy a hacer presente justamente para trabajar
29:50con el área de Policía Científica.
29:52Yo creo que ahí puede haber una clave muy importante,
29:55porque hay cosas que son indubitables,
29:57un perfil genético es indubitable,
29:59hay cosas que no la van a poder forzar
30:01ni ya la van a poder ocultar.
30:03Entonces, si nosotros logramos localizar
30:05algunas cuestiones en las prendas,
30:06me parece que va a ser importante a posterior cotejo,
30:08no digo que el cotejo sea inmediato,
30:09porque tiene que haber una duda racional
30:11y una duda razonable para cotejar con otra persona,
30:15pero bueno, el día que se lleve adelante a cabo,
30:16yo creo que no va a llevar mucho.
30:18Vos estabas hablando recién del lugar de los cuerpos,
30:21de dónde podrían haber sido asesinados los chicos
30:25y después trasladados.
30:28Digo, el tema del incendio, que lo hablamos acá muchas veces,
30:33o por lo menos vos, digo, ¿qué sensación tenés?
30:36¿Eso fue adrede o fue una queja de vecinos
30:39que protestaron y no se dieron cuenta de lo que estaba haciendo?
30:42Porque nosotros dimos cuenta después
30:44que hubo una especie de toma en ese lugar.
30:46Entonces, ¿ustedes qué creen en realidad
30:49que pasó con ese incendio? ¿Fue adrede?
30:53Mirá, claramente si incendian el lugar es por algo, ¿no?
30:56Puede ser por la toma de terreno, por ocultar algo,
30:58pero déjame decirte que estamos trabajando en eso.
31:01Estamos trabajando en eso porque notamos una situación
31:04fuera de lugar o que por lo menos nos alertó,
31:07así que estamos trabajando con todos los videos.
31:09De hecho, agradecemos a la gente si nos pueden mandar videos
31:12de ese mismo día que estaban acá prendiendo fuego,
31:14porque hay que ver realmente quiénes eran esas personas
31:16que estaban prendiendo fuego.
31:18¿Ustedes lo están recibiendo en el estudio, perdón,
31:21para decirle a la gente entonces que se los mande?
31:24Sí, en nuestras redes sociales, el Dr. Díaz también le puede llegar.
31:29Bien, que se comuniquen a través de las redes.
31:31En Bajo Vazquez ahí nos podemos transitar.
31:32Ahí nos está llegando mucha información,
31:34agradecemos a la gente.
31:35Dice el licenciado Vazquez que quiere identificar
31:38a los actores que estaban en el momento
31:39que estaban incendiando el predio, ¿no es cierto?
31:42Pero por otro lado, Vazquez, quiero preguntarle
31:44con respecto a lo que es la pericia de operación de autopsia
31:48de los cuerpos.
31:49Ustedes pudieron hacer un relevamiento,
31:51un análisis de ese resultado final,
31:52porque una cosa es el acta de necropsia,
31:54que es un acta preliminar, un informe básico,
31:57muy superficial, pero al cabo de los 3, 5 o 7 días
32:01está el informe final.
32:03¿Ese informe final lo pudieron ver, lo pudieron analizar,
32:07pudieron sacar alguna conclusión?
32:11Sí, es que en realidad está muy claro el informe de autopsia,
32:14que seamos sinceros, lo que es el área de policía científica,
32:17la morgue policial han trabajado muy bien
32:19y fueron muy criteriosos con su trabajo.
32:22De hecho, justamente por eso, en la ampliación
32:23donde solicitan ver si había algún presunto abuso sexual
32:25o si había alguna sospecha de eso,
32:27el informe fue muy claro, dijo que no.
32:29Entonces, bueno, siempre está basado en lo mismo,
32:31en la lamentable muerte de estos chicos,
32:33la forma con la que los golpearon,
32:35los posibles elementos que podrían ser
32:38y que estuvieron aproximadamente, como indican los médicos,
32:41media hora golpeándolos.
32:42Ezequiel y Juan Pablo, les pido un minutito, por favor,
32:45tenemos un par de consejitos y queremos seguir charlando.
32:48El país está viendo en este momento esto
32:51y este resultado de ese relevamiento que hicieron ahí.