Les Vraies Voix - Émission du 28 février - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, président de l'Institut de la parole ; Tom Connan, artiste et écrivain ; Emmanuel Abramowicz, porte-parole du Bureau National de Vigilance contre l’Antisémitisme ; Maître Basile Ader, avocat en droit de la presse ; Bernard Carayon, maire de Lavaur dans le Tarn ; Bruno Cautrès, politologue, chercheur au CNRS et au Cevipof.   Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2025-02-28##

Transcript

00:00:00Les vrais voici de radio, 17h-19h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:06Soyez les bienvenus pour cette dernière journée de cette semaine incroyable que nous avons vécue avec Philippe David.

00:00:13Ah mon cher Philippe, bonjour.

00:00:15Bonjour Cécile, ah oui on a passé une excellente semaine avec cette belle visite chez les vignerons indépendants, c'était très bien.

00:00:21Ah bah oui c'était bien, on vous racontera 2-3 trucs avec Philippe Bilger qui a tout mangé ce qu'il y avait sur la table bien entendu.

00:00:28Il a surtout tout bu mais ça on évitera d'en parler.

00:00:32Me manquez vous Philippe David, l'abus de col est dangereux pour l'insanté, je le rappelle en tout cas.

00:00:37On est ensemble jusqu'à 19h pour cette fin de semaine qu'on vous souhaite heureuse et on espère que vous allez passer un bon week-end

00:00:44et on en profite pour avoir une pensée pour ceux qui travaillent le week-end bien entendu.

00:00:48Ce numéro de téléphone le 0826 300 300 avec Aude qui vous attend au standard.

00:00:52Et en attendant le sommaire de cette émission à 17h30 le grand débat du jour.

00:00:56Bruno Retailleau a saisi donc la procureur de la république pour apologie du terrorisme.

00:01:01Après les propos de Rima Hassan hier avec Jean-Jacques Bourdin sur Sud Radio,

00:01:05la députée européenne Elfie a confirmé la légitimité de la lutte armée à propos du Hamas.

00:01:12Alors parlons vrai, est-ce que pour vous les propos de Rima Hassan sont condamnables ?

00:01:16Et à cette question, Retailleau a-t-il raison de saisir la procureure contre Rima Hassan pour ses propos sur le Hamas ?

00:01:21Vous dites oui à 84%, vous voulez réagir en datant vos appels au 0826 300 300.

00:01:27Maître Basile Hadder sera avec nos avocats en droit de la presse pour en parler.

00:01:31Puis le coup de projecteur des vrais voies à 18h40.

00:01:33L'Etat va faire appel après l'annulation du chantier de la 69 Toulouse-Castre par le tribunal administratif.

00:01:39C'est la première fois qu'une décision d'une telle ampleur est prise par la justice.

00:01:43En 2018, l'abandon de l'aéroport Notre-Dame-des-Landes résultait d'une décision politique.

00:01:48Alors parlons vrai, est-ce au juge de décider des projets d'aménagement du territoire à la place des politiques ?

00:01:53Et à cette question, à 69 Notre-Dame-des-Landes, l'aménagement du territoire est-il mis en danger par les écologistes ?

00:01:59Vous dites oui à 85%, vous voulez réagir le 0826 300 300.

00:02:05Et c'est Bernard Carayon qui sera avec nos maires et anciens députés de Laveur dans le Tarn.

00:02:09On vous souhaite la bienvenue, les vraies voix c'est jusqu'à 19h.

00:02:13Les vraies voix sud-radio.

00:02:14Monsieur Philippe Bilger, ancien berger, ancien agriculteur.

00:02:18Il va très bien, il va très bien.

00:02:21J'ai tant de matin, je vais parler de moi la troisième personne.

00:02:25On ne conspire pas avec assez de conspiration.

00:02:28Je vais le faire moi-même.

00:02:29Excusez-moi, c'est comme le général De Gaulle et Alain Delon qui sont vraiment de la roupie de Samsonnet par rapport à vous dans l'histoire de l'humanité.

00:02:35Mais il a raison, on n'est jamais mieux servi de par soi-même.

00:02:40Tom Conan, auteur et artiste qui était avec nous.

00:02:43Comment vous pourriez vous définir ?

00:02:45Bonsoir Tom.

00:02:46Tom il va bien je crois, il est même présent ce soir.

00:02:49Et moi je ne me définis pas, je suis comme je suis et on me prend tel que je suis.

00:02:54C'est beau, c'est beau.

00:02:55Emmanuel Abramovitch est avec nous, porte-parole du Bureau National de Violence contre l'Antisémitisme.

00:03:00Bonsoir.

00:03:01Vous parlez de vous à la première personne ou au nom des autres ?

00:03:04Je parle de moi à la première personne, mais je parle peut-être pour les autres que l'on n'entend pas suffisamment assez et qui sont pourtant majoritaires dans le pays.

00:03:13Voilà, c'est une bonne définition.

00:03:15Et Philippe David un petit mot peut-être sur vous ?

00:03:17Culbuto aimerait que vous disiez du bien lui.

00:03:24Mais qui a pu vous donner ce sobrequet ? Je ne vois pas du tout qui ça peut être.

00:03:28Elle se trouve juste à ma gauche.

00:03:30Il y a une autre fille ici que moi.

00:03:33Frédéric est avec nous de Paris.

00:03:37Bonsoir Frédéric.

00:03:38Bonsoir Frédéric.

00:03:39Bonsoir tout le monde.

00:03:41On est ravis de vous accueillir et vous vouliez nous parler d'une expérience incroyable que vous avez vécue hier au Salon de l'Agriculture.

00:03:49Ah oui, ça c'est mon coup de cœur.

00:03:52Ça fait 35 ans que je suis parisien et c'est la première fois que je me rendais au Salon de l'Agriculture.

00:03:58Ça a été un moment formidable.

00:04:00Quand je suis rentré à la maison, je sentais la vache.

00:04:03C'est extraordinaire.

00:04:05Le chat de mon fils s'est enfui en courant.

00:04:09C'était génial.

00:04:12J'ai pris un bain extraordinaire de notre campagne, de nos campagnes françaises.

00:04:18J'ai vu, je ne savais pas qu'il y avait autant de races de vaches, qu'il y avait autant de races de cochons, de moutons, de brebis.

00:04:25J'ai vu des animaux superbes, en très bonne santé, très bien élevés.

00:04:30J'ai déjeuné avec les paysans.

00:04:33J'ai rencontré des gens qui aiment leurs animaux, qui les bichonnent, ils les poupouillent.

00:04:39C'est super de voir comme ils les caressent pour les calmer, pour qu'ils leur parlent à l'oreille.

00:04:45Elles ont toutes ces bêtes un prénom et c'est fou quand on voit des limousines, par exemple, alignées pour nous.

00:04:52Elles sont toutes pareilles.

00:04:54Lui c'est qui est qui.

00:04:55Et c'est dingue, c'est quand il donne le prénom, la vache elle se retourne.

00:04:59J'ai trouvé ça fabuleux.

00:05:02J'ai passé une après-midi, une journée, parce qu'on y a passé quasiment la journée.

00:05:07Une journée extraordinaire.

00:05:09Et ça fait du bien de voir tous ces gens qui aiment leur campagne, qui aiment leur paysage, qui aiment leurs animaux

00:05:17et qui font tout pour qu'on ait de beaux produits dans nos assiettes.

00:05:21Frédéric, juste un petit mot pour vous dire que Philippe, David et moi étions là hier jusqu'à 20h.

00:05:27C'était fermé, donc on a effectivement vécu la même chose que vous, mais avec un salon vide.

00:05:33Et on a eu la possibilité de s'approcher vraiment des animaux et surtout des agriculteurs

00:05:39qui nous ont parlé effectivement de leur métier avec passion.

00:05:42Philippe, j'ai l'impression qu'il y a même un saureau qui s'appelait Platini.

00:05:46En parlant avec notre ami, parlant de la manière dont certains traitaient les bêtes,

00:05:50j'ai eu l'impression que je faisais la même chose quotidiennement avec Philippe.

00:05:56Philippe, David, je le tripotais, je le mignotais.

00:06:00Vous connaissez son nom, il répond. C'est fou, c'est fou, c'est fou.

00:06:03En tout bien, en tout honneur, Frédéric.

00:06:05Je disais mon dodu.

00:06:09C'est effectivement un événement incroyable.

00:06:11Moi j'y étais aujourd'hui une bonne partie de la journée.

00:06:13C'était exceptionnel, il y avait un monde fou.

00:06:16Les produits qu'on peut manger sont complètement dingues.

00:06:19Et c'est à la fois les territoires de métropole, d'outre-mer.

00:06:22Il y a aussi tout un bâtiment à pavillons sur les outre-mer qui est fantastique.

00:06:26Vraiment, j'ai passé un moment inoubliable.

00:06:29Il y a deux ans, j'étais allé d'ailleurs et c'est à chaque fois différent.

00:06:32C'est jamais une répétition, on découvre toujours d'autres choses.

00:06:35Deux clins d'œil rapides pour rebondir sur les propos de votre auditeur.

00:06:38Le premier clin d'œil...

00:06:39Frédéric, il s'appelle.

00:06:40Pardon ?

00:06:41Frédéric.

00:06:42Deux clins d'œil pour répondre à Frédéric.

00:06:44Le premier, il est à l'attention, évidemment, des personnes.

00:06:48Hommes, femmes de quasiment tous âges, à partir de l'âge légal pour travailler,

00:06:52qui s'occupent de leurs animaux avec un soin, une attention, au mépris de leurs vacances,

00:06:58de leurs nuits, du temps qu'ils pourraient passer à leurs enfants.

00:07:01Ça c'est le premier clin d'œil.

00:07:02Et le deuxième clin d'œil, c'est à une émission de C8 qui s'occupe,

00:07:07qui ne parle que des animaux et qui présente les animaux

00:07:11et qui donne la parole à ceux qui s'en occupent.

00:07:13Voilà, c'est les deux clins d'œil que je voulais faire sur vos propos, Frédéric.

00:07:16En tout cas, c'était un très chouette moment.

00:07:19Et puis, on a rencontré aussi les jeunes agriculteurs

00:07:22qui ont une moyenne d'âge de 30-35 ans maximum.

00:07:27Il y avait même une boîte de nuit.

00:07:29C'était assez dingue.

00:07:31Avec des ballons de baudruche en forme de tracteur.

00:07:33C'était génial.

00:07:34C'est une autre expérience encore.

00:07:36C'est génial.

00:07:37Et on en profite pour remercier Johan Barb,

00:07:39qui nous a emmené un petit peu partout hier.

00:07:42C'était très sympa.

00:07:43Et les vignerons indépendants chez qui on a fait une excellente émission.

00:07:46Absolument. Frédéric, vous restez avec nous,

00:07:48avec vos yeux pleins d'étoiles.

00:07:51Vous êtes notre vraie voix du jour dans un instant,

00:07:53le réquisitoire du procureur.

00:07:54Monsieur le procureur.

00:07:55Je vais dire quelques mots d'Antonio Ferrara,

00:07:58que j'ai bien connu aux Assises

00:08:00et qui probablement s'apprêtait à faire un très gros braquage en Allemagne.

00:08:07On en parle dans un instant.

00:08:08Soyez les bienvenus.

00:08:09Ce numéro de téléphone, vous le connaissez.

00:08:100826 300 300.

00:08:11Et si vous n'êtes pas encore abonné à notre chaîne YouTube,

00:08:14c'est le moment de le faire.

00:08:15C'est facile.

00:08:16Ça s'appelle Sud Radio.

00:08:17Allez, à tout de suite.

00:08:19Sud Radio.

00:08:20Parlons vrai.

00:08:21Parlons vrai.

00:08:22Sud Radio.

00:08:23Les vraies voix Sud Radio.

00:08:2417h-19h.

00:08:25Philippe David.

00:08:26Cécile de Ménibus.

00:08:29Et avec nous, pour nous accompagner jusqu'à 19h,

00:08:32avec vous, bien entendu,

00:08:33Philippe Bilger, Tom Connam et Emmanuel Abramovitch.

00:08:36Et vous, 0826 300 300.

00:08:38Et puis, notre vraie voix du jour, Frédéric qui va revenir dans quelques instants.

00:08:42Félix Mathieu, en attendant, est dans les starting blogs.

00:08:44Bonsoir mon cher Félix.

00:08:45Bonsoir Philippe.

00:08:46Et de quoi parle-t-on dans un instant ?

00:08:48De Donald Trump.

00:08:49Il ne se souvient pas, mais alors vraiment pas, qu'il a traité Zelensky de dictateur.

00:08:52Tout va bien entre eux.

00:08:53Il s'apprête à le recevoir à la Maison Blanche.

00:08:55On va parler, et ça c'est beaucoup moins drôle,

00:08:57ça ne l'est même pas du tout, de ce cyclone à la Réunion.

00:08:59Déjà trois morts sur l'île de l'Océan Indien.

00:09:02Beaucoup de disparus, même si ça a été rétrogradé de violet à rouge.

00:09:06Et puis, de ces neuf CRS dans l'affaire du Burger King.

00:09:09Vous savez, c'était en 2018, pendant les Gilets jaunes.

00:09:11Neuf CRS qui vont être renvoyés devant un tribunal,

00:09:15le tribunal correctionnel, par la décision d'une juge d'instruction.

00:09:18En trois mots, donc, omission, cyclone et CRS.

00:09:21Et tout de suite, Philippe Bilger.

00:09:23Les vraies voix Sud Radio, le réquisitoire du procureur,

00:09:27Philippe Bilger.

00:09:29Aujourd'hui de l'histoire, vous allez faire un réquisitoire

00:09:31sur une personne contre qui vous avez déjà requis, mais aux assises.

00:09:35Donc c'est un peu plus léger ici.

00:09:37J'ai requis contre Antonio Ferrara, qui a été libéré en 2022,

00:09:45si je ne me souviens bien.

00:09:47Et j'avais requis, je m'étais très bien entendu avec lui,

00:09:51et dans un milieu criminel assez médiocre,

00:09:54il représentait une qualité intellectuelle un petit peu supérieure.

00:09:58Et je lui avais dit, au fond, vous avez de grandes qualités,

00:10:04pourquoi vous ne les faites pas servir pour la bonne cause ?

00:10:08Il m'avait répondu, mais au fond, monsieur l'avocat général,

00:10:11avec un très bon sourire, vous croyez que j'ai envie de travailler

00:10:15pour le SMIC seulement ?

00:10:17Et je lui ai dit, mais vous devriez.

00:10:19Et quand il est sorti, quand il a été libéré,

00:10:22je n'étais pas choqué, mais j'ai écrit quelque chose

00:10:26où je parlais d'une espérance inquiète.

00:10:29Et malheureusement, l'inquiétude a dominé.

00:10:32Et il a recommencé, on en parlait tout à l'heure,

00:10:35avant d'aborder les vrais voies dans leur plénitude.

00:10:38Eh bien, il y a une drogue.

00:10:41Ces êtres-là, il n'y a rien à faire.

00:10:44Rien à faire, parce qu'ils ne sont pas capables

00:10:47de fuir le milieu originel.

00:10:49On a dû le solliciter.

00:10:51Les moyens d'existence auxquels il était habitué

00:10:54étaient colossaux, et il est reparti.

00:10:57C'est à la fois déprimant et inéluctable.

00:11:00J'ai l'impression aussi qu'il y a parfois,

00:11:03dans la médiocrité, à supposer que ce soit le cas,

00:11:06je ne me permettrai pas de juger les gens sans les connaître,

00:11:09mais j'ai l'impression qu'il y a aussi la peur de l'effort.

00:11:12Et ça, c'est quelque chose que parfois on ne reconnaît pas.

00:11:15Mais j'ai l'impression que les gens qui ont parfois

00:11:19mis en œuvre un certain nombre de dispositifs.

00:11:22Ils ont travaillé depuis des décennies,

00:11:25du lundi au dimanche, sans s'arrêter.

00:11:28Parfois, on se dit qu'on n'arriverait jamais,

00:11:31il faut que l'on prenne des raccourcis.

00:11:34Parfois, il y a ce réflexe de se demander

00:11:37quels sont les raccourcis à sa disposition.

00:11:40Mais c'est aussi une forme de paresse.

00:11:43Le raccourci est en effet la cause essentielle du crime.

00:11:47Pour surmonter leurs difficultés,

00:11:50eux, comme vous le dites très bien, prennent un raccourci.

00:11:53– Emmanuel Abramovitch.

00:11:54– Je me demande si Antonio Ferrara n'est pas le dernier maillon

00:11:57d'une chaîne du banditisme très ancienne en France,

00:12:00qui commence même avant Carbone et Spirito à Marseille.

00:12:03Et ce dernier maillon, c'est celui des bandits

00:12:06qui ne tuaient pas, a priori,

00:12:09par rapport à ce que je sais de ces actions,

00:12:12qui ne tuaient pas de civils, qui ne tuaient pas de femmes,

00:12:15qui ne tuaient pas d'enfants, qui ne tuaient pas de flics,

00:12:18non plus pour rien.

00:12:19Ça, je crois que c'est quelque chose qui s'est, bien évidemment,

00:12:22aujourd'hui totalement perdu.

00:12:23Et je me demande s'il n'incarne pas ce dernier maillon de la chaîne.

00:12:26Et puis, pour revenir sur ce que vous avez évoqué tout à l'heure,

00:12:29c'est-à-dire cette espèce d'accoutumance comme à une drogue rapide.

00:12:32Parce que quand on travaille en équipe de mecs,

00:12:35quand l'on monte sur un braquage,

00:12:38il y a une énergie, une montée d'adrénaline,

00:12:41une action, une fuite, un instinct de protection collectif.

00:12:44On appartient à un monde, et le reste peut bien s'écrouler.

00:12:47Et ça, je me demande si ce n'est pas un élément qui vous rend accro.

00:12:50– Oui.

00:12:51– C'est vrai, c'est une très bonne analyse,

00:12:54de la même manière que celle qu'a faite Tom.

00:12:57J'ai toujours considéré, en effet,

00:12:59que ce qui nous distinguait du commun des criminels ou des délinquants,

00:13:04ce n'est pas la moralité avant,

00:13:07c'est le fait que là où, devant des difficultés,

00:13:11nous prenons toutes les solutions possibles,

00:13:15sauf le crime, eux, ils font l'inverse.

00:13:18– Et c'est tous ces gens que vous avez eus dans le box des accusés

00:13:21qui ont créé vos déviances au qui-c'est-qui qui l'a dit ?

00:13:23– Non, pas du tout, parce que j'estime que, au qui-c'est-qui,

00:13:28je suis d'une intégrité presque surhumaine.

00:13:31– Vous êtes le seul à l'estimer avec Cécile, toi, il t'en passant.

00:13:34– Mais c'est ce qui compte.

00:13:38– Mais vous savez, ma parole compte, Philippe David,

00:13:41sinon vous ne seriez pas là.

00:13:43– Faut savoir, faut savoir.

00:13:46– Et bing !

00:13:51– Allez, on plaisante, tout de suite les 3 mots dans l'actu.

00:13:56– 3 mots dans l'actu, Félix, qui sont omission, cyclone et CRS.

00:14:00– Donald Trump accueille Volodymyr Zelensky à Washington,

00:14:02un accord sur les minerais en perspective.

00:14:04Il loue sa bonne relation avec le président ukrainien,

00:14:06il dit même ne pas se rappeler qu'il l'a traité de dictateur.

00:14:09Un cyclone brutal et violent, selon les mots du préfet de la Réunion,

00:14:12des vents jusqu'à 230 km heure, Garance a déjà fait au moins 3 morts

00:14:15et plusieurs disparus, dont une femme aspirée par une bouche d'égout.

00:14:18Et puis un juge d'instruction, une juge d'instruction,

00:14:21renvoie 9 CRS devant le tribunal correctionnel

00:14:23pour des violences sur des gilets jaunes.

00:14:25C'était dans un Burger King parisien en décembre 2018.

00:14:32On va finir par croire que résider à la Maison Blanche,

00:14:34c'est mauvais pour la mémoire.

00:14:35Le président des Etats-Unis recevait aujourd'hui

00:14:37le premier ministre britannique Keir Starmer

00:14:39en attendant Volodymyr Zelensky dans les heures qui viennent.

00:14:42Et maintenant qu'un accord sur les minerais ukrainiens

00:14:45se profile entre Kiev et Washington,

00:14:47eh bien, le ton s'est nettement radouci.

00:14:57Le président Zelensky, nous voulons travailler avec lui

00:15:00et nous le ferons, je pense que le président et moi

00:15:02avons une très bonne relation.

00:15:04Lance Donald Trump, c'est là qu'un journaliste lui demande

00:15:07« Pensez-vous toujours que M. Zelensky est un dictateur ? »

00:15:10Réponse étonnante de Donald Trump.

00:15:17J'ai dit ça ? Je peux pas croire que j'ai dit ça.

00:15:19Question suivante de Donald Trump.

00:15:22Bon alors voilà, attendez, laissez-moi quand même

00:15:24deux secondes pour vérifier.

00:15:28Ah oui c'est ça, un dictateur sans élections.

00:15:30Il y a un peu plus d'une semaine.

00:15:33Bon est-ce que c'est un trou de mémoire comme Joe Biden

00:15:35ou bien est-ce qu'il nous trolle ?

00:15:36Ça je vous laisse en juger.

00:15:37Est-ce que le conseiller en communication de Trump

00:15:39ne s'appelle pas « Zimer » ?

00:15:43Cette propension qu'il a, j'allais dire Donald Trump,

00:15:47finalement d'imposer des choses et ça passe naturellement.

00:15:50Il ment, il dit le contraire, tout va bien, ça passe.

00:15:53C'est le fait qu'il annonce ses insultes comme ses revirements

00:16:04avec une sorte de naïveté incroyable.

00:16:09Incroyable, de sorte qu'on aurait tendance à lui pardonner

00:16:13alors qu'un homme politique classique, on serait indigné.

00:16:17Oui, exactement.

00:16:18Nous, en tout cas je pense, autour de ce plateau,

00:16:22ne serons jamais président des Etats-Unis

00:16:24ni même peut-être probablement président de la France.

00:16:26Mais nous sommes quand même des êtres humains

00:16:29doués d'une capacité à analyser la psyché d'autrui.

00:16:33Au lieu de critiquer et de penser qu'il est fou, qu'il est malade, etc.

00:16:37ne serait-il pas opportun de considérer que c'est peut-être une méthode,

00:16:41une approche qui consiste effectivement à faire croire

00:16:44qu'il va débarquer dans le magasin de porcelaine

00:16:46et qu'il va tout casser, créant ainsi une frayeur ?

00:16:51Un effet de sidération.

00:16:52Qui lui permet effectivement ensuite d'avancer ses arguments.

00:16:56Écoutez, c'est quand même phénoménal que cet homme-là

00:16:59nous a construit, en moins d'une semaine, un plan Marshall.

00:17:03Mais oui, il reçoit Zelensky

00:17:07et finalement il va le faire payer pour l'assistance américaine.

00:17:10Mais est-ce que ce n'est pas ce qu'ont fait les Américains

00:17:12au sortir de la deuxième guerre mondiale ?

00:17:14Donc ce type-là a quand même une vision,

00:17:16et moi je le trouve toujours un peu réducteur,

00:17:18y compris simplement pour l'analyse intellectuelle,

00:17:20que de le réduire à ce qu'il n'est pas.

00:17:22Il est sans doute très intelligent, très machiavélique probablement.

00:17:26Il a sans doute lu Le Prince de Machiavelli,

00:17:29ou un résumé à minima.

00:17:31Mais ce qui est pénible quand même chez Trump,

00:17:33c'est la dimension emphatique.

00:17:35Ça m'a toujours insupporté, les politiques en général,

00:17:37et c'est absolument pas le seul à être dans cette catégorie,

00:17:39qui sont obligés d'exagérer chaque propos, chaque fait,

00:17:43en les travestissant, en les exagérant,

00:17:45ou en disant parfois évidemment n'importe quoi,

00:17:47comme sur la question du dictateur par rapport à Zelensky.

00:17:50En fait, je pense qu'on attend quand même

00:17:52un certain sens de la responsabilité.

00:17:54On n'est pas à la kermesse.

00:17:55Il dirige comme la première puissance mondiale.

00:17:57On attend quand même un minimum de précision sur les mots.

00:17:59C'est tout ce qu'on peut attendre.

00:18:01Allez, le deuxième mot, cyclone,

00:18:03avec le passage meurtrier de Garance sur La Réunion.

00:18:08Une voiture emportée par la force des torrents,

00:18:10le cyclone Garance a été rétrogradé du violet au rouge

00:18:13à La Réunion ces dernières heures,

00:18:14mais ça ne l'a pas empêché de tuer au moins trois personnes,

00:18:17dont cette femme d'une cinquantaine d'années,

00:18:19aspirée par une bouche d'égout à Saint-Denis.

00:18:21Les autorités constatent aussi plusieurs personnes portées disparues.

00:18:25Au plus fort des rafales et des pluies,

00:18:27les pompiers eux-mêmes n'ont presque pas pu sortir,

00:18:29explique David Abrantes, commandant au centre de secours de Saint-Denis.

00:18:32Sur la décision du préfet,

00:18:34étant donné que les vents attendus allaient dépasser les 200 km heure,

00:18:38l'alerte violette, c'est une alerte pour laquelle tout le monde est confiné,

00:18:42aussi bien les forces de l'ordre que les pompiers.

00:18:45Dans ce cas-là, on ne peut plus faire d'intervention,

00:18:48sauf réellement s'il y a une urgence vitale

00:18:51et pour laquelle on peut engager le personnel,

00:18:54tout en restant dans un certain niveau de sécurité.

00:18:56David Abrantes, commandant chez les pompiers de La Réunion, micro de l'AFP,

00:18:59180 000 foyettes et privées d'électricité,

00:19:0180 000 privées d'eau en milieu de journée à La Réunion.

00:19:04J'ai une belle-sœur qui devait partir à La Réunion,

00:19:08le vol a été annulé et c'est très dangereux.

00:19:11Et on pense bien à eux, bien entendu.

00:19:14Troisième mot, CRS.

00:19:16Neuf d'entre eux seront jugés pour des violences sur des gilets jaunes

00:19:19dans un Burger King en 2018.

00:19:21Une juge d'instruction vient de les renvoyer devant le tribunal correctionnel de Paris.

00:19:24Neuf CRS qui en courent jusqu'à sept ans de prison

00:19:26pour avoir violenté, matraqué des gilets jaunes

00:19:28dans ce Burger King parisien en décembre 2018.

00:19:35Certains d'entre eux qui étaient en live sur les réseaux sociaux,

00:19:37comme souvent à l'époque de ces gilets jaunes,

00:19:39les CRS, tous membres à l'époque de la CRS 43,

00:19:41de chalons sur saune, vont comparaître pour violences volontaires

00:19:44avec plusieurs circonstances aggravantes.

00:19:46Ils avaient visé une dizaine de manifestants,

00:19:49pour certains d'ailleurs qui ne sont toujours pas identifiés aujourd'hui.

00:19:51Des manifestants qui s'étaient donc réfugiés dans le fast-food

00:19:54lors de l'acte III des gilets jaunes.

00:19:56C'était le 1er décembre 2018.

00:19:58Merci beaucoup Félix Mathieu.

00:20:01Vous restez avec nous dans quelques instants.

00:20:03On va revenir sur cette information.

00:20:05Bruno Retailleau qui a donc saisi la procureure de la République

00:20:08pour apologie du terrorisme après les propos de Rima Hassan.

00:20:11C'était hier chez Jean-Jacques Bourdin sur Sud Radio.

00:20:14Alors parlons vrai, est-ce que pour vous les propos de Rima Hassan sont condamnables ?

00:20:17Et à cette question, Retailleau a-t-il raison de saisir la procureure

00:20:20contre Rima Hassan pour ses propos sur le Hamas ?

00:20:23Vous dites oui à 85%, vous voulez réagir au datant vos appels au 0826 300 300.

00:20:28Maître Basile Lader est avec nous, avocat en droit de la presse.

00:20:31Maître bonjour, petite question courte, réponse courte.

00:20:34Est-ce que finalement ce signalement a des chances d'aboutir ?

00:20:38Ça dépendra de la décision de la procureure de la République,

00:20:42voire de l'action que pourraient mener des associations dûment habilitées.

00:20:46Mais ce n'est pas parce que le ministre de l'Intérieur le demande

00:20:48que nécessairement le procureur s'exécute.

00:20:51On en parle dans un instant, soyez les bienvenus.

00:20:530826 300 300, on est ensemble jusqu'à 19h.

00:20:56Sud Radio. Parlons vrai. Parlons vrai.

00:20:59Sud Radio. Parlons vrai.

00:21:01Les vraies voix Sud Radio, 17h19h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:21:07Et avec Philippe David, on est très contents de vous accueillir

00:21:10tous les jours dans cette belle maison Sud Radio.

00:21:13On vous incite à vous inscrire, bien entendu, sur notre...

00:21:16Vous êtes tous abonnés, ici autour de cette table, à la chaîne YouTube ?

00:21:19Bien sûr. Un million d'abonnés.

00:21:21Moi, je crois que non.

00:21:22Presque, presque.

00:21:23Vous l'avez installée ?

00:21:24Oui, oui, on vous l'a fait.

00:21:25On vous l'a fait, oui.

00:21:26Partez du principe que tout ce qui est lié à Sud Radio, vous êtes connectés.

00:21:29Avec nous, on vous sert, vous êtes totalement cernés.

00:21:32Que vous le vouliez ou non, alors.

00:21:35Vous êtes même dans le blog de Brigitte, là.

00:21:37C'est quand même intéressant.

00:21:39Vous progreffez.

00:21:41Vous n'allez pas parler de votre blague sans Peter Nel.

00:21:45Mais non.

00:21:46Non ?

00:21:47On va s'arrêter là, parce qu'on a un sujet important.

00:21:50Pour revenir sérieusement sur le sujet, 997 000 abonnés à la chaîne YouTube.

00:21:54Peut-être que dans le week-end.

00:21:56Impossible, un week-end sans le savoir.

00:21:59Philippe Bilger avec nous, Tom Conan et Emmanuel Abramovitch.

00:22:02Ça tombe bien, puisque c'est le grand débat du jour.

00:22:05Les vraies voix Sud Radio.

00:22:07Le grand débat du jour.

00:22:09Bruno Retailleau a saisi le procureur de la République au titre de l'article 40

00:22:13pour l'alerter sur les propos inacceptables,

00:22:15dit-il sur Sud Radio de Rima Hassan.

00:22:18Le Hamas a une action légitime.

00:22:20Le droit à résister contre une occupation étrangère, il est parfaitement encadré.

00:22:23Et je rappelle quand même que, moi et mon parti,

00:22:26avons quand même très souvent rappelé que c'était effectivement des crimes de guerre.

00:22:30Rima Hassan a obtenu la nationalité par naturalisation en 2010.

00:22:34Je considère aujourd'hui que cette naturalisation est induite.

00:22:38Rima Hassan en défendant des organisations terroristes islamistes

00:22:41qui menacent jusqu'à la France.

00:22:43Et qu'à ce titre, elle devrait se voir déchoir de la nationalité française.

00:22:47Bruno Retailleau a saisi la procureure de la République pour apologie du terrorisme

00:22:51après les propos de Rima Hassan hier sur Sud Radio.

00:22:54Et la députée européenne LFI a confirmé la légitimité de la lutte armée

00:22:59à propos du Hamas.

00:23:00Alors parlons vrai. Peut-on parler ainsi du Hamas ?

00:23:03Et à la question du jour,

00:23:04Retailleau a-t-il raison de saisir la procureure contre Rima Hassan

00:23:07pour ses propos sur le Hamas ?

00:23:09Vous dites oui à 85%.

00:23:11Vous voulez réagir le 0826 300 300.

00:23:15Et pour nous éclairer, Maître Basile Laderre sera avec nous,

00:23:18en tout cas il est avec nous, avocat en droit de la presse.

00:23:20Merci d'avoir accepté notre invitation.

00:23:23La question de Sud Radio mérite une double réponse,

00:23:29à la fois sur le plan politique et sur le plan juridique.

00:23:33Sur le plan politique, je pense que Bruno Retailleau,

00:23:37en quelque sorte à titre symbolique,

00:23:40a bien fait, au nom de l'article 40,

00:23:43de saisir la procureure de la République

00:23:47parce que les propos de Rima Hassan,

00:23:50pas seulement ceux que vous évoquez,

00:23:52mais d'autres concernant les petits enfants assassinés,

00:23:55heurtent le bon sens et la dignité humaine.

00:24:00Sur le plan juridique, que ce soit au niveau du parquet

00:24:03ou du tribunal correctionnel,

00:24:06s'il y avait un renvoi de celle-ci pour infraction,

00:24:11je ne suis pas persuadé qu'elle serait condamnée.

00:24:15Dans la mesure où elle pourrait naturellement se réfugier

00:24:19et sa défense derrière l'argument

00:24:22d'une sorte de liberté politique,

00:24:25de démonstration qui est aussi choquante qu'elle soit,

00:24:29reste, me semble-t-il, dans les limites du débat politique

00:24:33fusse le plus odieux du monde.

00:24:36Emmanuel Abramovitch, dans le cadre du BNVCA,

00:24:39Bureau National de Vigilance contre l'Antisémitisme,

00:24:41vous imaginez bien que nous sommes saisis

00:24:43depuis très longtemps par le cas de Rima Hassan.

00:24:45Pour répondre à ce qu'évoquait votre invité à l'instant,

00:24:49il faut dire que bon nombre de plaintes,

00:24:52la majorité des plaintes que nous avons déposées à son encontre,

00:24:56sont classées sans suite.

00:24:58Donc son impunité n'est pas liée

00:25:02qu'au fait que ses propos ne portent pas atteinte

00:25:06à l'intégrité des gens ou des idées.

00:25:09Elle n'est pas touchée par la justice,

00:25:12parce qu'elle en est protégée par la justice

00:25:15qui devrait la condamner.

00:25:17– Tom Conan.

00:25:18– Moi je n'ai absolument pas de connaissances techniques

00:25:20sur le sujet en termes de droit de la presse,

00:25:22donc je donne mon avis en tant que citoyen.

00:25:24– On est d'autres experts que les maîtres de la guerre,

00:25:26donc c'est très bien.

00:25:27– Après moi je pense, sur le fond, sur un plan des principes,

00:25:30je pense qu'elle a tout à fait raison

00:25:32de parler d'un principe de résistance

00:25:34à une occupation, je pense en tout cas,

00:25:36pour les territoires occupés.

00:25:38– Il n'y a pas d'Israélien à Gaza depuis 2005.

00:25:40– Oui, mais sur la question de la colonisation

00:25:43de certains territoires occupés, qui semble-t-il continue,

00:25:46et à ce sujet Netanyahou est très critiqué,

00:25:49y compris d'ailleurs par beaucoup d'Israéliens

00:25:51et par beaucoup de Juifs de la diaspora,

00:25:53notamment aux Etats-Unis, notamment en France, etc.

00:25:55Donc il y a tout ce sujet, évidemment,

00:25:57qu'il s'agit de remettre en perspective,

00:25:59et je suis loin de résumer la chose en deux phrases, évidemment.

00:26:01En revanche, je pense qu'il faut quand même bien séparer

00:26:03la question d'une résistance par principe

00:26:06et ensuite d'une résistance armée.

00:26:08C'est deux choses tout à fait différentes.

00:26:10Une résistance dans les idées, une résistance

00:26:12sur le terrain politique, sur le terrain juridique,

00:26:14sur le terrain humanitaire, etc.

00:26:16Moi, je ne suis absolument pas favorable

00:26:18à ce que cette résistance, ou à ce que quelconque

00:26:20résistance d'ailleurs, soit armée,

00:26:22bien entendu, soit violente.

00:26:24– Maître Basile Adair, alors déjà,

00:26:26on a parlé de l'article 40.

00:26:28C'est Bruno Retailleau qui a fait un signalement

00:26:30au titre de l'article 40.

00:26:32Pour nos auditeurs qui ne connaissent pas tous l'article 40,

00:26:34est-ce que vous pouvez nous expliquer,

00:26:36Madame Michèle Chevalet, comment ça marche ?

00:26:38– C'est un article qui contraint tous les fonctionnaires,

00:26:42lorsqu'ils ont connaissance de leur point de vue

00:26:44de la commission d'une infraction,

00:26:46d'en alerter les autorités,

00:26:48en fait d'en saisir le procureur.

00:26:50Donc c'est à ce titre-là,

00:26:52c'est ce qu'on appelle un signalement.

00:26:54Et ensuite, le procureur apprécie tout à fait librement

00:27:00si c'est ou non une infraction

00:27:02et si c'est opportun de poursuivre.

00:27:04– D'accord, donc c'est à la décision du procureur.

00:27:06Allez-y, vous en parlez.

00:27:08– Voilà, s'agissant du discours apologétique,

00:27:10il est toujours compliqué à appréhender,

00:27:14Philippe Bulger pourrait vous le dire,

00:27:16parce qu'il est longtemps requis devant la chambre de la presse,

00:27:20et il le faisait d'ailleurs avec beaucoup de talent et d'intelligence.

00:27:24– Il est arrivé une minute plus tard.

00:27:28– Ça y est, ils viennent prendre un mètre de haut.

00:27:30– Je l'ai rencontré à plusieurs reprises,

00:27:34c'est pour ça que je vous dis ça.

00:27:36– Une mimique qui laissait penser que j'étais modeste.

00:27:38– Il l'a décollé du sol, allez-y.

00:27:42– Je disais que la limite entre le discours apologétique

00:27:48et la liberté d'opinion,

00:27:50surtout sur un sujet d'intérêt aussi général

00:27:54que le conflit au Proche-Orient

00:27:56et les événements depuis le 7 octobre,

00:27:58laisse nécessairement un plus grand espace à l'expression des opinions.

00:28:04Et donc le juge doit apprécier au cas par cas,

00:28:08et ce n'est pas parce qu'il y a une émotion publique

00:28:10ou parce que ce serait telle personne qui est plutôt connue

00:28:14pour des positions rétranchées voire contraires à la loi,

00:28:18notamment sur le terrain de l'antisémitisme,

00:28:20que parce que c'est elle qui parle,

00:28:22nécessairement son propos, en l'occurrence,

00:28:26serait apologétique.

00:28:28On doit l'apprécier in abstracto,

00:28:32c'est-à-dire voir si c'est ou non une apologie,

00:28:36c'est-à-dire une approbation sans réserve

00:28:40d'un fait qui est, en l'occurrence, qualifié de terrorisme.

00:28:44– Philippe…

00:28:46– J'ai entendu qu'elle prenait tout de suite une mesure en disant

00:28:48mais j'ai toujours contesté ou condamné certains actes,

00:28:58c'est tout de suite la réserve qu'elle veut mettre

00:29:00au fait qu'il ne faut pas interpréter.

00:29:02Donc on est à mon avis, moi je me garderais d'apprécier aujourd'hui

00:29:06ce qu'un tribunal pourrait dire,

00:29:08mais on est à mon avis dans la limite qui ferait

00:29:12qu'il n'est pas impossible que le procureur ne poursuive pas.

00:29:16Parce que dans un dossier aussi emblématique,

00:29:20aussi médiatique, c'est aussi quelque chose

00:29:22que Philippe Bilger pourrait vous confirmer,

00:29:24le procureur qui engage les poursuites

00:29:26doit être assez certain de réussir.

00:29:28Ce n'est pas un dossier lambda qui dit

00:29:30tiens on va voir ce que le tribunal en dit.

00:29:32Il faut ensuite soutenir l'accusation

00:29:34et être tout à fait certain de son coup.

00:29:36– Philippe Bilger ?

00:29:38– Je rejoins absolument maître Hadder,

00:29:40je ne suis pas en général un spécialiste de la rubarbe et du séné.

00:29:44Mais ce qu'il a dit est tout à fait pertinent

00:29:50et pour rester sérieux,

00:29:52et je réponds un peu de manière anticipée

00:29:56à l'effervescence que je devine chez notre ami Emmanuel,

00:30:00toute indignité politique n'a pas forcément une qualification pénale.

00:30:06Et je crois volontiers ce qu'a dit maître Hadder,

00:30:10c'est-à-dire que le parquet pourrait classer,

00:30:14parce que évidemment les propos de Rima Hassan

00:30:18poussent jusqu'à leur extrême limite,

00:30:20ce qui relève encore à mon sens du débat politique

00:30:24sur un registre international,

00:30:28même s'il peut choquer,

00:30:30et ça n'est pas quelque chose qui relèverait de la loi pénale.

00:30:34Mais on peut parfaitement se tromper

00:30:36tant le droit de la presse est utile et parfois surprenant.

00:30:42Je voudrais savoir dans quelle mesure on est dans le débat

00:30:46quand on essaye de faire croire que des terroristes sont des résistants.

00:30:50Moi je connais relativement bien l'histoire de la deuxième guerre mondiale

00:30:52et de la résistance en France.

00:30:54Il ne me souvient pas que dans quelques pays limitrophes de la France,

00:30:56les résistants se soient exportés pour massacrer les gens.

00:31:00Ils ont défendu leur territoire,

00:31:02ils ont résisté contre l'envahisseur.

00:31:04— Contre des militaires envahisseurs.

00:31:06— Et en plus contre des militaires qui étaient envahisseurs.

00:31:08Là il s'agit de pseudo-résistants

00:31:12qui sont allés franchir une frontière pour assassiner des civils.

00:31:14Ça c'est le point essentiel.

00:31:18— Mais ça, pardonne-moi.

00:31:20— Maître Basilade.

00:31:22— Personne ne discute.

00:31:24Aujourd'hui, et ça a déjà été jugé à plusieurs reprises,

00:31:28s'agissant des événements du 7 octobre,

00:31:32ce qu'a fait le Hamas à cette occasion est qualifié de terrorisme.

00:31:36Là il n'y a pas de discussion en droit français

00:31:38au regard des décisions qui ont été prises.

00:31:40C'est qualifié comme un acte de terrorisme.

00:31:42La question qui se pose, c'est de savoir

00:31:44est-ce qu'elle en fait à cette occasion,

00:31:46sur ces propos-là,

00:31:48ceux pour lesquels le ministre a saisi la procureure,

00:31:52elle en fait ou non une apologie ?

00:31:54— La question que je me posais, Maître,

00:31:56c'est évidemment sur la distinction

00:31:58qu'il peut y avoir par exemple

00:32:00un discours intellectuel,

00:32:02une discussion sur ces sujets qui sont extrêmement nombreuses.

00:32:04Par exemple sur Youtube,

00:32:06il y a beaucoup d'émissions, de podcasts

00:32:08qui reviennent sur ces thématiques

00:32:10avec des avis parfois qui sont très tranchés de part et d'autre.

00:32:12Et une personne qui est effectivement

00:32:14une responsable politique,

00:32:16comme c'est le cas de Rima Hassan,

00:32:18est-ce qu'effectivement la qualification n'est pas la même

00:32:20selon qu'on est purement un intellectuel,

00:32:22une personne qui donne son opinion,

00:32:24ou un responsable politique de premier plan,

00:32:26comme c'est son cas ?

00:32:28— Oui, parce que le responsable politique

00:32:30a des responsabilités particulières,

00:32:32parce qu'il est une voix

00:32:34et qu'il porte la voix des citoyens

00:32:36dès lors qu'il est un élu,

00:32:38mais aussi parce qu'il est une personnalité politique

00:32:40et il a vocation

00:32:42à pouvoir dépasser certaines limites,

00:32:44précisément parce qu'il est porteur

00:32:46dans le débat public

00:32:48de certaines opinions.

00:32:50Et donc la Cour européenne,

00:32:52qui juge en dernier ressort nos affaires,

00:32:54lui a toujours reconnu un espace de liberté

00:32:56en tant qu'un citoyen lambda

00:32:58comme nous sommes tous ici.

00:33:00— Mais avant d'aller au 0826-300-300,

00:33:02Jean-Marie Le Pen avait été condamnée

00:33:04par les tribunaux pour avoir dit

00:33:06que l'occupation allemande n'était pas si inhumaine.

00:33:08Est-ce que dire que l'action

00:33:10du Hamas n'est pas illégitime

00:33:12du point de vue du droit international,

00:33:14c'est pas un peu,

00:33:16on va dire, blanc bonnet et bonnet blanc

00:33:18pour faire...

00:33:20— Il y a évidemment de la jurisprudence

00:33:22que l'on trouvera dans tous les sens.

00:33:24— Un peu emblématique sur le terrain

00:33:26de l'apologie, c'est Dieudonné

00:33:28qui a été condamné parce qu'il avait dit

00:33:30au lendemain

00:33:32des attentats de janvier

00:33:34au Charlie Hebdo

00:33:36« Je suis Charlie Koulibaly ».

00:33:38— Oui, effectivement, oui.

00:33:407 janvier 2015.

00:33:42— Une façon de dire « Voilà, j'approuve

00:33:44ce qu'il a fait ».

00:33:46Vous avez la France

00:33:48qui a été condamnée parce que

00:33:50les juridictions françaises avaient condamné

00:33:52Sarrès lorsque, dans son livre, il avait

00:33:54écrit que si c'était à refaire,

00:33:56il continuerait, il aurait torturé.

00:33:58Il a prouvé implicitement le fait que

00:34:00les soldats français aient eu besoin de torturer.

00:34:02Alors c'était pas l'apologie de terrorisme

00:34:04mais l'apologie de

00:34:06crime de guerre.

00:34:08Et qu'ils le repéraient.

00:34:10Et donc il y avait une forme

00:34:12d'approbation de ce qui avait été fait,

00:34:14d'approbation d'un crime de guerre. Et donc les juridictions

00:34:16françaises, à toutes les instances,

00:34:18jusqu'à la Chambre criminelle de la Cour de cassation,

00:34:20ont condamné. Et la Cour européenne a condamné

00:34:22la France en disant que c'était un libre débat

00:34:24historique et qu'il fallait resituer

00:34:26ses propos pour accepter

00:34:28qu'on puisse reconsidérer

00:34:30ce qui s'était

00:34:32passé 40 ans plus tôt

00:34:34et qu'on ne pouvait pas condamner

00:34:36de ce chef. Donc si vous voulez, il faut le faire avec beaucoup

00:34:38de prudence. Et le procureur

00:34:40dans ces affaires-là, il sait

00:34:42toute

00:34:44la subjectivité qu'il peut y avoir

00:34:46dans l'appréciation de ces choses.

00:34:48Philippe Bilger disait que le droit de la presse

00:34:50est souvent surprenant, mais

00:34:52parce que précisément, il va émerger

00:34:54des débats devant la juridiction,

00:34:56des choses quelquefois inattendues et qui font qu'on

00:34:58reconsidère les choses.

00:35:00En tout cas, c'est une juridiction qui juge

00:35:02avec beaucoup de temps et de sagesse

00:35:04et au terme d'un débat particulièrement

00:35:06soigné et respectueux du contradictoire.

00:35:08— Enfin, surtout que Philippe Bilger

00:35:10a pris sa retraite, théoriquement.

00:35:12— Il était

00:35:14redoutable, mais il prenait souvent

00:35:16une pause pour le prévenu.

00:35:18Donc c'était souvent... Il se jouait

00:35:20en avocat de la défense.

00:35:22— Mais pour répondre là aussi

00:35:24à nouveau, Emmanuel,

00:35:26ce qui peut vous choquer,

00:35:28c'est l'idée

00:35:30que dans un débat

00:35:32de cette nature, on puisse

00:35:34ne pas admettre qu'il y ait

00:35:36une vérité unilatérale.

00:35:38Moi, c'est ce qui...

00:35:40Non, mais notamment...

00:35:42Et c'est peut-être ça

00:35:44ce qui peut entraîner

00:35:46ou un classement sans suite

00:35:48ou bien une relax

00:35:50de la part du tribunal

00:35:52par le fait que ce qui vous indigne

00:35:54sur le plan intellectuel

00:35:56historique

00:35:58peut être perçu

00:36:00comme tout simplement

00:36:02une contradiction

00:36:04qui a le droit d'être formulée

00:36:06aussi indigne

00:36:08qu'elle soit notamment lorsqu'elle

00:36:10concerne les enfants

00:36:12ou l'attitude du Hamas.

00:36:14— Oui, mais cette timidité judiciaire

00:36:16ou des politiques qui pourraient

00:36:18se saisir au travers de l'article 40

00:36:20au prétexte d'une liberté

00:36:22de parole, au prétexte que vous avez

00:36:24parfaitement évoqué, vous aveugle

00:36:26quant au fait de la

00:36:28stratégie langagière

00:36:30et sémantique. Je vais

00:36:32être précis. Au lendemain

00:36:34du 7 octobre où nous avons dit

00:36:36qui assassine qui en dehors

00:36:38de ses frontières,

00:36:40apparaît un terme

00:36:42qui est un contrepoint

00:36:44émotionnel fort

00:36:46et qui transforme la victime en bourreau.

00:36:48C'est l'appellation,

00:36:50le terme de génocide.

00:36:52Et d'un seul coup, ceux qui sont victimes

00:36:54deviennent des génocidaires.

00:36:56Et c'est là que je m'insurge contre les propos

00:36:58de notre invité et même les vôtres, mon cher

00:37:00Philippe, parce que cette

00:37:02façon de considérer le propos

00:37:04vous interdit de prendre

00:37:06le recul naissanceur et de

00:37:08comprendre qu'il s'agit bien d'une stratégie qui va

00:37:10bien plus loin que l'événement du

00:37:127 octobre. L'objectif dans

00:37:14l'utilisation de termes de génocide

00:37:16c'est bien sûr de faire passer la victime

00:37:18pour un bourreau, mais c'est aussi de

00:37:20vider de son contenu, de son substrat

00:37:22ce qu'est vraiment un génocide.

00:37:24Et ça c'est plus grave. Un mot Tom ?

00:37:26Oui, alors

00:37:28juste ce que je veux dire c'est que

00:37:30il devrait quand même être possible de dire

00:37:32à la fois que le 7 octobre

00:37:34a été un massacre sans nom

00:37:36ignoble, il n'y a aucun mot pour le

00:37:38décrire, c'est glaçant

00:37:40c'est traumatisant, on n'en parlera jamais assez

00:37:42et en même temps dire que

00:37:44la riposte en Sud-Israël a été

00:37:46je pense tout le monde peut...

00:37:48a été disproportionnée

00:37:50totalement disproportionnée

00:37:52et c'est de ce point de vue là

00:37:54je ne rentrerai pas sur le débat génocide

00:37:56pas génocide, mais il me semble quand même qu'il

00:37:58devrait être possible de dire ces deux choses en même temps

00:38:00il ne me semble pas

00:38:02que le manichéisme devrait nous

00:38:04pousser jusqu'à soit renier la première

00:38:06partie de ma phrase, soit la seconde.

00:38:08Très très court Emmanuel. La guerre se serait

00:38:10arrêtée en 24 heures

00:38:12si le Hamas avait rendu

00:38:14les otages. Point à la ligne.

00:38:16On part au 0826-300-300

00:38:18bonsoir Frédéric.

00:38:20Bonsoir. Alors

00:38:22vous en pensez quoi ?

00:38:24Moi j'ai toujours

00:38:26depuis toujours une vision

00:38:28un peu

00:38:30gaulliste. Général de Gaulle

00:38:32il disait à ses ministres votre première priorité

00:38:34c'est la France, la seconde

00:38:36c'est l'Etat et la troisième

00:38:38c'est le droit s'il ne contrevient pas aux deux

00:38:40premières priorités.

00:38:42Alors si je rapporte ça à madame

00:38:44Rima Hassan, je dirais que

00:38:46elle est députée européenne

00:38:48de la France. Elle représente

00:38:50donc la France au Parlement européen

00:38:52donc pour moi

00:38:54elle doit porter la parole bien sûr des gens

00:38:56qui l'ont élue, mais

00:38:58de par sa fonction de députée de la France

00:39:00au Parlement européen, elle porte aussi

00:39:02quelque part la parole de la France.

00:39:04Or quand j'entends ses propos

00:39:06je me dis

00:39:08ça peut pas être la France qui parle comme ça

00:39:10sinon

00:39:12on a cassé quelque chose

00:39:14à un moment ces dernières

00:39:16décennies dans

00:39:18l'approche que la France est là

00:39:20vis-à-vis

00:39:22des

00:39:24Etats, des autres Etats

00:39:26des relations avec les autres Etats

00:39:28des situations dramatiques

00:39:30dans les autres Etats. La France elle doit

00:39:32porter une parole qui est issue

00:39:34d'une parole qui doit être issue des lumières

00:39:36qui est une parole d'humanisme

00:39:38et les propos de madame Rima Hassan

00:39:40sont très loin de ça

00:39:42et comme je reprends

00:39:44le mot de monsieur Bilger

00:39:46ils sont indignes ces propos

00:39:48et elle fait preuve d'indignité

00:39:50et je crois que

00:39:52les responsables politiques doivent se poser

00:39:54la question de la situation

00:39:56de madame Rima Hassan

00:39:58par rapport à la France.

00:40:00Alors merci beaucoup Frédéric Zastek.

00:40:02Nous le mot de la fin.

00:40:04Maître Bazilader en 40 secondes.

00:40:06Le mot de la fin

00:40:08c'est que c'est au tribunal de dire

00:40:10que j'entends bien

00:40:12les indignations et je peux

00:40:14les partager

00:40:16soyez-en certains sur mon appréciation

00:40:18de tous ces événements. Bien sûr que si on avait rendu les

00:40:20otages le lendemain il ne serait rien passé.

00:40:22Tout le monde en est bien convaincu.

00:40:24Je veux simplement attirer l'attention

00:40:26et je rebondis sur ce qu'a dit Philippe Bilger

00:40:28le libre débat public

00:40:30c'est accepter

00:40:32une parole contraire à ce qu'on pense profondément.

00:40:34C'est le mot de Voltaire

00:40:36je combats vos idées mais je mourrai pour que vous puissiez

00:40:38les exprimer. Et je finirais

00:40:40juste par cette formule de la Cour Européenne

00:40:42qui est très ancienne, c'est un des premiers arrêts

00:40:44fondé sur l'article 10. La liberté

00:40:46d'expression vaut non seulement pour les idées

00:40:48et les informations accueillies favorablement

00:40:50mais aussi pour celles qui

00:40:52heurtent, choquent ou inquiètent

00:40:54une partie de la population.

00:40:56C'est un état mature que celui qui

00:40:58accepte qu'on dise quelque chose

00:41:00qui heurte profondément les autres.

00:41:02C'est la démocratie.

00:41:04Merci beaucoup. Merci.

00:41:06Maître Basile Hadder. Beaucoup

00:41:08d'avoir été avec nous, avocat en droit

00:41:10de la presse. Frédéric

00:41:12pour faire retomber un petit peu

00:41:14l'émotion dans un instant

00:41:16et la remonter d'une autre façon avec le qui sait qui

00:41:18qui l'a dit, vous allez rester

00:41:20avec nous, on va faire une petite pause et on va

00:41:22revenir bien entendu dans un instant avec

00:41:24nos vraies voix du jour, ensemble

00:41:26jusqu'à 19h.

00:41:28Sud Radio, c'est votre opinion qui compte.

00:41:30J'adore Sud Radio et alors

00:41:32des choses positives à prendre

00:41:34et des informations

00:41:36que l'on n'a pas ailleurs.

00:41:38Sud Radio, parlons vrai.

00:41:42Les vraies voix Sud Radio, 17h-19h

00:41:44Philippe David,

00:41:46Cécile de Ménibus.

00:41:48Autour de cette table, vous les avez reconnus

00:41:50Philippe Bilger, bien entendu,

00:41:52Tom Conan et Emmanuel Abramovitch, porte-parole

00:41:54du Bureau National de Vigilance contre l'Antisémitisme

00:41:56et vous, 0826-300-300

00:41:58et qui est derrière vous ?

00:42:00C'est Frédéric qui est avec nous.

00:42:02Frédéric ?

00:42:04Oui, je suis là.

00:42:06Frédéric, vous savez que vous connaissez le principe.

00:42:08C'est à vous

00:42:10d'annoncer le jingle.

00:42:12Alors, attention à tous,

00:42:14c'est le quiz

00:42:16de Sud Radio

00:42:18Faites cracher les otonions.

00:42:20Les vraies voix Sud Radio,

00:42:22le quiz de l'actu.

00:42:24Le quiz.

00:42:26Et vous, vous dites le quiz. Vous avez bien raison,

00:42:28Frédéric. Allez, qui c'est qui

00:42:30qui l'a dit, mon cher Frédéric, à 3 points ?

00:42:32Donald Trump est en train de créer

00:42:34les conditions pour transformer les Etats-Unis

00:42:36en dictature. Frédéric ?

00:42:38Alors, qui a dit ça ?

00:42:40Hollande ?

00:42:42Non. Je proposerais Villepin.

00:42:44C'est un visiteur du soir.

00:42:46Qui a eu de très hautes fonctions.

00:42:48Écrivain ?

00:42:50Bonne réponse.

00:42:52Oui, je voulais dire Attali.

00:42:54Réellement, là.

00:42:56Attali.

00:42:58Il le demande les 3 points.

00:43:00Là, je...

00:43:02Je crois que Tom l'a lu

00:43:04sur votre visage.

00:43:06Ça s'est réfléchi sur vos lunettes.

00:43:08Visiteur du soir.

00:43:10Qui c'est qui qui l'a dit, Frédéric,

00:43:12à l'abattage rituel ?

00:43:14Nous avons discuté sereinement avec les cultes.

00:43:16Madame Gennevard.

00:43:18Bonne réponse. Et c'était ce matin

00:43:20sur Sudrani.

00:43:22Ministre de l'Agriculture. Qui c'est qui qui l'a dit, 3 points ?

00:43:24Notre devoir est d'affronter

00:43:26les défis irrésolus depuis

00:43:2830 ans.

00:43:30C'est le Premier ministre. Ça, je l'ai entendu.

00:43:32Il est très bon.

00:43:34Franchement.

00:43:36Ils font une tête. Ils sont députés.

00:43:38Ils sont députés

00:43:40et pas députés.

00:43:42J'espérais avoir

00:43:44François Bayrou.

00:43:46Qui c'est qui qui l'a dit, Frédéric,

00:43:48sur un référendum sur les retraites ?

00:43:50Le référendum, on nous en promet à chaque fois

00:43:52qu'il y a une petite crise et il n'arrive jamais.

00:43:54J'ai entendu ça.

00:43:56Je vais vous donner un indice.

00:43:58Claquage de porte.

00:44:02Claquage de porte.

00:44:04Quittage de Réunion.

00:44:06Ah bah oui. Le gars de FO.

00:44:08Comment il s'appelle ?

00:44:10C'est plus Bergeron.

00:44:12Il a le même prénom que vous, Frédéric.

00:44:14Frédéric...

00:44:16Allez, on me le donne.

00:44:18Frédéric Souillaud.

00:44:20Je fais normal.

00:44:22Vous n'êtes pas une souillante.

00:44:26Ses propos sont une souillure.

00:44:28Ça vous va bien, Souillon ?

00:44:30Je trouve ça mignon.

00:44:32Je préfère avec un S qu'avec un C.

00:44:34D'accord.

00:44:36Qui c'est qui qui l'a dit, Frédéric ?

00:44:383 points.

00:44:40La vraie cible de Donald Trump, c'est nous,

00:44:42pas la Chine.

00:44:44Frédéric.

00:44:46Ça, ça prendra bientôt l'ordre.

00:44:48Bonne réponse de Frédéric.

00:44:50Excellent, talentueux Frédéric.

00:44:52Franchement,

00:44:54ça énerve.

00:44:56Qui c'est qui qui l'a dit

00:44:58sur le conclave sur les retraites ?

00:45:00Je n'ai pas de raison de penser que les partenaires sociaux

00:45:02ne peuvent pas trouver un accord.

00:45:08C'est pas Macron.

00:45:10C'est pas Vautrin ?

00:45:12Non.

00:45:14C'est une ministre.

00:45:16Une ministre ?

00:45:18Blonde avec des lunettes.

00:45:20C'est pas...

00:45:22Non.

00:45:24Comment elle s'appelle ?

00:45:26Blonde avec des lunettes ?

00:45:28Oui, c'est bon.

00:45:30Agnès Pannier-Runacher.

00:45:32C'est le bénéfice de l'âge.

00:45:34C'est le bénéfice de l'âge.

00:45:36Qui c'est qui qui l'a dit ?

00:45:383 points.

00:45:40Rima Hassan peut se faire élire députée algérienne

00:45:42puisque c'est la mecque de la liberté pour elle.

00:45:44Frédéric.

00:45:46Je l'ai entendu ce matin, ça je crois.

00:45:48C'est pas... Comment il s'appelle ? Jordan Bardella ?

00:45:50Non.

00:45:52Marion ?

00:45:54C'est du même côté.

00:45:56C'est Tanguy.

00:45:58Bonne réponse.

00:46:00Oui, Tanguy, les gars, c'est news.

00:46:02Jean-Philippe Tanguy.

00:46:04Qui c'est qui qui l'a dit sur l'expulsion des EQTF ?

00:46:06Déjà, on traite la question.

00:46:08N'en faisons pas un prétexte

00:46:10pour tendre avec l'Algérie.

00:46:12Oh.

00:46:14Non.

00:46:16C'est du LFI.

00:46:18Non.

00:46:20Mélenchon ?

00:46:22Non.

00:46:24Il aurait pu aller voir les poules à l'agriculture.

00:46:26Ruffin ?

00:46:28Non, les poules à l'agriculture.

00:46:30Les poules.

00:46:32Monsieur Poulet ?

00:46:34La coquerelle. Bonne réponse.

00:46:36C'est simple.

00:46:40J'ai quand même dit Monsieur Poulet, mais c'était un peu loigné.

00:46:44Monsieur Poulet.

00:46:46Frédéric a réussi l'exploit.

00:46:48Il a gagné

00:46:50avec 12 points devant Philippe.

00:46:52Bravo.

00:46:54Devant Tom,

00:46:56avec 3 points, quant à Emmanuel,

00:46:58il est toujours très généreux en laissant ses points aux autres.

00:47:00Absolument.

00:47:02Moi, je suis ravi d'avoir échangé avec Frédéric.

00:47:04C'était ma façon de lui dire merci.

00:47:06Excellent.

00:47:08Vous faites quoi dans la vie, Frédéric ?

00:47:10Maintenant, je suis,

00:47:12depuis quelques semaines, retraité.

00:47:14Retraité d'où, si on peut vous demander ?

00:47:16Ancien ministre.

00:47:18Non, non, non.

00:47:20J'ai été pendant 40 ans militaire,

00:47:22depuis 10 ans, je sécurise les grands événements.

00:47:24Ma dernière mission,

00:47:26c'était bien sûr les Jeux Olympiques.

00:47:28Incroyable.

00:47:30Vous sécurisez les grands événements,

00:47:32il devrait venir ici.

00:47:34Vous pourriez sécuriser, qui sait qui l'a dit sur les tricheries,

00:47:36j'ai quelques idées de personnes à surveiller.

00:47:38Il faudrait éclure Philippe David.

00:47:40Merci.

00:47:42En tout cas, Frédéric, d'abord, on vous remercie

00:47:44parce que les Jeux Olympiques

00:47:46ont été une réussite totale en matière de sécurité.

00:47:48Et vous en êtes un maillon.

00:47:50On vous remercie.

00:47:52Merci d'avoir été avec nous un très bon candidat

00:47:54et surtout un très bon auditeur.

00:47:56On vous souhaite un très bon week-end.

00:47:58Et dans un instant, bien entendu, les infos.

00:48:00Et puis, Rémi Andri serait avec nous.

00:48:02Et Philippe David ?

00:48:04Il y a des chèques que je trouve vraiment

00:48:06un peu scandaleux et même beaucoup scandaleux.

00:48:08Des chèques en blanc ?

00:48:10Non, justement, ils ne sont pas en blanc, ceux-là.

00:48:12Ils ne sont pas en bois non plus.

00:48:14Allez, à tout de suite.

00:48:20Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:48:24On vous espère en forme, en tout cas, pour ce week-end.

00:48:26On espère que vous allez passer un bon moment.

00:48:28Nous, vous allez nous manquer.

00:48:30Philippe Benja, ils vont nous manquer.

00:48:32Les auditeurs.

00:48:34Oui, mais vous allez nous manquer aussi.

00:48:36Ah d'accord, très bien.

00:48:38Les auditeurs nous manquent tous les jours.

00:48:40Dès le soir à 20h.

00:48:42On pleure toutes les nuits entières.

00:48:44Moi, je suis même orphelin.

00:48:46Je suis quand même très étonnée

00:48:48que notre réalisateur

00:48:50Maxime n'ait pas mis

00:48:52de sons de poulet, de machin.

00:48:54Ça peut se négocier très très vite.

00:48:56Depuis hier,

00:48:58il a découvert des cris

00:49:00d'animaux, du dindon.

00:49:04Mais ne le tentez pas, il serait capable

00:49:06de remettre certains sons.

00:49:08Vas-y Maxime.

00:49:10C'est fait.

00:49:12Je vais annoncer

00:49:14le tour de table de nos amis.

00:49:16En tout cas, qui sont autour de cette table.

00:49:18Et à chaque fois, vous allez donner un son.

00:49:20Vous êtes prêts ?

00:49:22Non, pas du tout.

00:49:24Si on ne peut pas jouer,

00:49:26on ne peut pas jouer.

00:49:28Bon, vous allez chercher.

00:49:30En attendant, je vais lancer le jeu.

00:49:32Bougez pas.

00:49:34Vous allez pouvoir remporter un très beau cadeau.

00:49:36Je vous explique comment jouer.

00:49:38On va pouvoir vous offrir

00:49:40un bon d'achat

00:49:42de 1200 euros.

00:49:44C'est beaucoup de sous.

00:49:46Pour vos prochaines vacances,

00:49:48dans un club hôtel Bellembras,

00:49:50en famille ou entre amis,

00:49:52choisissez parmi 45 clubs hôtels de vacances

00:49:54situés un peu partout en France.

00:49:56Que ce soit à la montagne, à la mer ou à la campagne.

00:49:58Si vous voulez partager ce moment

00:50:00pour vous, avec vos amis

00:50:02ou avec votre famille, c'est simple.

00:50:04Vous faites maintenant le 0826

00:50:06300 300.

00:50:08Je viens de voir le sourire éclatant de Aude.

00:50:10Ça y est, c'est parti.

00:50:12Et on va donner...

00:50:14Tiens, Félix Mathieu.

00:50:16Entre 1 et 10, donnez-moi un chiffre.

00:50:189 minutes pour le

00:50:209ème appel au standard.

00:50:220826 300.

00:50:24C'est tout bonnement un cadeau magnifique.

00:50:26Un bon d'achat pour des vacances de 1200 euros.

00:50:28En attendant, Philippe Bilger est avec nous.

00:50:32Tom Conan est avec nous.

00:50:36Et Emmanuel Abramovitch.

00:50:42Et Philippe David, on a qui ?

00:50:46Et Cécile de Vélibus.

00:50:54Allez, vous restez avec nous.

00:50:56On revient dans un instant.

00:51:00Vous me dites qu'il n'y a plus de temps ?

00:51:02Non, c'est juste que j'ai oublié de remettre le chrono.

00:51:06Ce numéro.

00:51:08Il était en train de faire des cochonneries.

00:51:10Ce numéro, 0826 300 300.

00:51:12Vous laissez des messages, on les écoute.

00:51:14Oui, bonjour.

00:51:16C'est Pierre de Montaigne, le 82.

00:51:18Voilà, je voulais dire

00:51:20qu'on n'est pas assez

00:51:22strict sur

00:51:24les sanctions envers l'Algérie.

00:51:26Et je dis une chose

00:51:28qui va être peut-être

00:51:30embarrassante,

00:51:32mais si l'écrivain

00:51:34venait à mourir

00:51:36et que la France n'ait pas été

00:51:38assez stricte

00:51:40envers l'Algérie, je pense

00:51:42qu'on reprochera la France

00:51:44la mort de

00:51:46l'écrivain. Voilà ce que j'avais à dire.

00:51:48Merci, au revoir.

00:51:50Merci beaucoup, Pierre de Montaigne.

00:51:54Merci, mon cher Philippe.

00:51:56Il n'y avait pas dit le nom pour les auditeurs.

00:51:58Bien sûr, notre auditeur Pierre

00:52:00a tout à fait raison. J'y pense souvent.

00:52:02Imaginons que

00:52:04demain, Boilem Sansal meurt

00:52:06et il est très mal, semble-t-il.

00:52:08Eh bien, la France

00:52:10se sentira mal,

00:52:12mauvaise conscience,

00:52:14et évidemment, l'Algérie

00:52:16aura plus de mal encore

00:52:18à être arrogante

00:52:20dans la douleur que cette mort

00:52:22aura causée.

00:52:24Il y a eu quelques mouvements qui ont été organisés.

00:52:26Il y en avait un, d'ailleurs, où je devais aller.

00:52:28Il y avait quelques comités de soutien,

00:52:30des espèces de conférences, débats, pour pouvoir

00:52:32effectivement soutenir cet écrivain,

00:52:34quel que soit son avis qu'on puisse avoir

00:52:36sur ses opinions. Ce n'est absolument pas le sujet,

00:52:38évidemment. C'est sa liberté qui est en cause.

00:52:40Et c'est absolument scandaleux.

00:52:42J'espère que ça va continuer, que ça va s'intensifier.

00:52:44Il faut qu'il y ait des événements de ce type qui s'organisent

00:52:46de manière parfaitement pacifique,

00:52:48mais avec des idées extrêmement ancrées derrière.

00:52:50Emmanuel Abramovitch ?

00:52:52Je vais lier deux personnalités. Ça va peut-être vous surprendre.

00:52:54C'est associé à

00:52:56Boilem Sansal, Hassan Chalgoumi,

00:52:58que je connais depuis nombreuses années,

00:53:00pour leur courage,

00:53:02leur capacité, absolument,

00:53:04qui prend énormément de risques,

00:53:06qui emmène avec lui

00:53:08de jeunes maghrébins

00:53:10isolés dans des banlieues, en difficulté,

00:53:12en Israël, pour leur montrer qu'on ne tue pas

00:53:14les musulmans, et qu'on vit ensemble.

00:53:16Oui, ça existe.

00:53:18Et il y a de nombreux points communs entre eux,

00:53:20leur courage, leur obstination,

00:53:22et cette capacité à prendre la main

00:53:24de l'un, le musulman, du juif,

00:53:26et de dire, voilà, moi je suis

00:53:28français, mais je suis aussi un trait d'union

00:53:30entre vous deux, et il faut du courage,

00:53:32il faut de l'intelligence, il faut de la culture historique,

00:53:34et bravo à tous les deux.

00:53:36Merci, en tout cas, pour ce message,

00:53:38Pierre de Montaigne. Je voudrais rester avec nous

00:53:40dans un instant, le coup de gueule de

00:53:42Philippe David. Il y a des sommes que je trouve

00:53:44parfois délirantes.

00:53:46Bien, c'est dans un instant.

00:53:48Soyez les bienvenus, on est ensemble jusqu'à

00:53:5019h.

00:53:52Parlons vrai.

00:53:54Les vraies voix

00:53:56Sud Radio, 17h19h,

00:53:58Philippe David, Cécile

00:54:00de Ménibus.

00:54:02On pourrait vous accompagner jusque

00:54:04chez vous, ce soir, et bien pourquoi pas

00:54:06en week-end, ou que vous soyez

00:54:08peut-être encore au bureau, et vous y passerez peut-être

00:54:10le week-end, et pour ça, merci

00:54:12en tout cas, avec autour de cette table

00:54:14Philippe Bilger, Tom Connan et Emmanuel Abramovitch

00:54:16et Philippe David, bien entendu,

00:54:18qui a ce soir, exceptionnellement,

00:54:20des choses à dire.

00:54:22Les vraies voix Sud Radio.

00:54:24Comme d'habitude, je vais remettre le clocher au milieu du

00:54:26village, un village probablement inconnu

00:54:28de tous les auditeurs de Sud Radio,

00:54:30puisqu'il s'agit de Hofdorp, aux Pays-Bas.

00:54:32Cécile, vous qui pratiquez le flamand,

00:54:34merci de me reprendre si l'accent n'a pas

00:54:36été à la hauteur. Jusqu'ici, tout va bien.

00:54:38Pourquoi Hofdorp, aux Pays-Bas ? Parce que c'est

00:54:40là que se trouve le siège de Stellantis,

00:54:42et que la somme de 12 millions d'euros

00:54:44que va toucher l'ex-patron du groupe Tarcarlos

00:54:46Tavares, pendant son départ, me semble

00:54:48surréaliste. Une somme qui se

00:54:50découpe ainsi, 2 millions d'indemnités

00:54:52de départ prévues par la loi néerlandaise,

00:54:54et 10 millions pour, je cite, l'atteindre

00:54:56d'une étape dans la transformation de l'entreprise.

00:54:58Et je trouve que, alors que

00:55:00je n'hésite pas à dire que les gigas

00:55:02rémunérations de patrons qui réussissent

00:55:04en créant de la valeur, de l'emploi

00:55:06et de la richesse ne me choquent pas,

00:55:08je suis choqué par le montant que va toucher

00:55:10Carlos Tavares. Pourquoi ? Tout simplement

00:55:12parce que dans son cas, les résultats ne sont

00:55:14franchement pas à la hauteur. En effet,

00:55:16alors qu'il y a un an, en mars 2024,

00:55:18le cours de l'action Stellantis avait dépassé

00:55:20les 27 euros, il en est à

00:55:22un peu plus de 12 euros aujourd'hui,

00:55:24une baisse de plus de 50%.

00:55:26Dans le même temps, le bénéfice net du groupe

00:55:28a chuté de 70%

00:55:30à 5,5 milliards d'euros.

00:55:32On me dira que Tavares avait fait flamber tant

00:55:34le cours de l'action que le résultat, mais comme

00:55:36le cours de l'action est aujourd'hui peu ou prou

00:55:38le même qu'à son arrivée, à quoi bon ?

00:55:40D'ailleurs, on peut dire que Carlos Tavares

00:55:42a largement profité des résultats financiers,

00:55:44obtenu en partie avec une baisse

00:55:46des coûts drastiques payés par les fournisseurs

00:55:48et les clients, les problèmes de

00:55:50qualité des moteurs PureTech 1.2

00:55:52aux moteurs 1.5 HDI, les AirBag

00:55:54Takata ou encore les risques d'incendie

00:55:56sur certains modèles étant là pour le prouver.

00:55:58Et pourtant, l'intéressé, malgré

00:56:00tous ces problèmes, a touché 23,1

00:56:02millions d'euros en 2024

00:56:04après 36,5 millions

00:56:06d'euros en 2023 et va toucher

00:56:0812 millions en 2025

00:56:10alors qu'il a quitté l'entreprise

00:56:12le 1er décembre 2024.

00:56:14Des sommes totalement légales mais qui me

00:56:16semblent indécentes vu son bilan

00:56:18d'un point de vue moral.

00:56:20Philippe Billiger.

00:56:22Je suis assez d'accord avec votre

00:56:24point de vue qui est celui du

00:56:26commun des mortels qui

00:56:28s'aventurent dans ces domaines là.

00:56:30C'est vrai qu'on a

00:56:32tendance à considérer qu'il est

00:56:34anormal qu'on touche des sommes

00:56:36folles lorsqu'à l'évidence

00:56:38on a échoué. Mais

00:56:40d'abord

00:56:42quels sont les paramètres

00:56:44incontestables qui permettent de

00:56:46dire qu'on a

00:56:48manqué à ses

00:56:50devoirs, à ses obligations.

00:56:52Deuxième élément

00:56:54aller dans le sens

00:56:56qu'on souhaite tous les deux

00:56:58je me demande, mais là je fais une sorte

00:57:00de provocation, si ça ne

00:57:02n'est pas nous permettre

00:57:04de nous aventurer dans un

00:57:06système qui ne serait plus

00:57:08réellement libéral avec des

00:57:10dérives et des rançons possibles.

00:57:12Emmanuel Abramovitch.

00:57:14C'est considérant quand on

00:57:16considère effectivement les difficultés

00:57:18matérielles des salariés. Je ne suis pas

00:57:20syndicaliste pour dessous et je ne compte pas le devenir.

00:57:22Mais là, c'est de

00:57:24l'injustice pure et simple qui

00:57:26confine au mépris de classe

00:57:28et cet argent qui est distribué en sommes

00:57:30tellement importantes

00:57:32qu'il ne suffit, il ne faut plus d'une vie

00:57:34pour le dépenser, c'est indécent.

00:57:36Tom Conan. Moi je pense qu'au-delà

00:57:38de la décence, c'est un vrai

00:57:40problème sur le fonctionnement même du capitalisme

00:57:42et de ce type d'organisation

00:57:44à ce niveau de responsabilité.

00:57:46C'est des systèmes pyramidaux qui n'ont plus

00:57:48vraiment trop de rapport avec une entreprise au sens

00:57:50traditionnel. Ce n'est pas des gens qui l'ont créée,

00:57:52ce n'est pas des gens qui ont pris des risques, à priori.

00:57:54Je ne connais pas la biographie exacte de ce monsieur

00:57:56contre qui je n'ai rien à priori.

00:57:58C'est la fonction,

00:58:00la manière que la profession politique

00:58:02s'est devenue quelque chose qui s'est un peu extrait de la société

00:58:04et les gens deviennent des professionnels de la politique

00:58:06sans parfois toucher au terrain pendant 50 ans.

00:58:08Il y en a beaucoup d'exemples en France comme ça.

00:58:10Pour les PDG, c'est pareil. C'est finalement des gens

00:58:12qui n'ont jamais été des entrepreneurs. Les PDG sont

00:58:14rarement des entrepreneurs.

00:58:16Ils n'ont jamais été au front.

00:58:18Mais en revanche, j'imagine qu'ils ont suffisamment

00:58:20bien manœuvré pour ne pas se faire mal voir

00:58:22et donc pour avoir effectivement un parachute doré à la fin.

00:58:24Et j'en profite pour dire qu'en matière

00:58:26de gestion de l'humain, c'était une catastrophe

00:58:28aussi et ce qui a fait que

00:58:30plein de gens démissionnent

00:58:32et quittent le groupe.

00:58:34C'est très important de le dire aussi.

00:58:36Merci beaucoup Philippe David. Tout de suite, l'info en plus

00:58:38avec Félix Mathieu.

00:58:42Et François Bayrou qui dit envisager

00:58:44l'hypothèse d'un référendum en cas de blocage

00:58:46sur les retraites. Oui, le Premier ministre l'affirme

00:58:48dans un entretien au Figaro à l'issue de cette première

00:58:50journée hier de conclave retraite.

00:58:52Une concertation marquée par la chaise vide de FO

00:58:54qui a quitté la conversation au bout d'un quart d'heure seulement.

00:58:56François Bayrou réaffirme donc

00:58:58que si les partenaires sociaux ne se mettent pas d'accord,

00:59:00c'est bien la précédente réforme de

00:59:022023 qui continuera à s'appliquer.

00:59:04Mais il dit aussi, je cite le Premier ministre,

00:59:06lorsque des questions sont bloquées,

00:59:08lorsqu'il n'y a pas de résolution possible,

00:59:10le référendum est une issue.

00:59:12Alors qu'est-ce que ça pourrait vouloir dire ?

00:59:14Pour en parler, nous sommes avec Bruno Cotteres,

00:59:16politologue, chercheur au CNRS et au Cevipof,

00:59:18le centre de recherche politique de Sciences Po.

00:59:20Bonsoir Bruno Cotteres. Bonsoir.

00:59:22Merci d'être avec nous dans Les Vraies Voix sur Sud Radio.

00:59:24C'est vrai qu'on a un peu de mal à comprendre dans quel cas

00:59:26François Bayrou lancerait un référendum sur les retraites

00:59:28puisqu'il dit aussi que sans accord, ça serait le statu quo.

00:59:30Est-ce que vous pensez

00:59:32que le Premier ministre envisage vraiment

00:59:34un référendum sur ce sujet ?

00:59:36Et si oui, on parle de retraite, pour poser

00:59:38quelles questions concrètement ?

00:59:40Il faut peut-être revenir

00:59:42déjà à organiser un référendum.

00:59:44Le Premier ministre

00:59:46est peut-être avancé un peu vite.

00:59:48Le chef de l'État aujourd'hui a dit que pour lui

00:59:50il s'agissait de faire les choses dans l'ordre.

00:59:52C'est-à-dire de laisser d'abord faire

00:59:54le dialogue social.

00:59:56C'est bien officiellement, au fond,

00:59:58la motivation principale de ce conclave sur les retraites.

01:00:00Faire vivre le dialogue social,

01:00:02le dialogue entre les patrons,

01:00:04les syndicats, autour de la

01:00:06rediscussion du texte de 2023.

01:00:08Et Emmanuel Macron a

01:00:10semblé, au fond, dire que

01:00:12ce n'était pas nécessairement à l'ordre du jour

01:00:14le référendum sur les retraites

01:00:16en l'État.

01:00:18Par ailleurs,

01:00:20ce n'est pas le chef du gouvernement

01:00:22qui peut décider d'un référendum.

01:00:24C'est sur la proposition du gouvernement.

01:00:26Mais c'est le Président de la République qui organise

01:00:28un référendum.

01:00:30La grosse question, c'est quel est le sujet

01:00:32de ce référendum ? C'est un référendum, vous savez,

01:00:34de l'article 11 de la Constitution.

01:00:36C'est-à-dire que c'est un texte de loi.

01:00:38Dans ce texte de loi,

01:00:40on peut mettre plein de choses. On peut mettre le principe

01:00:42de la retraite

01:00:44par répartition.

01:00:46Et puis peut-être aussi faire évoluer les choses.

01:00:48Évidemment, tout dépendrait

01:00:50du contenu de ce texte de loi.

01:00:52– Bruno, est-ce que

01:00:54la réaction du Président

01:00:56de la République ne

01:00:58s'explique-t-elle pas

01:01:00parce que lui-même avait projeté

01:01:02l'idée d'un référendum

01:01:04qui semble, pour l'instant,

01:01:06de sa part, au point mort ?

01:01:08– Oui.

01:01:10Le Premier ministre, bien sûr, est venu hier

01:01:12peut-être de manière un peu imprudente

01:01:14sur les plates-bandes

01:01:16du Président de la République. En France,

01:01:18sous la Ve République, c'est bien le Président de la République

01:01:20qui considère que c'est lui,

01:01:22au fond, la puissance invitante

01:01:24à un référendum.

01:01:26Évidemment, le chef de l'État a sans doute

01:01:28voulu aujourd'hui rappeler que c'était lui

01:01:30qui fixait, et c'est lui qui avait

01:01:32annoncé aux Françaises et aux Français

01:01:34qu'il allait prendre des initiatives pour donner

01:01:36la parole, mais c'est vrai que pour le moment

01:01:38on n'en sait pas beaucoup plus sur ces

01:01:40initiatives. Le chef de l'État

01:01:42semble-t-il hésite sur

01:01:44à la fois le moyen, le référendum

01:01:46ou une autre forme de consultation

01:01:48et puis le sujet ou les sujets.

01:01:50Donc on voit qu'on est sans doute

01:01:52un peu loin encore aujourd'hui de l'idée

01:01:54d'un référendum sur les retraites.

01:01:56– Merci,

01:01:58merci beaucoup Bruno Cotteres,

01:02:00politologue, chercheur au CNRS

01:02:02et au Cevipof. Merci d'avoir accepté

01:02:04notre invitation. Allez, vous restez avec nous.

01:02:06Dans un instant,

01:02:08le tour de table de l'actu de nos Vrais Voix avec

01:02:10Philippe Bilger. – On va parler Donald Trump

01:02:12et de la Russie. – Avec vous, Tom.

01:02:14– Une réforme importante dans la gymnastique.

01:02:16– Avec vous, Emmanuel. – Je reviendrai sur le

01:02:18Karima Hassan. – Allez, on fait une petite

01:02:20pause, on revient dans un instant. Soyez les bienvenus jusqu'à

01:02:2217h19. – Sud Radio.

01:02:24– Parlons vrai. – Parlons vrai.

01:02:26– Les Vrais Voix Sud Radio,

01:02:2817h19,

01:02:30Philippe David, Cécile

01:02:32de Ménibus.

01:02:34– Avec Philippe David, on est toujours très contents

01:02:36d'être avec vous, Philippe David.

01:02:38– Je confirme,

01:02:40chaque jour plus en plus.

01:02:42– C'est comme l'amour, ça s'entretient.

01:02:44– C'est une belle déclaration, bravo.

01:02:46– C'est fou. – Vous ne vous centrez pas.

01:02:48– Quand vous pouvez.

01:02:50– Non, si, si, si, allez-y.

01:02:52– Non, non. – Si, si, si.

01:02:54– Non, vous en avez trop fait.

01:02:56– Non, non, je refuse.

01:02:58– On a une chanson

01:03:00de Philippe Bilger, ou pas, Max ?

01:03:02– Une chanson pour Philippe Bilger ?

01:03:04– Deux Philippe Bilger.

01:03:06– Ma déclaration.

01:03:08– Vous chantez ma déclaration ?

01:03:10– Je peux trouver ma déclaration, si vous voulez.

01:03:12– Ma déclaration d'impôt ?

01:03:16– Ma déclaration d'impôt, elle est folle.

01:03:18– On n'a pas de Philippe Bilger qui sait chanter ?

01:03:20– Si, j'en ai un petit extrait, là.

01:03:24– C'est bien ce que je me disais.

01:03:26– Allez, au tour de cette Tom Philippe Bilger.

01:03:28– Il chante deux, c'est un...

01:03:30– C'est ça. Tom Conan est avec nous

01:03:32et Emmanuel Abramovitch et Philippe David, bien entendu.

01:03:34Tout de suite, le tour de table de l'actu des vrais voix.

01:03:36– Allez, la vedette, au table.

01:03:38– Vous êtes des vedettes de la télé ?

01:03:40– Avant d'être un cerveau, Philippe Bilger est un corps.

01:03:42– J'ai toujours rêvé d'être Harrison Ford.

01:03:44– La comparaison est débile, désolé de vous le dire.

01:03:46– Mais non !

01:03:48– Taisez-vous, parce que là, ça...

01:03:50– Le tour de table.

01:03:52– De l'actualité.

01:03:54– Bravo Maxime.

01:03:56– Il est top.

01:03:58– On ne la connaissait pas, celle-là.

01:04:00– Elle est toute fraîche, elle sort du four.

01:04:02– Elle est pas mal.

01:04:04Allez, Philippe Bilger.

01:04:06– Je voudrais...

01:04:08– Donald Trump.

01:04:10– Parler Donald Trump et me demander,

01:04:12comme tant d'autres,

01:04:14si l'attitude du président américain

01:04:18à l'égard de la Russie

01:04:20relève d'une stratégie internationale

01:04:22mûrie depuis

01:04:24qu'il attendait d'être

01:04:26à nouveau président,

01:04:28ou bien si les bruits,

01:04:30et même davantage,

01:04:32qu'on fait courir à son sujet

01:04:34depuis les années 80

01:04:36pouvaient être pertinents,

01:04:38c'est-à-dire le fait de considérer

01:04:40que, bien sûr, il n'avait pas été payé

01:04:42par les services russes,

01:04:44mais qu'il appartenait

01:04:46à une catégorie particulière

01:04:48de clients confidentiels

01:04:50qui, à cause de leur importance

01:04:52et des liens économiques

01:04:54qu'ils pouvaient avoir

01:04:56avec la Russie,

01:04:58méritaient d'être cultivés

01:05:00et, entre guillemets, traités.

01:05:02Je n'aurais pas abordé ce sujet

01:05:04qui, peut-être,

01:05:06serait apparu

01:05:08complètement déplacé

01:05:10à une certaine époque,

01:05:12mais quand on considère l'attitude

01:05:14de Donald Trump

01:05:16à l'égard de la Russie,

01:05:18ce changement brutal

01:05:20de diplomatie,

01:05:22on peut s'interroger

01:05:24sur la validité

01:05:26de cette accusation

01:05:28et, après tout,

01:05:30est-elle si folle que cela ?

01:05:32— Un compromat, par exemple,

01:05:34Tom Conan ?

01:05:36— Non, mais je suis un peu

01:05:38à l'avenir de tout ça.

01:05:40Je pense que ce qu'a dit

01:05:42François Hollande récemment

01:05:44dans un entretien au Monde,

01:05:46je crois, était assez éclairant.

01:05:48Il a expliqué que, justement,

01:05:50les États-Unis, aujourd'hui,

01:05:52sont quand même en train

01:05:54de changer diplomatiquement

01:05:56de position de manière

01:05:58tellement radicale

01:06:00qu'on se demande

01:06:02s'ils sont toujours à l'avenir

01:06:04et pourront toujours

01:06:06— Un mot, Mimé ?

01:06:08— L'outrecuidance générale,

01:06:10l'incompréhension générale,

01:06:12la volonté de mal décrypter,

01:06:14mal interpréter l'action,

01:06:16les propos du premier homme,

01:06:18de l'homme le plus puissant de la planète

01:06:20qui défend la démocratie,

01:06:22me sidère.

01:06:24On n'est pas capable de prendre un peu de recul.

01:06:26Écoutez, il a quand même réussi

01:06:28à faire ce que n'ont pas réussi

01:06:30tous ses prédécesseurs, y compris au niveau

01:06:32de la communauté européenne, au Moyen-Orient,

01:06:34où il a créé une relation

01:06:36avec certains pays du Golfe,

01:06:38et vous savez très bien qu'il y avait

01:06:40les accords Abraham 1 et que bientôt

01:06:42il y aura les accords Abraham 2. C'est un homme

01:06:44qui a de la poursuite dans les idées, qui a une vision,

01:06:46il s'exprime peut-être comme un éléphant

01:06:48dans un magasin de porcelaine, mais il a quand même

01:06:50un programme, et il faudrait quand même ne pas l'oublier

01:06:52et ne pas se faire passer pour plus intelligent

01:06:54que l'on est en le prenant, lui,

01:06:56pour un idiot.

01:06:58— Tom Conan, l'autorisation du sort en gymnastique

01:07:00a été décidée par les athlètes féminines.

01:07:02— Voilà, ça peut paraître anecdotique,

01:07:04mais ça l'est absolument pas. Effectivement,

01:07:06c'était réclamé depuis des années, parce que

01:07:08jusqu'ici, les athlètes

01:07:10femmes qui pratiquent effectivement

01:07:12la gymnastique

01:07:14étaient sanctionnées. En fait, on leur enlevait des points

01:07:16et parfois, évidemment, du coup, ça pouvait leur faire

01:07:18perdre une compétition si

01:07:20elles venaient, si elles pratiquaient

01:07:22le sport en compétition avec un sport.

01:07:24Donc ça a enfin finalement bougé,

01:07:26ça paraît incroyable, mais finalement

01:07:28ça a été décidé seulement il y a quelques semaines.

01:07:30Alors, au lieu d'un juste au corps,

01:07:32normalement, effectivement, c'est un juste au corps.

01:07:34Et donc là,

01:07:36évidemment, dans la tradition,

01:07:38il y a un peu le même débat pour le tennis.

01:07:40Effectivement, il y a quelques décennies,

01:07:42les femmes devenaient venir en jupette.

01:07:44Et désormais...

01:07:46— Exemple, Wimbledon, il est obligatoire d'être un très grand blanc

01:07:48et aucun coulant sur les bras.

01:07:50— Je trouvais ça chic.

01:07:52— Et depuis quelques années, il y en a pas mal qui ont

01:07:54effectivement des shorts en dessous de la jupette.

01:07:56Donc du coup, ça permet de résoudre

01:07:58le problème. Parce qu'en réalité,

01:08:00ce qui se passe, sur un article

01:08:02du Monde très intéressant à ce sujet,

01:08:04c'est que, en fait, c'est pour

01:08:06soulager certaines gymnastes en période de menstruation.

01:08:08Parce qu'effectivement,

01:08:10une dérogation des juges, comme je le disais,

01:08:12pouvait parfois être accordée, mais encore une fois,

01:08:14ça leur faisait perdre des points. Donc désormais,

01:08:16lorsqu'elles, ces personnes, peuvent avoir

01:08:18leur règle au moment des compétitions,

01:08:20elles peuvent mettre un short, entre guillemets,

01:08:22sans avoir peur de

01:08:24perdre une compétition de ce fait.

01:08:26— C'est bien, donc. Elles auront le droit

01:08:28de porter un short tout le temps.

01:08:30— Non, mais de 10 centimètres. Donc c'est 10 centimètres

01:08:32maximum. Donc il y a une

01:08:34norme extrêmement précise. Mais du coup,

01:08:36ça leur permet d'avoir

01:08:38une égalité plus forte par rapport aux

01:08:40hommes qui, eux, n'ont pas cette contrainte par définition.

01:08:42— C'est ridicule. Parce que ça veut dire qu'on

01:08:44identifie que c'est une période qui est un peu

01:08:46délicate pour eux. — Tout à fait. Alors ça, c'est...

01:08:48— C'est très chic, dans l'absolu. De le mettre quand on

01:08:50le veut, plutôt que de le mettre...

01:08:52— En effet, c'est tout à fait

01:08:54pointé du doigt. C'est pour ça que

01:08:56aujourd'hui, comme c'est

01:08:58autorisé, on suppose qu'elles pourront le mettre à tout moment

01:09:00sans justement qu'on puisse effectivement

01:09:02identifier la raison. Voilà. C'est aussi en effet

01:09:04pour cette raison-là. — À condition que les juges

01:09:06ne soient pas distraits par le spectacle

01:09:08de leur anatomie,

01:09:10alors qu'ils sont obligés de

01:09:12mettre des notes.

01:09:14— On a perdu Philippe Bilger.

01:09:16— Il n'y a qu'une seule chose

01:09:18qui m'intéresse en la matière, c'est de

01:09:20bloquer l'antrisme musulman

01:09:22dans tous les sports.

01:09:24— Je pense que c'est un autre sujet.

01:09:26— Ça n'a vraiment pas de rapport avec vous.

01:09:28— Non, mais le short, pas le short,

01:09:30demain, hier, le voile...

01:09:32Il y a des débats qui doivent être tranchés

01:09:34pour ne pas laisser un interstice

01:09:36à qui je fais allusion.

01:09:38— Oui, mais l'allusion est très superficielle

01:09:40par rapport à ce sujet-là.

01:09:42— En l'occurrence... — En revanche, de parler

01:09:44de dire « en la matière », en parlant de short,

01:09:46c'est pas mal. Sur le tissu, c'est pas mal.

01:09:48Emmanuel Abramovitch,

01:09:50un sujet important, bien entendu, Rémi Hassane,

01:09:52ennemi de l'État, vous dites.

01:09:54— Ennemi de l'État depuis longtemps.

01:09:56Ennemi de l'État, d'abord parce qu'elle a trahi les électeurs.

01:09:58Mais a-t-elle vraiment

01:10:00trahi les électeurs ? Elle a trahi les électeurs

01:10:02pour moi parce que quand elle a fait campagne,

01:10:04elle n'a pas parlé de la France. Est-ce que vous vous souvenez

01:10:06d'un sujet franco-français

01:10:08abordé par cette personne ? Moi, non.

01:10:10Est-ce que vous vous souvenez d'un sujet

01:10:12franco-français

01:10:14défendu par cette

01:10:16personne au Parlement européen ?

01:10:18Moi, pas. La seule chose qu'elle fasse,

01:10:20c'est de porter une parole étrangère

01:10:22en France et

01:10:24en Europe. Et là, rappelons-nous

01:10:26quand même et n'oublions pas, s'il vous plaît, qu'elle a voté

01:10:28au Parlement européen

01:10:30contre l'interruption

01:10:32de marchés avec l'Algérie

01:10:34en vue de faire pression pour la libération de

01:10:36Boalem-Sensal. Il fallait quand même le faire.

01:10:38C'est un mépris terrible. Mais je vais revenir à la France

01:10:40et à la mise en danger de la France parce que

01:10:42il est grave de procéder

01:10:44par stigmatisation comme elle l'a fait.

01:10:46Le processus est très simple.

01:10:48Israël, Tzahal,

01:10:50juifs.

01:10:52Français juifs, donc

01:10:54juifs. Et c'est comme ça que nous avons

01:10:56une augmentation du taux

01:10:58des

01:11:00actes antisémites.

01:11:02Ensuite, vous rajoutez une couche

01:11:04auréolée de votre écharpe

01:11:06tricolore en disant

01:11:08génocide. Alors là, vous

01:11:10cristallisez la haine, vous la

01:11:12transformez et vous appuyez ça

01:11:14par vous avez le droit

01:11:16de faire du mal à ces gens

01:11:18et elle appelle à l'insurrection.

01:11:20Elle appelle au combat.

01:11:22Elle n'arrête pas les gens qui

01:11:24appellent à l'intifada. Et là,

01:11:26c'est atteinte à l'unité nationale

01:11:28parce qu'elle me stigmatise

01:11:30en tant que Français juif.

01:11:32C'est atteinte

01:11:34de l'insurrection

01:11:36parce qu'elle mobilise des Français

01:11:38contre la police

01:11:40française, contre la préfecture

01:11:42et ils ont occupé des espaces

01:11:44publics, notamment quand ils ont

01:11:46manifesté Place de la République en plein

01:11:48d'autres endroits. Je ne fais même pas allusion

01:11:50aux écoles et aux universités

01:11:52où les étudiants qui se saignent

01:11:54dont les parents se saignent pour payer des

01:11:56bourses, obtenir des bourses, etc.

01:11:58Les étudiants, leurs enfants ne pouvaient pas étudier.

01:12:00Alors on fait abstraction de tout ça. Il était

01:12:02temps que l'on se saisisse

01:12:04et donc c'est pour ça que je rappelle. Atteinte à l'unité

01:12:06nationale, intelligence avec l'ennemi

01:12:08parce que quand on répète et qu'on colporte

01:12:10les propos du Hamas et ou

01:12:12d'un autre gouvernement, et bien

01:12:14c'est de l'intelligence avec l'ennemi. Et maintenant je voudrais

01:12:16poser deux questions.

01:12:18Qui la finance ?

01:12:20Mais qui la finance ? Et qui la

01:12:22protège au niveau judiciaire ? Parce que je vous rappelle

01:12:24que la majorité des plaintes,

01:12:26on est toujours débouté quand on porte plainte contre elle.

01:12:28Alors qui la finance ? En partie nous. Je vous rappelle

01:12:30parce que son salaire est payé.

01:12:32Comme Emmanuel a été

01:12:34un peu contesté au cours de l'émission,

01:12:36je lui donnais,

01:12:38et cette fois-ci je suis totalement d'accord avec lui.

01:12:40Je voudrais juste dire

01:12:42pas pour

01:12:44tenir sur cette polémique, mais que par

01:12:46ailleurs on peut contester évidemment plein d'aspects

01:12:48des propos de Rima Hassan, sa stratégie

01:12:50etc. En revanche, elle s'occupe

01:12:52également d'autres sujets. Je veux dire, elle parle

01:12:54même sur Twitter, je regarde parfois,

01:12:56je regardais pour vérifier, par exemple elle disait

01:12:58il y a quelques heures, au moins 12% des espèces

01:13:00oiseaux auraient disparu à cause des humains. L'Europe,

01:13:02l'agriculture intensive, causait à elle seule la disparition

01:13:04de 20 millions d'oiseaux chaque année. Non mais c'est pour dire que

01:13:06évidemment une grande partie des sujets,

01:13:08on est bien d'accord, est occupée par ce que vous disiez à l'instant,

01:13:10mais il y a d'autres éléments qui

01:13:12semblent l'intéresser, je dis ça d'un point de vue purement factuel.

01:13:14Merci beaucoup.

01:13:16Allez-vous rester avec nous ?

01:13:18On va pouvoir faire plaisir

01:13:20à quelqu'un.

01:13:22Cette personne s'appelle Linda,

01:13:24qui nous appelle d'Agen.

01:13:26Bonjour Linda.

01:13:28Bonjour Linda. Bonsoir tout le monde.

01:13:30Bonsoir. J'ai remarqué

01:13:32qu'il y a beaucoup de femmes

01:13:34qui gagnent à ce jeu. Elles sont beaucoup plus

01:13:36rapides que les garçons, je peux vous assurer.

01:13:38Elles gagnent à être connues.

01:13:40Exactement, elles gagnent à être connues.

01:13:42Comment ça va Linda ?

01:13:44Très très bien.

01:13:46Il commence bien ce week-end, dites donc.

01:13:48Oui, tout à fait.

01:13:50Vous avez gagné un bon d'achat

01:13:52pour partir en vacances avec l'un des clubs

01:13:54Hôtel Bélambra, d'un montant

01:13:56de 1200 euros pour

01:13:58partager entre amis ou en famille.

01:14:00Vous allez pouvoir aller dans un des

01:14:0245 sites, que ce soit à la mer, à la montagne

01:14:04ou à la campagne, avec qui vous voudrez.

01:14:06Si c'est nous, c'est bien.

01:14:08Si ce n'est pas nous, ce n'est pas bien.

01:14:10Je dis ça bien.

01:14:12Après vous faites ce que vous voulez Linda.

01:14:14D'abord mon mari

01:14:16et s'il y a encore de la place,

01:14:18vous êtes les bienvenus aussi.

01:14:20Tous ces gens qui se marient, c'est dingue.

01:14:22C'est fou, c'est fou.

01:14:24Vous avez des enfants Linda ?

01:14:26J'ai un fils, oui.

01:14:28Ah d'accord, donc il ne reste plus qu'une place.

01:14:30Les gars, vous avez bien compris que

01:14:32une ou deux places, après c'est fini.

01:14:34Un copain ou une copine du fils, c'est parfait.

01:14:36Vous nous écoutez depuis longtemps Linda ?

01:14:38Oui,

01:14:40depuis que je suis venue en France,

01:14:42parce que je suis belge et on est venu en France

01:14:44en 2010 et depuis

01:14:46j'écoute Sud Radio le matin et le soir.

01:14:48Ah parfait, vous êtes d'où en Belgique ?

01:14:50Envers,

01:14:52dans le Nord.

01:14:54Ah, vous êtes flamande.

01:14:56Et vous n'êtes pas

01:14:58contre tout.

01:15:00Envers et contre tout.

01:15:02Thank you, thank you,

01:15:04bravo Cécile.

01:15:06Tot ziens.

01:15:08Bravo.

01:15:10Et ça veut dire ?

01:15:12Bienvenue madame.

01:15:14Ah d'accord.

01:15:16Et thank you, ça veut dire merci.

01:15:18C'est ça.

01:15:20Incroyable.

01:15:22En tout cas, Linda,

01:15:24le cri de la joie, on peut l'avoir ?

01:15:26Oui, tout à fait.

01:15:28Faut l'entendre maintenant.

01:15:30Moi, je suis super heureuse.

01:15:32Non, non, non,

01:15:34Linda, attendez,

01:15:36on va refaire, on va refaire.

01:15:38Les Belges sont quand même extrêmement,

01:15:40on les entend bien.

01:15:42Linda, c'est à vous.

01:15:44Youpi !

01:15:50Bravo Linda,

01:15:52en tout cas vous faites des gros gros

01:15:54gros bisous. Merci d'avoir joué avec nous

01:15:56pour ce très beau cadeau offert par Sud Radio

01:15:58et les clubs Belle-en-Vendra.

01:16:00Un montant de 1200 euros en bon d'achat

01:16:02pour de très belles vincances. Allez vous rester avec nous.

01:16:04Dans un instant, la suite des vraies voix.

01:16:06On va revenir sur l'Etat qui fait appel après

01:16:08l'annulation du chantier de la 69 Toulouse-Castre.

01:16:10Une décision judiciaire inédite, Philippe.

01:16:12Alors oui, parlons vrai.

01:16:14Est-ce que c'est au juge de décider des projets

01:16:16d'aménagement à la place des politiques ?

01:16:18Et à cette question, est-ce que

01:16:20l'aménagement du territoire est-il mis en danger

01:16:22par les idéologistes ? Vous dites vous à 86%

01:16:24voulait réagir le 0826-300-300.

01:16:26Bernard Carillon est avec nous,

01:16:28un maire et ancien député de Laveur

01:16:30dans le Tarn. Bonsoir, merci d'être

01:16:32avec nous monsieur le maire. Est-ce que le jugement

01:16:34d'hier est idéologique ou juridique ?

01:16:36Réponse cache.

01:16:38Ah c'est en tout cas un jugement

01:16:40qui suscite beaucoup de colère

01:16:42dans le sud du Tarn. On en parle dans un instant,

01:16:44soyez le bienvenu. 0826-300-300

01:16:46Haute vous attend au standard jusqu'à 19h.

01:16:48Sud Radio,

01:16:50votre attention est notre plus belle récompense.

01:16:52Vous faites du bien à tellement de personnes,

01:16:54vous ne pouvez pas vous imaginer, c'est formidable.

01:16:56Il faut que cette édition dure très

01:16:58longtemps. Merci, merci Sud Radio.

01:17:00Sud Radio,

01:17:02parlons vrai.

01:17:04Les vrais voix Sud Radio, 17h-19h,

01:17:06Philippe David, Cécile

01:17:08de Ménibus.

01:17:10Bienvenue à tous pour cette

01:17:12dernière ligne droite avant

01:17:14le week-end avec nos invités

01:17:16dix jours, nos éditorialistes, surtout

01:17:18Brigère qui est avec nous, Tom Conan, Emmanuel

01:17:20Abramovitch et tout de suite le coup de projecteur des vraies voix.

01:17:22Les vraies voix Sud Radio,

01:17:24le coup de projecteur des vraies voix.

01:17:26Ce matin, deux entreprises

01:17:28qui ne pourront pas reprendre le travail,

01:17:30qui ont été saccagées, vandalisées,

01:17:32incendiées. Il y avait la foule avec

01:17:34tous les manifestants qui étaient très en colère,

01:17:36et puis d'un coup on les a vu rentrer dans Caraillon,

01:17:38prendre les blocs, monter un mur et mettre le feu partout.

01:17:40N'envoyez pas la force s'il vous plaît,

01:17:42putain les gars, arrêtez les armes.

01:17:44Une fois que nous sommes au terme des procédures

01:17:46et que dans le cadre du respect des principes

01:17:48de l'État de droit, des décisions ont été prises,

01:17:50il faut bien à un moment donné que les infrastructures

01:17:52se réalisent. On ne peut pas au nom,

01:17:54je dis, de la légitimité dont on se prétend, tordre

01:17:56comme ça les légalités. Il y a six mois, on a fait

01:17:58une grande manifestation pacifiste,

01:18:00il ne s'est rien passé.

01:18:02Malheureusement, pour qu'on puisse nous écouter,

01:18:04il faut qu'on arrive à des actions comme ça.

01:18:06L'État va faire appel

01:18:08après l'annulation du chantier de la 69

01:18:10Toulouse-Casse par le tribunal administratif.

01:18:12C'est la première fois qu'une décision d'une

01:18:14telle ampleur est prise par la justice en 2018.

01:18:16C'est une décision politique

01:18:18qui avait conduit à renoncer à l'aéroport

01:18:20Notre-Dame-des-Landes. Alors parlons vrai, craignez-vous

01:18:22que les recours se multiplient contre tous les projets

01:18:24publics ou privés ? A cette question,

01:18:26à 69, Notre-Dame-des-Landes, l'aménagement

01:18:28du territoire est-il mis en danger par les

01:18:30écologistes ? Vous dites vous, à 86%.

01:18:32Vous voulez réagir le 0826,

01:18:34300 ou 300 ? Et notre invité Bernard

01:18:36Carayon était avec nous, maire et ancien député

01:18:38de Laveur dans le Tarn. Bonsoir.

01:18:40Merci d'avoir accepté notre invitation.

01:18:42D'abord, on va vous donner la parole,

01:18:44monsieur le maire,

01:18:46pour revenir sur le jugement.

01:18:48Oui, comme

01:18:50la plupart des habitants du Sud-Dutin,

01:18:52je suis scandalisé.

01:18:54Ce sont près de 1000 ouvriers

01:18:56qui vont se retrouver sur le carreau,

01:18:58des centaines d'autres dont l'emploi est menacé,

01:19:00des entreprises qui sont au bord du dépôt

01:19:02de bilan, une cicatrice

01:19:04de 55 km,

01:19:06une extrême-gauche,

01:19:08elle, qui est joyeuse,

01:19:10une extrême-gauche qui a toujours été violente,

01:19:12mais totalement étrangère à la fois

01:19:14au Tarn, la plupart sont originaires

01:19:16de la métropole toulousaine ou d'autres

01:19:18départements de France, totalement

01:19:20étrangères aux contraintes économiques,

01:19:22totalement contraires à l'intérêt général,

01:19:24totalement contraires à la démocratie.

01:19:26Alors que

01:19:2875%, selon un sondage

01:19:30qui avait été publié par votre confrère,

01:19:3275% des Tarnais

01:19:34du Sud sont favorables

01:19:36à cette autoroute, qu'il y a un

01:19:38consensus politique, vous savez, il n'y a pas

01:19:40beaucoup de sujets en France où il y a

01:19:42un consensus du RN

01:19:44au Parti Socialiste. Vous pouvez

01:19:46en chercher d'autres, vous n'en trouverez pas.

01:19:48Et puis ces 30 ans

01:19:50d'efforts, dont 15 ans

01:19:52je dirais d'années opérationnelles,

01:19:54depuis l'époque où

01:19:56en 2010, j'avais pu obtenir

01:19:58de François Fillon la mise en concession

01:20:00autoroutière de cet axe routier.

01:20:02Philippe Villiger.

01:20:04L'addition du tribunal

01:20:06administratif

01:20:08est très étonnante pour ne pas

01:20:10dire davantage.

01:20:12Je ne comprends pas

01:20:14pourquoi, au prétexte qu'on est

01:20:16une juridiction, on n'est pas

01:20:18capable d'incarner le droit

01:20:20en lui adjoignant

01:20:22une utilité sociale,

01:20:24une considération fondamentale

01:20:26qui permettrait de rendre

01:20:28des décisions à la fois

01:20:30équitables et de bon sens.

01:20:32J'ajoute que c'est d'autant

01:20:34plus vrai qu'une analyse rapide

01:20:36de la décision permet

01:20:38de douter de la mesure

01:20:40avec laquelle les juges,

01:20:42le juge,

01:20:44se permettent de dire

01:20:46là, c'est trop, on porte

01:20:48atteinte à la pureté écologique

01:20:50et d'autres fois, non.

01:20:52C'est une absurdité

01:20:54et j'en conclue, pardon

01:20:56d'être trop long, que

01:20:58dorénavant, il y a des juridictions

01:21:00administratives qui sont

01:21:02non seulement

01:21:04opposées au développement, mais dont

01:21:06le seul dessein est

01:21:08véritablement de l'interdire.

01:21:10— Bernard Carayon.

01:21:12— Oui, M. le maire, vous avez complètement raison.

01:21:14Dans cette décision, il n'y a qu'une seule jurisprudence

01:21:16qui est évoquée, celle du contournement de

01:21:18Benac, un magnifique village de Dordogne

01:21:20de 450 habitants pour un projet qui

01:21:22était dix fois moins important.

01:21:24Le Conseil d'État avait donné un avis

01:21:26favorable à la déclaration d'utilité publique

01:21:28en 2003 et donc avait

01:21:30autorisé l'expropriation des

01:21:32personnes physiques et la destruction

01:21:34des bâtiments situés sur

01:21:36l'axe autoroutier. Mais en revanche,

01:21:38le tribunal administratif, lui,

01:21:40interdit l'expulsion des grenouilles.

01:21:42C'est ça, le sujet. Alors,

01:21:44il y a un vrai problème

01:21:46juridique, c'est qu'il y a une vraie

01:21:48fragilité juridique depuis au moins

01:21:502003, c'est que

01:21:52c'est l'intérêt public majeur,

01:21:54selon la loi, qui doit être

01:21:56l'adossement, en quelque sorte,

01:21:58du projet. Or,

01:22:00ce que je constate, c'est que

01:22:02depuis 2023,

01:22:04les parlementaires du Tarn

01:22:06n'ont pas fait réviser cette loi.

01:22:08Il suffisait de doter

01:22:10par un dispositif législatif très

01:22:12simple le mot « majeur »

01:22:14pour que le tribunal administratif

01:22:16n'ait aucun prétexte

01:22:18ou en tout cas aucune base juridique

01:22:20solide pour contester

01:22:22ce dossier. Et je

01:22:24regrette que les parlementaires n'aient pas fait leur boulot.

01:22:26Le gouvernement aurait pu le faire

01:22:28également. J'ai l'impression que tout le monde s'est

01:22:30comporté un peu comme des disques jockets dans une

01:22:32boîte de nuit, pour mettre de l'ambiance, mais pour

01:22:34rien faire d'autre.

01:22:35– Tom Conant et Mme Romic, court, il reste 3 minutes.

01:22:37– Au-delà des subtilités juridiques,

01:22:39je sais que ça ne va pas, évidemment, plaire

01:22:41à Monsieur, mais moi, je suis plutôt favorable

01:22:43à cette décision, même si je comprends qu'elle soit

01:22:45extrêmement tardive, évidemment. En fait, l'autorisation

01:22:47n'aurait pas dû être donnée ex-ante, on pourrait dire.

01:22:49Et évidemment, le fait que ça arrive maintenant,

01:22:51ça tombe un peu comme un chat sur la choupe, et je

01:22:53comprends qu'on puisse considérer que ça soit ubuesque.

01:22:55Mais l'argumentation est quand même assez précise,

01:22:57puisqu'on dit, les A69 et l'élargissement,

01:23:00n'ayant que des bénéfices de portée limitée,

01:23:02il n'y a pas de nécessité impérieuse à les réaliser,

01:23:04et les arguments présentés en faveur de ces projets

01:23:06ne justifient pas qu'ils soient dérogés

01:23:08à l'objectif de conservation des habitats naturels.

01:23:10Non, mais donc, il y a une argumentation qui est

01:23:12extrêmement forte sur le plan du fond du droit, tout de même.

01:23:14– Non, je n'en peux plus.

01:23:16Il faut trouver une argumentation très faible,

01:23:18parce qu'elle repose sur un argument

01:23:20non pas juridique, mais d'opportunité.

01:23:22Alors, bien sûr, adossé à une loi

01:23:24qu'il aurait fallu corriger,

01:23:26mais c'est un vrai jugement d'opportunité.

01:23:28Le conseil d'État avait dit exactement l'inverse,

01:23:30et le juge des référés, qui a été saisi à 4 fois,

01:23:32avait validé à chaque fois le projet.

01:23:34C'est ça la réalité.

01:23:36Si vous voulez, dans cette affaire,

01:23:38le problème, c'est que les services de l'État

01:23:40ont été un peu dispersés dans leur action.

01:23:44Les préfets ont fait leur boulot,

01:23:46préfet d'Utah, préfet de Notre-Dame,

01:23:48mais les services de l'État environnementaux,

01:23:52eux, ont commis les excès de zèle.

01:23:54L'Office français de la biodiversité,

01:23:56en particulier, pour ne citer que celui-ci,

01:23:58ou l'autorité environnementale,

01:24:00qui n'est pas une autorité indépendante,

01:24:02qui n'est qu'un service

01:24:04du ministère de l'Environnement,

01:24:06et qui a jugé archaïque

01:24:08le projet d'autoroute,

01:24:10contre l'avis de tous les élus,

01:24:12contre l'avis de la majeure partie

01:24:14des habitants du Sud du Tarn.

01:24:16Et alors, le pire, c'est que l'État

01:24:18subventionne également ses adversaires,

01:24:20en particulier l'association

01:24:22France Nature Environnement,

01:24:24parce que sachez que, non seulement

01:24:26le ministère de l'Agriculture,

01:24:28le ministère de l'Écologie,

01:24:30le ministère de l'Éducation nationale subventionnent,

01:24:32mais aussi, et c'est la cerise sur le gâteau,

01:24:34le ministère allemand de l'Environnement,

01:24:36qui n'a cessé de flinguer par ailleurs

01:24:38la filière nucléaire française

01:24:40depuis des dizaines d'années.

01:24:42Merci beaucoup.

01:24:44Merci beaucoup, Bernard Carrion,

01:24:46maire de Laveur dans le Tarn,

01:24:48merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation.

01:24:50Et on revient sur cette information,

01:24:52Félix Mathieu,

01:24:54visiblement, ça se passe

01:24:56très très mal entre Donald Trump

01:24:58et Volodymyr Zelensky.

01:25:00Oui, beaucoup plus mal que prévu,

01:25:02beaucoup plus mal que ce qu'on attendait.

01:25:04Pour rappel, les présidents ukrainiens et américains

01:25:06devaient parler des accords sur les minerais ukrainiens,

01:25:08sauf que là, ça tourne vraiment, en ce moment même,

01:25:10au déballage du linge-salle en public.

01:25:12Notre stupide président

01:25:14vous a donné 350 milliards.

01:25:16Lance, par exemple, Trump,

01:25:18en évoquant son prédécesseur Joe Biden,

01:25:20un échange extrêmement tendu devant la presse,

01:25:22dans le bureau Oval, à la Maison Blanche.

01:25:24Donald Trump juge, par exemple,

01:25:26qu'il va être très difficile de négocier

01:25:28avec Volodymyr Zelensky.

01:25:30Ils étaient très en colère tous les deux.

01:25:32Il lui lance aussi qu'il devrait se montrer reconnaissant.

01:25:34Il affirme que le président ukrainien

01:25:36s'est mis en très mauvaise posture

01:25:38par son attitude qu'il n'a plus les cartes en main.

01:25:40David Evans est également présent dans la pièce,

01:25:42dans le bureau Oval. Il accuse de son côté

01:25:44Volodymyr Zelensky de manquer de respect

01:25:46aux Américains.

01:25:48Concluez un accord ou nous vous laissons tomber,

01:25:50a redit tout à l'heure Donald Trump

01:25:52à Volodymyr Zelensky devant la presse,

01:25:54affirmant au passage avoir eu Vladimir Poutine

01:25:56plusieurs fois au téléphone ces derniers jours.

01:25:58On suivra ça de très très près.

01:26:00Merci beaucoup Félix Mathieu.

01:26:02Merci beaucoup en tout cas

01:26:04à nos vrais voix du jour.

01:26:06Merci Philippe Bilger, merci Tom Conan,

01:26:08merci beaucoup Emmanuel Abramovitch, porte-parole du bureau national

01:26:10de vigilance contre l'antisémitisme.

01:26:12Pardon, on vous a coupé un peu la chique

01:26:14mais malheureusement on est

01:26:16très très en retard et le rugby

01:26:18nous attend, ils sont déjà les crampons

01:26:20en pied avec Alex Priam.

01:26:22Bonsoir Alex. Bonsoir les vrais voix.

01:26:24Et bon anniversaire.

01:26:26Happy birthday to you.

01:26:28Alors le menu du soir

01:26:30contre les bougies

01:26:32à souffler évidemment.

01:26:34Avec de la Prod2 évidemment comme tous les vendredis soir.

01:26:36On va parler aussi du Stade Toulousain

01:26:38parce qu'il y a une brûlante actualité

01:26:40autour du Stade Toulousain

01:26:42et du Salary Cap. On vous expliquera tout

01:26:44dans quelques instants avec Félix Panguero.

01:26:46Et puis évidemment le Top 14 ce week-end puisqu'il n'y a pas

01:26:48de tournoi à destination. C'est un week-end de relâche

01:26:50du tournoi à destination qui reviendra

01:26:52le week-end prochain. Mais c'est un très gros week-end

01:26:54de rugby qu'on vous promet sur Sud Radio.

01:26:56On va passer un très bon moment bien entendu avec

01:26:58Sud Radio tout le week-end. On vous remercie.

01:27:00Merci Maxime, merci Aude, merci Justine, merci

01:27:02Félix, merci Nelly.

01:27:04Philippe Davido vous retrouve lundi matin avec

01:27:06Philippe Bilger bien entendu. Et Les Vraies Voix

01:27:08on vous souhaite un excellent week-end. Salut

01:27:10et à lundi.

Les Vraies Voix - Émission du 28 février

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