Midi News Week-End (Émission du 16/02/2025)

CNEWS

Thierry Cabannes reçoit les acteurs de l'info du jour, des experts et nos journalistes dans #MidiNewsWE

Transcript

00:00:00Il est 11h, bonjour, soyez les bienvenus. On est très heureux de vous accueillir avec Audrey Berthoud en ce dimanche. Bonjour Audrey.

00:00:06Bonjour Thierry, bonjour à tous.

00:00:08On est très heureux de vous accueillir sur CNews, première chaîne d'information de France. C'est important de le rappeler. 11h-13h, c'est votre rendez-vous d'information du dimanche, de la mi-journée.

00:00:16Deux heures pour se poser et décrypter. Je vous présente mon équipe dans quelques instants, mais tout de suite, le sommaire de cette première partie.

00:00:22À la une, Bruno Rotailleau, omniprésent. Le ministre de l'Intérieur était l'invité du grand rendez-vous politique CNews Europe 1 Les Echos, rendez-vous que vous venez de suivre et de vivre.

00:00:32Fidèle à son habitude, le ministre de l'Intérieur n'a évité aucune question. Elodie Huchard est avec nous, c'est normal, nous sommes dimanche, décryptage avec Elodie Huchard et analyse avec nos invités.

00:00:42Autre gros titre de notre midi-news, les vrais chiffres de la submersion migratoire. Je vous conseille la lecture du journal du dimanche.

00:00:50Flux migratoire, insécurité, économie, le JDD et Marc Vanguard exposent la réalité brute que certains refusent de voir. Nous, on vous en parle.

00:01:00Enfin, on vous donnera les résultats de notre sondage du jour avec cette question. Faut-il suspendre l'excuse de minorités pour les mineurs qui participent à des crimes graves ?

00:01:08La réponse dans notre émission, évidemment, et la réponse s'affiche déjà. Tout de suite, on fait un premier tour de l'information avec vous, ma chère Audrey.

00:01:16Un adolescent de 14 ans a été tué en Autriche dans une attaque au couteau. Cinq autres personnes ont été blessées. L'attaque a eu lieu dans la petite ville de Villach, ça se trouve dans le sud du pays.

00:01:26La police a indiqué avoir arrêté un demandeur d'asile syrien. La police vérifie également des témoignages selon lesquels l'agresseur aurait crié à l'Akbar.

00:01:35Et cette réaction du chef de la diplomatie française ? Personne n'est obligé d'adopter notre modèle, mais personne ne peut nous imposer le sien.

00:01:43Affirmé sur X, Jean-Noël Barrault, il réagissait aux critiques du vice-président américain J. Davens sur un recul de la démocratie en Europe, rappelant que la liberté d'expression est garantie en Europe.

00:01:54Et puis, l'actualité au Proche-Orient. On va tout de suite rejoindre notre équipe en Israël, Olivier Benkemoun et Olivier Gangloff. Bonjour à vous deux.

00:02:02Israël vient de recevoir une grosse livraison d'armes, Olivier, une livraison venue des Etats-Unis, au moment où une partie de l'opinion publique israélienne craint une reprise des combats.

00:02:15Oui, Audrey, 1600 bombes américaines, 1600 bombes sont arrivées la nuit dernière dans le grand port de Hachdot.

00:02:22C'était une livraison qui avait été bloquée par l'administration Biden et qui a été autorisée par Donald Trump.

00:02:30Et tout ça se passe au moment où Marco Rubio, le nouveau chef de la diplomatie américaine, est en visite pour la première fois au Proche-Orient.

00:02:39Il a rencontré Benjamin Netanyahou dans la matinée. Et tout cela se passe au moment où, effectivement, Israël sent qu'il a besoin du soutien américain pour peut-être passer à l'étape supérieure.

00:02:52En tout cas, tout le pays est mobilisé, les militaires sont mobilisés, les réservistes sont mobilisés pour peut-être revenir à une phase de guerre, nous disait hier le colonel Rafovich, porte-parole de l'armée israélienne.

00:03:07Israël est prêt à retourner au combat s'il le faut. Et ça, les prêts et toutes les préparatifs sont là.

00:03:13Les forces ont été également renforcées au niveau défensif autour de la bande de Gaza pour éviter une menace du Hamas.

00:03:21Mais encore une fois, si la décision politique est prise, elle est prête à retourner au combat contre le Hamas.

00:03:30Alors, il y a toujours cette nécessité ici en Israël de dire qu'il faut en terminer avec le terrorisme, en terminer avec le Hamas.

00:03:39En même temps, il y a de grandes manifestations. Il y en a eu une très importante hier soir pour dire que la priorité doit être avant tout les otages.

00:03:47Il ne faut pas repartir en guerre. Je rappelle qu'il y a toujours 73 otages israéliens qui sont entre les mains des terroristes du Hamas en ce moment, dont un français, Yoad Yalloumi.

00:03:58Merci beaucoup Olivier, merci de le rappeler. On vous retrouvera tout au long de la journée.

00:04:02Et le rendez-vous est pris. Merci, on vous retrouve dans une demi-heure.

00:04:06L'équipe du dimanche qui m'accompagne, Naïmah Mfadel, fidèle et séiste. Bonjour, soyez bienvenue.

00:04:11Merci, bonjour Thierry.

00:04:12Jacques Morel, ancien patron de l'office centrale de lutte contre la délinquance itinérante. Soyez le bienvenu, Jacques Morel.

00:04:17Amélie Saïdi, communicante, fidèle de l'émission aussi, fidèle de cette émission également. Karim Abric, ravi de vous retrouver.

00:04:23Et nous sommes dimanche évidemment. Dimanche, Elodie Hichard nous rejoint puisqu'on va parler politique.

00:04:28Et on va commencer avec vous, ma chère Elodie, puisque vous venez de le vivre et de l'écouter.

00:04:32Bruno Rotaïo, le ministre de l'Intérieur, était l'invité de notre grand rendez-vous politique.

00:04:37Il n'a évité aucun sujet. On décrypte un petit peu les principaux points avec vous, ma chère Elodie ?

00:04:44Oui, alors d'abord sur l'ultra-violence, effectivement, Bruno Rotaïo estime qu'il n'y a jamais de fatalité et qu'on ne pourra jamais éviter le pire.

00:04:52Mais selon lui, et je reprends ces mots, il y a le pire et le pire du pire, c'est l'habitude au pire, dit le ministre de l'Intérieur.

00:04:58Alors évidemment, il s'est notamment arrêté un petit peu sur la justice des mineurs puisqu'il estime qu'aujourd'hui,

00:05:04puisqu'on n'est pas en mesure de sanctionner les mineurs délinquants, on enferme les mineurs dans un parcours de délinquance faute de les punir, dit-il.

00:05:11Il revient justement sur la proposition de loi emmenée par Gabriel Attal sur la justice des mineurs.

00:05:17Alors il estime qu'elle va dans le bon sens, mais qu'il faut la durcir encore plus.

00:05:21Il ne peut plus y avoir d'excuse de minorité pour celui qui tue, dit-il.

00:05:25Il regarde aussi les sondages, évidemment, le ministre de l'Intérieur.

00:05:28Et ce qu'il voit, c'est qu'une partie aussi des électeurs de gauche sont favorables à ces mesures pour davantage de sécurité.

00:05:35Il voit là une rupture, quelque chose de neuf, dit-il.

00:05:38Et puis évidemment, il vante son bilan, le ministre de l'Intérieur, en disant qu'il a déjà des résultats.

00:05:43Il répond notamment au Rassemblement national qu'il accuse de faire trop de com'.

00:05:47Il dit dans les trois derniers mois de l'année, on a diminué de moitié les titres de séjour en primo des livrances et on a augmenté de 182% les expulsions.

00:05:55On le sait aussi, il veut mettre les mêmes moyens sur le narcotrafic qui avait été mis sur le terrorisme.

00:06:00C'était déjà ce que disait Gérald Darmanin à l'époque.

00:06:03Il estime que neuf attentats ont été déjoués l'an dernier et qu'il veut mettre le même arsenal contre les trafiquants de drogue.

00:06:10Et puis il revient sur la polémique qu'il avait lancée aussi sur l'état de droit.

00:06:13Évidemment, il dit qu'il respecte l'état de droit.

00:06:15Mais, dit-il, il y a des règles aujourd'hui qui protègent davantage les auteurs que la société française.

00:06:21Il rappelle que lui, pour changer les choses, il lui semble important qu'on puisse avoir recours à un référendum.

00:06:27Il soutient que c'est possible sur l'immigration si on le prend par l'angle sociétal.

00:06:31Et puis il tacle un petit peu le Conseil constitutionnel au passage qui, on rappelle, va être renouvelé.

00:06:37On a maintenant les noms, on attend les votes.

00:06:39Il estime que parfois, ce que propose le Conseil constitutionnel n'est pas un cadre juridique mais un cadre idéologique qui rend impuissant l'état.

00:06:47Il estime aussi qu'il y a des idéologies, notamment des maires de gauche, qui protègent moins que d'autres.

00:06:52Il prend l'exemple, par exemple, d'Éric Piolle, qu'il a vu en fin de semaine.

00:06:55En disant que, lui, il lui a exposé le fait que la police municipale devait être armée, qu'il fallait des caméras de vidéosurveillance.

00:07:02Et puis, sur l'immigration, pour répondre à J. Devens, il dit, bien entendu, il n'y a pas un phénomène social qui a autant bouleversé la société sans que jamais les peuples en délibèrent.

00:07:11Parfaite synthèse, ma chère Elodie.

00:07:13Longue interview, évidemment, de Bruno Retailleau. On va revenir, justement, point par point sur les termes utilisés par Bruno Retailleau.

00:07:21On va écouter, d'ailleurs, sa réaction sur les peines de prison pour mineurs, si vous le voulez bien.

00:07:25Parmi les mesures qu'il faut absolument prendre, je disais, des semaines, en tout cas des peines courtes de prison, dans des prisons dédiées, bien entendu, avec un encadrement spécifique.

00:07:37La comparution immédiate, là encore.

00:07:40Il ne peut pas y avoir d'excuses, même de minorité, pour celui qui tue un autre enfant ou même un adulte.

00:07:48Donc, l'excuse de minorité qui est aujourd'hui le principe, la règle doit devenir l'exception.

00:07:54Et quand on en sort, il doit y avoir une motivation spécifique du juge.

00:07:58Naïma, votre réaction ? Pas d'excuses de minorité, c'est très clair et très limpide.

00:08:03Je crois que je n'arrête pas de le dire.

00:08:06Et c'est pour ça que je commence par vous, évidemment.

00:08:08Oui, et vous avez l'éminent pédopsychiatre, le docteur Maurice Berger, qui n'arrête pas d'alerter depuis 30 ans.

00:08:16On sait très bien que l'erreur qui a été faite, c'est cette espèce d'excuse de minorité et aussi de mettre au centre l'éducatif et ne pas apporter une sanction très forte dès le premier acte de délinquance.

00:08:29On ne rend pas service à ces enfants, je veux dire, parce qu'aujourd'hui, vous avez des gamins de 11, 12, 13 ans qui sont dans l'extrême violence.

00:08:36On ne leur rend pas service parce qu'en fait, on leur permet de s'installer non seulement dans la délinquance mais aussi dans la violence.

00:08:42Donc effectivement, il faut repenser un peu toute cette justice des mineurs de telle manière à dissuader celui qui commet des actes de délinquance et puis à dissuader aussi celui qui voudrait commettre.

00:08:55Aujourd'hui, pourquoi il y a une explosion de la délinquance des mineurs et une explosion aussi de cette violence des mineurs ?

00:09:02Parce qu'il y a effectivement cette impunité. Donc c'est vraiment ne pas apporter une assistance à enfants en danger.

00:09:09Jacques Morel, ça va dans le bon sens selon vous, évidemment.

00:09:12Bien sûr, en tant qu'ancien officier de gendarmerie, si vous voulez, je ne peux que partager l'analyse de ma voisine et bien entendu celle du ministre intérieur.

00:09:20Il y a des années qu'on réclame plus de sévérité à l'encontre des délinquants en général mais à l'encontre également des mineurs.

00:09:30Cette délinquance des mineurs, on a vu qu'on met un couvercle sur la statistique depuis des années.

00:09:36En fait, elle augmente à peu près de 12% par an avec d'autant plus de violences chaque année.

00:09:45L'effet d'hiver récent montre, si vous voulez...

00:09:49Avec l'exemple d'Elias, avec ces deux jeunes qui n'étaient pas censés se côtoyer et qui au final passaient toute leur soirée ensemble.

00:09:55Voilà, les gens n'en peuvent plus. J'ai suivi l'émotion de ma voisine quand elle a abordé le sujet.

00:10:02Les parents sont obligés maintenant de mettre sous surveillance leurs enfants.

00:10:08Ce n'est pas normal, si vous voulez, qu'on soit obligé de tracer les enfants de peur qu'il leur arrive quelque chose sur le parcours pour aller de chez eux à l'école

00:10:17ou pour aller de chez eux dans les centres de sport ou de loisirs.

00:10:22Donc il faut vraiment une réaction et que la sévérité l'emporte pour faire comprendre aux mineurs dès le départ qu'ils sont hors jeu,

00:10:32qu'ils vont aller être privés de liberté pendant quelques semaines ou quelques mois.

00:10:37Ils n'auront plus d'ordinateur, plus de portable, plus de joint, plus de cigarette, plus de fumette.

00:10:43Et peut-être qu'ils prendront conscience, si vous voulez, qu'ils sont en faute et qu'il faut qu'ils se remettent dans le chemin normal.

00:10:51Je parlais de l'affaire d'Elias et on se rappelle ce récit glaçant où ces deux jeunes agresseurs,

00:10:59après avoir agressé Elias, ont continué à communiquer ensemble, à jouer.

00:11:04C'est vrai que c'est totalement lunaire, je pense qu'ils ne mesurent même pas la puissance de leurs actes.

00:11:11Mais surtout, là on voit bien qu'on aurait pu les arrêter.

00:11:14J'ose le dire, Elias serait encore vivant si on les avait arrêtés.

00:11:18Parce qu'ils avaient déjà commis des agressions extrêmement violentes.

00:11:22Ils allaient à un anniversaire avec une machette et une hachette.

00:11:28Vous vous rendez compte ? C'est-à-dire que, tranquillement, ils se promenaient avec ça.

00:11:32Donc si on les avait arrêtés dès qu'ils ont été arrêtés la première fois, en les mettant en prison,

00:11:40comme le demande le docteur Maurice Berger, peut-être, encore une fois, qu'on aurait sauvé Elias.

00:11:46Justement, sur la justice des mineurs, il y a à la fois la proposition de loi de Gabriel Attal,

00:11:50dont on a beaucoup parlé, qui était à l'Assemblée cette semaine,

00:11:52et il y a aussi Gérald Darmanin qui, notamment, pointe le fait que,

00:11:56souvent sur des mineurs, on donne des mesures éducatives,

00:11:59des mesures éducatives qui ne sont absolument pas suivies.

00:12:02Le problème, c'est que quand la mesure éducative n'est pas suivie, c'est la fin de l'histoire.

00:12:05L'idée du garde des Sceaux, c'est de se dire, une mesure éducative,

00:12:08évidemment pour les faits les moins graves, bien sûr,

00:12:10mais que si ça n'est pas suivi, ça soit suivi automatiquement d'une mesure répressive,

00:12:14parce que le vrai problème, c'est qu'aujourd'hui, ces mineurs,

00:12:16on leur dit, voilà la mesure qui est mise en place pour la répression,

00:12:20alors c'est éducatif, c'est censé être léger,

00:12:22mais plus personne ne s'occupe du fait qu'en fait, elle soit respectée ou non.

00:12:25C'est-à-dire que là, il y a aussi, dans la chaîne pénale, une petite erreur,

00:12:28une mesure, une sanction a été prise, aussi petite peut-être soit-elle,

00:12:32par contre, si elle n'est pas respectée, il ne se passe rien derrière.

00:12:35J'avais Réda Bélage sur ce plateau cette semaine,

00:12:37je lui ai posé la question, justement, sur l'affaire d'agression du jeune Elias,

00:12:42j'ai dit, mais comment on peut laisser faire que ces deux jeunes se côtoient ?

00:12:46Est-ce que vous avez les moyens de contrôler ?

00:12:48La réponse est non.

00:12:49Oui, c'est ça.

00:12:50La réponse est non, évidemment.

00:12:51Oui.

00:12:52La seule solution, ce serait de leur mettre des bracelets,

00:12:54et que dès que ces bracelets...

00:12:56Ça ne sert à rien de prononcer des peines,

00:12:58si elles ne sont pas appliquées derrière.

00:12:59C'est inapplicable.

00:13:00Et je le disais, moi j'ai une amie qui...

00:13:01Quelqu'un peut déjà sache aussi qui sont les jeunes,

00:13:03qui ne sont pas censés se rencontrer,

00:13:04parce qu'aujourd'hui, cette interdiction de regroupement, elle peut être donnée,

00:13:07mais si les forces de l'ordre ne savent pas

00:13:09que tel et tel individu ne sont pas censés se rencontrer,

00:13:11comment vous voulez que ça fonctionne ?

00:13:12Moi j'ai une amie, je répète,

00:13:14qui habite dans le même immeuble de ces deux jeunes,

00:13:17elle m'a appelé.

00:13:18Tous les soirs, ils étaient ensemble.

00:13:20Tous les soirs, ils étaient ensemble.

00:13:22Tous les soirs.

00:13:23Non, mais c'est comme s'il n'y avait même pas de suivi.

00:13:25C'est bien ridicule la situation.

00:13:26Oui, c'est ça.

00:13:27C'est que vous prononcez finalement une sanction,

00:13:30il n'y a pas de suivi.

00:13:31Il n'y a pas de suivi.

00:13:32Est-ce que c'est faute de moyens ?

00:13:33Est-ce que c'est faute, finalement, on s'est dit,

00:13:34on a prononcé la sanction, alors c'est parfait,

00:13:36on a fait notre boulot ?

00:13:37Non, pas du tout.

00:13:38Est-ce qu'il peut y avoir même, dans certains cas,

00:13:41ce qu'on appelle des suivis un peu aléatoires ?

00:13:43Donc il y a quand même cette menace

00:13:45que si vous vous faites prendre,

00:13:47il y aura une conséquence qui est encore plus grave.

00:13:49Écoutez, on se retrouve aujourd'hui face à certains jeunes

00:13:54qui sont donc dans une hyper-violence,

00:13:56qui règlent leurs différents à-coups de couteau.

00:13:59On a vu des jeunes, évidemment je ne mets pas tous les jeunes,

00:14:02mais il y en a, et il y a plusieurs cas,

00:14:04pas tant qu'on a vu au cours des derniers mois.

00:14:07On a vu donc des jeunes qui se promènent maintenant

00:14:10avec des machettes, des machettes,

00:14:13des couteaux de 30 cm.

00:14:15Donc à un moment donné, il faut qu'il y ait des conséquences

00:14:18et il faut qu'on envoie ce signal,

00:14:20et pas juste un signal, que la justice des mineurs,

00:14:24on fait quelque chose, on va plus loin.

00:14:26Je pense qu'on a été aussi dans cette espèce d'idéologie

00:14:29de se dire que finalement, tous les jeunes,

00:14:32tous les enfants sont des âmes.

00:14:34On voit bien que ça ne fonctionne pas.

00:14:35On voit que ça ne fonctionne pas,

00:14:36et on voit aujourd'hui qu'on paie le prix de ça.

00:14:38Il y a des jeunes qui meurent de ça.

00:14:40Je pense qu'il y a des mesures qui peuvent faire leur preuve.

00:14:45On parle de comparution immédiate,

00:14:47on parle de faire des peines courtes,

00:14:49on parle justement de ne pas tolérer l'intolérable.

00:14:52Écoutez, un jeune qui tue, à un moment donné,

00:14:54il y a aussi une faillite, je pense en tant qu'adulte,

00:14:57sur les limites qu'on n'a pas réussi à imposer.

00:15:00Madi.

00:15:01Oui, la vérité, c'est que ce constat,

00:15:02on le connaît tous et depuis longtemps.

00:15:04J'espère que cette prise de conscience collective

00:15:06va faire en sorte que ça va être suivi d'actes.

00:15:08Ces gamins, la vérité, c'est qu'ils n'ont aucune limite.

00:15:10Ils s'en foutent complètement.

00:15:11Ils n'ont pas peur de la justice.

00:15:13Il faut une justice rapide.

00:15:15D'ailleurs, ces jeunes qui ont tué Elias,

00:15:17c'était dans l'attente d'un jugement.

00:15:18Bien sûr.

00:15:19Donc, il faut aussi une justice beaucoup plus rapide

00:15:21et une justice beaucoup plus sévère.

00:15:23On n'arrête pas de le marteler ici et ailleurs.

00:15:25Le mineur d'aujourd'hui, ce n'est pas le mineur de 35,

00:15:27ce n'est pas le mineur des années 70.

00:15:29Aujourd'hui, ils sont armés.

00:15:30Ils n'ont peur de rien.

00:15:31Ils connaissent presque le fonctionnement de la justice.

00:15:33Ils savent pertinemment qu'ils vont avoir au mieux

00:15:35un rappel à l'ordre, une petite sanction.

00:15:37Et s'ils ne la respectent pas, ils n'ont rien derrière.

00:15:39Donc, à un moment, il faut aussi que la justice...

00:15:41Et j'espère que les propos du ministre de l'Intérieur

00:15:46vont être suivis d'actes rapides et forts

00:15:48parce que c'est ce qu'attend en fait la société aujourd'hui.

00:15:50On n'en peut plus.

00:15:51Des gamins qui se comportent comme des adultes,

00:15:52qui tuent comme des adultes,

00:15:53doivent être traités comme des adultes.

00:15:55Justement, on va écouter un autre extrait

00:15:57de l'intervention de Bruno Retailleau

00:15:59qui lance un appel du pied à Emmanuel Macron.

00:16:02Il parle d'un référendum sur la justice.

00:16:05On va en parler avec Elodie.

00:16:07Aujourd'hui, le mal démocratique en Occident,

00:16:11c'est que les gouvernements ne suivent pas suffisamment

00:16:14l'aspiration de leur peuple.

00:16:16J'engage Emmanuel Macron à avoir recours au référendum.

00:16:19C'est une proposition qu'il a faite

00:16:21lorsqu'il a présenté ses voeux le 31 décembre dernier.

00:16:24Maintenant, le pire, ce serait un référendum pour rien.

00:16:27Ce serait un référendum comme une ruse,

00:16:29comme une habileté,

00:16:30parce que là, il y aurait un camouflet

00:16:32vis-à-vis des Français.

00:16:34Là, c'est un appel du pied.

00:16:36De toute façon, le président de la République

00:16:37a déjà dit qu'il voulait sonder les Français,

00:16:40notamment, pourquoi pas, via référendum.

00:16:42Donc ça, pour le coup, l'appel du pied,

00:16:43il a déjà été entendu.

00:16:45Après, là où Bruno Retailleau

00:16:48pointe la limite toujours du référendum,

00:16:50c'est un référendum pour rien.

00:16:51C'est-à-dire que, déjà,

00:16:52la question est toujours dangereuse du référendum

00:16:54parce qu'on peut vite, au lieu de répondre à la question,

00:16:56répondre à ce qu'on veut ou pas d'Emmanuel Macron.

00:16:59Et donc, la réponse, finalement, devient ultra-politique

00:17:02et n'est pas sur le fond.

00:17:03Et puis, accessoirement,

00:17:04suivant le référendum que vous faites,

00:17:06notamment sur la question de l'immigration,

00:17:08vous allez prendre un tout petit bout de l'immigration,

00:17:10étant donné qu'il faut que ça réponde

00:17:11à l'article 11 de la Constitution.

00:17:13Donc, les Français pourraient être déçus

00:17:14d'avoir un semi-référendum.

00:17:16On parle un peu d'immigration, mais pas trop.

00:17:18Et puis, après, il faut voir derrière

00:17:20ce que donne le résultat de ce référendum.

00:17:21Ça peut être aussi un référendum

00:17:22qui nécessite, suivant la réponse des Français,

00:17:24de changer la Constitution,

00:17:26ce qui veut dire qu'il faudrait

00:17:27que les deux assemblées s'entendent,

00:17:29ce qui serait compliqué.

00:17:30Donc, Bruno Rotaillot a raison de dire attention

00:17:32parce qu'il pourrait y avoir

00:17:33un effet totalement contradictoire de se dire

00:17:35on consulte les Français sur une question,

00:17:37ils donnent leur avis.

00:17:38En revanche, derrière,

00:17:39le politique n'est pas capable

00:17:40de mettre en place la réponse

00:17:41et de mettre en place les actes concrets.

00:17:43Donc, il faut faire très attention

00:17:44parce que consulter, c'est très bien.

00:17:46Si derrière, vous dites aux Français

00:17:48on vous a entendu, mais en réalité,

00:17:50on n'a pas les moyens

00:17:51de mettre en place cette réponse,

00:17:52là, c'est bien que tout.

00:17:53Mais c'est le risque le plus évident.

00:17:55C'est-à-dire que plus la question sera profonde,

00:17:58que ce soit sur la justice,

00:17:59que ce soit sur l'immigration,

00:18:00moins il y a de chances, en réalité,

00:18:02que le référendum puisse donner quelque chose

00:18:04dans les actes.

00:18:05Carrément. Petite réaction.

00:18:07Non, complètement.

00:18:08Mais c'est surtout, j'ai l'impression,

00:18:09qu'il y a une classe politique,

00:18:10il y a même une élite politique médiatique

00:18:12qui est enfoncée dans un logiciel

00:18:14depuis trente ans

00:18:15qui est en complet décalage

00:18:17avec la réalité du terrain,

00:18:18avec la réalité des peuples,

00:18:20avec la réalité aussi des effets

00:18:22de leur politique.

00:18:23Si on parle sur la question

00:18:24de l'immigration massive,

00:18:26sur l'absence de régulation

00:18:28des flux migratoires,

00:18:29on voit les résultats que ça donne

00:18:31sur les services, sur l'éducation,

00:18:34sur le système de santé,

00:18:36sur la question de l'intégration.

00:18:37Comme je dis, ce n'est pas

00:18:38les individus pris isolément

00:18:40qui sont un problème.

00:18:42Ça peut s'entendre.

00:18:43Mais ensuite, il y a un effet.

00:18:45C'est toute une question

00:18:46de proportion.

00:18:47Donc, si on a une élite politique

00:18:48et médiatique qui essaie toujours

00:18:50de nous envoyer un message

00:18:51qui est complètement avec le décalage

00:18:53du quotidien des Français,

00:18:55on voit aujourd'hui que, justement,

00:18:57les Français ont l'impression

00:18:58qu'on ne respecte pas, non seulement,

00:19:00la souveraineté du pays,

00:19:02mais leur voix aussi.

00:19:03Et ça se répercute après.

00:19:05On le voit par exemple en Allemagne.

00:19:09Il va y avoir certains partis politiques,

00:19:11la montée de l'AFD.

00:19:12Certains vont s'insurger en se disant

00:19:14que c'est incroyable,

00:19:15que ce n'est pas possible.

00:19:16Mais plus vous êtes en déni

00:19:18de ce que le peuple vit et demande,

00:19:21plus vous allez voir ce type de choses

00:19:25se produire aussi.

00:19:26Les gens, à un moment donné,

00:19:27se révoltent et se disent

00:19:28« Écoutez, faites un changement,

00:19:30faites quelque chose,

00:19:31écoutez-nous et écoutez nos réalités. »

00:19:34Vous avez raison.

00:19:35Le risque qu'on a aujourd'hui,

00:19:37c'est la révolte,

00:19:38parce que le désespoir.

00:19:39Aujourd'hui, à quoi on assiste,

00:19:42c'est au désespoir.

00:19:43C'est-à-dire qu'ils n'en peuvent plus,

00:19:44les Français, d'entendre dire

00:19:45« Eh bien, ce n'est pas possible,

00:19:46la Constitution l'empêche,

00:19:48l'article 11, l'article je ne sais pas quoi.

00:19:50Il faut refaire un référendum. »

00:19:51Est-ce qu'on a besoin aujourd'hui

00:19:52de faire un référendum

00:19:53au regard, à la lumière

00:19:55de toute cette situation ?

00:19:57On a les chiffres,

00:19:58on a les sondages,

00:19:59on a les changements,

00:20:00on a un bouleversement.

00:20:02On le voit à l'œil nu.

00:20:04On a une explosion de la délinquance,

00:20:06une explosion aussi de cette immigration

00:20:08qui est non contrôlée,

00:20:09qu'on n'arrive pas à gérer matériellement.

00:20:11C'est impossible.

00:20:13L'État-providence n'en peut plus.

00:20:15C'est impossible à gérer.

00:20:17Et aujourd'hui, on accueille des gens

00:20:18qu'on ne peut pas intégrer.

00:20:19C'est impossible.

00:20:20Parce que, comme vous l'avez dit carrément,

00:20:22on peut intégrer des individus,

00:20:23on ne peut pas intégrer des masses.

00:20:25Et aujourd'hui,

00:20:26on est en train d'accueillir des communautés.

00:20:29Parce que même en termes de répartition,

00:20:31comme je l'ai déjà dit, Thierry,

00:20:33quand on répartit aujourd'hui

00:20:34tous les migrants qui arrivent,

00:20:35on les répartit par ethnie.

00:20:37Parce qu'on fait face à des conflits ethnico-culturels.

00:20:40Donc comment on fait face à cette situation

00:20:43qui devient désespérante ?

00:20:45Et quand J.D. Vance,

00:20:46le vice-président des États-Unis,

00:20:48vient donner une petite fessée à nos élites,

00:20:53il a bien raison.

00:20:54Parce que lui, il en rappelle tout simplement

00:20:56à la définition de la démocratie.

00:20:58La démocratie, c'est une émanation du peuple.

00:21:03C'est écouter le peuple.

00:21:04C'est tenir compte de ce que souhaite le peuple

00:21:06et de la situation que vit le peuple.

00:21:08Aujourd'hui, ça va, mais vraiment,

00:21:11je reviens sur ce qu'Arima a dit,

00:21:12ça va être vraiment la révolte.

00:21:14Et rappelons-le ce qui s'est passé

00:21:15avec les gilets jaunes.

00:21:16Parce qu'aujourd'hui,

00:21:17on a empêché les gilets jaunes.

00:21:19Ça a été quand même très difficile.

00:21:21Mais le risque, c'est qu'on ait des gilets jaunes

00:21:23puissance 1 000.

00:21:25J'aimerais vous faire écouter

00:21:26également une autre réaction.

00:21:28Je ne sais pas si on aura le temps

00:21:29de réagir ou pas,

00:21:30mais de quelle couleur est la France ?

00:21:32De quel côté pense-t-elle ?

00:21:34Je pensais le cheval blanc d'Henri.

00:21:36Écoutez la réaction de Bruno Retailleau.

00:21:38Bien que les Français plébiscitent,

00:21:41vous l'avez vu à travers des sondages,

00:21:42je le vois à travers d'autres sondages,

00:21:44la France est plutôt à droite aujourd'hui.

00:21:46Et bien cet espoir,

00:21:47cette fierté d'être de droite,

00:21:49mais aussi une fierté pour des gens

00:21:51qui ne se définissent pas de droite,

00:21:53de se reconnaître dans nos idées,

00:21:54je veux la consolider.

00:21:56Je veux vraiment faire en sorte

00:21:57que ce parti devienne l'axe

00:22:00qui soit central, pas centriste,

00:22:02centrale de la vie politique française

00:22:04pour mettre en avant nos solutions,

00:22:06nos propositions, nos convictions.

00:22:08Et ce que je veux aussi,

00:22:09c'est que ça ne soit pas

00:22:12une sorte de syndicat des vieilles gloires,

00:22:14des chapeaux à plumes.

00:22:16Ne serait-ce pas un candidat qu'on écoute là ?

00:22:19Je pose la question.

00:22:20Un candidat à la présence du parti,

00:22:21maintenant c'est évident,

00:22:22en 2027, il promet qu'il n'y pense pas.

00:22:25Il est comme Gérald Darmanin,

00:22:26les idées, pas la personne,

00:22:27ça c'est la phrase élue,

00:22:29phrase favorite du mois de février 2025.

00:22:32Trêve de plaisanteries,

00:22:33ces propos-là, on les entend

00:22:35depuis je ne sais combien d'années.

00:22:37Et élection présidentielle

00:22:39après élection présidentielle,

00:22:41sauf si je me suis trompée,

00:22:42ça fait un moment qu'il n'y a pas eu

00:22:43un président issu de la droite.

00:22:45Est-ce que la France penche à droite ?

00:22:47Oui, sans doute.

00:22:48Est-ce qu'aujourd'hui,

00:22:49le Parti des Républicains représente la droite ?

00:22:51Il y en a beaucoup qui ont estimé

00:22:52par exemple qu'Emmanuel Macron

00:22:53pouvait mieux représenter la droite

00:22:54que les LR.

00:22:55Se dire la France penche à droite,

00:23:00donc les LR ont un boulevard,

00:23:01on est très loin du compte pour l'instant.

00:23:03Naïma, rapidement.

00:23:05La France penche à droite,

00:23:07notamment sur le régalien,

00:23:09mais je pense que l'État profond est à gauche.

00:23:12Et c'est l'État profond qui empêche

00:23:15de gouverner ce pays à droite.

00:23:19Et quand vous voyez que la Cour des comptes

00:23:21est à gauche,

00:23:22le Conseil constitutionnel est à gauche

00:23:25et le Conseil d'État est à gauche,

00:23:28et souvent même, ils ont été élus.

00:23:30Et c'est ça qui est incroyable.

00:23:31Je crois que Nicolas Sarkozy,

00:23:33je me demande si ce n'est pas lui

00:23:34qui avait justement élu un homme de gauche

00:23:37à l'un de ces trois institutions.

00:23:41Donc on voit bien qu'aujourd'hui,

00:23:43on a un contre-pouvoir.

00:23:45Et c'est pour ça qu'on tourne en rond

00:23:47et qu'on n'arrête pas de faire des comités théodules

00:23:50pour s'interroger sur telle ou telle chose.

00:23:53Allez, on marque une pause.

00:23:54Merci Élodie pour ce décryptage.

00:23:56On y reviendra au cours de cette émission, évidemment.

00:23:58Juste après la pub,

00:23:59on va revenir sur ce gros dossier.

00:24:02Je vous conseille la lecture du journal du dimanche,

00:24:04Immigration, les vrais chiffres de la submersion.

00:24:07Ça sera un gros focus de notre émission.

00:24:09On va commenter et décrypter.

00:24:10Allez, à tout de suite.

00:24:16Il est 11h30.

00:24:17Merci de nous accueillir.

00:24:18C'est votre Mini-News Week-end jusqu'à 13h.

00:24:21Je vous présente notre équipe

00:24:22qui nous entoure dans quelques instants.

00:24:23Mais tout de suite,

00:24:25En Corse, une jeune femme de 19 ans

00:24:27a été tuée par balle au volant de sa voiture hier soir.

00:24:30Les faits ont eu lieu à Pontelletia, en Haute-Corse.

00:24:34Le parquet de Bastia privilégie la piste d'une méprise

00:24:37en lien avec la criminalité organisée.

00:24:39Il s'agit du troisième homicide

00:24:41depuis le début de l'année en Corse.

00:24:43Manuel Valls défend le droit du sol.

00:24:46Le ministre des Outre-mer estime

00:24:47que remettre totalement en question le droit du sol

00:24:50constituerait une fracture historique.

00:24:53L'Assemblée nationale a adopté, je le rappelle,

00:24:55la semaine dernière, une proposition de loi

00:24:57visant à durcir les restrictions au droit du sol à Mayotte.

00:25:01Et puis, coup d'envoi du Carnaval de Nice.

00:25:03Un roi de plusieurs mètres de hausse à l'heure de Poseidon.

00:25:07Une reine transformée en sirène.

00:25:08Christian Estrosi a lancé hier soir

00:25:10la 140e édition du Carnaval

00:25:12avec un dispositif de sécurité renforcé cette année.

00:25:15Le Carnaval de Nice est d'ailleurs

00:25:17l'un des trois plus importants du monde

00:25:19avec Rio de Janeiro et Venise.

00:25:20D'ailleurs, je crois qu'on a une image

00:25:22du Carnaval de Venise qui bat son plein.

00:25:25Voilà, le Carnaval de Venise.

00:25:27Magnifique.

00:25:29Et ce sera...

00:25:31Assez loco, selon Élodie.

00:25:33Ce sera jusqu'au 4 mars.

00:25:36Le Carnaval de Venise.

00:25:38Je ne veux pas être chauvin,

00:25:39mais vous savez qu'il y a un carnaval très important,

00:25:41c'est également celui de Nantes.

00:25:43Oui, et je vais vous dire une chose, quand même.

00:25:46Non, mais non, vous exagérez.

00:25:48C'est vrai, et peut-être que vous ne le savez pas,

00:25:50mais les grosses têtes, il y a un vrai savoir-faire

00:25:52des grosses têtes à Nantes,

00:25:54et il y a des grosses têtes qui partent à Nice.

00:25:56Voilà.

00:25:58Mais je vous le dis,

00:26:00parce que c'est important.

00:26:02Allez, Naïm Fadel est toujours avec nous,

00:26:04Jacques Moral toujours avec nous,

00:26:06Mahdi Saiedi toujours avec nous,

00:26:07Karim Abouaï toujours avec nous,

00:26:08et Léodé Huchard toujours avec nous.

00:26:10Place immédiatement à notre gros focus,

00:26:12c'est le dossier qui est à la une du journal du dimanche,

00:26:15je vous conseille de le lire, Immigration,

00:26:17les vrais chiffres de la submersion.

00:26:19Submersion, vous savez, un mot qui a créé une certaine polémique.

00:26:22Je parle sous le gouverne de Léodé Huchard,

00:26:24qui a suscité un grand nombre de débats.

00:26:26C'est une enquête passionnante, réalisée par nos confrères

00:26:28du journal du dimanche, avec Marc Vangard.

00:26:30C'est important de le signaler.

00:26:33Les chiffres sont implacables.

00:26:35337 000 entrées légales sur le territoire en 2024.

00:26:39Ce chiffre a doublé en 20 ans.

00:26:41Un constat selon les données chiffrées dévoilées par le JDD.

00:26:44Dans les grandes agglomérations,

00:26:46les étrangers sont surreprésentés dans la délinquance.

00:26:50Laura Lestrade.

00:26:52Selon les données chiffrées dévoilées par le JDD,

00:26:55dans les grandes agglomérations,

00:26:57les étrangers sont surreprésentés dans la délinquance.

00:27:00En 2022, Gérald Darmanin en détaillait les proportions.

00:27:03A Marseille, ils représentent 11% de la population,

00:27:06mais 55% des mis en cause.

00:27:08A Paris, où les étrangers représentent 14% de la population,

00:27:11ils constituent 48% des interpellés.

00:27:14A Lyon, ils représentent 10% des habitants et 22% des interpellés.

00:27:18Sur l'ensemble du territoire,

00:27:20les étrangers constituent 7,4% de la population

00:27:23et sont impliqués dans près de 20% des actes de délinquance.

00:27:26Conséquence directe,

00:27:28ils constituent 24% de la population carcérale

00:27:30dans les prisons françaises,

00:27:32selon le ministère de la Justice.

00:27:34Elodie, quel regard portez-vous ?

00:27:37Ça sera difficile de nier un certain nombre de choses

00:27:40aujourd'hui après cette enquête avec ces chiffres implacables.

00:27:43Parce que le mot de submersion migratoire

00:27:45quand il a été prononcé par François Bayrou,

00:27:47on le rappelle dans un cadre particulier,

00:27:49il parlait de Mayotte et d'un certain nombre d'endroits

00:27:51sur le territoire national,

00:27:53a déclenché, on l'a vu, cette polémique.

00:27:55Maintenant, on a, un, des chiffres qui sont implacables,

00:27:58on vient d'en entendre un certain nombre,

00:28:00et on a, deuxièmement, une réalité dont les Français se rendent compte.

00:28:03C'est-à-dire que quand on voit ce sentiment ou réalité,

00:28:05que ce soit un sentiment pour les Français ou une réalité,

00:28:07le rôle du politique, c'est de comprendre

00:28:09pourquoi les Français ont ce sentiment,

00:28:11et maintenant qu'on a des chiffres,

00:28:13surtout comment on s'attaque à cette réalité.

00:28:15Il y a quelque chose, en fait, si on regarde,

00:28:17la classe politique se divise en deux,

00:28:19ceux qui reconnaissent, alors avec peut-être

00:28:21plus ou moins de force,

00:28:23cet effet de submersion migratoire,

00:28:25et qui sont bien embêtés, en revanche,

00:28:27de savoir, après tout le retard qu'on a pris,

00:28:29comment on peut s'y attaquer,

00:28:31parce que dire qu'il y a une submersion migratoire,

00:28:33ça veut dire qu'on revienne à des chiffres qui sont loin

00:28:35de ceux qu'on vient de voir, et puis, une autre partie

00:28:37de la classe politique française, qui est la gauche,

00:28:39qui dit qu'il n'y a pas de submersion migratoire,

00:28:41que l'immigration ne peut être qu'une chance,

00:28:43mais qui oublie une chose, c'est que dans cette submersion

00:28:45migratoire, il y a toute une partie

00:28:47de ceux qui viennent, pour qui on ne peut pas dire

00:28:49que l'immigration est une chance, ceux qui arrivent en France

00:28:51de manière irrégulière, évidemment,

00:28:53n'ont quasiment jamais accès,

00:28:55évidemment, à un travail, quasiment jamais

00:28:57accès à un logement, et donc, en fait,

00:28:59on a une gauche qui, aujourd'hui, se dit

00:29:01qu'il n'y a pas de problème avec l'immigration, mais qui n'a aucun

00:29:03problème de voir des immigrés qui rentrent

00:29:05de manière illégale, qui sont souvent

00:29:07sous la passe de réseaux de mafieux,

00:29:09de passeurs à qui ils donnent toutes leurs économies,

00:29:11et qui arrivent chez nous pour ne rien faire,

00:29:13pour se retrouver parfois à la rue, pour se retrouver parfois

00:29:15dans des camps avec des personnes qui

00:29:17prennent du krach, et on a du mal à comprendre comment

00:29:19la gauche, qui est si humaniste, alors évidemment,

00:29:21on n'attend pas de la gauche qu'elle regarde la submersion migratoire

00:29:23de la même manière que Marine Le Pen, mais elle pourrait au moins constater

00:29:25que le fait d'accueillir trop chez nous

00:29:27fait qu'on accueille mal, voire qu'on n'accueille

00:29:29plus du tout, et ça, c'est assez questionnable que la gauche

00:29:31ne s'empare pas de ce sujet en se disant

00:29:33si on veut vraiment offrir un avenir

00:29:35à ceux qui viennent en France, j'imagine que c'est la volonté de la gauche,

00:29:37dans ces cas-là, les chiffres qu'on vient de voir

00:29:39montrent que c'est strictement impossible.

00:29:41On ne peut pas les nier, ces chiffres,

00:29:43ils sont implacables, ils existent, ils ne peuvent pas les

00:29:45contester, et d'ailleurs, il y a une petite musique

00:29:47au gouvernement qui reconnaît, qui fait

00:29:49ce lien, notamment Maude Bréjon,

00:29:51elle était invitée du Grand Rendez-Vous, c'était en

00:29:532024, nous sommes en 2025.

00:29:55En France,

00:29:57pas tout le temps, mais parfois,

00:29:59un lien entre insécurité et immigration,

00:30:01et il faut être aveugle pour

00:30:03affirmer le contraire, ce qui ne signifie pas

00:30:05qu'on essentialise les gens,

00:30:07un étranger n'est pas forcément

00:30:09égal à un délinquant, mais néanmoins,

00:30:11il y a parfois un lien, le président de la République

00:30:13l'a dit, le ministre de l'Intérieur

00:30:15l'a dit, et donc ça doit nous amener

00:30:17à mon avis, à être encore

00:30:19plus ferme dans les réponses pénales.

00:30:21Eh oui, on le sait bien, on le voit bien,

00:30:23à gauche, on a du mal à avouer

00:30:25les choses et à le reconnaître très

00:30:27implicitement, ma chère Naïma Impanel.

00:30:29Non, mais écoutez, il faut arrêter.

00:30:31Mais il faut dire les choses.

00:30:33Se brûler les neurones, on sait très bien

00:30:35cette réalité.

00:30:37Après, on fera le mot

00:30:39qu'on veut, mais on sait très bien qu'il y a un grand

00:30:41bouleversement, aujourd'hui, démographique

00:30:43et moi-même, pour avoir

00:30:45travaillé sur différentes villes,

00:30:47ben écoutez, on voit le changement,

00:30:49c'est une réalité,

00:30:51et je pense que ça doit poser aussi

00:30:53la question de la légitimité

00:30:55des peuples à vouloir que l'immigration

00:30:57reste une minorité.

00:30:59Sinon, ce n'est plus la peine.

00:31:01Enfin, vous voyez, aucun peuple

00:31:03n'a envie de s'effacer,

00:31:05au contraire de ce que souhaite

00:31:07M. Mélenchon et les filles,

00:31:09qui, clairement, eux-mêmes,

00:31:11d'ailleurs, donc on dit que la gauche,

00:31:13c'est des cris d'orfraie quand on dit qu'aujourd'hui,

00:31:15il y a un changement démographique

00:31:17qui fait que ça pose des problèmes

00:31:19aussi en termes d'identité,

00:31:21en termes de culture, etc.

00:31:23Eh bien, M. Mélenchon vient nous dire

00:31:25oui, il y a un grand remplacement,

00:31:27oui, c'est la fin des Français de souche,

00:31:29oui, il faut déconstruire

00:31:31ce qu'est la France, oui, il faut déconstruire

00:31:33l'histoire de France,

00:31:35la France éternelle,

00:31:37etc. Donc, effectivement,

00:31:39on a cette situation, et je pense qu'aujourd'hui,

00:31:41il est temps que nos

00:31:43élites politiques se penchent

00:31:45sur cette question. Quant à la question

00:31:47de la surreprésentation de la délinquance,

00:31:49écoutez, ça suffit

00:31:51en fait de vouloir nier

00:31:53la réalité. Même le préfet

00:31:55Nunez, dernièrement,

00:31:57il a donné les chiffres

00:31:59de cette délinquance,

00:32:01cette surreprésentation, notamment,

00:32:03des mineurs, et puis ensuite, il y a

00:32:05la réalité dans les prisons.

00:32:0725% sont étrangers,

00:32:09mais déjà en 2004, Faras Kokovar,

00:32:11qui est sociologue,

00:32:13directeur de recherche au CNRS,

00:32:15a fait un livre.

00:32:17Il a fait comment pour

00:32:19un peu étudier, puisque comme vous le savez,

00:32:21on n'a pas le droit aux statistiques ethniques.

00:32:23Tout simplement, il a regardé par rapport

00:32:25à la demande de viande halal,

00:32:27et aussi aux personnes qui

00:32:29jeûnaient le mois du ramadan, et il a fait

00:32:31ce constat terrible,

00:32:33jusqu'à 70%

00:32:35des prisonniers étaient issus

00:32:37de l'immigration. Donc, à un moment, ne pas

00:32:39reprendre à ça, encore une fois,

00:32:41ce n'est pas donner aussi des réponses

00:32:43pour endiguer cette délinquance.

00:32:45Maïdi.

00:32:46Oui, absolument. Ne pas voir

00:32:48cette subversion après, quel que soit le terme,

00:32:50aujourd'hui, je pense qu'il y a des chiffres,

00:32:52et ces chiffres-là sont incontestables,

00:32:54et honnêtement, ne pas le voir, c'est être

00:32:56aveugle, mais aussi être malhonnête intellectuellement.

00:32:58Et depuis tant d'années,

00:33:00on le voit, et aujourd'hui, on a des chiffres qui le confirment,

00:33:02et à un moment, il va falloir qu'on fasse

00:33:04quelque chose. Alors, la gauche, elle est gentille,

00:33:06elle est humaniste quand elle veut, mais est-ce qu'être

00:33:08humaniste, c'est accepter que des étrangers

00:33:10viennent, ils n'ont pas de logement.

00:33:12Est-ce que c'est accepter que des étrangers viennent,

00:33:14ils n'ont pas de possibilité de s'insérer dans ce pays.

00:33:16Ils n'ont pas de possibilité d'avoir une vie normale.

00:33:18Est-ce que c'est ça, l'humanisme ?

00:33:20Est-ce qu'être humaniste, c'est accueillir des gens

00:33:22dans des conditions inhumaines ?

00:33:24Est-ce qu'être humaniste,

00:33:26c'est juste penser au coup d'après,

00:33:28électoralement parlant ? Parce que ça aussi,

00:33:30il faut le dire, la vérité, c'est que la gauche,

00:33:32elle voit aussi, dans cette manne d'immigrés,

00:33:34peut-être, des électeurs à venir.

00:33:36Et elle fait aussi un amalgame terrible

00:33:38entre ces immigrés qui arrivent

00:33:40et ces enfants issus de l'immigration

00:33:42qui, eux, sont un électorat.

00:33:44Donc, quelque part, elle fait aussi cet amalgame qui est terrible.

00:33:46Et d'ailleurs, Mélenchon parlait bien de créolisation.

00:33:48Qu'est-ce que c'est que la créolisation ?

00:33:50Qu'est-ce que c'est ? Je pense que c'est le droit premier d'un

00:33:52pays de vouloir

00:33:54aimer son pays, de vouloir transmettre sa culture,

00:33:56de vouloir vivre avec ses règles.

00:33:58Et ça, c'est le minimum que chaque

00:34:00pays peut demander. Et ne pas

00:34:02le voir, c'est vraiment être malhonnête intellectuellement.

00:34:04Et nous sommes avec

00:34:06Pierre-Jean Doriel, directeur de l'Institut

00:34:08des Français de l'Étranger. Merci d'avoir

00:34:10accepté notre invitation. Je voulais absolument

00:34:12vous avoir. Quelle est votre réaction

00:34:14sur ce constat et ces chiffres qui sont

00:34:16implacables ? On voit bien, ça pose

00:34:18problème à une certaine couleur politique.

00:34:20Mais les chiffres sont là. La réalité est

00:34:22là, Pierre-Jean Doriel.

00:34:24Alors, la réalité, on en est bien conscients

00:34:26et beaucoup de gens en sont conscients. Je reprends

00:34:28un rapport du Sénat qui avait été paru

00:34:30en début 2024, qui signalait

00:34:32bien le problème. Alors, d'abord, je voudrais

00:34:34féliciter Marc Vangard parce qu'avoir

00:34:36des chiffres réellement sur

00:34:38l'immigration par continent

00:34:40en fonction d'un certain

00:34:42nombre de critères, c'est extrêmement difficile.

00:34:44C'est quasi caché.

00:34:46C'est vraiment... Nous, on a essayé plusieurs

00:34:48fois avec l'Institut, c'est extrêmement compliqué.

00:34:50Et là, j'avoue, bravo parce que c'est un

00:34:52travail incroyable. Enfin,

00:34:54en ce qui concerne la submersion,

00:34:56alors il y a évidemment tout ce qui est en nombre d'entrées

00:34:58dans le pays, en immigration légale

00:35:00ou illégale, mais il y a une submersion

00:35:02entre guillemets, pour reprendre ce mot, qui n'est

00:35:04pas le mien, mais je le reprends,

00:35:06qui est de l'ordre purement démographique.

00:35:08Moi, je veux bien qu'on dise tout ce qu'on

00:35:10veut, mais aujourd'hui, en

00:35:122023 de mémoire, 30% des 0-4

00:35:14ans sont d'origine étrangère, au moins

00:35:16des deux parents, extra-européenne.

00:35:18Si on prend

00:35:20la population des gens âgés depuis

00:35:22plus de 80 ans, on est à 3%.

00:35:24C'est un fait incontestable.

00:35:26On en est aussi

00:35:28à un vrai problème démographique

00:35:30vis-à-vis de la natalité. Aujourd'hui,

00:35:32la natalité de certaines

00:35:34populations, notamment

00:35:36sub-africaines, continue

00:35:38à être aux alentours de 3,3-3,4

00:35:40enfants par femme, là où la moyenne en France

00:35:42et je parle de moyenne en France,

00:35:44est d'à peine 1,6.

00:35:46Clairement, statistiquement, on se rend bien compte

00:35:48de la problématique. Mais ce qui est encore plus grave,

00:35:50c'est que la sociologie, la

00:35:52démographie tendait à montrer régulièrement

00:35:54qu'une population étrangère qui venait

00:35:56dans un pays s'installer,

00:35:58une famille, en une génération

00:36:00s'appropriait,

00:36:02j'ai envie de dire, les réflexes démographiques du pays d'accueil.

00:36:04Donc on voyait assez rapidement

00:36:06la natalité qui

00:36:08chutait pour prendre une

00:36:10normalité habituelle. Ce n'est plus le cas.

00:36:12Aujourd'hui, ce n'est plus le cas.

00:36:14Aujourd'hui, on constate que du fait

00:36:16d'une densification de ces populations, du fait

00:36:18d'une réappropriation d'un mode de vie

00:36:20issu souvent de leur pays d'origine,

00:36:22les générations qui suivent

00:36:24tendent à maintenir ce taux de fécondité.

00:36:26L'ancienne

00:36:28entième qui voulait que l'adaptation

00:36:30permette une régulation n'est plus

00:36:32d'actualité aujourd'hui.

00:36:34C'est un vrai

00:36:36changement de paradigme qu'on ne voit

00:36:38pas forcément tout de suite,

00:36:40mais qu'on commence à voir dans certains départements.

00:36:42L'autre thème

00:36:44fort aussi et qui suscite

00:36:46un certain débat

00:36:48et qui est contesté par une certaine gauche,

00:36:50c'est ce lien entre immigration et délinquance.

00:36:52Vous savez bien, c'est un sujet

00:36:54ô combien sensible.

00:36:56Je crois que

00:36:58tous les invités sur votre plateau ont

00:37:00tous dit les chiffres qui sont

00:37:02irréfutables. Encore une fois,

00:37:04les chiffres présentés ce dimanche

00:37:06dans le JDD le démontrent bien.

00:37:08Je ne vois pas comment on peut

00:37:10contrebalancer des chiffres évidents

00:37:12quand on sait que plus d'un tiers

00:37:14de la délinquance dans

00:37:16certaines régions est le fait d'une population étrangère.

00:37:18Là, pour le coup, je n'ai vraiment rien d'autre

00:37:20à ajouter que ce qui a été

00:37:22excellemment prouvé

00:37:24par vos intervenants.

00:37:26Ce qu'il en est, en revanche, et la vraie nouveauté,

00:37:28c'est que cette délinquance

00:37:30qui était avant le fait de grandes métropoles

00:37:32ou de certaines zones

00:37:34périphériques sont maintenant clairement

00:37:36le fait des villes moyennes de

00:37:38province, des villes moyennes, notamment dans l'Ouest.

00:37:40Ça a été prouvé il n'y a pas très longtemps, lors d'une très bonne étude

00:37:42sur les villes

00:37:44de l'Ouest, du Mans, de Nantes, même des

00:37:46petites villes type Pontivy en Bretagne,

00:37:48qui l'eus cru,

00:37:50avec un vrai lien.

00:37:52Il y a un exemple avane et étonnant

00:37:54de voir que la criminalité

00:37:56a fait un bond de manière

00:37:58stupéfiante avec

00:38:00l'installation de certaines populations

00:38:02dans la ville.

00:38:04Vous savez que lorsque vous évoquez Nantes, ça nous touche

00:38:06à Pascal Praud et à moi-même, puisque

00:38:08nous connaissons parfaitement bien cette ville.

00:38:10Merci beaucoup Pierre-Jean Doriel

00:38:12pour cet éclairage et votre témoignage.

00:38:14C'est toujours un plaisir de vous avoir à nos côtés

00:38:16pour décrypter toutes ces informations.

00:38:18Je rappelle que vous êtes directeur de l'Institut des Français

00:38:20de l'étranger, Jacques Morel

00:38:22et KM Avry,

00:38:24que je ne vous ai pas entendu. Jacques Morel.

00:38:26Écoutez, il y a déjà une vingtaine d'années,

00:38:28si vous voulez, dans mon ancien service, on a été victime

00:38:30de chasse aux sorcières, parce qu'on était

00:38:32suspecté d'enregistrer

00:38:34dans des fichiers clandestins

00:38:36la provenance des délinquants

00:38:38dans le cadre de la délinquance itinérante.

00:38:40On avait une première

00:38:42déferlante des délinquants

00:38:44en provenance des pays de l'Est.

00:38:46C'était, si vous voulez, une réalité

00:38:48que personne ne pouvait nier

00:38:50sauf des gens de mauvaise foi.

00:38:52Mais on a toujours eu

00:38:54un souci avec cette

00:38:56« comptabilité »

00:38:58des étrangers.

00:39:00Bon, là, pour la première fois,

00:39:02un document est

00:39:04médiatisé par

00:39:06le journal du dimanche.

00:39:08Je crois qu'il est temps, si vous voulez, qu'au niveau

00:39:10du ministère de l'Intérieur, on accepte

00:39:12qu'il faut tenir

00:39:14sans commentaire une délinquance,

00:39:16une statistique qui permet

00:39:18d'établir que les gens

00:39:20en provenance de tel et tel continent

00:39:22sont ou non plus délinquants

00:39:24que les autres, sont plus particulièrement

00:39:26dans tel type d'infraction

00:39:28ou tel type de délinquance.

00:39:30Ça serait des éléments

00:39:32qui permettraient déjà d'orienter

00:39:34la prévention, en disant que les gens

00:39:36qui viennent de tel continent, il faut

00:39:38plutôt les chercher sur tel et tel

00:39:40sujet.

00:39:42Et ça permettrait aussi de

00:39:44revenir à cette idée de

00:39:46migration un peu choisie

00:39:48de façon à aller

00:39:50le plus près possible d'un système qui permettrait

00:39:52de ne laisser venir en France

00:39:54que des gens qu'on est capable d'accueillir,

00:39:56de faire travailler dans des bonnes conditions.

00:39:58Karima,

00:40:00petite correction, mais sincèrement, je vous conseille

00:40:02de lire cette excellente

00:40:04enquête réalisée par nos

00:40:06confrères. Évidemment,

00:40:08c'est sans appel. Le constat, il est là.

00:40:10Personne ne pourra le nier.

00:40:12Non, tout à fait. Je veux dire,

00:40:14ça reflète la situation et l'évolution

00:40:16de la situation depuis

00:40:1820, 30 ans et même plus.

00:40:20Et vous savez, les pays où

00:40:22l'intégration se passe

00:40:24le mieux, ce sont les pays

00:40:26où l'immigration est choisie. Et ce n'est pas

00:40:28un mot tabou. Il va y avoir

00:40:30des quotas. C'est un gros mot, je sais.

00:40:32En France, apparemment, ça peut être un gros mot

00:40:34de dire ça, mais je peux vous dire, par exemple,

00:40:36au Canada, il y a un quota pour

00:40:38les demandeurs d'asile. Vous allez avoir un quota

00:40:40pour l'immigration économique.

00:40:42Vous allez avoir un quota pour le regroupement

00:40:44familial. Et ça permet

00:40:46justement une meilleure

00:40:48intégration. Et le problème,

00:40:50quand on regarde les chiffres dans le

00:40:52JDD, c'est assez incroyable. On parle

00:40:54juste pour les

00:40:56titres de séjour réguliers, les entrées

00:40:58légales. En 20 ans,

00:41:002024, pour les entrées légales seulement,

00:41:02337 000 entrées

00:41:04légales. En 2002, c'était

00:41:06157 000. Et on ne parle

00:41:08même pas des entrées irrégulières

00:41:10qui sont difficiles à chiffrer. Et en plus,

00:41:12quand on

00:41:14donne des OQTF, des

00:41:16obligations de quitter le territoire, finalement,

00:41:18on le sait que les personnes

00:41:20demeurent sur le territoire

00:41:22pour la grande, grande, grande majorité.

00:41:24Donc, on revient toujours à cette question

00:41:26d'intégration. C'est une question

00:41:28de proportion aussi. Et la gauche,

00:41:30aujourd'hui, à l'extrême

00:41:32gauche, beaucoup. Vous savez, on est

00:41:34passé de cet idéal de

00:41:36l'intégration, de l'accueil,

00:41:38qui était louable. Mais

00:41:40aujourd'hui, ce n'est même plus ça. Le logiciel,

00:41:42ce n'est plus l'intégration, c'est l'effacement

00:41:44de soi. C'est l'effacement de son histoire.

00:41:46C'est même d'avoir honte

00:41:48de son passé, de qui on est

00:41:50et de renier, finalement,

00:41:52une partie de ses principes. Imaginez

00:41:54si, dans d'autres pays,

00:41:56c'était l'inverse. On disait, finalement,

00:41:58qu'on est au Sénégal,

00:42:00au Maroc, en Algérie ou

00:42:02n'importe quel pays. Et on dirait

00:42:04qu'il y a 300-500

00:42:06000 personnes qui arrivent.

00:42:08En termes d'intégration,

00:42:10ici, en France, il y a

00:42:12une partie des élites,

00:42:14l'élite de gauche et à l'extrême gauche, qui nous

00:42:16dit, finalement, effacez-vous

00:42:18complètement, car ce que vous êtes

00:42:20est fondamentalement honteux.

00:42:22Et tout ce qui vient d'ailleurs, tout,

00:42:24est toujours mieux que ce que vous êtes.

00:42:26Et vous verrez, on y reviendra

00:42:28en deuxième heure, évidemment,

00:42:30sur ce dossier du Journal du dimanche. Et vous verrez,

00:42:32l'immigration liée au travail, elle est totalement

00:42:34marginale. Mais totalement marginale.

00:42:3617 %, ça veut dire beaucoup de choses.

00:42:38Donc c'est pour ça que je vous dis que l'État-providence

00:42:40est en train de s'effondrer.

00:42:42Ce n'est pas possible. Mais moi, je voudrais juste

00:42:44encore une fois citer J.D. Evans,

00:42:46le vice-président des États-Unis.

00:42:48Il a dit à

00:42:50nos élites politiques

00:42:52« n'ayez pas peur du peuple ».

00:42:54C'était vraiment impressionnant, parce que

00:42:56le peuple, c'est la démocratie. Et justement,

00:42:58n'ayez pas peur du peuple. Pourquoi, dans

00:43:00notre pays, on a peur du peuple ? Pourquoi

00:43:02on ne met pas en place, par exemple,

00:43:04les statistiques ethniques ?

00:43:06Pour, encore une fois, arrêter

00:43:08de tergiverser sur ça.

00:43:10Et puis, pour rejoindre ce qu'a dit aussi

00:43:12Karima, aucun peuple

00:43:14au monde, et vous pouvez

00:43:16même interroger les personnes qui sont issues de l'immigration,

00:43:18ne veut son effacement.

00:43:20Aucun. Bien sûr.

00:43:22Donc il est légitime que le peuple de France

00:43:24ne veuille pas son effacement.

00:43:26Allez, on marque une pause et on en reparle,

00:43:28si vous le voulez bien, après

00:43:30cette pause publicitaire.

00:43:32C'est une enquête excessivement

00:43:34intéressante, et je vous conseille

00:43:36de la parcourir. On se retrouve dans quelques instants.

00:43:38A tout de suite, sur CNews.

00:43:42Il est midi. Rebonjour.

00:43:44Merci de nous accueillir avec Audrey Berthaud.

00:43:46C'est notre deuxième partie

00:43:48de votre Midi-News.

00:43:50Je vous représente nos invités dans quelques instants,

00:43:52évidemment. Notre équipe du dimanche,

00:43:54mais tout de suite, le sommaire de cette deuxième partie.

00:43:56Les vrais chiffres de la

00:43:58submersion.

00:44:00337 000 entrées légales sur le

00:44:02territoire en 2024.

00:44:04Ce chiffre a doublé en 20 ans. Je vous conseille

00:44:06la lecture du journal du dimanche.

00:44:08Dossier complet réalisé avec Marc Vengard.

00:44:10Le lien immigration-délinquance

00:44:12n'est plus une question, c'est l'un de nos

00:44:14gros thèmes. Et puis, puisque l'on parle

00:44:16d'immigration, on ira à la gaieté lyrique

00:44:18à Paris, justement. Des migrants s'y sont installés

00:44:20illégalement depuis la mi-décembre.

00:44:22Pourtant, et oui pourtant, une décision

00:44:24de justice a ordonné à ces migrants d'évacuer

00:44:26le célèbre théâtre. Hier, plusieurs

00:44:28centaines de manifestants se sont réunis aux côtés

00:44:30de ces migrants. On vous raconte,

00:44:32l'un de nos journalistes qui exerçait juste

00:44:34son métier a été quelque peu

00:44:36malmené, c'est le moins que l'on puisse dire.

00:44:38Enfin, on évoquera ce soutien d'Eric

00:44:40Coquerel, Georges Ibrahim Abdallah,

00:44:42militant libanais pro-palestinien.

00:44:44Il est condamné à la réclusion

00:44:46criminelle à perpétuité pour complicité

00:44:48d'assassinat de deux diplomates américains

00:44:50et israéliens en 1984.

00:44:52Forcément, ce soutien interpelle

00:44:54et forcément, c'est un sujet pour Midi News

00:44:56Weekend. Tout de suite, elle est bien présente,

00:44:58c'est Audrey Bertheau, avec qui on va faire un nouveau

00:45:00tour de l'info. Ce sursaut

00:45:02de popularité pour François Bayrou,

00:45:04avec 38% d'opinion favorable

00:45:06dans le baromètre mensuel de l'IFOP

00:45:08pour le JDD et 27% dans celui

00:45:10de l'IPSOS pour la tribune du

00:45:12dimanche. Dans ce dernier sondage d'ailleurs,

00:45:14le Premier ministre gagne 7 points par rapport

00:45:16à janvier. Une cargaison

00:45:18d'armes lourdes américaines est arrivée

00:45:20à Israël cette nuit. Cette livraison représente

00:45:22un atout important pour l'armée

00:45:24israélienne et constitue une preuve supplémentaire

00:45:26de l'alliance solide

00:45:28entre Israël et les Etats-Unis, a déclaré

00:45:30le ministre israélien de la Défense.

00:45:32Et puis, plusieurs centaines

00:45:34de personnes se sont recueillies ce matin

00:45:36à Moscou sur la tombe d'Alexei Navalny

00:45:38un an après sa mort en prison.

00:45:40Ennemi politique numéro

00:45:42un de Vladimir Poutine, Navalny

00:45:44est mort dans des circonstances troubles.

00:45:46Il avait été déclaré extrémiste par

00:45:48la justice russe.

00:45:50Et vous avez fini. Et j'ai terminé.

00:45:52Et on se retrouve dans une des bières.

00:45:54L'équipe du dimanche, à nos côtés ma chère Audrey,

00:45:56Naïma Amfadel, Jacques Morel,

00:45:58ancien patron de l'office central de lutte

00:46:00contre la délinquance itinérante est avec nous,

00:46:02Mehdi Saidi et Karima Brik.

00:46:04On va commencer cette deuxième

00:46:06heure avec cette enquête

00:46:08passionnante du journal du dimanche,

00:46:10dossier très intéressant sur l'immigration,

00:46:12je vous rappelle les chiffres

00:46:14et les vrais chiffres de la

00:46:16submersion, on vous les donne, ils sont implacables.

00:46:18337 000 entrées légales

00:46:20sur le territoire et en 2024, je le disais,

00:46:22ce chiffre a doublé en 20 ans.

00:46:24On va faire un petit focus justement

00:46:26sur le lien entre l'immigration

00:46:28lié au travail et on va voir

00:46:30eh bien c'est marginal.

00:46:32Ça représente à peu près

00:46:3417%. C'est un élément important.

00:46:36Alice Sommer nous raconte tout ça

00:46:38et on poursuit nos débats et nos échanges.

00:46:40En 2024, la France

00:46:42délivrait 337 000

00:46:44titres de séjour. A titre de comparaison,

00:46:46elle n'en délivrait qu'environ

00:46:48160 000 en 2002.

00:46:50Mais alors, pour quel motif est-ce qu'on délivre

00:46:52des titres de séjour et à qui profitent-ils ?

00:46:54Eh bien, ce sont en premier lieu

00:46:56les étudiants qui en bénéficient.

00:46:5832% de titres de séjour délivrés en 2024

00:47:00l'ont été pour des étrangers

00:47:02venus faire leurs études en France.

00:47:04Ensuite, ce sont des étrangers bénéficiant

00:47:06du regroupement familial qui se voient

00:47:08délivrer des permis de séjour.

00:47:1027% des migrants arrivés

00:47:12légalement sur le territoire ont bénéficié

00:47:14de cette mesure. Les délivrances de titres de séjour

00:47:16liés au travail ne représentent-elles que

00:47:1817% des délivrances globales.

00:47:20Et pour finir, il faut bien noter qu'au-delà

00:47:22des gens qui demandent des titres de séjour

00:47:24réguliers, il y a une part

00:47:26de la population arrivée illégalement

00:47:28sur le territoire qui bénéficie de régularisation.

00:47:30Depuis 2012, ce sont

00:47:32400 000 clandestins qui ont été régularisés,

00:47:34soit près de 30 000 par an.

00:47:36C'est important ce chiffre,

00:47:3817%. Certains disent que l'immigration

00:47:40est nécessaire pour le travail,

00:47:42mais c'est que 17%.

00:47:44Oui, c'est presque aléatoire.

00:47:46C'est aléatoire, je dirais même marginal.

00:47:48Oui, ça ne représente rien

00:47:50du tout sur l'immigration, alors qu'on a un discours

00:47:52qui nous dit qu'évidemment

00:47:54l'immigration est importante.

00:47:56Oui, et je crois que vraiment les paradigmes

00:47:58ont changé. L'immigration d'aujourd'hui, c'est

00:48:00passé dans les années 70, dans les années 70,

00:48:02dans les années même 60. Il y avait un vrai

00:48:04besoin d'immigration, et c'était aussi

00:48:06une immigration qui venait avec

00:48:08ses codes, avec ses règles, mais qui s'intégrait,

00:48:10qui avait une volonté de faire

00:48:12peuple, avec la France qui l'accueillait,

00:48:14et qui avait même une espèce de reconnaissance

00:48:16à l'égard de ce peuple. Et ça, c'est pour l'ancienne génération,

00:48:18pas la nouvelle. Voilà, pour l'ancienne génération,

00:48:20qui lui donnait cette opportunité de travailler,

00:48:22de se construire, de construire sa famille,

00:48:24et peut-être parfois, même très souvent,

00:48:26de construire quelque chose dans leur pays d'origine.

00:48:28Aujourd'hui, on est loin de ces chiffres-là. Ce n'est que

00:48:3017% qui

00:48:32concernent l'immigration de travail.

00:48:34Donc, quels sont les autres immigrés ?

00:48:36Alors, qu'est-ce qu'on régularise ? Alors, évidemment,

00:48:38il y a beaucoup d'étudiants, mais il y a aussi une grande

00:48:40part de personnes qui arrivent en situation

00:48:42irrégulière, et qui finissent

00:48:44parce qu'ils ont réussi à détourner la loi,

00:48:46parce qu'ils sont restés suffisamment longtemps

00:48:48sur ce territoire, ou parfois parce qu'ils ont eu

00:48:50des enfants, à être régularisés.

00:48:52Et ça, c'est aussi un vrai sujet.

00:48:54Carrément. Ce n'est pas anecdotique,

00:48:56ce chiffre. Non, ce n'est pas du tout

00:48:58anecdotique, et justement, encore

00:49:00une fois, ça va à l'encontre

00:49:02de ce qu'on entend souvent

00:49:04dans les discours, même un peu bien pensants

00:49:06et tout ça. C'est complètement l'inverse.

00:49:08Donc, 17% seulement pour

00:49:10les types de séjour

00:49:12en lien avec le travail.

00:49:14Et les chiffres, c'est quand même assez

00:49:16fou quand on regarde,

00:49:18encore une fois, dans le JDD, des chiffres assez

00:49:20édifiants. Selon l'OCDE,

00:49:22il y a seulement 61% des

00:49:24immigrants présents en France qui occupent

00:49:26un emploi. C'est un des pires

00:49:28scores d'Europe. Donc, encore

00:49:30une fois, si on veut être dans cette logique de dire

00:49:32qu'on veut intégrer les gens,

00:49:34il y a cet aspect d'échange et tout ça,

00:49:36c'est toujours une question de proportion.

00:49:38Et encore une fois, je le répète,

00:49:40ce n'est pas de viser

00:49:42des gens individuellement, mais quand on voit

00:49:44comme ça que c'est complètement incontrôlé,

00:49:46ça a des impacts.

00:49:48On ne peut plus faire nation.

00:49:50À un moment donné, chacun vit pour soi,

00:49:52chacun se replie.

00:49:54Le risque de tout ça, c'est que chacun

00:49:56se replie dans sa communauté,

00:49:58et on vit finalement côte à côte.

00:50:00On n'arrive plus à trouver une cohésion,

00:50:02l'intégration ne se fait plus, la cohésion

00:50:04ne se fait plus, et avec toutes les conséquences

00:50:06qu'on connaît aujourd'hui.

00:50:08Donc, il y a une urgence de cette reprise

00:50:10en main, une urgence de

00:50:12reprendre cette souveraineté nationale

00:50:14pour rendre possible justement cette intégration,

00:50:16mais en ce moment, c'est stop.

00:50:18Je veux dire, il y a une perte de contrôle

00:50:20totale,

00:50:22et après, on regarde

00:50:24certains responsables politiques, c'est le déni,

00:50:26et pire encore, non seulement...

00:50:28Oui, mais pour ce que je dis,

00:50:30c'est le déni, il y a quelque chose de volontaire,

00:50:32vous avez les chiffres devant les yeux,

00:50:34et on dit ça n'existe pas,

00:50:36et pire encore, si vous faites le constat,

00:50:38vous êtes du mauvais côté de l'humanité,

00:50:40vous êtes des xénophobes, des racistes,

00:50:42ça suffit, ça suffit à un moment donné

00:50:44pour le bien...

00:50:46Et vous êtes gentil, parce que ça peut aller

00:50:48même encore plus loin.

00:50:50Oui, voilà, pour le bien de ce pays,

00:50:52pour le bien même des Français

00:50:54et des personnes qui arrivent ici,

00:50:56dont certains, finalement,

00:50:58se retrouvent à vivre sous des tentes,

00:51:00sous les ponts.

00:51:02Vous savez quoi, Karima, ce qui sera intéressant,

00:51:04et ce qui est intéressant,

00:51:06c'est de voir quels sont les médias

00:51:08qui reprendront cette enquête

00:51:10avec ce travail formidable réalisé

00:51:12par les journalistes du Journal du dimanche

00:51:14et par Marc Vangard.

00:51:16Qui va en parler?

00:51:18Qui va en parler?

00:51:20Je serais curieux de le savoir.

00:51:22Naïmane Fadel.

00:51:24Je veux rebondir sur ce qu'a dit Karima.

00:51:26Il n'y a pas pire aveugle que celui

00:51:28qui ne veut pas voir.

00:51:30Et c'est ça la situation que nous avons

00:51:32dans notre pays.

00:51:34Mais concernant la question de l'immigration illégale,

00:51:36vous savez, c'est le message aussi.

00:51:38En réalité, pourquoi ces personnes-là

00:51:40ne profiteront pas du message qui dit

00:51:42vous pouvez arriver d'une manière illégale,

00:51:44droit inconditionnel,

00:51:46c'est-à-dire la prise en charge,

00:51:48etc.,

00:51:50à tous les niveaux,

00:51:52vous espérez, avant c'était 5 ans,

00:51:54à être régularisé.

00:51:56Maintenant, le ministre Rotaïo souhaite 7 ans.

00:51:58Mais vous vous rendez compte?

00:52:00Le message, l'appel d'air.

00:52:02Comment on peut accepter que des personnes

00:52:04arrivent illégalement?

00:52:06Et en arrivant illégalement,

00:52:08vous avez plus de chances d'être régularisé

00:52:10qu'en arrivant légalement.

00:52:12Donc on marche sur la tête.

00:52:14C'est ça le problème.

00:52:16Vous avez des pays qui ont décidé

00:52:18de ne jamais régulariser

00:52:20les personnes qui arrivent, encore une fois,

00:52:22illégalement, par effraction,

00:52:24en fraudant, c'est par exemple

00:52:26l'Australie qui dit no way.

00:52:28Vous ne serez jamais régularisé.

00:52:30Il me semble que les Etats-Unis, c'est ce qu'ils veulent faire

00:52:32aujourd'hui. Donc à un moment,

00:52:34je crois qu'on a un message

00:52:36qui se télescope, en fait.

00:52:38On poursuit le débat.

00:52:40Pardonnez-moi Naïma, mais on a

00:52:42une illustration parfaite de ce qui se passe en France.

00:52:44Chez nous, aujourd'hui.

00:52:46On va prendre la direction,

00:52:48vous l'avez déjà parlé sur notre chaîne,

00:52:50on va prendre la direction du théâtre La Gaieté d'Eric.

00:52:52Vous vous souvenez,

00:52:54il y a des migrants qui occupent ce théâtre

00:52:56et qui menacent de rester sur place.

00:52:58Il y a au moins, je crois, 200 personnes

00:53:00qui se sont installées, évidemment,

00:53:02illégalement. Il y a une décision de justice

00:53:04qui est tombée il y a deux jours.

00:53:06Elle ordonne aux migrants d'évacuer le théâtre d'ici

00:53:08un mois. On envoyait un de nos journalistes

00:53:10faire son boulot.

00:53:12Ça a été un peu difficile.

00:53:14Il a été quelque peu malmené.

00:53:16Ça décrit un petit peu le climat

00:53:18ambiant. Mais ce qui m'intéresse,

00:53:20c'est

00:53:22de vous faire écouter d'abord

00:53:24un migrant qui témoigne et ça va vous faire

00:53:26réagir. Et puis surtout, derrière,

00:53:28un représentant de l'association.

00:53:30Et là, on va bien comprendre,

00:53:32on touche du doigt la problématique.

00:53:34On touche du doigt la problématique de ce qui se passe en France.

00:53:36Et ça, effectivement, une partie des Français en ont assez.

00:53:38Et vous avez vu les affiches

00:53:40qui sont brandies par ces migrants.

00:53:42On espère qu'ils respectent

00:53:44le pays qui les accueille.

00:53:46Désobéissance, résistance.

00:53:48Mais bien sûr. Et c'est pour ça.

00:53:50Et qui parle de cette occupation,

00:53:52c'est sur CNews que ça se passe. Écoutez ce migrant.

00:53:56On n'est pas seuls. C'est pour ça qu'il y a une grosse mobilisation

00:53:58avec tout ce soutien. On n'est pas

00:54:00seuls. Et on veut laisser savoir que

00:54:02nous, on n'a pas envie d'être expulsés.

00:54:04La décision est sortie. On est contre

00:54:06la décision. Mais s'ils ne nous donnent

00:54:08pas l'hébergement, on va rester ici

00:54:10à la guillotine. Même s'ils viennent pour nous expulser,

00:54:12on va résister là-dessus. C'est pourquoi nous sommes sortis

00:54:14aujourd'hui. Dans tout ça, ils disent

00:54:16qu'il faut rester dehors. Il n'y a pas

00:54:18de plus en charge. Mais comme on a

00:54:20compris que c'est un droit pour nous

00:54:22d'avoir un logement ou même partir

00:54:24à l'école. Mais ils ne nous donnent pas.

00:54:26Et on a compris aussi que pour avoir ça,

00:54:28il faut le réclamer et l'arracher.

00:54:30Vous voulez agir tout de suite

00:54:32sur ce que disent les migrants ? C'est un droit pour nous ?

00:54:34Ou vous voulez que je vous fasse écouter

00:54:36le représentant de l'association pour étayer le débat ? Comme vous voulez.

00:54:38Oui, allez-y.

00:54:40Vous voulez écouter le représentant de l'association ?

00:54:42Il s'appelle Mathieu Pasteur.

00:54:44Il est membre de la marche des solidarités. Écoutez-le.

00:54:48La mairie ne met pas les moyens

00:54:50dont elle dispose. On parle quand même d'une mairie

00:54:52qui a 2 millions d'habitants,

00:54:54des milliards d'euros de budget,

00:54:56150 000 bâtiments vides.

00:54:58Les JO qui ont été occupées cette année.

00:55:00Et elle nous dit que financièrement et humainement,

00:55:02elle est épuisée

00:55:04parce qu'elle n'arrive pas à héberger 1000 mineurs.

00:55:06Mais de qui on se moque en fait ?

00:55:08Je pense que toutes les personnes qui vivent à Paris

00:55:10ont senti ce que c'était la température

00:55:12et la météo ces derniers mois.

00:55:14Ces jeunes se sont, eux, sauvés par eux-mêmes.

00:55:16Se sont sauvés d'un hiver de merde

00:55:18et la seule chose qu'a à faire la mairie

00:55:20c'est d'engager une procédure

00:55:22d'expulsion qui obligerait

00:55:24les mineurs à quitter sous un mois.

00:55:26Donc la manifestation d'aujourd'hui, c'est pour dire

00:55:28qu'on ne laissera pas ça arriver tant que justement

00:55:30les mineurs ne sont pas écoutés.

00:55:32Voilà le constat.

00:55:34Une fois qu'on a dit ça,

00:55:36on a écouté ce migrant

00:55:38et ses représentants de cette association.

00:55:40Quels sont les enseignements que vous en tirez

00:55:42et les uns et les autres ?

00:55:44On est vraiment dans la ligne droite

00:55:46du sujet que l'on traite

00:55:48depuis le début de cette émission.

00:55:50Jacques, Jacques Morel.

00:55:52Ce migrant dit, on est dans notre droit.

00:55:54Ça me fait vraiment penser à

00:55:56une occupation

00:55:58qui avait été très médiatisée

00:56:00il y a une trentaine d'années qui était l'église Saint-Bernard

00:56:02à Paris. J'avais participé

00:56:04à l'évacuation

00:56:06de ce lieu

00:56:08de culte, de cette église

00:56:10qui était d'ailleurs soutenue

00:56:12à l'époque également par des associations

00:56:14d'intellectuels

00:56:16des gens, des acteurs

00:56:18ou actrices de cinéma venaient coucher

00:56:20dans l'église pour

00:56:22être présents au cas où

00:56:24les affreux des forces de l'ordre

00:56:26viendraient les évacuer.

00:56:28En fait, à partir du moment

00:56:30où il y a eu une décision de justice, on l'a fait

00:56:32on l'a appliqué et après ça devient

00:56:34un non-événement, cette espèce d'abcès

00:56:36qu'on a toléré dans Paris

00:56:38pendant des mois

00:56:40ça a été complètement terminé

00:56:42l'église après a repris

00:56:44ses activités de culte

00:56:46c'est pareil pour la Gaieté et l'Irie

00:56:48c'est un lieu culturel

00:56:50comment des associations peuvent

00:56:52tolérer que des gens se laquent à part

00:56:54pour priver les autres de la possibilité

00:56:56de venir à la Gaieté et l'Irie

00:56:58il y a maintenant une décision de justice

00:57:00il faut passer à l'action, il faut mettre

00:57:02trois ou quatre forces mobiles

00:57:04le matin de bonne heure et sortir tous ces gens-là

00:57:06faire une étude de leur situation

00:57:08individuelle

00:57:10voire les envoyer vers des centres

00:57:12où ils peuvent être accueillis

00:57:14ou pour les autres vers des centres de rétention

00:57:16c'est ça la réalité

00:57:18Karima, aujourd'hui, en France

00:57:20c'est toute notre problématique

00:57:22ça se passe à Paris

00:57:24mais ça peut se passer dans d'autres villes, évidemment

00:57:26oui, puis je reviens quand même sur les pancartes

00:57:28on voit

00:57:30ça indiquait désobéissance

00:57:32résistance, racisme

00:57:34c'est le message qu'on veut envoyer

00:57:36et ce monsieur

00:57:38de l'association nous parlait

00:57:40des mineurs

00:57:42enfin, c'est possible

00:57:44mais il nous parle

00:57:46de mineurs

00:57:48le message qu'on envoie aussi c'est

00:57:50il nous dit qu'il y a seulement 1000 personnes

00:57:52premièrement, c'est faux

00:57:54quand on regarde les chiffres

00:57:56en Europe et particulièrement en France

00:57:58on voit que le nombre d'arrivées

00:58:00irrégulières

00:58:02a explosé au cours

00:58:04des dernières années

00:58:06donc c'est pas vrai qu'on viendrait

00:58:08comme ça en aide à 1000 personnes

00:58:10c'est faux

00:58:12et il y a aussi cette idée

00:58:14d'envoyer le message

00:58:16c'est toujours l'attractivité du pays

00:58:18en question

00:58:20et on fait en sorte que je trouve

00:58:22quand on regarde les systèmes de passeurs

00:58:24c'est réceptif

00:58:26à tout ça en disant que de toute façon

00:58:28quelque part dans les différents pays

00:58:30vous serez accueillis

00:58:32je ne dis pas qu'ils travaillent main dans la main

00:58:34mais en termes d'attractivité

00:58:36c'est le message aussi qui est envoyé

00:58:38donc je trouve ça terrible

00:58:40d'inciter, il y a une forme d'incitation

00:58:42cette désobéissance

00:58:44qu'est-ce que ça veut dire aussi

00:58:46et encourager par les associations

00:58:48c'est ça, voilà

00:58:50à un moment donné aussi

00:58:52si on est dans cette logique

00:58:54c'est finalement qu'il n'y a plus

00:58:56aucune souveraineté

00:58:58on s'installe où on veut, on fait ce qu'on veut

00:59:00on se moque des décisions de justice

00:59:02tel appartement

00:59:04vous vous avez une chambre de libre

00:59:06à un moment donné

00:59:08s'il n'y a plus de règles

00:59:10il n'y a plus de respect

00:59:12il n'y a plus de règles

00:59:14c'est la faute de la mairie

00:59:16il n'y a pas de soucis, on s'installe

00:59:18Naïma

00:59:20dans ce sens-là

00:59:22tous les traités que nous avons signés

00:59:24au niveau

00:59:26on a donné le bâton pour se faire battre

00:59:28c'est là où le bât blesse

00:59:30et puis

00:59:32moi je voudrais juste citer

00:59:34par rapport à ces mineurs non accompagnés

00:59:36ou isolés, 80% sont déboutés

00:59:38c'est-à-dire qu'on

00:59:40constate que ce sont des majeurs mais ils restent

00:59:42et pire

00:59:44c'est que comme on n'arrive pas à les expulser

00:59:46parce qu'encore une fois on a du mal

00:59:48à les expulser

00:59:50on les garde même dans le cadre de l'aide sociale à l'enfance

00:59:52l'aide sociale à l'enfance qui est aujourd'hui

00:59:54le parent pauvre, on n'arrive pas

00:59:56déjà à s'occuper de nos propres enfants

00:59:58où il y a vraiment des graves

01:00:00défaillances

01:00:02aujourd'hui on a la gestion de ces mineurs non accompagnés

01:00:04sachant que ces mineurs non accompagnés

01:00:06on les accueille aussi

01:00:08encore une fois c'est pas 1, 2

01:00:10c'est 50, 100

01:00:12donc on reproduit aussi

01:00:14des conditions d'un communautarisme

01:00:16encore une fois

01:00:18et ça pose énormément de problèmes

01:00:20et vous savez qu'ils ont aussi des revendications

01:00:22ils ont des revendications

01:00:24au niveau alimentaire

01:00:26que malheureusement

01:00:28les institutions sont obligées

01:00:30de suivre

01:00:32et en plus ils ne sont pas si isolés

01:00:34que ça puisque vous savez que

01:00:36quand vous accueillez au niveau de l'aide sociale à l'enfance

01:00:38un mineur non accompagné, isolé

01:00:40quand il est majeur

01:00:42vous lui donnez la nationalité française

01:00:44et ensuite il a le droit

01:00:46au regroupement familial

01:00:48donc on voit bien qu'ils ne sont pas si isolés que ça

01:00:50et je voudrais citer encore une fois

01:00:52ce que j'ai plusieurs fois dit

01:00:54et vous pouvez facilement trouver

01:00:56la convention qui a été signée entre la France par exemple

01:00:58et le Maroc concernant les mineurs non accompagnés

01:01:00marocains

01:01:02qui avait été signée

01:01:04et bien les marocains étaient prêts

01:01:06à venir récupérer les mineurs non accompagnés

01:01:08marocains

01:01:10et vous savez qu'une ONG

01:01:12a saisi un juge

01:01:14le truc incroyable

01:01:16en leur disant

01:01:18qu'au Maroc il n'y a pas les conditions requises

01:01:20pour qu'ils puissent s'occuper

01:01:22de ces mineurs

01:01:24le pire

01:01:26c'est que ces gamins là

01:01:28aujourd'hui sont enrôlés dans les différents trafics

01:01:30dans le trafic de drogue

01:01:32dans la prostitution

01:01:34la France n'est pas en capacité

01:01:36de s'en occuper

01:01:38et elle se permet de donner des leçons

01:01:40au Maroc

01:01:42qui est aujourd'hui un pays qui est extrêmement

01:01:44en voie de développement

01:01:46où il y a les infrastructures, il y a les allocations familiales

01:01:48il y a tout pour aujourd'hui prendre en charge

01:01:50ces gamins là

01:01:52et comme il y en a même, ces gamins là doivent retourner dans leur pays

01:01:54et auprès de leur famille

01:01:56on poursuit le débat carrément

01:01:58je veux juste en quelques mots revenir

01:02:00et rebondir aussi sur ces associations

01:02:02je trouve ça terrible

01:02:04parce qu'on veut jouer sur le sentiment de culpabilité

01:02:06on joue sur

01:02:08sentiment d'humanité

01:02:10comme je le dis individuellement

01:02:12je peux comprendre des motivations des gens

01:02:14à vouloir déménager, vouloir autre chose

01:02:16mais la vocation des différents pays

01:02:18c'est pas d'accueillir tout le monde non plus

01:02:20la position de la social-démocratie

01:02:22de la générosité, il y a une question

01:02:24encore une fois on y revient

01:02:26c'est peut-être moche à dire mais c'est une question de proportion

01:02:28si vous avez les capacités d'accueillir

01:02:30vous allez bien accueillir, si à un moment donné

01:02:32cette capacité est complètement dépassée

01:02:34il n'y a personne qui va être

01:02:36mais c'est le rôle de ces associations aussi

01:02:38qui est ambigu

01:02:40je voulais juste ajouter un mot

01:02:42on parle d'Eric Zemmour

01:02:44qui revient sur l'immigration

01:02:46elles sont dans leur rôle, cette immigration illégale

01:02:48c'est leur fonds de commerce, elles reçoivent des subventions

01:02:50payées par les données publiques

01:02:52et donc elles sont dans leur rôle

01:02:54aujourd'hui ces gens qui brandissent ce panneau en disant

01:02:56désobéissance civile, vous voyez bien que c'est pas leur mot

01:02:58ça c'est un verbiage qui est propre

01:03:00à l'extrême-gauche

01:03:02on imagine bien que c'est pas les migrants

01:03:04d'ailleurs certains même brandissent des panneaux

01:03:06sans même savoir ce qu'il y a marqué dessus

01:03:08donc les associations elles sont criminelles

01:03:10parce qu'elles les encouragent à venir, elles ne les aident pas réellement

01:03:12elles sont juste dans leur rôle

01:03:14parce que c'est leur fonds de commerce

01:03:16pour pouvoir justifier les subventions qu'elles reçoivent

01:03:18il faut bien qu'elles fassent un semblant de travail

01:03:20deux mots rapidement mais toujours sur le même thème

01:03:22et c'est toujours dans le journal du dimanche

01:03:24Eric Zemmour qui s'exprime

01:03:26le président de Reconquête réagit

01:03:28notamment à la possible nomination de Richard Ferrand

01:03:30à la tête du conseil constitutionnel

01:03:32je vais vous faire agir

01:03:34il dénonce surtout que l'immigration

01:03:36est le domaine où le conseil constitutionnel

01:03:38bloque justement les différentes

01:03:40réformes, que dit-il

01:03:42également dans le journal du dimanche

01:03:44il répète que récemment le conseil constitutionnel

01:03:46a décidé que le principe de fraternité

01:03:48permettrait d'absoudre ceux qui facilitent

01:03:50l'entrée ou le maintien de clandestins

01:03:52en France, il a légalisé

01:03:54l'aide à l'immigration illégale

01:03:56dit Eric Zemmour

01:03:58Mélie ?

01:04:00C'est la continuité de ce que je viens de dire

01:04:02la vérité c'est que malheureusement ce conseil constitutionnel

01:04:04est bien à gauche et donc il bloque

01:04:06d'ailleurs on le voit à chaque fois qu'il est sollicité

01:04:08sur des sujets tels que l'immigration ou des sujets

01:04:10en tout cas qui préoccupent les français

01:04:12on se retrouve face à une fin de non recevoir

01:04:14et c'est terrible parce que depuis

01:04:16quelques années on est dans ce cas-là, là ça va être en plus

01:04:18quelqu'un qui est peut-être

01:04:20renaissance mais qui a quand même une identité

01:04:22à l'origine de gauche, donc ça va certainement pas

01:04:24arranger les problèmes

01:04:26en termes d'immigration et autres

01:04:28mais ça c'est très français

01:04:30aussi, en fait on est dans un pays où on se targue partout

01:04:32d'être une grande démocratie et évidemment

01:04:34donner la parole au peuple et à chaque fois que le

01:04:36peuple a envie de prendre la parole sur des sujets qui l'intéressent

01:04:38et bien il y a une institution

01:04:40qu'on a nous-mêmes nommée, une institution

01:04:42à laquelle on donne des moyens et qui nous bloque

01:04:44et je crois que la France est le seul pays au monde je crois

01:04:46qui se bat

01:04:48contre lui-même, en fait on se déteste tellement

01:04:50on aime tellement l'autre que finalement

01:04:52on se bat contre nous-mêmes

01:04:54on aime pas les gens qui réussissent, on aime pas les patrons qui réussissent

01:04:56on aime pas les patrons qui réussissent

01:04:58on aime pas les gens qui ont un petit peu d'argent

01:05:00c'est un scandale

01:05:02c'est pour ça qu'on rêve

01:05:04le chantier est vaste

01:05:06le chantier est vaste mais

01:05:08en fait c'est désespérant

01:05:10parce qu'effectivement

01:05:12on a créé les conditions

01:05:14d'une organisation institutionnelle

01:05:16qui nous les met

01:05:18et ça les français ne peuvent pas le comprendre

01:05:20parce qu'ils votent légitimement

01:05:22pour élire quelqu'un par rapport à

01:05:24un programme

01:05:26quand il y a un débat lié à des programmes

01:05:28et malheureusement on lui dit

01:05:30c'est pas possible, c'est pas possible, c'est pas possible

01:05:32et quand on voit, comment Donald Trump

01:05:34le soir même

01:05:36où il a été intronisé

01:05:38si je puis dire ça comme ça, il a signé

01:05:40des décrets, c'est hallucinant

01:05:42on en rêve, on se dit mais en fait

01:05:44c'est possible et pourquoi ici

01:05:46c'est pas possible et effectivement

01:05:48parce que c'est la France ma chère Naïma

01:05:50c'est la France d'aujourd'hui

01:05:52d'ailleurs dans ce cas là

01:05:54vous vous rendez compte

01:05:56c'est désespérant en fait

01:05:58je vous avoue

01:06:00et moi quand je vois des jeunes autour de moi

01:06:02qui ont réussi ou des jeunes entrepreneurs

01:06:04aujourd'hui ils n'ont plus qu'une envie

01:06:06c'est de partir

01:06:08même quand on dit c'est pas possible

01:06:10c'est alors qu'on donne même pas d'espoir

01:06:12alors qu'auparavant on se disait

01:06:14en fonction des élections, en fonction de la personne

01:06:16on va élire quelqu'un qui va nous donner de l'espoir

01:06:18aujourd'hui on nous dit c'est pas possible

01:06:20alors ce qui est possible

01:06:22c'est la pause publicitaire

01:06:24si ça vous dérange pas

01:06:26on va faire la pause publicitaire parce que ça c'est possible

01:06:28et en fait je me l'autorise

01:06:30on marque une pause on se retrouve dans quelques instants

01:06:32à tout de suite

01:06:3612h30

01:06:38bon appétit si vous êtes à table c'est important

01:06:40le dimanche ce sont les remparts de famille

01:06:42évidemment, je vous présente notre équipe

01:06:44qui nous accompagne d'ici

01:06:46jusqu'à la fin de l'émission

01:06:48on va faire un tour d'horizon

01:06:50de la formation Ego

01:06:52Une adolescente de 14 ans a été tuée en Autriche

01:06:54dans une attaque au couteau

01:06:565 autres personnes ont été blessées

01:06:58l'attaque a eu lieu dans la petite ville de Villac

01:07:00dans le sud du pays

01:07:02la police a indiqué avoir arrêté un demandeur d'asile syrien

01:07:04la police vérifie également

01:07:06des témoignages selon lesquels l'agresseur aurait crié

01:07:08à l'Akbar

01:07:10Cette réaction du chef de la diplomatie française

01:07:12personne n'est obligé d'adopter notre modèle

01:07:14mais personne ne peut nous imposer le sien

01:07:16a affirmé Surix Jean-Noël Barrault

01:07:18il réagissait aux critiques du vice-président américain

01:07:20J. Devent

01:07:22sur un recul de la démocratie en Europe

01:07:24rappelant que la liberté d'expression

01:07:26est garantie en Europe

01:07:28selon lui-sien

01:07:30et puis le secrétaire d'état américain

01:07:32Marco Rubio

01:07:34entame sa rencontre avec le premier ministre israélien

01:07:36vous voyez ces images

01:07:38avec Benjamin Netanyahou

01:07:40l'entretien a lieu à Jérusalem

01:07:42au lendemain de nouvelle libération d'otages

01:07:44Marco Rubio doit entre autres discuter

01:07:46de la proposition de Donald Trump

01:07:48de prendre le contrôle de la bande de Gaza

01:07:50et d'en déplacer ses habitants vers l'Egypte et la Jordanie

01:07:52merci beaucoup ma chère Audrey

01:07:54toujours avec nous pour la fin de cette émission

01:07:56Naïmah M. Fadel, Jacques Morel, Mehdi Saidi, Karima Brik

01:07:58on va

01:08:00vous faire réagir sur un

01:08:02sondage

01:08:04CNews Europe 1

01:08:06LJDD avec cette question

01:08:08faut-il suspendre

01:08:10l'excuse de minorité poly mineure

01:08:12qui participe à des crimes graves

01:08:14voici vos réponses

01:08:16sans surprise

01:08:1881% des sondés répondent

01:08:20que oui, 19%

01:08:22y sont défavorables

01:08:24petite correction, on va peut-être voir

01:08:26les couleurs politiques par rapport

01:08:28à ce sondage, Samuel Vastelin

01:08:30faut-il donc suspendre

01:08:32l'excuse de minorité poly mineure qui participe

01:08:34à des crimes graves, à gauche

01:08:3667%, majorité présidentielle

01:08:3892%, droite

01:08:4094%

01:08:42extrême droite, 89%

01:08:44voilà

01:08:46réaction peut-être

01:08:48Mehdi ?

01:08:50ce qui est surprenant c'est que même la gauche

01:08:52même la gauche

01:08:54et pour 67%

01:08:56sur le fait qu'il faudrait revenir dessus

01:08:58oui évidemment il faut revenir dessus

01:09:00on le dit assez souvent sur ce plateau

01:09:02les mineurs d'aujourd'hui sont pas les mineurs d'hier

01:09:04et effectivement

01:09:06il faut revoir notre corpus

01:09:08notre corpus électoral

01:09:10comment on peut expliquer que des mineurs ont des qualités judiciaires longues

01:09:12comme un bras, ils sont en liberté

01:09:14et ça leur laisse le temps d'agir à nouveau

01:09:16comme on l'a vu dans le cas d'Elias

01:09:18évidemment oui le constat est là

01:09:20il y a un consensus politique

01:09:22donc maintenant il n'y a plus qu'à

01:09:24il n'y a plus qu'à

01:09:26c'est le cas qui est le plus difficile

01:09:28Naïma Empadale

01:09:30je rejoins ce qui vient d'être dit

01:09:32je pense que encore une fois

01:09:34comme l'a dit le docteur Maurice Berger

01:09:36le premier acte de délinquance

01:09:38et notamment de violence

01:09:40il faut tout de suite une sanction forte

01:09:42qui dissuade, il faut même de la prison

01:09:44le docteur Boris Berger

01:09:46a aussi parlé de ceux qui sont

01:09:48qui ont un couteau sur eux

01:09:50que dès qu'ils sont arrêtés

01:09:52avec un couteau, quand ils portent un couteau

01:09:54dès qu'ils portent un couteau

01:09:56qu'ils sont arrêtés

01:09:58eh bien qu'il y ait de la prison

01:10:00la prison ne se reste qu'une semaine

01:10:02il faut dissuader aujourd'hui, il faut arrêter

01:10:04et j'en reviens encore une fois

01:10:06et avec beaucoup de tristesse

01:10:08au pédigré de ceux

01:10:10qui se sont attaqués au petit Elias

01:10:12ils étaient multi-récidivistes

01:10:14avec des agressions

01:10:16violentes

01:10:18d'extrême violence

01:10:20et pourtant on ne les a pas arrêtés

01:10:22on n'a pas su arrêter la main

01:10:24c'est à dire qu'aujourd'hui

01:10:26vous savez on parle souvent

01:10:28du principe de précaution dans tout

01:10:30au niveau de l'environnement

01:10:32sur non seulement les normes

01:10:34mais la surtransposition

01:10:36des normes

01:10:38on parle aussi du principe de précaution

01:10:40dans tout ce qu'on met en place

01:10:42dans notre pays et c'est pour ça que souvent on dit

01:10:44qu'il y a une lourdeur bureaucratique

01:10:46est-ce qu'on ne pourrait pas se dire qu'il faut aujourd'hui

01:10:48un principe de précaution

01:10:50concernant les vies humaines

01:10:52c'est à dire que quand on a affaire

01:10:54à des dalinquants multi-récidivistes

01:10:56qui agressent avec violence

01:10:58avec extrême violence

01:11:00on les arrête dès le premier acte

01:11:02pourquoi ?

01:11:04pour tout simplement protéger les innocents

01:11:06protéger les citoyens

01:11:08Jacques

01:11:10il faut rappeler que les ordonnances

01:11:12qui gèrent les mineurs elles ont 80 ans

01:11:14il serait intéressant de ressortir des photos

01:11:16à quoi ressemblait un mineur

01:11:18il y a 80 ans

01:11:20de regarder les statistiques si on en tenait à l'époque

01:11:22je pense que les mineurs mis en cause

01:11:24dans des affaires judiciaires

01:11:26il y a 80 ans il y en avait moins de 5%

01:11:28c'était quelque chose

01:11:30qui n'existait pas

01:11:32il y a donc besoin

01:11:34d'une profonde réforme des dispositions

01:11:36concernant les mineurs

01:11:38et bien entendu

01:11:40si il y avait là aussi

01:11:42un référendum

01:11:44tout le monde serait partisan

01:11:46on voit bien

01:11:48la majorité serait partisane

01:11:50de réformer ces textes et d'abaisser bien sûr

01:11:52cette minorité pénale

01:11:54et j'en profite pour vous dire

01:11:56que notre 180 minutes de cet après-midi

01:11:58sera un petit peu plus court parce que justement

01:12:00on va vous rediffuser à 16h ce documentaire

01:12:02sur les mineurs délinquants

01:12:04l'escalade de la violence

01:12:06documentaire très éloquent

01:12:08Karima

01:12:10oui je pense que depuis

01:12:12des décennies maintenant

01:12:14on a été dans cette culture de l'excuse

01:12:16on a été aussi dans une culture de la déconstruction

01:12:18une culture de l'angélisme

01:12:20et on voit ce que ça a donné

01:12:22il y a certains jeunes aujourd'hui

01:12:24qui se promènent

01:12:26avec des couteaux

01:12:28je ne parle pas des petits couteaux de scout

01:12:30on parle de couteaux

01:12:32de 30 cm

01:12:34on parle de machettes

01:12:36on voit maintenant des jeunes qui se retrouvent

01:12:38tueurs à gages

01:12:40qui sont mineurs, je ne dis pas que c'est une majorité

01:12:42mais on en a vu et ça existe

01:12:44aujourd'hui, on voit des jeunes qui se retrouvent

01:12:46aussi pris dans des trafics

01:12:48de drogue, dans le narcotrafic

01:12:50très jeune

01:12:52donc il y a une forme de traite humaine aussi

01:12:54mais il y a aussi je pense

01:12:56cette culture un peu de laxisme

01:12:58manque de suivi, cette absence

01:13:00de sanctions et le rôle des adultes

01:13:02c'est de mettre des limites

01:13:04se rappeler aussi que ça fait partie du rôle des adultes

01:13:06et en l'occurrence de l'État

01:13:08donc sur ces minorités aujourd'hui

01:13:10cette excuse de minorité

01:13:12sur cette façon dont on traite des jeunes

01:13:14qui se retrouvent à tuer même

01:13:16des enfants, des adolescents

01:13:18ce ne sera pas simplement

01:13:20en donnant un petit tape dans le dos

01:13:22en disant tu ne referas plus la chose

01:13:24je pense qu'il est plus que temps

01:13:26de prendre ses responsabilités

01:13:28Et justement sur cette excuse du minorité que vous venez d'évoquer

01:13:30cher Karima

01:13:32Boudon Rotaio était l'invité

01:13:34de notre grand rendez-vous politique ce matin

01:13:36vous avez pu le suivre d'ailleurs évidemment sur

01:13:38notre antenne et sur Europe 1

01:13:40écoutez ce que disait le ministre de l'Intérieur

01:13:42sur cette excuse du minorité, je vous donne la parole

01:13:44juste après Naïm M. Fadel

01:13:4681% des français

01:13:48sont favorables justement

01:13:50à la suspension de l'excuse de minorité

01:13:52pour les mineurs qui participent à des crimes graves

01:13:54cette opinion des français

01:13:56comment pouvez-vous y répondre

01:13:58aujourd'hui ? Et 82%

01:14:00dans un autre sondage sont favorables

01:14:02à des peines de prison courtes pour les mineurs

01:14:04dès le 1er décembre

01:14:06Et il faut préciser ce que tout à l'heure

01:14:08vous avez indiqué

01:14:10c'est que désormais

01:14:12une majorité de gauche

01:14:14consent à ce type de mesures

01:14:16De même pour les mesures de fermeté

01:14:18que j'ai proposées en matière d'immigration

01:14:20il y a une partie majoritaire

01:14:22de l'électorat de gauche

01:14:24qui veut cette fermeté

01:14:26donc on est en train de vivre

01:14:28une rupture et c'est pour moi

01:14:30quelque chose de neuf

01:14:32Naïm M. Fadel

01:14:34on vit une rupture c'est quelque chose de neuf

01:14:36dit Bruno Rotaio

01:14:38Et puis là je pense que la majorité des français veulent

01:14:40qu'on change complètement de logiciel

01:14:42et j'allais dire, écoutez peut-être que c'est

01:14:44l'occasion de faire un référendum

01:14:46si le gouvernement ça leur suffit pas

01:14:48ces sondages, qu'ils fassent un référendum

01:14:50je pense que là il n'y aura pas le fameux article 11

01:14:52ou l'article je sais pas quoi

01:14:54j'espère qu'ils vont le faire

01:14:56Mais moi ce que je voudrais aussi souligner Thierry

01:14:58par rapport à la petite Louise

01:15:00Owen

01:15:02présumé coupable de l'assassinat

01:15:04de cette petite de 10

01:15:06coups de couteau je le rappelle

01:15:08il s'était apparemment

01:15:10il y a 3 ans acharné

01:15:12d'une violence extrême contre sa soeur

01:15:14c'est elle qui le dit

01:15:16elle a joué un rôle prépondérant d'ailleurs

01:15:18puisqu'elle l'a reconnu, elle a dit mon frère est agressif

01:15:20Owen il est majeur

01:15:22oui il est majeur

01:15:24mais par exemple ce cas

01:15:26sa soeur était mineure

01:15:28il s'est acharné contre elle

01:15:30dans une violence extrême

01:15:32main courante de cette gamine qui avait je crois 17 ans

01:15:34à ce moment là

01:15:36où étaient les parents

01:15:38c'est à dire que non seulement la police

01:15:40mais on peut le dire même si on défend

01:15:42nos amis les policiers

01:15:44c'est qu'à un moment il aurait fallu qu'elle se transforme

01:15:46en plainte

01:15:48que notamment les services sociaux

01:15:50soient alertés

01:15:52parce qu'elle était mineure mais les parents

01:15:54auraient pu aussi jouer leur rôle de parents

01:15:56ça rejoint aussi ce que vous avez dit

01:15:58Karima, leur rôle de parents

01:16:00notamment en s'adressant

01:16:02à ceux qui peuvent les aider

01:16:04ce gamin là plus on s'intéresse

01:16:06à lui plus on sait qu'en fait

01:16:08il était extrêmement violent

01:16:10il était extrêmement

01:16:12dans un problème relationnel etc

01:16:14peut-être que si on l'avait arrêté

01:16:16à ce moment là

01:16:18la justice l'avait arrêté avec une sanction

01:16:20avec peut-être

01:16:22une peine de prison

01:16:24des soins exactement

01:16:26et bien cette petite

01:16:28Louise

01:16:30serait vivante aujourd'hui

01:16:32et c'est vrai que le rôle des parents est important

01:16:34parce qu'on ne va pas revenir sur Louise

01:16:36qui est un drame absolu mais on peut se poser la question

01:16:38comment ça se fait ?

01:16:40et les cris d'orfraie de la gauche on n'en peut plus

01:16:42parce qu'aujourd'hui c'est non assistance

01:16:44à nos enfants en danger

01:16:46et c'est vrai ce qui est étonnant dans cette affaire

01:16:48les parents

01:16:50de ce tueur prêt

01:16:52et présumé évidemment n'ont même pas reconnu

01:16:54leur fils avec cette doudoune

01:16:56la soeur, les voisins

01:16:58on dénonce sur pourquoi les parents n'ont rien dit

01:17:00pourquoi les parents n'ont rien dit

01:17:02et comment la cohabitation a pu s'effectuer

01:17:04entre la soeur, leur fils

01:17:06et cacher tout cela

01:17:08et ils n'ont même pas été mis en examen

01:17:10ils n'ont pas été mis

01:17:12et c'est vrai que c'est quand même étonnant

01:17:14c'est quand même incroyable

01:17:16dernier sujet qui va vous faire réagir il nous reste 6 minutes

01:17:18mais je voudrais absolument vous le soumettre

01:17:20Eric Coquerel qui s'est déplacé dans les Hauts-de-Pyrénées

01:17:22pour aller rendre visite à Georges Ibrahim Abdallah

01:17:24vous connaissez Georges Ibrahim Abdallah

01:17:26je suppose autour de cette table

01:17:28c'est un militant libanais pro-palestinien

01:17:30condamné à la réclusion criminelle faut-il le rappeler

01:17:32il a été perpétuité en 1987 pour complicité d'assassinat

01:17:34de deux diplomates américains et israéliens

01:17:36et ça c'était en 1984

01:17:38on vous montre les photos postées par Eric Coquerel

01:17:40on voit tout ça avec Corentin Alonso

01:17:42et ensuite je vais vous faire réagir

01:17:44évidemment

01:17:46et je pense que ça va vous faire réagir

01:17:50ils sont venus exercer leur droit de visite en prison

01:17:52les deux insoumis

01:17:54Sylvie Ferrer et Eric Coquerel

01:17:56ont réclamé la libération de Georges Ibrahim Abdallah

01:17:58un ressortissant libanais

01:18:00de 73 ans

01:18:02pro-palestinien

01:18:04condamné à la réclusion à perpétuité

01:18:06en 1987

01:18:08pour complicité dans l'assassinat

01:18:10de deux diplomates

01:18:12un américain et un autre israélien

01:18:14une rencontre qualifiée de fraternelle

01:18:16par le député insoumis

01:18:18je rappelle que

01:18:20Nelson Mandela qui était le plus vieux prisonnier politique du monde

01:18:22c'était 28 ans de prison

01:18:24lui il en est à 41

01:18:26c'est le record en Europe

01:18:28un record dont la France ne devrait pas s'en orgueillir

01:18:30Georges Ibrahim Abdallah

01:18:32était membre des fractions armées révolutionnaires libanaises

01:18:36un mouvement hostile aux Etats-Unis

01:18:38et à Israël

01:18:40et responsable de plusieurs attentats en France et en Europe

01:18:42mi-novembre

01:18:44le tribunal d'application des peines

01:18:46n'avait autorisé sa 11ème demande de libération

01:18:48à condition qu'il retourne au Liban

01:18:50une décision

01:18:52immédiatement suspendue par l'appel

01:18:54du parquet national antiterroriste

01:18:56on a un ministre aujourd'hui de l'intérieur

01:18:58qui demande

01:19:00systématiquement à expulser

01:19:02des étrangers, ben là on a quelqu'un

01:19:04qui demande à être expulsé dans son pays

01:19:06à retrouver les siens

01:19:08la cour d'appel de Paris

01:19:10doit se prononcer le 20 février

01:19:12sur sa demande de libération conditionnelle

01:19:14et avant de vous faire réagir

01:19:16on a une petite photo à vous montrer

01:19:18c'est celle de Rima Hassan

01:19:20que Samuel Vasselin qui prépare cette émission à mes côtés

01:19:22va vous montrer

01:19:24avec Georges Ibrahim Abdallah dans sa cellule

01:19:26nous serons fixés sur sa libération le 20 février

01:19:28la dernière vidéo est extraite du documentaire

01:19:30de Fideline, le texte est écrit

01:19:32et récité par Georges

01:19:34photo de Rima Hassan

01:19:36et puis on a une autre

01:19:38petite communication de Rima Hassan

01:19:40un retweet

01:19:42à Happy Palestine Day

01:19:44voilà

01:19:46j'ai même pas envie de la commenter cette photo

01:19:48je vous la soumets

01:19:50je vous fais un petit paquet

01:19:52concernant Rima Hassan

01:19:54honnêtement il n'y a pas de surprise

01:19:56Eric Coquerel

01:19:58il fait partie de cette gousse

01:20:00que j'appelle la gousse honteuse

01:20:02il n'a pas honte, comment il peut aller soutenir une personne

01:20:04qui était chef de fraction

01:20:06armée, condamnée pour terrorisme

01:20:08ce monsieur est un terroriste

01:20:10Eric Coquerel fait partie de ces français

01:20:12qui détestent la France

01:20:14qui aimeront toujours l'autre plus que soi-même

01:20:16c'est une honte

01:20:18les odoniens

01:20:20j'aimerais bien le voir à Saint-Ouen

01:20:22parce qu'il n'est jamais là, sa permanence est toujours fermée

01:20:24au lieu d'aller soutenir l'insoutenable

01:20:26le terrorisme, il ferait mieux d'être sur le terrain à Saint-Ouen

01:20:28auprès des gens qui l'ont élu

01:20:30qui à mon avis le regrettent vastement

01:20:32Jacques Morel, je vois que vous avez écouté

01:20:34et regardé avec attention ce reportage

01:20:36et que cela vous interpelle

01:20:38c'est mon ancien service à section de recherche

01:20:40à Jean-Henri de Versailles qui a identifié

01:20:42Georges Ibrahim Abdallah

01:20:44qui a assassiné

01:20:46monsieur Barsi Mantoff à Boulogne-Bihancourt

01:20:48alors qu'il rentrait avec sa femme

01:20:50et sa fille à son domicile

01:20:52des Hauts-de-Seine

01:20:54donc de toute façon

01:20:56cette personne effectivement

01:20:58est en prison depuis une quarantaine d'années

01:21:00elle a été condamnée à réclusion criminelle à perpétuité

01:21:02et

01:21:04je pense qu'il est plus en sécurité dans les prisons françaises

01:21:06quand il va être dehors

01:21:08parce que les israéliens, ils ont la mémoire longue

01:21:10et ils ont toujours dit que

01:21:12si on relâchait Georges Ibrahim Abdallah

01:21:14eux, ils savaient ce qu'ils avaient à faire

01:21:16Comment Eric Coquerel peut se compromettre avec

01:21:18Rima Hassan ?

01:21:20Il sait peut-être même pas

01:21:22si vous voulez ce qui est

01:21:24imputé à ce monsieur

01:21:26qui était le patron d'un

01:21:28commando de deux

01:21:30jeunes femmes puisque c'est une jeune femme

01:21:32qui a assassiné

01:21:34en lui tirant dessus

01:21:36monsieur Barsi Mantoff

01:21:38il sait peut-être même pas si vous voulez les charges

01:21:40et les implications qu'il y a sur cette personne

01:21:42J'en doute entre vous et moi

01:21:44Non mais c'est tellement mieux

01:21:46Il était pané peut-être

01:21:48Non mais quand même, on se renseigne

01:21:50à l'époque des faits

01:21:52Il était peut-être pané à l'époque des faits

01:21:54mais ça avait soulevé une émotion

01:21:56très sympathique à l'égard d'Eric Coquerel

01:21:58Et puis franchement, comparé

01:22:00ces terroristes à Mandela, n'est pas Mandela qui est haut

01:22:02Il faut arrêter, c'est tout simplement scandaleux

01:22:04Carrément

01:22:06Moi j'allais dire, en fait

01:22:08je regardais le tweet de monsieur Coquerel

01:22:10quand il dit qu'il doit pouvoir repartir

01:22:12au Liban pour poursuivre la lutte

01:22:14Pour poursuivre la lutte

01:22:16Donc, qu'est-ce qu'il nous dit en sous-texte

01:22:18Il le qualifie de militant politique

01:22:20Vous voyez ce que je veux dire

01:22:22Là-dessus

01:22:24il y a quand même un message

01:22:26qui est quand même extrêmement grave

01:22:28Ensuite, sur la question des peines

01:22:30on peut s'interroger, il peut y avoir un débat là-dessus

01:22:32mais là, ce n'est pas la question

01:22:34Quand il y a eu plusieurs

01:22:36demandes de libération conditionnelle

01:22:38et à chaque fois ça a été refusé

01:22:40C'est toujours, bon, est-ce qu'il y a des risques

01:22:42de réitération, il y a plusieurs éléments

01:22:44qui font en sorte qu'on décide

01:22:46ou non de relâcher un prisonnier

01:22:48Manifestement, il ne les satisfaisait pas

01:22:50Alors, c'est quand même

01:22:52et ça pose aussi la question

01:22:54je pense plus largement

01:22:56de qu'est-ce qu'on fait avec les personnes

01:22:58qui sont condamnées aussi pour terrorisme

01:23:00Est-ce qu'on parle vraiment de perpétuité

01:23:02Est-ce que ça veut dire quelque chose

01:23:04ce mot de perpétuité, oui ou non

01:23:06Et surtout, comme je dis, sur la question

01:23:08de la lutte, c'est comme une façon

01:23:10je trouve, ça ouvre la porte

01:23:12à cette légitimation

01:23:14finalement, de certains actes

01:23:16C'est la fin de notre émission

01:23:18Merci de m'avoir accompagné

01:23:20durant ces deux heures

01:23:22Merci de votre très grande fidélité

01:23:24à notre chaîne

01:23:26ça nous fait très plaisir, c'est News, première chaîne

01:23:28d'information de France

01:23:30et j'ai aussi une pensée pour nos amis

01:23:32de C8, c'est important

01:23:34Merci à l'équipe qui m'a entourée

01:23:36pour préparer cette émission

01:23:38Déborah Smadja, bien sûr, le fidèle Samuel Vasselin

01:23:40Romain Gogelin, Pierrick Bastide

01:23:42Audrey Berteau pour l'information

01:23:44Merci à la programmation, Francisca Bambellé

01:23:46Merci aux équipes en régie que je salue

01:23:48Tout de suite, c'est Enquête d'Esprit

01:23:50avec Emeric Courbet

01:23:52et moi j'aurai le plaisir de vous retrouver

01:23:54avec Audrey et puis avec vous, Karima

01:23:56Dans une heure, pour 180 minutes d'info

01:23:58et puis j'allais oublier, il y a le QR code

01:24:00si vous voulez tout savoir sur notre chaîne

01:24:02vous prenez votre plus beau smartphone

01:24:04Bye bye, et dans une heure

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