Morandini Live (Émission du 12/02/2025)

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il y a 7 heures

Jean-Marc Morandini et ses chroniqueurs décryptent l'actualité des médias dans #MorandiniLive

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00:00:0010h37 sur CNews, merci d'être en direct avec nos éditions spéciales donc pour revenir sur cette

00:00:12information qu'on a apprise il y a quelques instants, ce sont les aveux de ONL qui est

00:00:18désormais le meurtrier présumé de la petite Louise, 11 ans. On va développer cette information

00:00:23tout au long de cette émission spéciale avec nos spécialistes, avec nos reportages, avec nos

00:00:29envoyés spéciaux également qui vont nous donner les détails. ONL, le suspect du meurtre de Louise,

00:00:3511 ans, est donc passé aux aveux. Vous savez que ce jeune homme aurait tué cette collégienne d'une

00:00:40dizaine de coups de couteau à l'aide d'un objet tranchant dans le bois des Templiers. Sa garde à

00:00:46vue doit s'achever aujourd'hui avec une possible présentation devant un juge d'instruction et une

00:00:52mise en examen. Il a 23 ans, il est décrit comme accro aux jeux vidéo en ligne, on aura l'occasion

00:00:58d'y revenir d'ailleurs dans un instant et son ADN a été retrouvé sur le corps de la collégienne et

00:01:03le parquet a annoncé il y a un peu plus d'une demi-heure qu'il avait avoué le meurtre de cette

00:01:09fille. Je vous présente mes invités en direct sur ce plateau, Maître Gilbert Collard, bonjour, merci

00:01:14d'être avec nous, vous allez nous faire part de votre expérience justement dans ce type d'affaires

00:01:17tout au long de cette émission. Laurence Ailler, bonjour, chroniqueuse politique, Rachida Kaout,

00:01:22bonjour, conseillère municipale Renaissance, livrée sur scène et maître Philippe-Henri

00:01:25Honegger, bonjour, merci également d'être avec nous. Tout de suite donc les dernières informations,

00:01:29on va retrouver Célia Barod, journaliste police-justice à CNews. Célia, vous nous confirmez

00:01:34donc que le parquet a annoncé il y a quelques instants qu'Owen avait avoué le meurtre de Louise.

00:01:41Oui Jean-Marc, aux alentours de 9h45, le procureur d'Evry nous a confirmé que ce jeune garçon âgé

00:01:49de 23 ans est placé en garde à vue depuis lundi soir et passé aux aveux. Il a affirmé

00:01:56et confirmé les faits qui lui étaient reprochés lors de son placement en garde à vue, c'est-à-dire

00:02:01meurtre sur une mineure de 15 ans. Trois autres personnes de son entourage sont également et

00:02:07toujours en garde à vue pour non-dénonciation de crime. Il s'agit de sa mère, de son père et de

00:02:12sa petite amie. Alors c'est vrai que même s'il y a eu plusieurs interpellations, plusieurs mises

00:02:16en garde à vue, depuis hier il y a un faisceau d'indices qui tourne et qui se constitue autour

00:02:24de ce garçon Owen L, puisque son ADN a été retrouvé sur les mains de Louise, donc il y avait

00:02:32déjà ce premier indice. Également la reconnaissance de sa silhouette sur les images de

00:02:39vidéosurveillance, notamment cette photo où l'on voit un jeune garçon habillé d'une doudoune noire

00:02:45et d'une casquette, une photo qui a circulé sur les réseaux sociaux. De nombreux voisins l'ont

00:02:49reconnu, l'ont dénoncé et également sa petite sœur, sa propre petite sœur, lorsqu'elle a été

00:02:54interrogée pendant l'enquête de voisinage par les enquêteurs, a confirmé le reconnaître et elle a

00:03:00dit que son frère avait et possédait une veste similaire et une casquette similaire. C'est bien

00:03:06que c'est on sur ce fameux Owen L, visiblement c'est quelqu'un qui aurait un passé violent. Alors

00:03:13ce que l'on sait, c'est qu'à plusieurs reprises il y a eu des signalements auprès de la police,

00:03:18notamment pour des faits de violence sur sa petite sœur, donc cette même petite fille qui a affirmé

00:03:25le reconnaître sur les images de vidéosurveillance. Il aurait été donc violent auprès d'elle. Ces

00:03:32violences ont été inscrites au traitement des antécédents judiciaires. On ne sait pas si ces

00:03:37faits ont fait l'objet de poursuites judiciaires. Pour l'instant nous ne savons pas s'il est connu

00:03:42sur le plan judiciaire, s'il a été condamné, s'il y a eu aussi un suivi éducatif. Concernant

00:03:49sa réputation, il est décrit comme sans emploi, comme accro aux jeux vidéo et il passerait ses

00:03:55journées entre la supérette du coin, les jeux vidéo dans sa chambre et le bar tabac PMU de la

00:04:02commune. Il y a une des hypothèses qui circule depuis hier, c'est qu'il aurait perdu à priori

00:04:07une partie de jeux vidéo, qu'il serait rentré dans une colère noire et qu'ensuite il serait

00:04:13sorti et que le meurtre de Louise aurait eu lieu après. Est-ce qu'on a des informations autour de

00:04:18ça ? Pour l'instant c'est l'hypothèse qui ressort des investigations, mais aussi qui ont passé

00:04:26beaucoup de temps à épiner sur Orges. On a aussi entendu parler de cette hypothèse notamment de la

00:04:31part des voisins, donc c'est ce qui se dit, qu'il est très accro aux jeux vidéo, il a aussi des

00:04:36réactions très impulsives lorsqu'il perd. Alors donc c'est cette hypothèse qui ressort, bien sûr

00:04:43toujours aucune officialisation, confirmation tant que nous ne nous avons pas les déclarations du

00:04:48procureur d'Evry qui est prévu lors d'une conférence de presse à 18h. Mais c'est l'hypothèse, la

00:04:53piste qui pour l'instant est évoquée puisque la piste d'un crime de sexe est écartée, aucune trace

00:05:00de viol n'a été mis en évidence sur le corps de Louise et puis le téléphone de Louise ayant été

00:05:05retrouvé à proximité du lieu où on a retrouvé son corps permet d'exclure la piste d'un crime

00:05:13crapuleux. Donc pour l'instant même sans avoir de précision sur le mobile, les motivations de ce

00:05:19jeune homme, il y a quelques pistes et qui commencent à sortir. On va continuer à surveiller, on vous

00:05:24retrouve un peu plus tard Célia dans cette édition spéciale. Merci beaucoup maître Gilbert Collard.

00:05:28Qu'est-ce que ça évoque pour vous ? Moi je suis très troublé en fait par l'absence évident de

00:05:34motifs et de motivations parce que c'est vrai que souvent dans des cas comme ça, ça peut être du

00:05:38vol, ça peut être des motivations d'ordre sexuel. Là visiblement c'est ni un ni l'autre, c'est assez

00:05:45troublant. Quand on est au-dessus du crime, on est au-dessus d'un puits sans fond. Quand on

00:05:52prend le cas de Christian Ranucci, condamné à mort et décapité, il n'a pas violé Maria Dolores.

00:05:59Quand on prend le cas de Moitoiré qui a poignardé de 44 coups de couteau le petit Valentin, 11 ans,

00:06:08qui faisait du vélo dans un village calme, anodin, il n'a pas violé. Alors il y a vraiment des moments

00:06:17où on aurait presque envie de remonter à la théorie, qui ne dira rien à beaucoup de monde, de

00:06:23l'ombroso. Moi personnellement je crois à cette théorie. La théorie de l'ombroso c'est qu'on a des

00:06:30résurgences à un moment donné. Alors lui bon il a déraillé complètement le l'ombroso en question, je ne

00:06:35partage pas ses idées déraillantes, mais il soutient qu'à un moment donné il y a une résurgence presque

00:06:40archaïque de la violence archaïque et que les freins sociaux, les freins qu'on est censé utiliser, le

00:06:49terme de frein étant un terme de la criminologie. Les freins éducatifs, les freins punitifs ne fonctionnent

00:06:55plus. Cette montée qu'on ne canalise plus de la violence provoque des crimes irrationnels. Alors cette

00:07:03théorie elle a été battue en brèche parce que l'ombroso il s'est mis à déconner, il a dérivé sur des

00:07:07questions de race à l'époque. Quand je vois Moitoiré par exemple qui prétend que c'est sa boîte à outils,

00:07:16– Qui est le meurtrier du petit Valentin, dont vous nous parliez, c'était dans l'air à l'époque.

00:07:19– Qui lui a conseillé de tuer Valentin, alors je l'ai eu en face de moi.

00:07:22– Mais est-ce que ce sont des fous alors ? Il n'a pas été reconnu comme fou ?

00:07:26– Alors attendez, il y a eu neuf expertises et vraiment il a fallu qu'on ait affaire à un juge d'instruction

00:07:31qui s'accroche pour que finalement on le juge. Je l'ai eu en face de moi Moitoiré, je l'ai questionné.

00:07:35Je l'ai questionné. Alors au début je sentais qu'il essayait de fuir dans une espèce de langage de fou.

00:07:44Et je l'ai coincé sur les mots qu'il utilisait.

00:07:47À un moment donné je lui ai dit, mais quand vous utilisez le mot « pas fait exprès », ça veut dire quoi ?

00:07:52Et là il s'est mis à expliquer les mots. Il s'est mis à expliquer les mots.

00:07:56Alors quand il y a eu la querelle des experts, c'était une bagarre incroyable, un mot liéresque.

00:08:00Ils se sont presque foutus sur la gueule les experts à l'audience.

00:08:03Je leur ai dit, mais comment expliquez-vous qu'ils puissent donner une définition des mots qu'ils emploient ?

00:08:10Oui parce que c'est toute la question, maître Philippe Henri-Honegger, c'est toute la question qui va se poser ensuite,

00:08:15une fois qu'on va admettre que c'est bien lui, parce que les aveux ça ne suffit pas pour faire des coups de braveur.

00:08:21Il faut le rappeler, ça ne suffit pas.

00:08:26Mais c'est des éléments en tout cas qui vont dans ce sens-là.

00:08:30La question de la responsabilité va se poser s'il n'y a pas de motif évident ?

00:08:34C'est une question surtout par rapport à la justice pénale qui est quasiment philosophique.

00:08:38D'un point de vue juridique, les choses sont assez claires.

00:08:41Soit vous avez ce qu'on appelle une abolition du discernement,

00:08:44c'est-à-dire que vous étiez totalement incapable de comprendre ce qui se passait.

00:08:47Vous avez vu des dragons, vous aviez l'impression que c'est Dieu qui vous parlait.

00:08:50Et dans ce cas-là, il n'y a pas de responsabilité pénale.

00:08:52Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas une sorte de forme psychiatrique qui doit y avoir un traitement.

00:08:56Mais en tous les cas, vous ne pouvez pas être condamné parce que le principe, c'est de dire

00:08:59si vous ne comprenez pas ce qui s'est passé, on ne va pas vous condamner pour ce que vous avez fait.

00:09:04Ensuite, il y a une forme qui s'appelle l'altération du discernement, qui est un petit peu moins.

00:09:08C'est-à-dire qu'en gros, vous étiez capable de concevoir ce qui était le bien et le mal,

00:09:13mais vous aviez des forces intérieures, des problèmes psychiatriques qui vous ont poussé à ça.

00:09:18Ça fait qu'on diminue la peine, mais on vous condamne quand même.

00:09:21Mais il ne faut pas oublier qu'il existe des cas dans lesquels ce n'est pas psychiatrique.

00:09:26C'est-à-dire que, parce que vous avez une crise de colère gigantesque,

00:09:30parce que, et ce n'est pas forcément des motivations qui sont l'argent ou le sexe,

00:09:34parce que vous êtes embrouillé avec quelqu'un.

00:09:36C'est une façon d'extérioriser sa colère.

00:09:38C'est-à-dire qu'on est très en colère.

00:09:39Parce que vous avez pété un câble.

00:09:41Et malheureusement, c'est la nature humaine qui est comme ça.

00:09:45C'est terrible, mais malheureusement, ça arrive, et ça arrive beaucoup chaque année.

00:09:50Là, vous devez assumer entièrement votre responsabilité.

00:09:53Et pour être honnête, la plupart des cas de meurtre, c'est des cas de ce type-là.

00:09:59Et en particulier, quand on a ce que les experts identifient assez bien,

00:10:05c'est la multiplication, notamment des coups de couteau.

00:10:08C'est-à-dire que, si vous avez décidé de tuer quelqu'un…

00:10:09– Là, il y en a 8, à priori.

00:10:11On ne sait pas si c'est un couteau, en tout cas, c'est une arme tranchante.

00:10:14Mais on dit couteau pour simplifier.

00:10:16En tout cas, il y a 8 coups de couteau sur la tête d'un joueur.

00:10:17– Si vous avez décidé de tuer quelqu'un, si c'est prémédité,

00:10:20en général, il y a un ou deux coups de couteau.

00:10:22Quand on a une multiplication des coups de couteau,

00:10:24très souvent, c'est qu'on a une explosion de rage incontrôlée.

00:10:28Et très souvent aussi, j'ai eu des cas de gens que j'ai défendus,

00:10:30qui disent, je ne me souviens plus.

00:10:32Je me souviens du premier coup de couteau, mais les 10, 15…

00:10:35Moi, j'ai eu un cas, une fois, de 50 de coups de couteau.

00:10:38Je ne m'en souviens plus, ils sont avérés.

00:10:39– Ce n'est pas le cas là, puisque visiblement, il y a des aveux,

00:10:41d'après ce que dit le procureur.

00:10:43S'il y a des aveux, ça veut dire qu'on se souvient, à priori.

00:10:44– Je ne dis pas que c'est dans tous les cas,

00:10:45mais on peut aussi avouer et arrêter là.

00:10:48– Je ramène au cas présent.

00:10:48– Cette question de la rage, c'est sûr qu'il y a un intérêt.

00:10:51– On va prendre en direct Philippe Boxot,

00:10:52qui est criminologue et médecin légiste.

00:10:54Bonjour, merci beaucoup d'être en direct avec nous.

00:10:57Qu'est-ce que ça évoque pour vous, cette affaire ?

00:11:00On commence à avoir quelques éléments assez précis sur ce qui s'est passé,

00:11:05avec cette question sur la motivation.

00:11:08Qu'est-ce que ça évoque pour vous, criminologue ?

00:11:11– Pour les criminologues, c'est une affaire assez classique,

00:11:14où une jeune fille a été…

00:11:16On ne sait pas encore très bien ce qu'il a exactement fait.

00:11:18Mais où elle a en tout cas été tuée par ce monsieur de huit coups de couteau.

00:11:21Comme vous le disiez tout à l'heure, huit coups de couteau,

00:11:24en tout cas c'est une arme piquante, tranchante, c'est une arme de ce type-là.

00:11:28D'habitude, il se souvient très bien du premier,

00:11:29pas nécessairement des autres, donc il n'a pas dit,

00:11:31même s'il est un aveu, qu'il se souvient absolument de tout ce qui s'est passé.

00:11:35On a l'impression qu'il s'agit d'un acte de folie,

00:11:37de quelqu'un qui a commis un fait qui ne voulait pas qu'il soit répercuté,

00:11:40puis qui a voulu faire disparaître la personne sur laquelle il l'a commis.

00:11:45Maintenant, c'est un peu tôt pour aller plus loin dans toutes ces approches.

00:11:49La question qu'on peut se poser, quand même,

00:11:51c'est ensuite le fait de rentrer chez soi, le fait de reprendre une vie normale.

00:11:55C'est assez troublant aussi,

00:11:56parce qu'il y a quand même une conscience de ce qui s'est passé.

00:12:00Eh bien, pas tant que ça.

00:12:01En fait, il a fait disparaître sa victime puisqu'il l'a tuée,

00:12:05ce qui veut dire qu'il estime qu'elle, en tout cas, ne pourra plus parler.

00:12:07Là, ils se trompent, puisque les médecins légistes par l'autopsie l'ont fait parler.

00:12:11C'est notre rôle, c'est d'encore faire parler une dernière fois le mort.

00:12:14Et puis, d'autre part, rentrer dans la vie courante,

00:12:17ça veut dire qu'il a scotomisé ce qui s'est produit.

00:12:19Il aurait très bien pu, même dans certains cas de conscience altérée,

00:12:24faire en sorte que ça ne revienne pas à son esprit, le nier.

00:12:27Et le nier tellement fort, et en toute conscience en plus,

00:12:30qu'il va imaginer même ne pas l'avoir commis, ne pas être l'auteur,

00:12:34estimer s'il est condamné, que c'est une injustice que de le condamner.

00:12:37C'est un processus psychologique qui est très connu des juridictions,

00:12:40très connu des cours d'assises,

00:12:42et dans lequel certains des prévenus, certaines des accusés s'enfoncent.

00:12:45C'est un système de défense psychologique tout à fait classique,

00:12:49mais qui l'a émené jusqu'au maximum de ce qu'il peut donner.

00:12:52– Et qu'est-ce qui fait qu'une personne est déclarée responsable ou pas de ces actes ?

00:12:56Qu'est-ce qui fait qu'on se dit, au moment…

00:12:59parce que ça doit être très compliqué à estimer quand même,

00:13:01si la personne est consciente ou pas au moment où elle commet un crime.

00:13:04Comment on arrive à imaginer ce qui s'est passé précisément à ce moment-là ?

00:13:10– Ce sont les psychiatres qui sont chargés de ça,

00:13:12et leur rôle est particulièrement important,

00:13:14en tout cas en Belgique, et je pense qu'en France c'est pareil,

00:13:16puisque si on estime que la personne n'était pas en état

00:13:22de comprendre ce qu'elle faisait, on parle chez nous de démence,

00:13:26c'est-à-dire un état de conscience qui est terriblement altéré,

00:13:28au point de ne pas se rendre compte de ce que l'on commet,

00:13:31eh bien on estime qu'on ne va pas la juger.

00:13:33Il y a plusieurs procès en Belgique où on a quand même jugé la personne

00:13:36parce qu'il était important qu'on ait un jugement,

00:13:39mais où le jugement de toute façon s'est soldé

00:13:40par une mise en internement psychiatrique,

00:13:42c'est-à-dire par le fait qu'elle ne va pas en prison,

00:13:45mais qu'elle va dans un hôpital psychiatrique

00:13:47pour y subir des soins nécessités par son état psychique.

00:13:50Ceci dit, ce n'est pas nécessairement une bonne nouvelle

00:13:52pour la personne qui est condamnée,

00:13:54parce qu'en prison on sait toujours quand on en sortira,

00:13:57mais en hôpital psychiatrique, ce n'est pas certain.

00:13:59Donc clairement, ce n'est pas nécessairement mieux

00:14:01d'être mis en hôpital psychiatrique avec des gens qui,

00:14:04ça il faut bien le reconnaître, sont beaucoup plus dangereux

00:14:07que les prisonniers que l'on a dans les prisons communes.

00:14:10– Mais dans le cas présent, on a un garçon de 23 ans

00:14:13qui est donc un adulte, en plus c'est un garçon donc voilà,

00:14:17qui va s'en prendre une petite fille qui a 11 ans,

00:14:20qui est donc faible, qui est fragile,

00:14:23il y a quand même une certaine conscience dans le choix de la cible,

00:14:26c'est-à-dire qu'il n'est pas allé poignarder un grand costaud

00:14:30qui passait par là, il y a le choix quand même d'une personne fragile,

00:14:34donc il y a une certaine conscience malgré tout.

00:14:37Et de choisir, c'est ce qu'il a fait,

00:14:39une personne sur laquelle il va avoir un certain ascendant,

00:14:41tant spirituellement, c'est-à-dire par l'intellect,

00:14:44puisqu'il a 23 ans donc il n'a plus de maturité qu'elle normalement,

00:14:47que par la force, la force physique.

00:14:49À 11 ans, on se défend moins qu'on ne se défendrait

00:14:52si elle avait 30 ans, 35 ans,

00:14:54il n'est pas dit qu'il serait arrivé au même fin

00:14:57avec quelqu'un de cet âge-là.

00:14:58Donc il a choisi ce qu'on appelle une proie,

00:15:00une victime qui devient véritablement une proie,

00:15:03une proie sur laquelle il sait qu'il va pouvoir

00:15:05exercer toute son influence, toute sa force et toute sa volonté.

00:15:09– Et le fait ensuite de rentrer chez soi et de reprendre une vie normale,

00:15:13moi ça reste quelque chose de troublant quand même.

00:15:16– Ah, je vous comprends, mais c'est typique du psychopathe,

00:15:19on est dans ce processus-ci de psychopathie,

00:15:21la psychopathie n'est pas une maladie mentale,

00:15:23c'est un état, c'est un état de développement psychique,

00:15:26c'est presque un état de caractère, si on veut, on peut le dire comme ça,

00:15:30qui fait que l'on reste néanmoins tout à fait compétent

00:15:34quant au niveau de ses actes,

00:15:35ça veut dire que c'est pas parce qu'on est psychopathe

00:15:37qu'on va se retrouver en hôpital psychiatrique, qu'on sera interné.

00:15:40Les psychopathes on les juge comme les autres, il n'y a pas de problème.

00:15:43Et cette psychopathie a fait qu'il a pu,

00:15:46effectivement commettre un acte qui est répugnant pour tout le monde,

00:15:49sauf pour lui, et sauf pour pas mal de psychopathes,

00:15:52et vivre une vie normale en estimant quasiment

00:15:55que c'était normal ce qu'il a commis.

00:15:57Et c'est là que le psychopathe est dangereux,

00:15:58et c'est pour ça que la prison existe,

00:16:00c'est pour les retirer de la société,

00:16:02parce que ce sont de véritables dangers publics.

00:16:05– Merci beaucoup Philippe Oxo, merci pour cette analyse,

00:16:07je rappelle que vous êtes criminologue et médecin légiste en Belgique,

00:16:10merci d'avoir été avec nous.

00:16:12On va partir tout de suite à Éplinay-sur-Orge,

00:16:13dans l'Essonne, où nous attend Audrey Bertheau,

00:16:15envoyée spéciale de CNews avec les images de Charles Bagé.

00:16:19Audrey, je suppose que l'information est arrivée,

00:16:21bien évidemment, à Éplinay-sur-Orge,

00:16:23l'information des aveux d'Owen.

00:16:27– Oui, on se trouve à l'entrée de la rue d'où vit Owen,

00:16:33donc on essaye depuis ce matin d'avoir quelques témoignages.

00:16:37En ce qui concerne les voisins, vraiment, Jean-Marc,

00:16:41tous nous disent que c'en est trop pour eux

00:16:43d'apprendre qu'Owen vit à quelques pas de chez eux,

00:16:47donc ils ont vraiment du mal à s'exprimer, à prendre la parole.

00:16:51Ce matin, on a tout de même échangé avec des habitants d'Éplinay

00:16:54qui ne connaissaient pas forcément ce jeune de 23 ans,

00:16:59mais en ce qui les concerne, ils nous disent évidemment

00:17:01qu'ils sont extrêmement choqués,

00:17:03parce que ça aurait pu arriver à leur enfant, à leur fille,

00:17:07donc ils sont complètement choqués, bien sûr.

00:17:10Et puis, vous le voyez, cette rue est bien sûr bloquée

00:17:13depuis ce matin par des policiers.

00:17:16On a vu un enquêteur de police entrer dans la maison d'Owen ce matin,

00:17:21il est depuis reparti, c'était la même personne,

00:17:23le même homme qui était déjà là hier lors de la perquisition.

00:17:26Donc voilà, l'enquête, bien sûr, continue,

00:17:28même si Owen est passé aux aveux.

00:17:31Donc, il y a maintenant une heure qu'on a appris

00:17:34qu'il était passé aux aveux.

00:17:36Merci beaucoup, Audrey Berteau, avec les images de Charles Bagé

00:17:38à Éplinay, sur Orges, dans la rue, où vit Owen, bien évidemment.

00:17:42Laurence Saillé, c'est vrai que cette affaire bouleverse les Français,

00:17:46bouleverse les parents, bouleverse les familles.

00:17:48Il y a une vraie onde de choc qui est très puissante.

00:17:50Oui, c'est absolument terrible.

00:17:52On est dans l'atrocité absolue.

00:17:53On voit tout ce visage de cette petite fille

00:17:56qui soit ressemble à nos enfants ou aux enfants de proches.

00:18:01C'est difficile de ne pas être dans une émotion,

00:18:03être submergé par l'émotion.

00:18:05Et c'est pour ça qu'effectivement, moi, j'entends ce que disent les avocats,

00:18:09parce que vous avez l'habitude de traiter cette affaire.

00:18:11J'entends ce que les analystes, des psychiatres ou des spécialistes.

00:18:15Mais quand on est un simple citoyen ou une simple maman,

00:18:19c'est très difficile d'accepter l'idée, en fait.

00:18:22Déjà, de chercher une explication.

00:18:23C'est parce qu'on a toujours le sentiment qu'on cherche une excuse.

00:18:27Même si ce n'est pas le cas, je ne remets absolument pas en cause

00:18:30tout ce que vous avez dit.

00:18:31Donc, c'est assez insupportable.

00:18:32Et dans les cas, par exemple, d'abolition du discernement,

00:18:36j'imagine comme ça doit être terrible de se dire qu'en fait,

00:18:39un être cher a disparu dans ces circonstances

00:18:42et qu'il ne répond pas complètement de ses actes,

00:18:45même si j'entends que l'hôpital psychiatrique

00:18:48peut être quelque chose qui n'est pas effectivement agréable.

00:18:51Et donc ça, il faut faire très attention

00:18:53parce que ça donne un sentiment d'injustice et d'impuissance.

00:18:57On se sent impuissant, on se dit en fait,

00:18:59quelqu'un tue et on dit qu'il n'en est pas totalement responsable.

00:19:03Donc, qu'est-ce qu'on peut faire contre ça ?

00:19:05Parce que cette personne ne répondra pas de ses actes.

00:19:07Et il ne faut pas laisser ce sentiment s'installer

00:19:09parce que le sentiment d'impuissance,

00:19:12ça amène aussi de la colère, de la peur.

00:19:14Et on a tous ce sentiment d'impuissance.

00:19:17Moi, je ne savais même pas quoi écrire après ce qui s'est passé

00:19:20parce que j'en ai marre d'écrire soutien,

00:19:23on va faire en sorte que ça n'arrive plus.

00:19:25Surtout quand on a eu des responsabilités politiques,

00:19:27on se sent tellement démuni dans ces situations

00:19:30qu'on a l'impression de répéter toujours la même chose

00:19:33à chacun des drames avec des circonstances différentes.

00:19:36Et j'espère que, si vous voulez,

00:19:39ne s'installera pas justement ce sentiment d'impuissance

00:19:43qui fait qu'on ne croit plus en rien, ni au système politique,

00:19:45ni à la protection de l'État,

00:19:47ni en quoi que ce soit qui puisse protéger nos enfants.

00:19:49Maître Gilbert Collard, par rapport aux affaires

00:19:52que vous avez eues à traiter,

00:19:53vous êtes souvent occupé, hélas, de ce type d'affaires,

00:19:56mais est-ce que vous avez le sentiment

00:19:58qu'aujourd'hui l'impact est plus fort dans la société ?

00:20:00Alors, deux observations.

00:20:02La première, c'est de voir qu'on commence quand même,

00:20:06et vous avez raison, à installer l'idée d'une irresponsabilité.

00:20:12Non, tous les criminels sont perturbés.

00:20:15Ce n'est pas pour autant qu'ils sont irresponsables.

00:20:18On ne tue pas quand on est un homme ou une femme

00:20:21complètement équilibrés.

00:20:23Mais ça ne veut pas dire pour autant

00:20:24qu'on ne porte pas la responsabilité de ces actes.

00:20:28D'accord ?

00:20:29Ensuite, quand on fréquente les criminels,

00:20:34d'abord, on se rend compte qu'ils ne regrettent pas, souvent.

00:20:37Moi, je l'ai confessé,

00:20:38je n'ai jamais rencontré un criminel qui m'a dit « je regrette ».

00:20:41Ah oui ? Moi, j'en ai rencontré.

00:20:43Vous avez de la chance.

00:20:44Maître Nègre, vous avez rencontré des criminels qui regrettent.

00:20:46Il doit avoir beaucoup plus d'expérience que moi, c'est pour ça.

00:20:49Non, mais il y a eu plus longues témoignages.

00:20:53Il se trouve que sur une période plus courte, j'en ai déjà eu plein.

00:20:55Des assassins d'enfants vous ont dit qu'ils regrettaient ?

00:20:57Alors, vous avez dit « criminels ».

00:20:59Donc, c'est différent des assassins d'enfants.

00:21:01Et quoi ? C'est un poète, un assassin d'enfants ?

00:21:03Ce n'est pas un criminel ?

00:21:04Non, mais je veux dire, moi, j'ai défendu

00:21:06un certain nombre de criminels,

00:21:08c'est-à-dire des gens qui ont été condamnés pour des crimes.

00:21:09Mais moi, je parle d'assassins d'enfants.

00:21:10Je comprends, mais vous avez dit « criminels ».

00:21:12Bon, ce n'est pas grave, j'en vois sur les mots.

00:21:15Moi, je n'ai jamais rencontré un assassin d'enfant.

00:21:17On peut le dire qu'il y a des confrères,

00:21:19comme on peut le faire très librement.

00:21:21Et aucun des confrères ne m'a dit qu'il regrette.

00:21:24Il veut s'en sortir.

00:21:25Rachida Kaout, en tant que maman,

00:21:29parce que je sais que c'est quelque chose qui vous a touchée également,

00:21:32comme la plupart des gens qui parlent de cette affaire,

00:21:36tout le monde se projette, en fait,

00:21:38projette sa famille dans cette affaire.

00:21:39Oui, c'est bouleversant.

00:21:42Encore une fois, notre société subit la perte d'un enfant.

00:21:48Et moi, je peux dire que finalement,

00:21:50la conclusion que je tire de cette affaire,

00:21:52c'est que Louise, en fait, c'est une pauvre victime expiatoire

00:21:57d'une société qui va mal aujourd'hui.

00:21:59Et j'ai entendu dans le reportage juste avant

00:22:02que le profil du meurtrier,

00:22:06c'est un profil qui correspond à ce que je vois au quotidien

00:22:12en tant qu'élue et où je vois des jeunes

00:22:14qui sont sans activité, en perdition, qui, donc, végètent.

00:22:19C'est très difficile à entendre ce que vous dites.

00:22:21Je suis en train de vous dire que...

00:22:22Vous voudrez dire que ça l'excuse, quelque part.

00:22:24Non, on n'excuse pas.

00:22:25Ou que la société est responsable de ça.

00:22:27Non, c'est pas la société, c'est lui qui est responsable de ses actes.

00:22:29Madame Sayed, il y a un moment où il faut ouvrir les yeux.

00:22:31La société a changé.

00:22:32Aujourd'hui, la société ne fait pas mal.

00:22:33La société est responsable des criminels et des tueurs d'enfants.

00:22:36Il y a un moment, je ne sais pas, vous avez des cas, des profils

00:22:39qui, aujourd'hui, commettent l'irréparable.

00:22:43Il faut quand même se concentrer sur l'origine du mal.

00:22:46Et l'origine du mal, c'est quoi pour eux ?

00:22:49Je suis en train de vous dire que ce jeune,

00:22:53ce jeune, d'accord, ce n'est pas moi qui le dis, vous voyez,

00:22:55vous avez même les voisins qui vous disaient tout,

00:22:57on en a marre de... Comment il s'appelle ?

00:22:59Owen.

00:23:00De Owen, d'accord ?

00:23:01Aujourd'hui, il est passé...

00:23:03Je vous parle d'un jeune qui est sans activité,

00:23:06en perdition, qui s'adonne à des jeux vidéo,

00:23:09en l'occurrence, d'après ce que j'ai pu entendre,

00:23:11Fortnite, c'est ça ?

00:23:13Donc, des jeux de violence, bref.

00:23:15Et je vais vous dire, aujourd'hui, il a commis l'irréparable,

00:23:18ça ne veut pas dire que c'est sculpté, en fait.

00:23:22Visiblement, vous mettez en colère les Gilbert Collard et Laurence Sayed.

00:23:25Mais oui, mais bon...

00:23:27On ne peut pas...

00:23:29C'est un discours de scoutisme.

00:23:31Alors, et quelle est votre analyse sur la situation ?

00:23:34Je garderai bien de faire une analyse sur les facteurs...

00:23:37Moi, j'essaie d'en trouver, pour trouver des solutions.

00:23:39Ce n'est pas parce que j'ai été conseiller municipal dans une petite ville

00:23:42que je vais faire une analyse criminologique des facteurs...

00:23:44Oui, mais il y a un moment, monsieur Collard, vous n'allez pas...

00:23:47Laissez-le parler, laissez-le parler.

00:23:48Juste sur un sujet comme ça, essayons de nous écouter.

00:23:50Oui, mais c'est pour ça.

00:23:51Moi, je demande qu'à vous écouter, même si ça m'est parfois difficile.

00:23:54Écoutez-moi avec la même difficulté.

00:23:56Moi aussi.

00:23:57Ça me peine parce qu'on ne trouve pas de solution.

00:23:59Écoutez, je compatis à votre peine, voilà.

00:24:01Mais on n'a pas...

00:24:02Vous comprenez ?

00:24:03Dites-vous bien que peut-être, en ce moment, il y a l'oncle, la tante

00:24:07qui regarde la télé et qui vous voit.

00:24:09Oui.

00:24:10Dites-le vous, ça.

00:24:11Et quand on entend quelqu'un dire

00:24:13« Je suis élu au conseil municipal, au conseil rural... »

00:24:16Mais ça, on s'en fiche.

00:24:17Je suis juste sur le terrain avec les gens qui viennent me voir tous les jours.

00:24:20Essayez de contenir votre parole.

00:24:22Mais je vais vous dire, c'est très pénible, en fait, ce que vous dites.

00:24:25Parce que moi, je vous parle de vécu, de terrain.

00:24:28Je ne suis pas sur les plages de télévision avec les gens.

00:24:31Justement, on va y revenir dans un instant.

00:24:33Vous êtes incapable de donner un facteur déterminant du passage à l'acte.

00:24:37J'essaie d'en trouver.

00:24:38Voilà.

00:24:39J'essaie.

00:24:40On va y revenir dans un instant.

00:24:42On parlera...

00:24:43On est d'accord.

00:24:44S'il vous plaît.

00:24:45On parlera des jeux vidéo en particulier, parce qu'aujourd'hui, c'est une des hypothèses

00:24:48qui est avancée.

00:24:49On va voir si c'est crédible ou pas.

00:24:50On poursuit cette édition spéciale juste avant.

00:24:53C'est des infos sur le reste de l'actualité.

00:24:56Juste après, avec Célia Barotte, on va faire un nouveau point sur l'enquête.

00:24:59Mais tout d'abord, le reste de l'actualité.

00:25:01Le CNews Info.

00:25:02Sandra de Chambaud.

00:25:05C'est aujourd'hui que l'Assemblée nationale se penche sur une proposition de loi pour

00:25:09durcir la justice des mineurs.

00:25:11Comparution immédiate, sanction des parents, dérogation à l'excuse de minorité.

00:25:15Plusieurs mesures seront étudiées.

00:25:17Le texte avait été proposé par l'ancien Premier ministre, Gabriel Attal.

00:25:22Un joueur de l'équipe de foot est en détention pour tentative d'homicide.

00:25:26Dimanche dernier, une bagarre a éclaté à la mi-temps d'un match contre les U20 de

00:25:29Damari Lellis.

00:25:30Des jeunes damariens, armés, s'en sont pris à eux.

00:25:33Le gardien de but est accusé d'avoir porté un coup de couteau à l'un des agresseurs

00:25:37présumés.

00:25:38Ce dernier est toujours hospitalisé.

00:25:41Emmanuel Macron et le Premier ministre indien sont à Marseille aujourd'hui.

00:25:45Les deux dirigeants ont rendu un hommage aux soldats indiens morts en France pendant

00:25:49la Première Guerre mondiale.

00:25:50Cette visite s'inscrit dans le cadre d'un partenariat entre leurs pays.

00:25:54C'est le symbole de l'indépendance française, selon Paris.

00:26:20Sa garde à vue doit s'achever aujourd'hui.

00:26:22On a appris tout à l'heure aux alentours de 9h45 qu'il aurait avoué les faits.

00:26:29On est avec Célia Barotte pour faire un nouveau point, comme on va le faire régulièrement

00:26:33tout au long de cette édition spéciale.

00:26:34Célia, journaliste police-justice de CNews, quelles sont les informations que vous avez

00:26:38pu recueillir autour de ces aveux d'Owen ?

00:26:43Pour l'instant, Jean-Marc, ce que l'on sait, c'est qu'Owen, elle, a avoué et a confirmé

00:26:49les faits qu'on lui reproche en garde à vue, c'est-à-dire meurtre sur une mineure

00:26:53de 15 ans, sur Louise.

00:26:56Son ADN avait été retrouvé hier sur les mains de Louise.

00:27:01On pouvait aussi s'attendre à ce faisceau d'indice qui venait se confirmer.

00:27:06On a cette trace ADN, ces aveux.

00:27:10Également aussi, on avait hier ces reconnaissances de Rivrain, de la part de Rivrain, ou encore

00:27:17de la part de sa petite sœur qui confirmait sa silhouette sur les images de vidéosurveillance

00:27:22qui avaient été dévoilées et qui circulaient notamment sur les réseaux sociaux.

00:27:26Toujours aucune trace de cette doudoune noire que l'on voit sur cette photo, également

00:27:32qui a été utilisée et qu'Owen, elle, portait au moment des faits.

00:27:37Désormais, il va falloir que le procureur d'Evry nous communique le mobile exact de

00:27:43cet acte.

00:27:44Pour quelles raisons Owen, elle, a pris contact et s'en est pris à Louise ?

00:27:49Comment l'a-t-il emmené dans les bois ?

00:27:52Est-ce qu'il a fait appel à une tierce personne ?

00:27:56Est-ce qu'il y a aussi meurtre en bande organisée ?

00:27:58Ou est-ce qu'il y a eu préméditation ?

00:28:00S'il y a eu préméditation, il va y avoir une requalification des faits.

00:28:04Nous passons d'un meurtre à un assassinat.

00:28:07Cela peut aussi avoir des conséquences sur les suites judiciaires.

00:28:11Après sa garde à vue, Owen va être déféré, présenté à un juge en vue de sa mise en

00:28:16examen et éventuellement d'un placement en détention provisoire si c'est ce qui

00:28:21est décidé par les juges.

00:28:23En tout cas, là, ces aveux viennent confirmer les premières pistes qui se tournaient vers

00:28:29Owen, elle, puisque aussi trois de ses proches, je vous le rappelle, ont été placés en

00:28:34garde à vue pour non-dénonciation de crime.

00:28:37Il y avait des incohérences sur les versions qui étaient données de la part de sa mère,

00:28:41de son père, mais également de sa petite amie.

00:28:44En tout cas, le voisinage avait confirmé ces hypothèses.

00:28:48Un voisin a rappelé que ses parents avaient même participé, auraient participé aux

00:28:54recherches qui ont été organisées pour retrouver Louise dès les premières heures

00:28:59de sa disparition.

00:29:00En tout cas, c'est une enquête qui s'est accélérée.

00:29:03Je veux souligner le travail des forces de l'ordre, des forces d'investigation qui ont

00:29:07été vivement mobilisées ces derniers jours, jour et nuit.

00:29:12Et pour l'instant, nous nous attendons avec impatience.

00:29:16Le point presse du procureur Dévry qui est attendu aux alentours de 18 heures, cela va

00:29:20nous permettre d'avoir des informations aussi sur son profil, sur ses antécédents judiciaires.

00:29:25Est-ce qu'il a été connu, signalé ?

00:29:28Pour l'instant, selon nos confrères du Parisien, il y aurait eu déjà des signalements

00:29:32dans le passé concernant des faits de violence à l'encontre de sa petite sœur.

00:29:36Sa petite sœur qui, je vous le rappelle, a coopéré avec les enquêteurs puisque c'est

00:29:40elle qui a confirmé la présence, en tout cas le fait que son frère possédait une

00:29:47doudoune similaire à celle qui est sur la photo, qui est diffusée sur les réseaux sociaux.

00:29:52Merci beaucoup Celia Barotte pour ce point précis.

00:29:53On vous retrouvera tout à l'heure à 11h30 ou plus tôt, bien évidemment.

00:29:56S'il y a d'autres informations qui nous parviennent, vous soulignez l'efficacité

00:30:00des forces de l'ordre et des enquêteurs.

00:30:03Et Bruno Rotailleau, ministre de l'Intérieur qui était ce matin sur France Inter, l'a

00:30:07souligné également.

00:30:08Je crois que c'est juste pour être très précis que son interview, c'était juste

00:30:11avant les aveux, mais elle reste d'actualité.

00:30:14On connaît l'âge de la petite sœur.

00:30:16Est-ce que le coupable a été arrêté ?

00:30:18Vous me permettrez quand même de saluer les forces, notamment de sécurité, les policiers

00:30:24puisque, en un peu plus de 48 heures simplement, le coupable pourrait avoir été confondu

00:30:29si j'en juge par les traces de l'ADN, par un certain nombre d'autres indices.

00:30:34Je veux vraiment les féliciter.

00:30:35Ils font un travail vraiment difficile.

00:30:37Vous êtes sûr que le coupable a été arrêté ?

00:30:39On n'est jamais sûr.

00:30:40Voilà, c'était juste avant les aveux.

00:30:42C'est pour ça que je voulais préciser par rapport à la fin de son intervention.

00:30:46Il y a quand même quelque chose de surprenant également, c'est que la doudoune, on ne

00:30:50la retrouve pas, l'arme du crime, on ne la retrouve pas.

00:30:52Maître Collard, on va avoir du mal à nous expliquer qu'il n'était pas conscient.

00:30:56Comment soutenir qu'il y a incohérence dans tant de cohérence, quand même ?

00:31:00Ça a été le cas de Moitoiré dans l'affaire du petit Valentin.

00:31:03Il a fait disparaître l'épreuve, il a caché le couteau.

00:31:06Alors, la question qu'on se pose chaque fois, c'est comment pouvez-vous être un

00:31:11criminel incohérent mais avoir tant de cohérence dans les échappatoires que vous mettez en

00:31:18place pour vous tirer d'affaires ?

00:31:20Voilà, la question quand même, elle montre qu'il y a une lucidité dans la fuite.

00:31:25C'est vrai que M. Retailleau a raison de féliciter évidemment les policiers.

00:31:30Et hier, j'étais assez offusquée parce que j'entendais certains qui critiquaient

00:31:35la manière dont était menée l'enquête.

00:31:36Je ne sais pas si vous avez entendu ça.

00:31:38C'est-à-dire que certains disaient « ah mais oui, mais ils ont mis en garde à vue

00:31:41d'autres personnes qui étaient innocentes, ce n'est pas normal ».

00:31:43Mais qui disait ça ?

00:31:44Vous vous rendez compte ? Je l'ai entendu sur des plateaux.

00:31:46Je ne vais pas citer les chaînes.

00:31:48Ce que je veux dire par là, c'est qu'on en est, alors que les forces de l'ordre,

00:31:51certes, ont mis en place une dynamique qui était...

00:31:55Mais certains avocats disaient « bon, les pauvres, ils ont été mis en garde à vue,

00:31:58certains étaient innocents ».

00:31:59Mais on se rend compte un peu, quand même, on se rend compte un petit peu de la bêtise

00:32:02de ce genre de commentaire, quand on voit ce que les forces de l'ordre sont amenées

00:32:05à faire.

00:32:06Un, en première urgence parce que le corps n'avait pas été retrouvé lors de la première

00:32:09garde à vue.

00:32:10Deux, encore urgence parce que les parents étaient terrorisés à l'histoire que leurs

00:32:13enfants étaient dans la rue.

00:32:14Et la seule chose qu'on trouve à dire pour critiquer les forces de l'ordre, c'est

00:32:17qu'ils mettent en garde à vue des gens qui ne sont pas concernés.

00:32:20Et en 48 heures.

00:32:21Et en 48 heures.

00:32:22Donc je veux dire qu'il y a un moment, il faut quand même reconnaître les choses.

00:32:25Maître Philippe Hermann Honegger, question vis-à-vis de votre expérience.

00:32:28Moi, j'ai été assez surpris de voir les membres de la famille placés en garde à vue.

00:32:32Ils y sont encore, a priori d'ailleurs, c'est-à-dire c'est le père, la mère et la petite amie

00:32:37qui sont en garde à vue.

00:32:39C'est quand même quelque chose qui est assez rare, d'autant que la garde à vue se prolonge

00:32:41en plus.

00:32:42C'est pas une garde à vue de deux, trois heures.

00:32:43Ils ont passé une nuit en garde à vue.

00:32:45Alors moi, qui ai beaucoup fait crime sur Energy 12, j'ai assez rarement vu ça.

00:32:51Et d'autant que la qualification qui est annoncée, moi, m'étonne un peu.

00:32:54Ce qui est annoncé, c'est une non-dénonciation de crime.

00:32:57Je ne veux pas rentrer dans les détails, mais en gros, quand on est à proximité d'un

00:33:00criminel, il y a deux manières de pouvoir être mis en cause.

00:33:03Soit ce qu'on appelle la non-dénonciation de crime, qui est en fait antérieure au crime.

00:33:07Si vous avez eu connaissance qu'un crime va être commis et que par votre dénonciation

00:33:10vous pourriez l'empêcher, et que vous ne l'avez pas fait, vous pouvez être condamné

00:33:14pour non-dénonciation de crime.

00:33:15Et puis l'autre, c'est ce qu'on appelle le recel de malfaiteurs, ça c'est postérieur

00:33:19au crime.

00:33:20C'est que par exemple, vous savez que quelqu'un a commis un crime, et que vous le recueillez

00:33:23chez vous, vous l'aidez, vous l'aidez à se cacher.

00:33:26Ce qu'il faut savoir, c'est que pour l'une comme pour l'autre, il y a une immunité

00:33:30qui est prévue par la loi pour la famille.

00:33:32C'est-à-dire le père, la mère, le soeur, les soeurs, les frères.

00:33:34Sauf pour les crimes d'enfance.

00:33:36Sauf pour les crimes de mineurs de moins de 15 ans, parce qu'on considère que quand

00:33:41vous êtes un très très proche, vous allez avoir tendance à aider votre frère ou votre

00:33:45soeur.

00:33:46Mais là, ils parlent de non-dénonciation de crime, ça veut dire que ce serait supposément

00:33:49qu'ils auraient su avant que ça se passe.

00:33:51La non-dénonciation, c'est avant, forcément.

00:33:52La non-dénonciation, c'est forcément avant.

00:33:54Moi, je pense qu'on serait plutôt sur un recel de malfaiteurs.

00:33:56C'est-à-dire qu'ils ont su qu'ils l'avaient fait, ils ont peut-être aidé à cacher la

00:33:59doudoune, le coup de serre.

00:34:01Ou alors, il avait manifesté avant une intention, dans sa colère, d'aller tuer.

00:34:05C'est vrai que c'est étonnant.

00:34:07Je vous donne une information qui va dans ce sens-là.

00:34:09Ce sont nos confrères du Parisien qu'il y a à l'instant.

00:34:12Je vous dis exactement comment c'est écrit sur le Parisien, parce que ce n'est pas hyper

00:34:17précis, mais sa petite amie âgée de 23 ans est aussi passée aux aveux ce mercredi,

00:34:22selon une source proche du dossier, au Parisien.

00:34:25On ne sait pas aveux de quoi.

00:34:27Est-ce qu'elle avouait qu'elle savait que ça allait se passer ou que ça s'était passé ?

00:34:31Ce qui m'intéresse beaucoup, ce sont les violences sur la petite soeur.

00:34:34Beaucoup.

00:34:35Malheureusement, je n'ai pas l'âge de la petite soeur, mais si on a un parallèle d'âge

00:34:40entre l'âge de la petite soeur et l'âge de la victime, on peut considérer qu'il était

00:34:44vraiment habité par une violence contre cette catégorie d'êtres humains, des petites

00:34:51jeunes filles qui se signaleraient.

00:34:53Peut-être que la famille le savait et peut-être que la famille a vu venir le coup.

00:34:57Et d'autant que sur la petite soeur, selon les informations qu'on a pu recueillir, il

00:35:01était accusé d'avoir passé à tabac.

00:35:03Ce n'est pas un coup.

00:35:04Ce sont les mots qui sont prononcés.

00:35:07Il y a plusieurs plaintes.

00:35:09Il aurait passé à tabac la petite soeur à plusieurs reprises sous les yeux impuissants

00:35:14de ses parents.

00:35:15De toute façon, là, si jamais c'était avéré, se pose la question qu'on peut se poser tous

00:35:20les jours, c'est la non-assistance à personne en danger dans le cadre des violences.

00:35:24En l'occurrence, il y avait eu apparemment un acte de justice, de procédure, mais le

00:35:30nombre de personnes qui entendent, qui voient des enfants être sous le coup de la violence

00:35:37dans le cadre familial et qui ne disent rien, moi, c'est quelque chose qui me...

00:35:41Et ce garçon, si effectivement les faits sont avérés, qu'il n'y ait pas eu de mise

00:35:46à l'isolement, enfin de déloignement de sa petite soeur, ça par contre, là, je suis

00:35:51d'accord, la société a une responsabilité.

00:35:53S'il y a avant des faits qui pourraient être décrits comme cela.

00:35:57Effectivement.

00:35:58Alors, il y a un élément qui est évoqué depuis hier, ce sont les jeux vidéo, et

00:36:02en particulier le jeu Fortnite, puisqu'il est expliqué qu'il aurait joué à ce jeu

00:36:07vidéo et qu'ensuite, il aurait piqué un coup de colère parce qu'il serait parti.

00:36:11Moi, je me suis dit que c'était peut-être intéressant de voir à quoi ressemble ce jeu.

00:36:14Donc, je vous propose de regarder 30 secondes.

00:36:16C'est la bande-annonce qui avait été faite pour ce jeu Fortnite.

00:36:19Ensuite, on en parle avec Laura Lebar, qui est psychanalyste et qui, justement, s'est

00:36:23penchée sur les rapports entre les jeux vidéo et la violence.

00:36:26D'abord, regardez 30 secondes de ce qu'est ce jeu parce que peut-être que vous ne le

00:36:29connaissez pas.

00:36:56Voilà donc à quoi ressemble ce jeu.

00:37:06Laurent, ça y est, je peux dire ce que vous avez dit.

00:37:08En le regardant, vous avez dit je ne comprends pas que ça existe.

00:37:10Pardon, oui, je sais que c'est critiquable ce que je dis, mais je le pense, je ne comprends

00:37:15pas qu'on puisse prendre du plaisir à tuer.

00:37:17Ça, c'est différent.

00:37:18Le fait que ça existe, c'est comme vous dites, je ne comprends pas qu'un film d'horreur

00:37:21existe.

00:37:22Ce que je veux dire, c'est que pour moi, je vous le dis, je suis désolée que ça

00:37:25ne corresponde pas à ce que tout le monde dit ou pense, mais c'est une position qui

00:37:28est différente.

00:37:29Moi, je pense que ça développe le…

00:37:31Mais un film d'horreur aussi, dans ce cas-là ?

00:37:33Non, mais là, on est acteur et je pense que ça développe des instincts.

00:37:37C'est comme l'Hannouba.

00:37:38On oublie trop.

00:37:39Non, non, non, attendez, attendez, je vais répondre parce que là, ne confondez pas

00:37:45ça avec le judo, le karaté, etc.

00:37:47Ce que je veux dire par là, c'est qu'on ne tue pas les gens.

00:37:52Non, mais la criminologie a abordé cette question.

00:37:55Ça paraît comme ça, mais moi, personnellement, je trouve que ça réveille des instincts.

00:37:58Non, mais ça, on l'a compris.

00:37:59Jouer pour tuer, je ne comprends pas.

00:38:01Voilà, c'est tout.

00:38:02Mais Gabriel Tard, qui est un grand criminologue, de la fin du 19e, début 20e, a mis au point

00:38:08une théorie qui reprise maintenant celle de l'imitation.

00:38:11Il y a dans le comportement criminel, notamment chez les jeunes, notamment chez les jeunes

00:38:16fragiles, un phénomène d'imitation.

00:38:18Et il mettait en garde la société à l'époque.

00:38:20On n'avait pas encore les réseaux sociaux, tout le machin, le truc.

00:38:23Et de fait, il y a là un mécanisme possible, je dis bien possible, sur des esprits d'imitation.

00:38:29On va justement parler avec Laura Lebar qui est psychanalyste.

00:38:31Bonjour Laura, merci d'être en direct avec nous.

00:38:33Je le disais, vous avez travaillé sur ces rapports entre la violence, entre les jeux

00:38:38vidéos.

00:38:39D'abord, est-ce que pour vous, il existe un vrai lien entre les deux ?

00:38:42Oui, Jean-Marc, merci beaucoup.

00:38:45Alors, Fondapol a publié une enquête justement là-dessus en expliquant que le risque d'agression

00:38:51chez les jeunes qui jouent aux jeux vidéo est similaire à ceux qui consomment de la

00:38:54cocaïne ou de la MDMA.

00:38:55On est à 29% de risque.

00:38:57Au niveau des dépressions, pareil, il y a une augmentation, on est à 23% de risque

00:39:01de dépression.

00:39:02Donc effectivement, aujourd'hui, on a des mesures qui montrent clairement qu'il y a

00:39:05une corrélation directe entre l'agressivité, la dépression chez les jeunes et l'utilisation

00:39:09abusive des jeux vidéo.

00:39:11Mais est-ce que ce n'est pas un défouloir en même temps ces jeux vidéo ?

00:39:13On voit les images à gauche de l'écran pendant qu'on est en train d'en parler.

00:39:17Est-ce que ce n'est pas au contraire un défouloir ?

00:39:19Alors, il va y avoir plusieurs choses.

00:39:21C'est toujours, comme vous le disiez tout à l'heure, comment je regarde un film d'horreur,

00:39:24qu'est-ce que j'en fais ?

00:39:25Qu'est-ce que je fais de cette information-là ?

00:39:26Et on l'a vu souvent dans Crime aussi.

00:39:28C'est-à-dire, je prends une information, comment je me la proprie et comment je la véhicule

00:39:31dans la vie.

00:39:32Aujourd'hui, d'utiliser trop de jeux vidéo, qu'est-ce que ça engendre dans le cerveau ?

00:39:35C'est de ça dont il est question.

00:39:37Ça engendre une mauvaise connexion au niveau du lobe frontal.

00:39:40C'est-à-dire qu'on va engendrer des symptômes qui vont se rapprocher de la schizophrénie,

00:39:43de la bipolarité, avec des passages à l'acte de plus en plus nombreux,

00:39:47car le cerveau va enregistrer le jeu vidéo comme étant en fait un humain,

00:39:50comme un scanner, à force de passer plus de temps,

00:39:53et l'être humain comme étant un objet.

00:39:54Et donc, à partir de là, la limite entre le mal que je peux faire et l'empathie

00:39:58qu'on doit ressentir envers un être humain, elle disparaît.

00:40:01On ajoute à ça, dans Fortnite, c'est pas le jeu le plus violent en plus,

00:40:04c'est un jeu qui est à la base assez ludique.

00:40:07Dans Fortnite, on a le phénomène de groupe.

00:40:09C'est-à-dire que c'est un jeu qui se joue à plusieurs.

00:40:11Et donc, dans tout phénomène de groupe, et on le voit sur plein d'affaires,

00:40:14la personne se sent plus forte, se sent plus à même de pouvoir commettre un crime

00:40:19parce qu'elle se sent épaulée.

00:40:20Et finalement, la différenciation dans le cerveau entre le réel et le virtuel

00:40:24peut être très très complexe, ou en tout cas, le devenir.

00:40:27Laura, je suis désolé, je vais vous le dire comme je le pense,

00:40:30et très respectueusement par rapport à tout le travail que vous faites,

00:40:33mais est-ce qu'en fait, les psychanalystes ne sont pas toujours en train de chercher des excuses ?

00:40:37C'est-à-dire qu'à une époque, on nous expliquait

00:40:39« Ah oui, mais c'est les films qui sont violents, donc les jeunes sont violents ».

00:40:42Après, on nous a expliqué « Ah oui, mais c'est la télé qui est violente,

00:40:45donc les jeunes sont violents ».

00:40:46Maintenant, on nous dit « Ah bah oui, mais c'est les jeux vidéo qui sont violents,

00:40:48donc les jeunes sont violents ».

00:40:49J'ai le sentiment qu'on cherche des excuses en permanence.

00:40:52Alors, c'est tout sauf une excuse.

00:40:54C'est pas parce qu'un jeu vidéo est potentiellement dangereux

00:40:57qu'il faut y jouer autant.

00:41:00C'est-à-dire qu'au contraire, ce que je suis en train de dire,

00:41:02c'est comme quand on dit « la cocaïne est dangereuse », on n'en prend pas.

00:41:04C'est la même chose, il n'y a pas d'excuse à la surconsommation.

00:41:07Par contre, le phénomène qu'on voit très souvent, Jean-Marc,

00:41:10et vraiment là-dessus, il faut alerter,

00:41:12c'est que les parents n'ont plus de poids.

00:41:13On parle d'enfants tyranniques, c'est extrêmement compliqué.

00:41:16On a des parents qui n'ont plus d'impact sur les enfants

00:41:20et qu'il faut impérativement se saisir de ça

00:41:22pour qu'on puisse agir réellement sur ce risque d'addiction,

00:41:26sur ce risque d'agressivité qui est réel.

00:41:28C'est certainement pas une excuse,

00:41:30c'est plutôt une réalité à prendre très au sérieux

00:41:33et dont il faut impérativement se saisir pour le monde de demain.

00:41:36– Dernière question, Laura.

00:41:38Dans le cas qui nous intéresse, le cas d'Owen,

00:41:41même si vous ne l'avez pas bien évidemment étudié,

00:41:44puisque cette personne a été placée,

00:41:48va être sans doute mise en examen,

00:41:50mais est-ce que ça vous paraît crédible,

00:41:52l'histoire telle qu'elle est racontée,

00:41:54c'est-à-dire quelqu'un qui est passionné de jeux vidéo,

00:41:56qui passe son temps dans les jeux vidéo,

00:41:57qui tout à coup perd lors d'une partie,

00:41:59qui est très en colère, qui ressort et qui va tuer quelqu'un.

00:42:02Est-ce que de façon générale, encore une fois,

00:42:04parce qu'on ne peut pas parler d'un cas précis,

00:42:06mais est-ce que de façon générale,

00:42:07c'est une hypothèse qui peut vous paraître crédible ?

00:42:09– Alors, seule, non.

00:42:11Moi, vraiment ce que je pense,

00:42:13au vu des éléments, encore une fois,

00:42:14je n'ai pas rencontré ce jeune homme.

00:42:16On est vraiment dans ce qu'on appelle

00:42:17la dysrégulation émotionnelle d'enfant tyrannique,

00:42:19c'est-à-dire la reproductivité, l'agressivité à la maison,

00:42:22quelque chose qui va être du domaine de

00:42:24ce n'est pas visible à l'extérieur mais uniquement à l'intérieur,

00:42:26vraiment une tyrannie qui fait que les parents ne peuvent pas parler.

00:42:28Et c'est cette échelle,

00:42:30et c'est cet empilement de couches, finalement Jean-Marc,

00:42:32qui va créer ce passage à l'acte.

00:42:34Quand vous avez une loi qui ne peut pas être respectée,

00:42:37les parents n'arrivent pas à faire respecter leur loi à la maison,

00:42:39et bien à un moment donné, il y a dérapage.

00:42:41Donc c'est ça, plus ça, plus ça, plus ça.

00:42:43Et effectivement, aujourd'hui,

00:42:45et une mauvaise prise en charge,

00:42:47et là où je vous rejoins, et merci de l'avoir stipulé,

00:42:49c'est d'arrêter de trouver une excuse

00:42:51et d'être plutôt dans la solution des problématiques.

00:42:54– Merci beaucoup Laura Lebar, c'était vraiment passionnant.

00:42:56Laura Lebar, psychanalyste,

00:42:58merci pour cette analyse qui rejoint…

00:43:00Non mais moi, vous savez, moi j'ai un avis, je ne suis pas Dieu.

00:43:03– Ce n'est pas du tout une excuse, vous me connaissez.

00:43:05– Oui, non, j'ai un avis,

00:43:07moi ça me fatigue toujours de nous dire

00:43:09ah ben c'est les séries, c'est la télé.

00:43:11– Mais en fait, il y a une différence entre

00:43:13regarder passivement quelque chose et y participer.

00:43:16Et ce que je constate dans le jeu vidéo,

00:43:18que je ne connais très peu, puisque moi personnellement,

00:43:20je ne joue pas et mes enfants n'y jouent pas,

00:43:23ce que je veux dire par là, dans ces jeux vidéo

00:43:25que je trouve très agressifs,

00:43:27effectivement, ça, plus le cumul d'un tas d'autres facteurs,

00:43:30et ce ne sont sûrement pas des excuses,

00:43:31mais ça crée des individus qui sont dans l'ultra-violence

00:43:34parce qu'ils vivent cette violence dans le jeu.

00:43:37– Juste, Rachida Cout, vous avez murmuré quelque chose

00:43:40que j'ai entendu, vous avez dit mon fils y joue,

00:43:42à ce jeu en particulier, mais là quand vous voyez ça

00:43:45et on va revoir les images du jeu, est-ce que ça vous inquiète ?

00:43:47– Ça m'inquiète oui, mais d'où la responsabilité des parents.

00:43:49Encore une fois, je vais le redire,

00:43:51je l'ai dit à maintes et maintes reprises,

00:43:53sur le jeu vidéo, ça se contrôle,

00:43:55c'est comme quand vous avez des enfants, ça s'éduque.

00:43:57– Ça se contrôle quand on peut contrôler.

00:43:59– Mon fils a essayé de jouer à Fortnite.

00:44:01– Il a quel âge votre fils ?

00:44:03– Justement, j'y viens, parce que sur le jeu vidéo,

00:44:05il y a écrit à partir de 18 ans.

00:44:07– Je crois que c'est ça celui-là.

00:44:09– Vous avez l'âge inscrit.

00:44:11Sauf qu'à la maison, je me retrouve avec le jeu vidéo en question,

00:44:14donc j'en avais déjà entendu parler,

00:44:16parce qu'effectivement, ça peut provoquer un dysfonctionnement

00:44:20chez les ados en phase de devenir adultes.

00:44:24Et du coup, j'arrive et je lui dis,

00:44:26écoute, tu vas me donner ton jeu et tout, c'est interdit,

00:44:28tu n'as que 15 ans.

00:44:29Il me regarde et me dit, mais tous mes amis jouent avec,

00:44:31tous mes amis sont connectés, pourquoi tu veux me marginaliser ?

00:44:33Et là, je peux vous dire qu'on l'a mis,

00:44:35on a regardé et j'étais choquée, exactement, Laurence,

00:44:38c'est que je trouvais qu'il y avait beaucoup de violence par rapport à son âge.

00:44:41– Honnêtement, il n'est pas très réaliste en même temps.

00:44:43– Non, non, par rapport à son âge.

00:44:45– Enfin, 15 ans aujourd'hui, excusez-moi, les gens veulent…

00:44:49Regardez, on n'est pas dans la réalité.

00:44:51Moi, j'ai vu d'autres jeux vidéo,

00:44:53où on a vraiment l'impression qu'on est quasiment dans un film.

00:44:55– Ça, c'est un tableau, ça. – Non, mais c'est Fortnite.

00:44:57– Oui, mais vous avez d'autres tableaux, j'avais pas vu spécialement ça,

00:45:00j'avais vu autre chose, en fait, il y a plusieurs tableaux dans Fortnite.

00:45:02– Moi, je trouve qu'on n'est pas vraiment à fond dans la réalité.

00:45:04– Après, on en revient à l'essentiel, l'éducation.

00:45:06– La psychanalyse, c'est incroyable.

00:45:08– C'est pas en pixels d'éduquer nos enfants.

00:45:10– Oui, oui, oui, je suis la caoutchouc.

00:45:13– Non, mais c'est pas en pixels des écrans d'éduquer nos enfants.

00:45:15– D'accord, d'accord, d'accord.

00:45:17Maître Honegger.

00:45:18– Non, mais il faut peut-être aussi s'intéresser aux liens de causalité.

00:45:20Ce que je veux dire par là, c'est qu'aujourd'hui,

00:45:22l'immense majorité des jeunes et des ados,

00:45:25ils jouent à des jeux vidéo,

00:45:27ils jouent à ce type de jeux vidéo

00:45:29où on simule le fait de se battre avec des armes.

00:45:32Et heureusement, fort heureusement,

00:45:34c'est pas l'immense majorité des ados qui commettent ce genre de fait.

00:45:37Donc, il faut aussi s'interroger sur des profils particuliers

00:45:41qui ont peut-être notamment des tendances…

00:45:43– C'est ce que disait Laura Lebard, c'est plus leur couche.

00:45:45– Ils vont avoir des tendances addictives,

00:45:47ils vont avoir des tendances au passage à l'acte

00:45:49et parce que, ou pas, ils jouent aux jeux vidéo,

00:45:51ça va révéler des choses.

00:45:53Mais le lien qui dirait le jeu vidéo va créer des psychopathes,

00:45:56je n'y crois pas du tout.

00:45:58– Personne n'y croit.

00:45:59– D'ailleurs, je dirais que la réalité nous prouve le contraire.

00:46:01L'immense majorité des ados, ils y jouent,

00:46:03et heureusement, ils passent bien.

00:46:04– La psychanalyste qu'on a écoutée tout à l'heure,

00:46:06elle employe un mot que je trouve très important.

00:46:08Malheureusement, c'est passé vite.

00:46:09Elle a parlé de reproductivité,

00:46:11c'est-à-dire que quelque part,

00:46:13la personne qui est dans une ambiance perturbée

00:46:15et qui est elle-même perturbée,

00:46:17a une tendance, par le fait de l'imitation,

00:46:19à la reproduction.

00:46:21Et c'est ça qu'on a du mal à contrôler.

00:46:23– J'ai une question.

00:46:25Pourquoi au Japon et en Corée, justement,

00:46:27vous savez, ils jouent beaucoup plus aux jeux vidéo

00:46:29et on n'a pas ce phénomène ?

00:46:31– Il n'y a pas ce phénomène.

00:46:33– Parce qu'il y a une éducation très stricte.

00:46:35– C'est l'éducation.

00:46:37– Il y a des phénomènes équivalents dans ces pays-là.

00:46:41Si on veut prendre un exemple qui est intéressant

00:46:43de ce point de vue-là, si on veut voir

00:46:45quels sont les liens de causalité,

00:46:47ça peut aussi être les États-Unis,

00:46:49dans lesquels on a des crimes de masse commis par des ados

00:46:51qui sont quasi quotidiens aux États-Unis

00:46:53et qui, en réalité, justement, quand on fait le lien,

00:46:55notamment aux États-Unis, s'interrogent,

00:46:57ce n'est pas lié aux jeux vidéo,

00:46:59c'est lié à la présence et à la possibilité

00:47:01d'accéder à des armes de guerre.

00:47:03Donc là, on voit, par exemple, dans cette affaire,

00:47:05qu'on a beaucoup plus d'affaires avec des couteaux

00:47:07parce qu'on a beaucoup moins accès.

00:47:09Donc, en fait, l'accès aux armes,

00:47:11ou l'accès, on allait dire, à la possibilité

00:47:13de violences massives pour les ados,

00:47:15c'est aussi ça qui va créer la possibilité du massacre.

00:47:17– On poursuit cette édition spéciale

00:47:19concernant les aveux de Owen,

00:47:21suspect du meurtre de Louise, 11 ans.

00:47:25Owen qui est passé aux aveux ce matin.

00:47:27Le jeune homme aurait infligé une dizaine de coups

00:47:31à l'aide d'un objet tranchant

00:47:33dans le bois des Templiers

00:47:35à cette petite Louise.

00:47:37Et ce qui est très clair, quand même,

00:47:39je vous le disais tout à l'heure d'ailleurs,

00:47:41c'est que cette affaire marque les Français,

00:47:43bouleverse les Français.

00:47:45Je vous propose d'écouter Naïma Mfadel,

00:47:47qu'on connaît bien sur CNews, qui était essayiste

00:47:49et qui, hier, était émue aux larmes

00:47:51en parlant de cette affaire avec l'impact

00:47:53que ça peut avoir sur elle, sur la peur des parents

00:47:55aujourd'hui de laisser leurs enfants dans la rue.

00:47:57Écoutez-la, c'est bouleversant son témoignage.

00:47:59– Je ne l'ai jamais fait.

00:48:01Je ne l'ai jamais fait attracer mes enfants.

00:48:03J'ai quatre enfants.

00:48:05J'ai ma gamine de 25 ans, je la trace maintenant.

00:48:07T'imagines ? T'imagines ?

00:48:09Donc venir dire comme ça,

00:48:11d'une manière tout à fait détachée,

00:48:13on ne peut pas être détaché.

00:48:15Parce qu'aujourd'hui, dans notre pays,

00:48:17on est en insécurité.

00:48:19On a peur pour nos enfants.

00:48:21Moi, la petite Louise, ça aurait pu être mon enfant.

00:48:23Il y a quelques années, quand je l'ai laissée

00:48:25rentrer de l'école, en primaire déjà,

00:48:27ils allaient à l'école, ils rentraient de l'école.

00:48:29Là, j'ai une gamine de 25 ans

00:48:31que je géolocalise.

00:48:33Et elle le sait.

00:48:35Voyez ? Et je lui dis, tu prends un Uber.

00:48:37Le soir, quand tu es fini à 11h,

00:48:39tu prends un Uber.

00:48:41Et quand tu rentres, tu me le dis.

00:48:43Et quand je m'endors, je me réveille pour regarder

00:48:45si ma gamine est bien rentrée à la maison.

00:48:47Voilà la situation dans laquelle

00:48:49on est aujourd'hui.

00:48:51Donc il faut savoir entendre cette douleur aussi.

00:48:53Et notre peur.

00:48:55Et nos politiques doivent se saisir de tout cela.

00:48:57Et moi, le docteur Maurice Berger,

00:48:59je travaille avec lui, je le connais bien.

00:49:01Quand il me dit qu'il y a des gamins

00:49:03qui, aujourd'hui, tuent à 13 ans, 14 ans,

00:49:05et qu'on laisse faire,

00:49:07et qu'ils s'attaquent.

00:49:09Les gamins qui ont tué le petit Elias.

00:49:11Les gamins qui ont tué le petit Elias.

00:49:13Ils avaient déjà fait des agressions

00:49:15avec violence, extrême violence.

00:49:17Et là, on leur dit, c'est pas grave,

00:49:19tu reviendras. Mais comment ?

00:49:21Il faut protéger nos enfants,

00:49:23les innocents. C'est eux qu'il faut protéger en premier.

00:49:25Voilà, Naïma Amfadel,

00:49:27qui est bouleversante, c'était hier soir,

00:49:29avec Gautier Lorette. Et on voit bien que

00:49:31ce drame, ce drame

00:49:33du meurtre de Louise est également

00:49:35en train d'aller sur un terrain politique.

00:49:37Et c'est intéressant.

00:49:39Ça aussi, Thomas Bonnet, bonjour, journaliste politique

00:49:41à AC News. On sent qu'on n'est plus

00:49:43en fait sur un simple

00:49:45fait divers, si je puis dire.

00:49:47Et le mot simple, j'enlève, parce qu'il est dramatique.

00:49:49Donc on n'est plus sur un fait divers dramatique.

00:49:51On est quasiment sur une question

00:49:53politique, une question de société.

00:49:55Oui, parce que

00:49:57l'émotion partagée par

00:49:59Naïma Amfadel hier soir sur l'antenne

00:50:01de CNews, je pense qu'elle est celle de

00:50:03millions de Français aujourd'hui.

00:50:05Il y a une inquiétude, de la colère,

00:50:07de la tristesse, bien sûr. Et le rôle

00:50:09des responsables politiques, c'est aussi

00:50:11de répondre à cette émotion,

00:50:13de se mettre à hauteur

00:50:15de Français et de partager

00:50:17cette compassion. C'est pour cette raison

00:50:19que je trouve maladroit le fait que le président

00:50:21de la République ou même son premier ministre

00:50:23n'ait pas réagi à cette affaire.

00:50:25Ils auraient pu avoir un message,

00:50:27même simplement poster sur les réseaux sociaux,

00:50:29pour montrer qu'ils étaient dans le partage

00:50:31de cette émotion collective.

00:50:33Dans le même temps, on peut comprendre

00:50:35une forme de prudence des responsables politiques

00:50:37sur une affaire dont l'enquête n'est pas arrivée

00:50:39encore à son terme. Il est difficile de

00:50:41tirer des conclusions de cette affaire.

00:50:43Malgré tout, il y a donc à la fois

00:50:45cette émotion. Et puis, je voudrais aussi

00:50:47revenir sur le terme de récupération

00:50:49qui est parfois utilisé,

00:50:51et qui m'agace un peu, pour tout vous dire.

00:50:53Ce que certains appellent récupération,

00:50:55c'est simplement l'analyse politique

00:50:57de faits, parfois des défaillances

00:50:59qui ont conduit à un drame.

00:51:01C'est tout à fait normal, naturel et même

00:51:03logique que les responsables politiques se penchent

00:51:05sur ce qui peut être modifié,

00:51:07corrigé, pour ne pas voir

00:51:09ce genre d'affaires se reproduire.

00:51:11Effectivement, on sent quand même globalement

00:51:13une certaine prudence. On a quand même

00:51:15un ministre de l'Intérieur qui, encore ce matin,

00:51:17parle de l'ensauvagement de la société,

00:51:19parce que là aussi, cette affaire témoigne

00:51:21de cet ensauvagement. Comment expliquer

00:51:23l'inexplicable ? Comment

00:51:25un garçon de 23 ans peut

00:51:27en arriver à de tels méfaits ?

00:51:29C'est là aussi le rôle du responsable politique

00:51:31de parvenir à mettre des mots là-dessus.

00:51:33Et puis, l'autre objet de débat

00:51:35qui va sans doute arriver dans les heures et les jours

00:51:37à venir, c'est la question de la réponse pénale.

00:51:39On entend du côté du Rassemblement national

00:51:41le retour de la proposition des peines

00:51:43planchers, parce que la question va se poser

00:51:45si, d'aventure, le suspect

00:51:47était reconnu coupable,

00:51:49la peine qu'il pourrait purger serait

00:51:51effectivement d'une certaine durée

00:51:53et se poserait alors la question de sa possibilité

00:51:55de ressortir de prison à un âge

00:51:57où il ne serait pas totalement

00:51:59exclu qu'il puisse récidiver.

00:52:01Voilà les questions qui vont se poser d'un point de vue politique.

00:52:03Et puis, évidemment, il y a aussi

00:52:05l'émotion à laquelle doit répondre, à mon sens,

00:52:07le Président de la République, et pourquoi pas le Premier ministre.

00:52:09– Merci beaucoup Thomas Abonnet, journaliste politique

00:52:11à CNews, Rachida Kaout, conseillère municipale

00:52:13Renaissance, je le rappelle. Comment vous expliquez

00:52:15le silence du Président ?

00:52:17– Comme l'a dit votre journaliste,

00:52:19l'enquête n'est pas terminée encore, vous savez.

00:52:21– Sur Naël, elle n'était pas terminée

00:52:23quand il a pris la parole.

00:52:25– Ce que je peux vous dire, c'est que

00:52:27la classe politique, et notamment celle

00:52:29de la majorité présidentielle, s'est exprimée

00:52:31sur cette affaire. – Non, je vous parle du Président.

00:52:33– Qui ne peut pas s'exprimer sur cette affaire ?

00:52:35– Rachida Kaout, je vous parle du Président.

00:52:37– Le Président, oui.

00:52:39– Pourquoi est-ce qu'il n'a pas fait un petit mot ?

00:52:41– Parce qu'il n'a pas terminé.

00:52:43– Mais sur Naël, ce n'était pas terminé non plus,

00:52:45il accusait le policier, excusez-moi.

00:52:47– Vous ne pouvez pas arrêter quand une enquête,

00:52:49on commente un phénomène dramatique qui s'est passé dans le pays.

00:52:51– Il y a une réalité, c'est que la petite fille a été tuée.

00:52:53– Il n'y a pas à commenter aujourd'hui.

00:52:55– Mettez un point, il a raison.

00:52:57– Essayez d'écouter.

00:52:59– Il y a une réalité,

00:53:01une enfant a été tuée.

00:53:03Voilà, on n'a pas besoin d'enquête

00:53:05pour savoir qu'une enfant a été tuée.

00:53:07Donc il aurait pu parler sur la mort de l'enfant.

00:53:09Voilà, un mot.

00:53:11Il répond à un mec sur TikTok,

00:53:13il peut avoir un mot.

00:53:15– L'enquête.

00:53:17– Ce n'est pas la question de l'enquête,

00:53:19on sait qu'elle est morte,

00:53:21on n'a pas besoin de l'enquête pour savoir qu'elle est morte.

00:53:23Un mot de compassion.

00:53:25Je ne comprends pas que vous puissiez défendre cette position.

00:53:27– Vous pouvez répéter en boucle.

00:53:29– Laurent Saillet.

00:53:31– Arrêtez de répéter en boucle,

00:53:33l'enquête n'est pas terminée,

00:53:35ce n'est pas le sujet.

00:53:37– Laurent Saillet, attendez, laissez-la parler.

00:53:39– On ne demande pas de commenter l'enquête,

00:53:41on ne demande pas de commenter

00:53:43le résultat de l'enquête,

00:53:45donc il n'y a pas la peine de répéter en boucle

00:53:47quand l'enquête n'est pas terminée.

00:53:49On demande de partager une émotion

00:53:51qui est en train de traverser le pays.

00:53:53Parce que les parents,

00:53:55tout le monde en France là,

00:53:57est transfixé par ce qui vient de se passer.

00:53:59Et on ne peut pas, quand on est responsable politique,

00:54:01ne pas partager cette émotion

00:54:03qui est en train de…

00:54:05– Vous parliez de Naël,

00:54:07pardon mais arrêtez de répéter en boucle.

00:54:09– Parlez du Président, ne changez pas de sujet.

00:54:11– Effectivement, sur Naël,

00:54:13on a eu tout,

00:54:15les stars, Petit Ange Parti Trop Tôt,

00:54:17etc.

00:54:19Une émotion, et là,

00:54:21cette petite fille, parce que ce n'est même pas une jeune fille,

00:54:23c'est une enfant, à 11 ans,

00:54:25on n'est même pas à l'eau, on est enfant.

00:54:27Ça nous touche tous,

00:54:29et on a envie d'entendre

00:54:31du cœur, de la compassion,

00:54:33du sentiment, de la compréhension,

00:54:35de l'accompagnement des Français.

00:54:37Voilà ce qu'on demande. On ne demande pas

00:54:39de commenter une enquête.

00:54:41– Alors, ce qui est notable dans cette affaire…

00:54:43– Moi, je pense que le monde, si vous voulez,

00:54:45dans l'émotion dans cette affaire…

00:54:47– Non, mais vous ne répondez pas aux questions, de toute façon.

00:54:49– Non, mais je viens de répondre.

00:54:51– Non, vous ne répondez pas, je vous dis pourquoi

00:54:53le Président n'a pas fait part de sa compassion.

00:54:55– Nous sommes tous dans l'émotion,

00:54:57et on essaie de trouver encore une fois des boucs émissaires,

00:54:59et c'est ça le problème.

00:55:01– Le Président ne fait pas part de sa compassion.

00:55:03Ma question, elle est simple, vous répondez à côté.

00:55:05Vous me dites la classe politique, vous me dites l'enquête n'est pas terminée,

00:55:07excusez-moi. – Pourquoi on cherche toujours,

00:55:09si vous voulez, à trouver à chaque fois des boucs émissaires ?

00:55:11– Mais je vous pose une question, ce n'est pas un bouc émissaire,

00:55:13il est responsable de rien. – Aujourd'hui, on est en train de pleurer

00:55:15une pauvre gamine qui vient de se faire tuer.

00:55:17– On n'y arrive pas, on n'y arrive pas.

00:55:19– Je vous le dis, mais je ne suis pas là pour convaincre

00:55:21quelqu'un d'autre.

00:55:23– S'il vous plaît, ce qui est clair en tout cas

00:55:25dans cette affaire, c'est que la police a été

00:55:27très efficace. – C'est le moins qu'on puisse dire.

00:55:29Avec Axel Ronde, porte-parole du syndicat

00:55:31CFTC Police, bonjour, merci d'être

00:55:33en direct avec nous. C'est vrai qu'il y a

00:55:35une vraie efficacité des enquêteurs

00:55:37qui ont été mobilisés

00:55:39dès le début, qui ont été sur le terrain

00:55:41et qui ont montré leur

00:55:43efficacité en 3 jours.

00:55:45– Oui, en 3 jours,

00:55:47on a eu

00:55:49le coupable, l'assassin

00:55:51du terrible meurtre

00:55:53de cette petite Louise, qui a

00:55:55ému la France entière, mais qui a ému

00:55:57aussi les enquêteurs.

00:55:59Vous savez,

00:56:01policier, intervenir sur une scène

00:56:03de crime, c'est difficile, mais quand c'est

00:56:05une enfant, je peux vous dire que ça vous touche

00:56:07particulièrement et vous avez

00:56:09vraiment, vraiment envie

00:56:11d'arrêter cet individu

00:56:13pour qu'il ne recommence

00:56:15plus, surtout, et qu'il soit

00:56:17présenté à la justice. Donc oui, on a fait un travail

00:56:19magnifique.

00:56:21Les 120 enquêteurs de la

00:56:23police judiciaire et ceux de

00:56:25Versailles ont été

00:56:27exceptionnels, brillants.

00:56:29On voit bien que, finalement, la

00:56:31technologie nous aide aussi, c'est grâce à

00:56:33une vidéosurveillance.

00:56:35En fait, c'est un lecteur de plaques automatisées,

00:56:37le fameux LAPI, qui est censé

00:56:39lire les plaques d'immatriculation pour savoir si elles sont

00:56:41volées ou pas. On voit bien que

00:56:43ça a servi

00:56:45à identifier

00:56:47un suspect et puis

00:56:49on a récupéré des traces ADN

00:56:51sur la petite Louise

00:56:53qui nous a permis de confondre

00:56:55cet individu. L'ADN

00:56:57a matché et on a pu

00:56:59savoir que c'était cet individu-là.

00:57:01Mais au-delà de ces

00:57:03technologies qu'on décrit souvent,

00:57:05parce qu'actuellement, on a des caméras

00:57:07augmentées avec de l'intelligence artificielle

00:57:09qui sont en test jusqu'au 31

00:57:11mars de cette année et on ne sait pas

00:57:13si ça va être pérennisé parce que

00:57:15certaines personnes

00:57:17parlent que ça va

00:57:19faire des problèmes

00:57:21avec tout ce qui est

00:57:23de la liberté publique

00:57:25alors même qu'on voit bien que ces caméras

00:57:27proactives pourront nous aider dans l'avenir.

00:57:29On devra avoir ces

00:57:31caméras en permanence dans nos villes.

00:57:33Quand il y aura des situations suspectes,

00:57:35ça permettra d'alerter l'opérateur

00:57:37et de tout de suite dépêcher des patrouilles.

00:57:39C'est ça l'avenir de la police.

00:57:41Malheureusement, certains bien-pensants

00:57:43ne veulent pas en entendre parler.

00:57:45Certains bien-pensants, on voit surtout

00:57:47en général, ils sont très à gauche ou très vert.

00:57:49Petite question

00:57:51à Axelle Ronde quand même.

00:57:53C'est une question

00:57:55un peu à côté si vous voulez, mais est-ce que

00:57:57la pression médiatique fait que les policiers

00:57:59sont plus mobilisés sur une affaire comme celle-là ?

00:58:01Je parle de la pression médiatique, mais j'aurais pu dire

00:58:03aussi l'émotion qui traverse le pays.

00:58:05Est-ce que l'approche est différente ?

00:58:07Non,

00:58:09on est professionnels, l'approche est toujours

00:58:11la même, mais c'est vrai que

00:58:13quand c'est le meurtre d'un enfant,

00:58:15on est vraiment touché par cela.

00:58:17Et ça, c'est la chose

00:58:19la plus terrible, je vous dis,

00:58:21en étant policier, ça va marquer

00:58:23aussi les enquêteurs,

00:58:25ceux qui ont fait les constatations.

00:58:27Il faut penser à eux aussi, à leur état

00:58:29psychologique, cette pression,

00:58:31ces images

00:58:33qu'ils ont vues

00:58:35de leurs propres yeux, ça c'est

00:58:37terrible pour eux. Et je sais

00:58:39que le ministère de l'Intérieur a mis en place

00:58:41des cellules d'écoute

00:58:43pour pouvoir que ces enquêteurs puissent

00:58:45parler, parce qu'il ne faut pas qu'ils gardent

00:58:47ça pour eux, mais en tous les cas,

00:58:49le but c'est vraiment

00:58:51de neutraliser

00:58:53ces individus qui commettent ces

00:58:55crimes, de pouvoir les remettre à la justice.

00:58:57Et oui, ça passe

00:58:59par un travail

00:59:01minutieux, et non,

00:59:03je vous dis, c'est pas parce que

00:59:05c'est médiatisé ou pas, tout le monde a le même

00:59:07traitement, bien évidemment,

00:59:09surtout quand il s'agit d'un crime de sang.

00:59:11Merci beaucoup Axel Ronde, porte-parole du syndicat

00:59:13CFTC Police, merci d'avoir été en direct avec nous.

00:59:15On poursuit cette édition spéciale dans un instant,

00:59:17on fait une courte pause de pub, on fait le CNews Info

00:59:19avec le reste de l'actu, et on revient,

00:59:21on va faire un nouveau point sur l'enquête

00:59:23avec les choses qui évoluent, bien

00:59:25évidemment, puisque les auditions se poursuivent

00:59:27concernant Owen

00:59:29et la mort de la petite Louise.

00:59:31Pause rapide, à tout de suite.

00:59:35Le Kremlin rejette l'idée d'un

00:59:37échange de territoire occupé avec

00:59:39l'Ukraine. Hier, Volodymyr Zelensky

00:59:41avait émis cette idée dans une interview.

00:59:43Le président ukrainien s'est exprimé

00:59:45dans le cadre d'éventuelles négociations

00:59:47de paix menées par les Etats-Unis,

00:59:49car selon lui, l'Europe seule ne

00:59:51pourrait pas garantir la sécurité

00:59:53de son pays. L'Assemblée nationale

00:59:55a adopté un texte pour renforcer

00:59:57la sécurité dans les transports.

00:59:59Les députés l'ont validé en première lecture.

01:00:01Il autorise notamment les forces de sécurité

01:00:03de la SNCF et de la RATP

01:00:05à procéder à des palpations

01:00:07ou le port de caméras piétons

01:00:09par les contrôleurs. Le ministre des Transports,

01:00:11Philippe Tabarro, s'est félicité de son adoption.

01:00:13Et puis, Bruno Retailleau

01:00:15a pris la lourde responsabilité

01:00:17d'ouvrir une guerre des chefs à droite.

01:00:19L'entourage de Laurent Wauquiez

01:00:21a réagi à l'annonce de la candidature

01:00:23du ministre de l'Intérieur à la tête des Républicains.

01:00:25Il poursuit, il serait préférable

01:00:27qu'il puisse se consacrer à Beauvau

01:00:29et laisser Laurent Wauquiez mener à bien

01:00:31la mission de reconstruction du parti.

01:00:3311h39 sur CNews.

01:00:35Merci d'être avec nous.

01:00:37On est en édition spéciale

01:00:39depuis 10h30, bien évidemment,

01:00:41après les aveux d'ON

01:00:43concernant le meurtre

01:00:45de Louise, 11 ans, ON,

01:00:47qui est donc passée aux aveux ce matin.

01:00:49Ça s'est passé aux alentours de 9h45.

01:00:51En tout cas, c'est à cette heure-là

01:00:53que le parquet a communiqué sur ses aveux.

01:00:55On est avec Célia Barotte

01:00:57pour faire un nouveau point sur cette enquête

01:00:59qui avance et sur les auditions qui se poursuivent.

01:01:01Oui, j'en marque des auditions

01:01:03qui se poursuivent.

01:01:05Même si ON est passée aux aveux,

01:01:07les enquêteurs peuvent encore continuer

01:01:09à lui poser des questions,

01:01:11notamment sur les circonstances exactes

01:01:13de sa prise de contact avec Louis,

01:01:15sur son déroulé,

01:01:17le déroulé des faits,

01:01:19son trajet pour aller jusqu'au bois,

01:01:21comment le meurtre s'est déroulé

01:01:23et l'arme qu'il a utilisée.

01:01:25Concernant ses proches

01:01:27qui sont toujours en garde à vue,

01:01:29je vous le rappelle,

01:01:31sa mère, son père et sa petite amie,

01:01:33il semblerait, selon nos confrères du Parisien,

01:01:35que sa petite amie soit,

01:01:37elle aussi, passée aux aveux.

01:01:39Elle était placée en garde à vue

01:01:41pour non-dénonciation de crime.

01:01:43C'est vrai que cette prolongation

01:01:45de garde à vue permet aux enquêteurs

01:01:47de faire pression sur

01:01:49les personnes interpellées,

01:01:51tenter aussi, parce que le temps est compté

01:01:53dans une garde à vue, maximum 48h.

01:01:55Pour les enquêteurs,

01:01:57il faut poser un maximum de questions

01:01:59pour avoir un maximum de réponses

01:02:01avant que les individus ne soient

01:02:03présentés au juge d'instruction

01:02:05en vue de leur mise en examen ou non.

01:02:07C'est ce qui va attendre Owen.

01:02:09Sa garde à vue

01:02:11doit se terminer maximum ce soir,

01:02:1320h.

01:02:15On peut supposer que cette garde à vue

01:02:17va être levée bien avant

01:02:19la conférence de presse du procureur

01:02:21de la République,

01:02:23le procureur d'Évry,

01:02:25qui fera une conférence de presse

01:02:27à 18h pour nous donner davantage

01:02:29d'informations sur le déroulement de l'enquête,

01:02:31les moyens qui ont été engagés,

01:02:33mais également sur les déclarations

01:02:35des gardes à vue

01:02:37durant ces dernières 48h.

01:02:39On va souligner également le travail

01:02:41des forces de l'ordre, les forces d'investigation

01:02:43qui se sont activement

01:02:45mobilisées. On voit aussi que l'utilisation

01:02:47des nouvelles technologies, comme les caméras

01:02:49de vidéosurveillance, permettent aux enquêteurs

01:02:51d'établir

01:02:53des pistes, de reconnaître

01:02:55aussi des individus, le bornage des téléphones

01:02:57portables. Il y a eu aussi

01:02:59beaucoup des dizaines

01:03:01d'auditions de témoins,

01:03:03les riverains, qui ont été coopératifs

01:03:05avec les enquêteurs. On a recueilli

01:03:07plusieurs témoignages, notamment sur ces

01:03:09news de parents, de voisins qui s'inquiètent

01:03:11et qui se sont étonnés aussi de cette mise

01:03:13en garde à vue de cette famille qui,

01:03:15aux apparences, est calme,

01:03:17sans histoire. Alors pour le

01:03:19moment, difficile d'avoir des informations

01:03:21sur les antécédents judiciaires ou encore

01:03:23de savoir si Owen était

01:03:25véritablement connu des services de police,

01:03:27mais selon nos confrères du Parisien, toujours,

01:03:29il y aurait eu des signalements

01:03:31d'actes de violence

01:03:33d'Owen à l'encontre de sa petite soeur,

01:03:35petite soeur qui, je vous le rappelle,

01:03:37a confirmé que son

01:03:39frère avait une doudoune et une casquette

01:03:41similaires à celles

01:03:43que l'on voit sur le cliché d'un individu

01:03:45qui s'est

01:03:47rendu sur le lieu des fées

01:03:49au moment du meurtre de Louise

01:03:51et donc c'est vrai que ça a été un faisceau

01:03:53d'indices qui viennent de se confirmer

01:03:55avec ces aveux

01:03:57qui ont été officialisés

01:03:59ce matin aux alentours de 9h45.

01:04:01– Merci beaucoup, c'est Yabarot, journaliste

01:04:03police-justice de Siennouz qui suit ce dossier.

01:04:05Juste sur le plan pratique,

01:04:07Maître Onegar, expliquez-nous comment ça se passe,

01:04:09c'est-à-dire que maintenant, il y a eu les aveux,

01:04:11donc est-ce que ça veut dire que la garde à vue va se terminer ?

01:04:13Quelle est la procédure sur le plan judiciaire maintenant ?

01:04:15– Déjà, ce qu'il faut dire sur les aveux,

01:04:17c'est qu'on ne construit pas des dossiers sur des aveux.

01:04:19Donc ce qui va être extrêmement important,

01:04:21à partir du moment où on a des aveux,

01:04:23c'est que justement on ait des investigations complémentaires

01:04:25qui viennent confirmer, qui viennent corroborer ces éléments

01:04:27et qu'à la limite, à la fin, on puisse quasiment

01:04:29se passer de ces aveux pour réussir

01:04:31à avoir la démonstration éventuelle d'une culpabilité.

01:04:33Ensuite, d'un point de vue procédural,

01:04:35dans un premier temps, vous êtes placé en garde à vue

01:04:37dans le cas d'un meurtre, même sur mineur,

01:04:39c'est vrai que c'est 48 heures maximum,

01:04:41et à l'issue, parce qu'il s'agit d'un crime,

01:04:43quoi qu'il arrive, vous allez être présenté à ce qu'on appelle

01:04:45le juge d'instruction, qui contrairement à son nom,

01:04:47le but ce n'est pas de juger, mais c'est de mener

01:04:49des investigations complémentaires

01:04:51et donc en fait, à ce moment-là, c'est ce qu'on appelle

01:04:53la mise en examen, c'est-à-dire simplement

01:04:55le fait d'être présenté officiellement au juge d'instruction

01:04:57qui vous dit voilà les faits sur lesquels on va

01:04:59enquêter, je vous mets donc en examen

01:05:01pour ça, et ensuite, il y a

01:05:03un certain nombre d'investigations qui seront faites

01:05:05et il y aura un débat dans la journée

01:05:07après être passé devant le juge d'instruction

01:05:09sur l'éventualité d'un placement

01:05:11en détention provisoire, cette fois

01:05:13on passe devant un autre juge qui s'appelle le juge des libertés

01:05:15de la détention, pour savoir si on met

01:05:17cette personne en détention le temps des investigations

01:05:19parce qu'il y a des risques qui devaient

01:05:21sortir, soit qui gênent l'enquête,

01:05:23soit qui prennent la fuite, soit,

01:05:25comme c'est souvent le cas, qu'on craigne

01:05:27un risque de réitération. – On est en direct

01:05:29avec Jacques Dallès qui est procureur général honoraire,

01:05:31consultant judiciaire, bonjour, merci beaucoup

01:05:33d'être en direct avec tout,

01:05:35les faits tels qu'on les a à ce jour

01:05:37et les explications qui sont données par

01:05:39Owen, qu'est-ce que ça évoque pour vous avec votre expérience ?

01:05:43– Ça évoque malheureusement

01:05:45la capacité de passage à l'acte

01:05:47criminel qu'ont certaines personnes,

01:05:49vous savez que

01:05:51malheureusement on peut croiser la route,

01:05:53c'est peut-être ce qui s'est passé en l'espèce, la petite Louise

01:05:55a peut-être croisé la route d'un individu

01:05:57dont on ne sait pas

01:05:59les raisons pour lesquelles il l'agressait,

01:06:01est-ce que c'est une rage, une colère

01:06:03contre la société, est-ce qu'elle était là

01:06:05comme l'exutoire de sa violence,

01:06:07difficile à dire, j'ai eu à connaître

01:06:09malheureusement des affaires un peu similaires,

01:06:11mais évidemment on est là dans l'irrationnel

01:06:13et c'est ce qui inquiète

01:06:15évidemment toujours.

01:06:17– On est là dans l'irrationnel, vous dites, ça veut dire qu'il n'y a pas forcément

01:06:19une motivation ?

01:06:21– C'est tout le travail que devra faire

01:06:23le juge d'instruction, c'est-à-dire de connaître

01:06:25à la fois le déroulement exact des faits,

01:06:27c'est-à-dire le comment de ce crime

01:06:29malheureusement, mais aussi le pourquoi,

01:06:31la raison pour laquelle

01:06:33il est passé à l'acte, est-ce que c'est des raisons

01:06:35tout à fait utilitaires

01:06:37on va dire, ou est-ce que c'est une poussée

01:06:39de violence, une pulsion criminelle

01:06:41et là, évidemment

01:06:43les psychologues, psychiatres devront se pencher

01:06:45sur lui comme ils le font systématiquement

01:06:47dans les affaires de crime.

01:06:49– On a appris tout au long de la matinée

01:06:51plusieurs informations, en particulier par exemple

01:06:53que la doudoune que portait

01:06:55Owen au moment de ce meurtre

01:06:57est toujours introuvable, que l'arme du crime

01:06:59est toujours introuvable,

01:07:01visiblement sa petite amie

01:07:03a reconnu certaines choses

01:07:05en tout cas qu'elle savait tout au moins

01:07:07ce qui s'était passé

01:07:09donc ça montre quand même qu'il y a une certaine

01:07:11prise de conscience de la part de Owen

01:07:13de ce qui s'est passé, parce que quand on fait la démarche

01:07:15d'aller cacher une doudoune, quand on fait la démarche

01:07:17de faire disparaître l'arme du crime, quand on fait la démarche

01:07:19d'en parler à sa petite amie

01:07:21ça veut dire qu'il y a quand même une certaine conscience.

01:07:23– Oui, bien sûr,

01:07:25il faudra déterminer

01:07:27quelle est sa responsabilité pénale

01:07:29vous savez que la loi dit que

01:07:31lorsqu'on agit sous l'effet d'un trouble

01:07:33ayant aboli le discernement

01:07:35on ne peut pas être jugé, on n'en est pas là

01:07:37ce sera tout le travail des experts psychiatres

01:07:39peut-être qu'il a vu la pression

01:07:41qui s'exerçait sur les membres de sa famille

01:07:43qui sont en garde à vue

01:07:45ça l'a peut-être décidé à avouer, il l'est fait

01:07:47il a compris que le filet s'était resserré

01:07:49sur lui, moi je note que

01:07:51le fait qu'on ne retrouve pas la doudoune

01:07:53était un élément quand même assez problématique

01:07:55puisqu'on peut penser que cette doudoune

01:07:57était émaculée de sang, c'est pour ça qu'il l'a

01:07:59sans doute fait disparaître, il faudra

01:08:01essayer de continuer à trouver d'autres

01:08:03indications, d'autres indices dans cette affaire

01:08:05mais on a sans doute une espèce de climat

01:08:07psychologique qui l'a amené

01:08:09vraisemblablement à avouer les faits

01:08:11Dernière question, est-ce que le fait qu'on ait eu des

01:08:13aveux ce matin, est-ce que cela

01:08:15veut dire que l'enquête est terminée ?

01:08:17Non, pas du tout

01:08:19la garde à vue se poursuit

01:08:21l'intéressé devrait être présenté

01:08:23déféré devant le procureur de la République

01:08:25une information va être ouverte

01:08:27un juge d'instruction va être désigné

01:08:29le juge, et je l'ai été pendant longtemps

01:08:31demandera à l'intéressé

01:08:33s'il veut bien s'expliquer

01:08:35ce qui s'est passé, est-ce qu'il va réitérer

01:08:37ses aveux, de l'importance cette fois

01:08:39devant un juge d'instruction, une nouvelle fois

01:08:41et par la suite

01:08:43il devrait être mis en détention par le

01:08:45juge des libertés de la détention et par la suite

01:08:47il sera certainement réinterrogé de façon

01:08:49précise par le

01:08:51magistrat instructeur, une reconstitution

01:08:53sera peut-être faite pour préciser

01:08:55exactement les faits et savoir

01:08:57si on peut le juger pour ce crime

01:08:59Merci beaucoup Jacques Daes, merci procureur

01:09:01général honoraire, et je voudrais montrer votre livre

01:09:03également qui s'appelle Cold Case

01:09:05un magistrat enquête, un livre qui est

01:09:07paru aux éditions

01:09:09Mareuil, Maître Gilbert Collard

01:09:11quand on voit ce qui s'est passé

01:09:13quand on voit ce drame aujourd'hui

01:09:15qui bouleverse les français

01:09:17est-ce que vous avez le sentiment que ça sert

01:09:19de leçon également

01:09:21parfois, c'est-à-dire que ça peut faire

01:09:23peur à certains qui à un moment

01:09:25donné vont réfléchir avant de

01:09:27passer à l'acte ? Alors écoutez moi

01:09:29je me rappelle l'affaire

01:09:31du petit Nicolas Bourga

01:09:33ça ne vous dit peut-être rien

01:09:35c'était dans les années 1995

01:09:371996, il avait été

01:09:39tué d'un coup de couteau dans la rue

01:09:41parce qu'un individu

01:09:43décité

01:09:45lui avait fait tomber sa casquette

01:09:47il avait réagi, il avait pris un coup de couteau

01:09:49devant le tribunal pour enfants

01:09:51devant le tribunal pour enfants, il a été condamné à

01:09:537 ans de prison, il en a fait 4

01:09:55le président du tribunal pour enfants lui a dit

01:09:57je vous jure que c'est vrai

01:09:59surtout mon petit

01:10:01ne recommencez pas avec le couteau

01:10:03les gardiens

01:10:05qui l'ont raccompagné

01:10:07que j'ai vu après m'ont dit

01:10:09on n'en peut plus

01:10:11il se marrait

01:10:13il disait

01:10:15il m'a dit ne recommencez plus

01:10:17il y a aussi si vous voulez

01:10:19toute une idéologie

01:10:21de la justice

01:10:23de ce qu'on appelle les mineurs

01:10:25qui est à revoir

01:10:27qu'est-ce qui fait

01:10:29que ça sert de leçon

01:10:31on est au début

01:10:33donc on peut dire des bêtises parce qu'on n'a pas tous les éléments

01:10:35bien évidemment mais on a quand même

01:10:37des signes criminologiques

01:10:39d'un individu qui passe

01:10:41facilement à l'acte violent

01:10:43sur une petite fille

01:10:45sa soeur

01:10:47et qui va tuer une petite fille

01:10:49si on avait pris au sérieux

01:10:51là je vous rejoins

01:10:53si on avait pris au sérieux les violences sur la petite soeur

01:10:55peut-être qu'on aurait pu mettre en place

01:10:57un encadrement répressif

01:10:59ou éducatif, sérieux

01:11:01qui aurait canalisé

01:11:03parce que des gens violents on en voit plein

01:11:05et c'est vrai qu'on nous explique

01:11:07il passait ses journées au bar

01:11:09il n'avait aucun suivi

01:11:11il était en roue libre

01:11:13or on a un signal criminologique

01:11:15vous savez ce qui est effroyable

01:11:17c'est que des signaux on en a plein

01:11:19des individus violents il y en a plein

01:11:21je voudrais qu'on termine

01:11:23cette édition spéciale avec le visage

01:11:25de Louise

01:11:27Louise, 11 ans, qui a donc été

01:11:29tuée a priori par Ouen

01:11:31même s'il est toujours présumé innocent, il faut au moins le dire une fois

01:11:33parce que c'est la loi

01:11:35merci de nous avoir suivis

01:11:37pour cette édition spéciale

01:11:39c'était important d'essayer de voir tous les aspects de cette affaire

01:11:41dans un instant on se retrouve demain

01:11:43en direct à partir de 10h35

01:11:45et d'ici là soyez prudents

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