Mardi 11 février 2025, SMART TECH reçoit Hervé Le Jouan (Fondateur, Advisory) , Serge Abiteboul (chercheur en informatique, Inria) , Frédéric Rose (fondateur & CEO, Imki) et Rémy Gerbet (directeur exécutif, Wikimédia France)
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00:00Bonjour à tous. Après les attaques en règle d'Elon Musk, le chambardement avec l'utilisation des intelligences artificielles,
00:15les colères aussi répétées de personnalités, des soupçons de partis pris, politiques d'enrichissement,
00:21l'encyclopédie collaborative Wikipédia, qui est rédigée, maintenue par des bénévoles du monde entier,
00:26est-elle menacée par la polémique ? Ce sera notre sujet à la une aujourd'hui dans Smartech.
00:31Et puis, on aura aussi un rendez-vous avec le sujet de la privacy, vidéosurveillance Jio 2024.
00:37On commence à avoir des retours et ces retours sont mitigés. On en parlera en fin d'émission.
00:42Mais d'abord, pour commencer, trois questions sur l'IA générative dans le domaine de la mode et du luxe.
00:48C'est tout de suite dans Smartech.
00:50Bonjour Frédéric Rose. Bonjour. Bienvenue dans Smartech. Vous êtes le fondateur et le CEO de IMKI,
01:00qui est une start-up, alors je mets des guillemets, d'intelligence artificielle créative augmentée.
01:06Alors maintenant, on a été créé il y a quatre ans à l'émergence des IA génératives d'images.
01:11C'est ça notre spécialité. Et on crée, on modifie les IA génératives que vous pouvez vous trouver
01:18de manière un peu immédiate, comme mi-journée, stable diffusion, etc.
01:22En les spécialisant sur des métiers de dessin très spécifiques.
01:25Donc, en fait, ces IA génératives, nous, dans les entreprises, on les fait devenir stylistes,
01:30modélistes et sur d'autres métiers, architectes, designers.
01:33Donc, vous n'augmentez pas les utilisateurs de l'IA, vous augmentez les IA.
01:37Exactement. On améliore et on spécifie le métier du dessin dans les IA génératives.
01:43Et surtout, avec des données qui proviennent de l'entreprise.
01:47Donc, des fois, c'est des métiers, des savoir-faire qui sont dans l'entreprise.
01:50On récupère leurs données et on leur fait des IA spécifiques à leur métier.
01:54Alors, moi, je vous ai invité pour essayer de comprendre en quoi l'IA peut aider aujourd'hui
01:59le secteur de la mode et du luxe. De quoi a besoin cette industrie ?
02:03Aujourd'hui, on voit la partie émergée de l'iceberg.
02:09Il y a la partie émergée qui est beaucoup plus importante.
02:12Et en fait, c'est la prospective des IA génératives dans les années à venir.
02:16Les sujets que nous, on traite aujourd'hui, qui vont émerger dans les années à venir,
02:20ce sont des sujets de mise en production.
02:23Donc, en fait, l'IA générative, au-delà de l'aspect créatif, qu'elle augmente et qu'elle accélère,
02:27elle va intégrer les processus de fabrication.
02:29Et donc, elle va permettre de créer plus vite les produits et de les mettre sur le marché.
02:34L'enjeu, c'est d'éviter le surstock.
02:36L'enjeu, c'est de faire en sorte que l'objet arrive en boutique
02:39et soit plus proche de l'acte d'achat.
02:41Et donc, s'il est plus proche de l'acte d'achat, on va éviter le fait qu'il soit invendu
02:45et donc qu'il crée des stocks.
02:47Il est là l'enjeu futur des IA génératives.
02:50Et c'est une question que se pose aussi l'industrie du luxe.
02:52Parce que là, quand on entend ça, on pense plutôt à l'industrie du prêt-à-porter,
02:56sur l'optimisation, justement, des stocks.
02:59Ils ont exactement les mêmes sujets.
03:01Les mêmes problématiques.
03:02Est-ce qu'on n'est pas là face à un nouvel effet de mode, sans faire de jeu de mots,
03:06comme après les métavers ?
03:08Parce que quand on nous a annoncé l'arrivée des métavers,
03:10on a vu toute l'industrie aussi de la mode et du luxe s'en emparer.
03:13Est-ce que là, ce n'est pas aussi cet effet un peu au ahou de l'utilisation de l'IA ?
03:17Alors, à mon sens, non. Pas du tout.
03:19Moi, ça fait 20 ans que je travaille dans le monde de la culture
03:21et j'ai beaucoup travaillé toutes formes de technologies.
03:24Le métavers, nous, on considère ça comme une enveloppe.
03:27C'est un véhicule.
03:28L'IA générative, ce n'est pas du tout ça.
03:30L'IA générative, c'est une révolution du process de construction d'un produit.
03:35Le métavers n'a pas cet impact-là.
03:37Donc, à mon sens, les sujets qu'il y a eu du métavers, NFT, blockchain, etc.,
03:41dans le monde de la mode et du luxe,
03:42c'est plutôt des sujets de posture, de communication, de marketing.
03:45L'IA générative, on est sur un sujet industriel, de process et de méthode.
03:50Ça change le métier de designer, de création dans ces grandes maisons ?
03:54Complètement.
03:55Et surtout, moi, souvent, ils me disent « Oui, nos créatifs ne sont pas prêts ».
03:59Je leur dis « Ce n'est pas les créatifs d'aujourd'hui qui sont en train d'intégrer ces projets-là, ces sujets ».
04:04Moi, je interviens dans de grandes écoles comme Boulle, Condé.
04:07Et en fait, les étudiants sont déjà en train de les utiliser.
04:10Donc, la génération future des designers qui vont arriver dans ces maisons
04:13vont intégrer ces outils-là.
04:15Donc, il faut que ces outils soient qualifiés, sécurisés et très, très proches de l'ADN de la marque.
04:20Et justement, comment on en fait un outil proche de l'ADN de la marque
04:24pour imiter un style ?
04:25Parce que chaque maison a sa patte, sa griffe.
04:28Donc, comment est-ce que vous travaillez ?
04:30Quelle est la part de créativité qui est confiée finalement à l'intelligence artificielle
04:33et celle qui reste entre les mains du designer ?
04:35Aucune part de créativité n'est donnée à l'intelligence artificielle.
04:39En fait, l'intelligence artificielle, c'est un super crayon.
04:42Mais elle est inerte.
04:43Si elle n'est pas pilotée par un DA, si elle n'est pas au service d'une vision artistique,
04:48elle ne sert à rien.
04:50Pour répondre à votre question sur l'ADN de la marque,
04:52en fait, nous, c'est justement le sujet d'Imki,
04:55on va créer sur les datas des grandes marques des IA qui vont absorber cet ADN,
05:01ces attributs, etc.
05:02Et surtout, on va les sécuriser.
05:04Parce que ça va devenir des outils de création extrêmement puissants.
05:07Maintenant, ça vient en soutien des designers.
05:10À quel moment ? En avant ? En aval ?
05:13Tout le temps.
05:14Quasiment tout le temps.
05:15Parce qu'il y a plusieurs phases dans le processus de création.
05:17Ça va de l'idéation au prototypage.
05:19Est-ce que vous pouvez nous donner un exemple ?
05:21Par exemple, ce que vous avez montré au CES de Las Vegas.
05:24Oui, c'est un exemple parlant.
05:26En fait, on a travaillé avec la marque Jonak.
05:28On a fait une capsule de chaussures dans la droite ligne des 60 ans qu'ils ont fêté récemment.
05:37Donc là, c'est ce qu'on voit à l'image ?
05:41Voilà, c'est ça.
05:42On a dû entraîner l'IA sur l'ADN de Jonak.
05:46Il fallait que les chaussures qu'elles dessinent soient dans les codes de la marque.
05:49Et ensuite, on a entraîné l'IA sur des techniques de maroquinerie qui sont le richelieu, le lassage, etc.
05:57Ensuite, on a fusionné ça et ça a créé cette capsule.
06:02Et en fait, cette capsule-là est vraiment dédiée à Jonak.
06:05Ces IAs-là sont privés, secrets et protégés sur des serveurs où personne n'y a accès.
06:10Parce qu'en fait, vous avez là tout le jus de la marque et de la technicité qu'il y a derrière le métier de chausseur.
06:16Merci beaucoup pour cet aperçu.
06:18Frédéric Rose nous rappelle que vous êtes le fondateur et le CEO de IMKI, société française basée à Strasbourg.
06:25Merci.
06:26Félicitations.
06:27C'est l'heure de notre débat.
06:28On va s'intéresser à Wikipédia sous le feu des critiques.
06:31Attaque en règle d'Elon Musk, chambardement avec l'intelligence artificielle et les colères de personnalités à propos de leurs propres fiches, soupçons d'influence.
06:45Alors voilà, on retrouve Wikipédia, l'encyclopédie collaborative, gérée et alimentée par des bénévoles dans le monde entier, sous le feu des critiques,
06:54menacées peut-être même par ces polémiques.
06:56Pour en parler, Rémi Gerbet est avec nous.
06:58Bonjour.
06:59Bonjour.
07:00Diplômé d'histoire à la Sorbonne.
07:02Vous avez rejoint Wikimédia France en 2015.
07:07Wikimédia, c'est la fondation, l'association française dont vous avez été nommé directeur en 2022.
07:14Vous représentez cette association et vous coordonnez finalement toutes les activités aujourd'hui de l'association et de son équipe de salariés.
07:21Avec vous pour discuter de ce sujet également, Serge Habitboul.
07:24Bonjour.
07:25Bonjour.
07:26Écrivain, chercheur en informatique INRIA.
07:29Dans vos recherches, Serge, vous êtes notamment consacré à la gestion des données, des informations, des connaissances sur le web.
07:36Et je vais signaler votre dernier ouvrage, puisqu'il traite pratiquement directement de ce sujet,
07:40« Vive les communs numériques, logiciels libres, Wikipédia, le web, la science ouverte », je cite le sous-titre.
07:47En entier.
07:48Tout ça paru aux éditions Odile Jacob.
07:51Je voulais qu'on élimine tout de suite cette première attaque d'Elon Musk qui fait planer des soupçons d'enrichissement de l'encyclopédie Wikipédia.
08:01Il pose cette question.
08:02Vous êtes-vous déjà demandé pourquoi la fondation Wikimédia veut autant d'argent ?
08:06À quoi sert donc l'argent ?
08:08À plusieurs choses.
08:10Premièrement, déjà, la fondation Wikimédia s'occupe du coup de maintenir et de développer tous les serveurs qui hébergent les projets Wikimédia.
08:17On parle de Wikipédia, je rappelle que c'est un des projets parmi une dizaine d'autres, dont Wikidata par exemple, Wikimedia Commons.
08:23Et aujourd'hui, on a par exemple plus de 320 versions linguistiques de Wikipédia.
08:28Ça demande énormément de travail, de maintenance, de développement.
08:31On ne peut pas dire non plus que les projets Wikimédia soient de toute dernière jeunesse.
08:35Il y a aussi besoin d'amélioration, de développement technique.
08:38Des outils.
08:39Des outils, exactement, pour la communauté.
08:41Et donc ces dons servent essentiellement à maintenir tout ça.
08:45Et puis une partie sert aussi à soutenir les communautés de bénévoles sur le terrain, en France ou ailleurs.
08:50À mener des activités de contribution, à aller rencontrer des partenaires, des musées, des archives, des écoles.
08:55Donc voilà un peu à quoi sert tout cet argent.
08:57Et puis le monde est vaste et il y a encore beaucoup de connaissances qu'on n'a pas encore réussi à collecter et rassembler sur ce projet Wikimédia.
09:02Donc c'est pour ça que la fondation et le mouvement lancent chaque année un appel aux dons.
09:07Et reposent sur les dons.
09:09Et reposent à très très grande majorité sur les dons.
09:11Est-ce qu'on peut donner quelques chiffres sur ce que représente aujourd'hui Wikipédia dans le monde ?
09:16Oui, comme je l'évoquais, effectivement, c'est 320 versions linguistiques de Wikipédia.
09:21Un autre exemple.
09:23Combien de bénévoles ?
09:24Par exemple, sur la Wikipédia en français, on considère qu'il y a 20 000 contributeurs actifs par mois.
09:28Donc il faut au moins une modification.
09:30La Wikipédia en français, c'est 2,4 millions d'articles.
09:33Donc à maintenir, à développer, à corriger, etc.
09:37On peut aussi parler de la Mediatek Wikimedia Commons.
09:39Je crois qu'il a franchi la barre des 300 millions d'images, de fichiers audio, vidéos, etc.
09:45Donc voilà, ça nous donne un peu l'idée de l'ampleur des projets.
09:49Et donc, commun numérique Serge ?
09:51Par excellence, j'ai envie de dire, Wikipédia.
09:54C'est le prototype parfait.
09:56C'est l'emblème, on peut dire, des communs numériques.
09:58Parce que d'abord, ça a énormément réussi.
10:00Tout le monde l'utilise en gros.
10:03Donc c'est vraiment un cadre d'école.
10:05Puisqu'on a une ressource qui est mise en commun.
10:08La ressource de toute cette encyclopédie qui est développée.
10:12On a une communauté.
10:13En fait, on en a même plusieurs.
10:14On a les communautés des gens qui écrivent dans Wikipédia.
10:16Puis l'énorme communauté des gens qui l'utilisent.
10:18Et puis on a une gouvernance.
10:20Qui est une gouvernance, quand on regarde la taille et l'envergure du travail.
10:26C'est une gouvernance qui est quand même très réduite.
10:29Quand on compare à ce que ferait une boîte qui ferait la même chose.
10:32C'est rien du tout.
10:34L'overhead, le coude de cette structure est quand même très très léger.
10:38Quoi que puisse raconter comme bêtise Elon Musk.
10:41Et qu'est-ce que vous appelez, Serge, un commun numérique ?
10:45Qu'on comprenne bien ce que ça veut dire.
10:47Alors peut-être, si je peux me permettre de revenir un peu en arrière.
10:50Il y a les communs, c'est des communs physiques.
10:52C'était des choses qui étaient partagées.
10:54Des ressources qui étaient partagées.
10:56Déjà bien avant l'arrivée de l'informatique.
10:59Ça pouvait être des terrains communaux.
11:01Ça pouvait être une forêt communale.
11:03Qui était à la disposition de tout le monde.
11:05On s'en fout un peu de savoir à qui ça appartient.
11:07Mais c'est géré collectivement et ça appartient à tout le monde.
11:10C'est une ressource partagée.
11:12Quand le numérique est arrivé, on s'est aperçu que le numérique était un booster incroyable de cette idée de commun.
11:18Cette idée de commun qui était un peu en perte de vitesse.
11:20On voit de moins en moins de terrains communaux.
11:23A pris une envergure considérable.
11:25Avec des flagships comme l'open source.
11:29Le logiciel open source.
11:30L'open data dans certains aspects.
11:32Ou évidemment Wikipédia, Open Street Map, etc.
11:35Donc c'est cette idée que...
11:37On va mettre un petit peu de côté la question de propriété.
11:41Donc on n'est pas dans le privé.
11:42On ne va pas non plus être dans le public.
11:44Ce n'est pas l'État.
11:45Ce n'est pas le gouvernement.
11:46C'est quelque chose entre les deux.
11:47Dans lequel l'usage prime.
11:49Et donc c'est une ressource qui est mise en commun par une communauté de gens.
11:53Et Wikipédia est un exemple parfait.
11:55Pour simplifier un peu.
11:57C'est un triangle.
11:58Une ressource.
11:59Une communauté.
12:00Une gouvernance.
12:01Quand vous avez ça.
12:02Et des gens qui sont un peu dévoués à faire vivre cette communauté.
12:05Vous avez un commun.
12:07Alors on a fêté l'anniversaire de Wikipédia ensemble dans Smartech.
12:12Quel âge précisément aujourd'hui ?
12:13Aujourd'hui nous avons 24 ans.
12:1524 ans.
12:16Est-ce qu'au bout de 24 ans l'outil ne s'essouffle pas ?
12:20Est-ce que l'outil n'est pas cassé comme l'estime encore notre cher Elon Musk ?
12:25Alors il n'est pas cassé.
12:26Mais il fait face effectivement à des défis pour l'avenir.
12:29Il ne faut pas non plus se voyer la face.
12:31Il y a effectivement la question de l'IA générative.
12:34Qui va effectivement utiliser massivement les contenus des projets Wikimedia.
12:39Il y a la question de l'IA générative aussi par rapport à la production elle-même de contenus.
12:43Des contenus qui peuvent ensuite être intégrés dans les projets Wikimedia.
12:46Donc ça pose des questions.
12:47Est-ce qu'aujourd'hui officiellement dans les discussions que vous avez avec les bénévoles qui sont actifs sur l'encyclopédie,
12:54vous travaillez déjà avec l'IA générative ?
12:57Alors assez peu.
12:58Assez peu.
12:59J'ai vu sortir un papier scientifique il y a quelques jours qui parlait que sur Wikipédia en anglais,
13:05je crois qu'il y avait 4% de contenus générés par l'IA qui avaient été détectés.
13:09Ce n'est pas interdit en tout cas ?
13:10Ce n'est pas interdit.
13:11Mais disons qu'il y a quand même un travail qui est fait par la communauté de bénévoles pour essayer de les repérer et en tout cas les flaguer.
13:20En tout cas les montrer comme provenant de l'IA générative et non pas forcément générée par des contributeurs.
13:25C'est un de nos enjeux.
13:26C'est-à-dire pour ajouter encore de la transparence ?
13:29Tout à fait.
13:30C'est vraiment la philosophie du projet.
13:32Effectivement.
13:33Informer le lecteur que certains contenus peuvent être générés par l'IA et clairement les montrer comme tels.
13:38Un autre enjeu effectivement, c'est la question des ingérences ou tentatives d'influence sur l'encyclopédie.
13:45Ce n'est pas une nouveauté.
13:46Ça a existé depuis quasiment tout le début de Wikipédia.
13:50Mais c'est le cas encore aujourd'hui et peut-être même de plus en plus.
13:53Et donc ça signifie effectivement outiller la communauté des contributeurs pour qu'ils puissent mieux repérer ces tentatives, les encadrer.
14:03Parce que ce n'est pas interdit par exemple de contribuer en étant rémunéré sur Wikipédia par exemple.
14:07Mais il faut toujours de la transparence.
14:09Il faut toujours être honnête par rapport à nos actions.
14:14Et donc s'il y a ce genre de tentatives, en tout cas les faire en sorte qu'elles respectent correctement les règles de l'encyclopédie.
14:20Et c'est un travail qui, je vous avoue, n'est pas évident.
14:22Et quand on s'était vu, on avait aussi parlé de la problématique des fiches des personnalités,
14:27qui sont peut-être celles qui posent aujourd'hui le plus de problèmes et qui n'ont pas été résolues.
14:32C'est très compliqué aujourd'hui de pouvoir modifier une fiche de personnalité et de s'assurer qu'elle est complètement correcte.
14:39Oui, oui, tout à fait, c'est compliqué.
14:41Alors Wikipédia repose quand même sur un principe qui est de toujours s'appuyer sur des sources secondaires
14:46pour effectivement amener des informations sur l'encyclopédie.
14:49Si ces sources déjà elles-mêmes se trompent, effectivement il y a le risque que l'erreur se retrouve elle aussi sur Wikipédia.
14:56Mais souvent c'est à Wikipédia qu'on en tient rigueur.
14:59Et la personnalité elle-même ne peut pas corriger sa fiche parce qu'elle est suspectée de ne pas être totalement neutre et honnête.
15:05Exactement, tout à fait.
15:06Donc oui, effectivement, là-dessus.
15:08Mais le conseil à chaque fois que l'on donne, c'est d'essayer de discuter avec la communauté.
15:14En fait, malheureusement, souvent les personnes qui constatent une erreur ont tendance soit à sortir directement l'arme juridique,
15:21soit à être très agressives vis-à-vis de la communauté.
15:24Or ce n'est pas comme ça que ça fonctionne sur Wikipédia.
15:26Il y a des pages discussion derrière chaque article et on invite les personnes plutôt à venir échanger avec les bénévoles,
15:31expliquer les problématiques auxquelles elles font face.
15:34Et en général, on trouve toujours un consensus sur Wikipédia à la fin.
15:38Alors Serge, ça pose la question de la confiance.
15:40Quelles sont les conditions de la confiance vis-à-vis de commun numérique ?
15:45C'est une question clé.
15:47D'abord, ça dépend du commun.
15:49Il y a énormément de variétés dans les communs numériques.
15:52Ça dépend de la ressource, ça dépend de la communauté, ça dépend de beaucoup de choses.
15:55Mais de toute façon, se pose la question de cette communauté doit avoir confiance dans son outil.
16:02Et dans le cas de Wikipédia, la difficulté, c'est quoi la communauté ?
16:06La communauté des utilisateurs, c'est le monde entier.
16:08Et de fait, il y a aussi une question qui est un peu un problème existentiel pour Wikipédia.
16:16C'est qu'en même temps, Wikipédia a pris une importance considérable dans la vie sociétale.
16:22Et donc, du coup, se trouve en opposition avec des forces considérables.
16:25Elon Musk, par exemple, n'est qu'un exemple et depuis toujours.
16:28Donc là, il y a une véritable question sur comment la communauté peut arriver à s'en sortir.
16:34Et j'aurais tendance à dire, c'est de l'énergie et de la bonne volonté des gens de base.
16:42Des gens qui sont des contributeurs Wikipédia.
16:44Personne d'autre, personne ne va faire le boulot.
16:46Parce qu'encore une fois, Wikipédia ne peut pas demander de l'aide à qui que ce soit.
16:49Donc la question, c'est qu'il faut des contributeurs motivés.
16:53Il faut des contributeurs qui ont envie de se battre.
16:55Alors c'est normal, du coup, qu'il y ait des tensions.
16:57Moi, je trouve ça... Enfin, les gens s'inquiètent, mais c'est normal.
17:00On parle de sujets importants, on parle de sujets qui ont beaucoup d'effets.
17:03Qu'il y ait des engueulades et qu'il y ait des frictions, s'il n'y en avait pas, ça ne serait pas très sain.
17:08Donc tout ça est très normal.
17:10Par contre, c'est vrai qu'il y a à plus long terme des inquiétudes, notamment à cause des IA génératifs.
17:15Parce qu'il y a ce qu'on peut appeler une violation de ce d'où c'est commun,
17:20et pas que Wikipédia, là ça devient plus général, par des forces privées.
17:24Des forces étatiques aussi, mais en particulier des forces privées
17:27qui essaient de retirer de la richesse de Wikipédia,
17:33mais qui ne contribuent pas suffisamment à cet objet-là.
17:36Ou au commun de manière générale.
17:38Et là, je pense que c'est véritablement une question de société.
17:40Il faut que notre société sache rétribuer de façon raisonnable, légale, ces communs.
17:46Quand une boîte, je ne vais prendre qu'un exemple, on peut en prendre dix,
17:49je n'ai rien sur cet exemple en particulier,
17:52quand Google Search utilise Wikipédia de façon massive
17:56et puis donne une obole de quelques millions d'euros,
17:59ce n'est pas raisonnable.
18:01Elle en tire une richesse considérable.
18:03Quand vous regardez les questions que vous posez aux moteurs de recherche,
18:06Wikipédia apparaît très souvent dans la première page.
18:09Et très souvent, le moteur est entraîné.
18:12Les anthologies de Google sont entraînées.
18:15Donc tout ça, ça devrait demander à ce que ce soit rétribué.
18:18Pareil pour l'open source.
18:20Et si on ne fait pas attention à ça, on met à risque cette ressource.
18:25Là où peut-être ça a dû vous inquiéter,
18:29c'est quand on a entendu le cofondateur de Wikipédia, Larry Sanger,
18:33qui a dit que finalement il n'avait plus confiance
18:36lorsque les batailles idéologiques qui étaient salutaires ont été abandonnées.
18:41Est-ce que vous constatez ça ?
18:43Non, ce n'est pas ce que je constate.
18:46Je constate surtout que Larry Sanger a pris ses distances avec Wikipédia
18:50quasiment dès le début du projet,
18:52puisque lui n'était pas forcément un admirateur de l'idée
18:57de laisser n'importe qui contribuer sur Wikipédia.
19:03Lui voyait ça comme une encyclopédie classique,
19:06même si c'est lui qui a eu l'idée du Wiki.
19:08Mais en réalité, il a été hostile à cette idée.
19:11Et donc à partir de ce moment-là, il y a eu une divergence d'opinion très forte
19:16avec l'autre cofondateur, Jimmy Wells.
19:19Est-ce que vous ne constatez pas l'inverse,
19:22puisque Wikipédia est accusée de gauchisme,
19:26avec un renforcement des dissensions au sein de la communauté des contributeurs ?
19:32Comme le disait très bien Serge à côté de moi,
19:34le fait qu'il y ait des conflits au sein de la communauté,
19:38quelque part, c'est plutôt normal.
19:40Et la communauté est le reflet de notre société.
19:43Donc toutes les tensions qui traversent la société aujourd'hui
19:46se retrouvent sur l'encyclopédie entre les contributeurs.
19:50À la différence peut-être de la société en face,
19:52c'est que pour contribuer, on s'appuie toujours quand même sur des règles communes.
19:57Les principes fondateurs notamment.
19:59La neutralité de point de vue, qui fait partie vraiment des éléments au cœur de l'encyclopédie.
20:04La neutralité c'est-à-dire ? Ça appuie sur des faits ?
20:06Ça appuie sur des faits et surtout représenter à juste proportion
20:10les différents points de vue qui s'expriment sur un sujet.
20:13Et ça, ça fait partie vraiment de ce qui est au cœur de l'encyclopédie.
20:16Et donc même s'il y a des tensions qui s'affirment par moment sur un sujet,
20:21notamment le sujet d'actualité effectivement,
20:24l'enjeu sera toujours de se référer à ces principes-là
20:27pour bâtir des articles respectant ces règles.
20:30Après, oui, tous les articles ne sont pas parfaits, on le sait très bien.
20:33L'encyclopédie est en constante évolution, constante construction.
20:36Lorsque l'article n'est pas parfait ou est sujet à des tensions très fortes,
20:39en général vous allez avoir ces bandeaux qui vont informer le lecteur
20:42que l'article fait l'objet d'une carte d'édition.
20:45Là aussi, transparence.
20:46Transparence toujours là-dessus.
20:48Et puis des fois, la décision c'est de geler un article pendant quelques temps.
20:53Le temps que les tensions s'apaisent.
20:55Et puis ensuite reprendre le travail plus tard.
20:58Et c'est le rôle également de Wikimedia France là-dessus d'outiller la communauté
21:01en raison de conflits par exemple.
21:02Ça fait des formations que l'on fait aux contributeurs
21:04pour modérer des conflits en ligne, faire de la médiation justement sur des sujets.
21:08Ça c'est typiquement ce que Wikimedia France essaie de faire avec la communauté.
21:10J'ai mis un point d'interrogation sur le titre, sur la menace,
21:14et Serge a évoqué les inquiétudes pour le futur.
21:16Est-ce que vous êtes inquiet, vous ? Est-ce que vous sentez l'encyclopédie menacée ?
21:21J'ai quelques inquiétudes, effectivement.
21:23J'ai quelques inquiétudes parce que le monde actuel effectivement est plus hostile
21:30aux projets collaboratifs, aux communs numériques, etc.
21:35Je constate effectivement, notamment du côté des Etats-Unis,
21:39j'entends des fondations qui affirment clairement qu'elles vont traquer les contributeurs de Wikipédia
21:46pour les exposer.
21:47Donc j'entends toutes ces menaces-là.
21:50Donc oui, je suis inquiet, mais je demeure confiant dans la résilience de notre projet et de notre communauté
21:55pour continuer à mener à bien nos missions.
21:58C'est Alain Aspect qu'on a parlé que des attaques, mais il y a quand même tous les soutiens.
22:02Le prix Nobel de physique dit qu'on a besoin de Wikipédia aujourd'hui, plus que jamais sans doute,
22:07face à des gens comme Elon Musk.
22:09Merci beaucoup à tous les deux.
22:11Ça s'est passé très vite.
22:13Rémi Gerbet, directeur exécutif de Wikimedia France, et Serge Abitboul, écrivain,
22:17chercheur en informatique, membre de nos RER, d'Inria.
22:20Merci encore.
22:21Merci beaucoup.
22:28Allez, on termine avec des sujets de sécurité, avec Hervé Lejouan, advisor qui est en plateau aujourd'hui.
22:33Bonjour Hervé.
22:34Bonjour.
22:35Un ravi.
22:36Donc en matière de privacy, on commence à avoir des premiers retours sur l'utilisation de la vidéosurveillance
22:41pendant les Jeux 2024 qui se sont passés à Paris.
22:44Retour mitigé.
22:46Mais on peut peut-être d'abord commencer par redonner le contexte.
22:49Oui, le contexte, c'était effectivement pour sécuriser ces Jeux Olympiques à Paris.
22:54Il y avait un gros enjeu de sécurité.
22:56Le gouvernement a autorisé l'usage et l'ajout d'algorithmes d'intelligence artificielle
23:02sur le réseau de caméras de vidéosurveillance de Paris.
23:06Tout en mentionnant par ailleurs que ce n'était pas de la reconnaissance faciale,
23:10qu'il n'y avait pas de reconnaissance faciale dedans.
23:12Mais néanmoins, ça avait suscité déjà à l'époque un certain nombre de remarques
23:18en disant qu'il peut y avoir des atteintes à la vie privée.
23:22Mais néanmoins, ça s'est fait.
23:24Et puis, ils avaient dit initialement que ce serait provisoire, temporaire.
23:29Jusqu'au moment où le gouvernement, en septembre je crois, a dit
23:33finalement on va prolonger l'expérience jusqu'en mars 2025.
23:36Et puis voir la généraliser en attendant les résultats d'un certain comité d'évaluation de cette expérience.
23:45C'était d'ailleurs les inquiétudes, c'est que finalement on fait une expérimentation
23:48mais que ça se prolonge.
23:50Alors, quelles sont les conclusions ?
23:52Alors, il y a un rapport qui a été fait par un comité d'évaluation d'experts,
23:56on imagine puisqu'on ne sait pas trop,
23:58qui a été remis le 14 janvier au ministère de l'Intérieur
24:01et puis qui a pu être consulté à la fois par Le Monde, l'agence de Radio France et France Info.
24:06Et alors là, je vais citer quand même, parce que c'est assez intéressant,
24:09je vais citer vraiment ce qu'ils ont dit dans ce rapport,
24:13qui fait une centaine de pages à peu près,
24:15que le recours au traitement algorithmique mis en place dans le cadre de l'expérimentation
24:21s'est traduit par des performances techniques inégales,
24:24très variables, en fonction des opérateurs, des cas d'usage, des contextes d'utilisation,
24:29ainsi que des caractéristiques techniques et du positionnement des caméras.
24:34Alors effectivement, ça veut dire que ça ne s'est pas très bien passé.
24:37Et alors effectivement, quand on regarde les contextes d'utilisation,
24:40on se rend compte que par exemple, dès qu'il faisait un peu sombre, ça marchait beaucoup moins bien.
24:45C'était effectivement plus efficace dans des endroits bien cantonnés,
24:50comme les métros ou des gares, mais dès qu'on était en extérieur, c'était moins bon.
24:55Aussi par exemple, concernant la reconnaissance des mouvements de foule,
25:01selon que la caméra était trop haute ou trop basse,
25:05ça n'allait pas bien reconnaître ce qui se passait.
25:09IDM pour les mouvements de foule, quand il y avait des croisements de mouvements de foule,
25:13ça allait détecter des choses qui n'étaient pas du tout suspectes,
25:16mais qui étaient des mouvements, énormément de faux positifs.
25:20Et alors quant aux objets, c'est là où ça a été un peu plus loin,
25:24ils ont assimilé des objets suspects avec des poubelles dans la rue, des abribus, des bancs,
25:32et le pire, avec même des personnes, c'est-à-dire que des SDF qui étaient par terre,
25:37pouvaient être assimilés à des objets suspects.
25:39Donc on a bien vu ici que cette expérience au niveau fiabilité n'a pas été très bonne.
25:48Que dit le rapport pour la suite ?
25:50Alors le rapport pour la suite, il commence par dire qu'effectivement,
25:54il ne saurait être un rapport pour décider de la continuation, de l'abandon ou de la généralisation du traitement.
26:05Mais néanmoins, et ils mettent des mets, c'est un peu comme la CNIL,
26:08ils disent qu'il faut faire très attention au respect de la vie privée,
26:13au respect des principes d'accès à l'information pour les individus.
26:18Alors vous imaginez les caméras, je ne sais pas où ils vont mettre des panneaux dans les rues pour dire voilà ce qui se passe.
26:25Donc en gros, bien sûr, ils remettent sur papier ce que la législation demande,
26:32mais au final en disant que la décision reviendra aux politiques.
26:36Et d'ailleurs, malgré le relatif échec de cette expérience,
26:42le préfet de Paris ainsi que le ministère de l'Intérieur ont dit qu'ils souhaitaient généraliser,
26:47prolonger et généraliser cette expérience.
26:49Donc ça pose beaucoup de questions.
26:51Il y a déjà des associations de droit à la liberté qui ont dit non, on n'est pas d'accord.
26:57Donc c'est vrai qu'on peut se poser des questions.
27:00Pourquoi ? Dans quel contexte ils veulent le faire ?
27:02Sachant qu'encore une fois, la technologie n'a pas l'air de bien fonctionner.
27:05On est dans un moment un peu complexe.
27:07Oui, sujet toujours aussi sensible.
27:09Merci beaucoup Hervé Lejouan de l'avoir abordé avec nous dans Smartech.
27:13Merci à vous de nous suivre.
27:15C'était votre émission sur la tech, une émission où l'on discute beaucoup de l'impact du numérique dans la société.
27:20Vous nous suivez sur la chaîne Bsmart4Change.
27:23A très bientôt.