Regardez Les auditeurs ont la parole avec Eric Brunet et Céline Landreau du 05 février 2025.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Jusqu'à 14h, les auditeurs ont la parole, Éric Brunet et Céline Landreau sur RTL.
00:08On vit des heures formidables les amis, qui aurait imaginé il y a quelques années qu'un président des Etats-Unis d'Amérique dirait un jour
00:15nous allons transformer la bande de Gaza en Côte d'Azur.
00:19Marc est avec nous, mon cher Marc, bonjour.
00:22Bonjour.
00:23Quelle est votre réaction à cette sortie de Donald Trump ?
00:27Je suppose qu'il y a un peu d'erreur.
00:30Je disais ça avec une certaine ironie Marc.
00:35Attendez Marc, on va vous prendre dans un instant parce que le son passe mal.
00:42On vous reprend dans une poignée de secondes tout de suite à 13h01.
00:45C'est le rappel des titres avec vous Céline Landreau.
00:48Les déclarations de Donald Trump sur ce projet d'occupation américaine de la bande de Gaza et le transfert des Palestiniens qui y vivent
00:56sont dangereuses pour la stabilité et pour le processus de paix.
01:00C'est ce qu'a affirmé la porte-parole du gouvernement Sophie Prima ce midi, ajoutant que la France était opposée au déplacement des populations.
01:08On vous rappelle que cette nuit, à la Maison Blanche, aux côtés de Benjamin Netanyahou,
01:12Donald Trump a expliqué que les Etats-Unis souhaitaient prendre le contrôle de l'enclave palestinienne pour la transformer en Côte d'Azur,
01:19expliquant aussi que les Palestiniens, eux, pourraient aller vivre en Égypte ou en Jordanie.
01:23Motion de censure sans suspense cet après-midi à l'Assemblée Nationale contre le gouvernement de François Bayrou,
01:28qui ne tombera pas, c'est certain, puisque les socialistes et le Rassemblement National ont déjà fait savoir qu'ils ne voteront pas cette motion de censure sur le budget.
01:37Et puis Serge Hatlaoui, ce Français qui a échappé à la peine de mort en Indonésie, où il avait été condamné à une peine de mort pour trafic de drogue en 2007,
01:45est arrivé en France ce matin. Il a été emmené à la prison d'Oni, dans le Vadouaz, après un rapide passage par le tribunal de Bomini.
01:56Et Guy Broch, pour la météo, avec un ciel toujours bien couvert sur la moitié nord du pays.
02:00Oui, entre les Charentes, la Vendée, en allant vers les régions centrales et les frontières du nord, c'est vrai qu'on ne va pas voir le soleil.
02:07En revanche, on a des éclaircies qui se mettent en place entre la Bretagne et la Normandie, en remontant vers l'extrême nord.
02:12Alors, on peut avoir cet après-midi quelques pluies très localisées sur le sud de la Bretagne, ou la pointe du Contentin, ou encore vers les Charentes, mais pas plus.
02:19Dans le sud, c'est du beau soleil qui s'impose, avec Mistral et Tramontagne, et puis également vers les reliefs de l'Est.
02:26Les températures, 4 à 9 degrés en hausse sur la moitié nord, jusqu'à 12 près des côtes, 10 à 14 degrés dans le sud, et jusqu'à 18 degrés à Perpignan.
02:34Merci beaucoup, Peggy Broch.
02:37Jusqu'à 14h, les auditeurs ont la parole.
02:39Eric Brunet et Céline Landreau sur RTL.
02:42Alors, qui est Marc ? D'où êtes-vous, mon cher Marc ?
02:46Je suis d'un côté d'Evreux.
02:48Vous êtes d'Evreux. Vous suivez la politique américaine ?
02:51Je suis la politique américaine parce que je suis un peu concerné par cette politique.
02:56Je vis en France, je suis franco-américain, donc oui, je me sens concerné, mais j'ai surtout beaucoup de famille aux Etats-Unis.
03:03Vous avez été choqué par les mots de Donald Trump qui dit vouloir transformer la bande de Gaza en Côte d'Azur ?
03:11Plus rien ne me choque chez Trump.
03:15Ce type est un danger pour la planète.
03:18A vouloir obtenir par la force sans réfléchir aux conséquences, on amène inéluctablement le conflit.
03:24Je ne parle pas des conséquences sur le climat.
03:26Cela dit, s'il n'y avait pas dans sa phrase une notion de nettoyage, entre guillemets, ethnique de population,
03:35transformer Gaza, qui est un cloaque, en paradis sur terre, Côte d'Azur, en Monaco ou en Saint-Tropez,
03:43on ne va pas le lui reprocher, ça.
03:46Ce qui est embêtant, c'est qu'il puisse imaginer un projet de cette nature-là sans le faire avec les Gazaouis.
03:53Et prendre le contrôle d'un territoire à partir des Etats-Unis.
03:57Ce n'est pas l'idée qui me choque, c'est la façon dont l'idée est proposée.
04:02Ce type passe tout en force.
04:05A partir du moment où on passe les choses en force sans concertation,
04:09je ne sais pas s'ils ont pratiqué comme ça en France, je ne suis pas sûr que le peuple l'accepterait,
04:14c'est la façon dont Trump arrive avec ses gros gaudillots qui fait que ça choque tout le monde.
04:21En fin de compte, ce type a toujours pratiqué comme ça, c'est un excellent communicant,
04:26qui a réussi à aveugler par ses promesses une grande Amérique,
04:29les Américains les plus, pour moi, illettrés et inalphabètes que l'Amérique puisse compter.
04:33Mais ça, c'est inquiétant.
04:36Et si, Marc, je continue avec vous, puisque vous êtes franco-américain,
04:39et si finalement, je ne parle pas de Gaza spécifiquement, et s'il obtenait des résultats,
04:48avec cette politique et cette façon d'envisager les relations internationales brutales pour nous, Européens ?
04:54Je n'y crois pas, on voit la réaction de la Chine.
04:57Il ne fallait pas rêver, il ne fallait pas croire qu'en imposant des taxes à l'exportation,
05:01la Chine n'allait rien dire.
05:03On est conscient aujourd'hui que ça va coûter très très cher aux Américains
05:06de vouloir absolument demander des taxes, parce que la Chine va faire la même chose.
05:10Le problème, c'est que de vouloir absolument gérer la planète,
05:15parce que c'est l'idée, des idées complètement absurdes,
05:18telles que vouloir s'accaparer le Groenland, vouloir s'accaparer le canal de Panama,
05:25vouloir s'accaparer le Canada, on va aller jusqu'où ?
05:29Si personne ne décide à un moment de l'affronter, on va aller jusqu'où ?
05:33Il n'y en a qu'un qui est capable de l'affronter, aujourd'hui, c'est la Chine.
05:35Est-ce que vous craignez, Marc, que ça mette à mal une normalisation des relations internationales
05:40qui a pris des siècles, le fait d'avoir réussi à instaurer un droit international ?
05:45Vous craignez que tout ça soit balayé par le président américain ?
05:48Oui, alors ce qui me rassure, c'est qu'il est censé n'être là que pour 4 ans,
05:52et 4 ans ça passe vite, enfin 4 ans, j'ai envie de dire 2 ans, 2 ans et demi.
05:55Oui, parce qu'il y a les élections de mi-mandat, on le rappelle, qui pourraient lui lier un peu les mains.
06:00Exactement, mais si personne ne s'oppose à ces idées, oui, oui, oui, je suis vraiment inquiet.
06:07Cela dit, Donald Trump nous dit, aujourd'hui le canal de Panama, c'est de façon extrêmement discrète,
06:16c'est les Chinois qui en ont pris le contrôle, d'une certaine façon, nous dit-il.
06:20Les Chinois lorgnent le Groenland et sont en train de s'emparer de ce territoire de façon douce et discrète.
06:28Voilà, il essaie de justifier tout ça avec un peu de rationnel, quand même, Marc.
06:33Vous croyez ce qu'il dit, vous ?
06:35Non, je vous présente ses arguments à lui.
06:38Oui, mais ça, les arguments, il n'y a que ceux qui ont voté pour lui qui y croient, ses arguments.
06:42Marc, restez avec nous, Marc, on va prendre Ahmed qui a fait le 3210,
06:47on réagit toujours à cette petite phrase de Trump, petite, grande, par l'impact qu'elle a,
06:54où il explique que les Etats-Unis prendraient le contrôle de Gaza pour le transformer en nouvelle côte d'Azur,
07:00ajoutant que les Palestiniens pourraient aller, les Gazaouis pourraient aller en Égypte ou en Jordanie.
07:07Ahmed.
07:08Bonjour, Ahmed.
07:10Oui, bonjour.
07:11Votre réaction ?
07:13Ma réaction, c'est quasiment la même que Marc.
07:16Sauf que moi, je veux ajouter une chose, c'est que Trump, malgré tout ce que vous dit Marc, c'est un fou.
07:23C'est un fou qu'on a mis au pouvoir et qui est en train de tout balayer, tout casser.
07:28On lui donne un jouet, il est en train de le casser.
07:31Les Gazaouis ne méritent pas ce qu'ils ont là.
07:34On est en train, d'abord Israël, qui a détruit Gaza, qui a détruit Gaza, je dis bien, c'est des monticules de pierre.
07:44Les gens reviennent chez eux, mais ils vont quoi ? Ils vont aller planter leur temps sur des monticules de pierre.
07:51On a détruit Gaza, pourquoi ?
07:53Pour assouvir M. Benyamin Netanyahou, tout ce qu'il avait envie de faire, c'est-à-dire même pas faire la paix avec des gens comme ça.
08:02C'est pas les pauvres gens qu'on nous a montrés à la télévision, avec la famine, avec tout ce qu'ils ont.
08:08C'est pas eux qui ont été tués, les jeunes, les pauvres jeunes qui ont été tués, exterminés par le Hamas.
08:15C'est pas eux. Ils sont pour rien. Je vois pas pourquoi on s'en est pris à ce peuple-là.
08:20Le Hamas, il vit autour, il vit dedans. Et eux vivent à l'intérieur de cette enclave, ce petit coin de terre.
08:29Ce petit coin de terre, ils vont en faire un aile de radeau. Pourquoi ? Pour que les Israéliens puissent aller bronzer.
08:36C'est pas beau ce qu'ils font. C'est pas beau.
08:39Au lieu d'être des peuples qui se côtoient, qui travaillent ensemble, qui vivent ensemble,
08:45et bien par la folie meurtrière de certains dictateurs comme M. Benjamin Netanyahou, lui, tant que l'on...
08:54J'entends ce que vous dites, Ahmed, sur Benjamin Netanyahou.
08:58Oui, mais...
08:59En revanche, Donald Trump, sur la question du Proche-Orient, est très interventionniste.
09:05Il veut que l'Iran ne se dote pas de l'arme nucléaire, alors que c'est très largement engagé.
09:12Il est en train de dire qu'il souhaite avoir un accord de paix sur la question nucléaire, négocier un accord de paix avec Téhéran,
09:19afin que, justement, les choses s'apaisent un peu.
09:24Donc on sent qu'il est assez paradoxal, ce Trump.
09:28Mais il y a certaines choses... Il est fou, mais il n'est pas idiot.
09:34Il y a certaines choses qui, peut-être, sont belles, sont bonnes à faire, mais il y a des choses qui sont atroces.
09:40Je vous dis, les Gazaouis, ils ne méritent pas ça.
09:43Les Palestiniens, ils ont toujours vécu en paix.
09:46Oui, mais attendez, avouez, Ahmed, que les centaines de millions de dollars qui ont déferlé ces dernières années sur Gaza
09:55ont souvent été détournés au détriment de la population par la masse pour creuser des tunnels.
10:01C'est-à-dire que peut-être que la vie civile aurait peut-être été plus agréable, je ne dis pas idéale,
10:07mais plus agréable si on avait utilisé ça pour les populations pendant des années.
10:10Je suis entièrement d'accord avec vous, je suis entièrement d'accord avec vous,
10:13mais qu'aurait-il fallu faire pour que cet argent aille directement au peuple et pas au Hamas ?
10:22Comment fallait-il faire ?
10:25Le problème, c'est que même les camions, quand ils rentrent, les camions, ils sont détournés.
10:31Il y a eu une position plus ambiguë du pouvoir israélien qui s'est bien accommodé pendant des années du Hamas
10:38et qui l'a nourri financièrement.
10:41Oui, bien sûr, bien sûr, et à l'arrivée, si on peut arriver à tout détruire parce qu'il y a un bonhomme dans un immeuble,
10:51il faut qu'on plante une bombe de façon à détruire tout ce qui est autour.
10:55Mais autour, c'est des braves gens, c'est des pauvres gens.
10:58C'est ça qu'on n'arrive pas à dire.
11:01Maintenant, ce que Trump a dit là, pour revenir sur la phrase qu'il a proposée,
11:05qu'il veut faire la riviera à la place de Gaza.
11:09La côte d'Azur.
11:10Vous habitez dans le sud en plus, vous, Ahmed, non ?
11:12Oui, absolument.
11:13Vous êtes dans quel coin ?
11:14Je suis dans le Var.
11:15Dans le Var ?
11:16Je suis dans le Var.
11:17Dans le Var, voilà, il veut faire Saint-Tropez ou Toulouse.
11:20Voilà, exactement, exactement.
11:22Il veut construire partout, de toute façon, ça l'intéresse.
11:25Puisque lui, il va pouvoir construire et faire ce qu'il veut avec le...
11:30C'est ce que disait notre invité, Sylvie Wehrman, tout à l'heure.
11:33En fait, c'est une réflexion aussi de promoteur immobilier.
11:37Absolument, absolument.
11:38Ahmed, je voudrais qu'on accueille Alain aussi sur ce sujet.
11:42Bonjour Alain.
11:43Bonjour Alain.
11:44Bonjour, bonjour à toutes et à tous.
11:46Pardon, bonjour.
11:47Bon, voilà, Donald Trump, disait tout de suite Céline,
11:50promoteur immobilier, n'oublions pas que c'est son métier.
11:54Il a fait la Trump Tower.
11:55Il a bâti des bâtiments entiers à New York et ailleurs dans sa vie.
12:00Oui, absolument.
12:01Alors moi, ce qui me choque un petit peu, si vous me le permettez,
12:04c'est les termes qu'il emploie pour parler de la bande de Gaza.
12:07Il a quand même autour de lui des gens qui ont une imagination débordante
12:11parce que voir la côte d'Azur actuellement à Gaza,
12:14je trouve que les termes sont outrageants.
12:18C'est scandaleux d'oser utiliser ces mots-là
12:22quand on connaît la situation des Gazaouis.
12:24Mais Trump, je crois qu'il faut remettre ce monsieur
12:30exactement là où il doit être.
12:32On connaît ses frasques et ses sorties.
12:35Mais c'est le président des États-Unis, Alain.
12:37Oui, je sais bien, mais il faut se dire aussi pour se rassurer
12:40qu'il n'est pas seul à prendre des décisions.
12:42Heureusement, il y a quand même des garde-fous.
12:45Bon, on a vu ce qu'il faisait du Capitole,
12:49mais il y a quand même des garde-fous.
12:51Il ne peut pas faire ce qu'il veut.
12:53Je pense qu'il agit beaucoup.
12:55Il a été élu sur des effets d'annonce, sur des grandes fraves.
12:58Mais voir tous ces projets complètement fous,
13:03votre auditeur précédent parlait de folie.
13:06Mais ça, c'est une position très française que vous avez.
13:10Bon, Alain, Ahmed pensez la même chose que vous
13:13et Marc tout à l'heure aussi franco-américain que vous.
13:15Mais moi, je m'efforce toujours de penser contre moi-même.
13:18Rassurez-vous, je ne suis pas du tout trumpiste.
13:20Mais quand je discute avec des Américains,
13:23ils me disent « Ah oui, Donald Trump est fou, d'accord.
13:26Tu veux savoir ? Dans quatre ans, on comparera son bilan
13:29à celui de votre Macron. »
13:32Me répondent-ils.
13:33Et si finalement, Trump s'en sortait mieux que Joe Biden, Alain ?
13:37Même au Proche-Orient, là, on est là en train de dire
13:40« Effectivement, c'est fou, cette histoire de Côte d'Azur est folle.
13:45Cette histoire de déplacement de population est inentendable, bien sûr.
13:49Et si finalement, il avait quand même des résultats meilleurs
13:52que ceux de Joe Biden ? »
13:54Il aura forcément des résultats meilleurs, je vais vous dire.
13:57Pourquoi ? Parce qu'il se donne les moyens d'avoir des résultats.
14:00Les retours à la frontière ne se sont pas fait attendre.
14:04Il a levé, je crois, des sanctions au niveau des taxes
14:10sur un ou deux pays parce qu'il a déclaré
14:14qu'il avait obtenu satisfaction.
14:16D'ailleurs, je crois que les Mexicains ont déployé des milliers d'hommes.
14:25Il va forcément avoir des résultats.
14:27D'ailleurs, il y avait une émission hier où un Américain disait
14:31« Vous pouvez dire ce que vous voulez de Trump,
14:34mais nous, ce que dit Macron, on ne s'en préoccupe pas. »
14:37Parce que regardez l'état dans lequel est la France,
14:40il expliquait que le patriotisme américain
14:44aura raison d'une invasion, je parle bien les termes de ce monsieur,
14:50d'une invasion migratoire incontrôlée.
14:54Des Mexicains, oui.
14:55Bien sûr.
14:56Bon, écoutez, merci Alain d'avoir passé ces quelques instants avec nous.
14:59C'est toujours, dès que Trump dit une phrase, vous l'avez compris,
15:02c'est très épidermique, c'est très passionnel.
15:05Mais il faut toujours un peu s'efforcer de penser contre soi-même.
15:08Mais là, vous voyez, en plus, nous les Français,
15:10on n'est tellement pas là-dedans qu'on a eu un 100% auditeur anti-Trump.
15:14Et on peut le comprendre, bien sûr.
15:16Il est 13h15.
15:17Dans un instant, on va parler de ce fait.
15:20Dans le département des Landes, la petite ville de Vieux-Boucaud,
15:23où il y a une tradition tauromachique,
15:25a décidé, par la voix de son maire,
15:27de ne plus faire de corrida avec mise à mort.
15:31Et croyez-moi, ça rouscagne un peu, comme on dit dans le sud-ouest,
15:35dans le landerneau tauromachique.
15:37A tout de suite.
15:39Envoyez le nouveau message sur l'application RTL
15:42ou appelez-nous au 30210.
15:53Il était temps d'arrêter ça,
15:55parce que c'est vrai que c'est de la barbarie inutile.
15:58Si c'était pour jouer avec les animaux, les vachettes et tout ça,
16:02comme on faisait avant, je crois que ça sert encore.
16:04Et à la limite, ça serait plus ludique,
16:07mais de la mise à mort.
16:09Et qu'on a marre de la souffrance inutile
16:12et de la barbarie.
16:25La célèbre chanson de Francis Cabrel,
16:29Contre la corrida, que vous connaissez tous,
16:32ça s'est passé dans la petite commune du Vieux-Boucaud,
16:35c'est dans le département des Landes,
16:37un des départements où la tradition tauromachique française est autorisée,
16:42avec des communes qui ont depuis longtemps des arènes.
16:46Et le maire du Vieux-Boucaud a dit, c'est fini,
16:49il n'y aura plus de mise à mort de taureaux
16:52dans les arènes du Vieux-Boucaud.
16:54Et il y en a qui ne sont pas contents.
16:56Et parmi ces pas contents,
16:58j'ai l'impression qu'il y a Quentin qui a fait le 30210.
17:01Mon cher Quentin, bonjour, qui êtes-vous ?
17:04Bonjour Aleïck, bonjour à tous, bonjour.
17:06Bonjour.
17:07Alors moi je suis... Bonjour Céline, pardon.
17:09Je vous en prie.
17:11Moi je suis Quentin, j'ai 23 ans.
17:15Et écoutez, je défends la corrida et j'aime la corrida.
17:19Je suis un aficionado comme on appelle ici.
17:24Et j'aime la corrida depuis tout petit
17:28et je la défends aujourd'hui.
17:30Et c'est pour ça que je vous appelle aujourd'hui,
17:32pour la défendre.
17:34Et nous, aficionados du sud-ouest,
17:37on ne comprend pas pourquoi M. le maire de Vieux-Boucaud
17:40veut interdire la corrida dans sa commune.
17:44C'est une tendance qui progresse dans le sud-ouest
17:49où vous vivez,
17:51grande région de Tauromachie, on va dire,
17:54le sud-ouest et le sud de la France.
17:56Il y a souvent des associations
17:59qui poussent les élus à supprimer les mises à mort
18:03et les corrida tout simplement ?
18:05On n'en a pas trop entendu
18:08avant la semaine dernière et avec Vieux-Boucaud.
18:12Donc on se pose beaucoup de questions
18:15parce que M. le maire de Vieux-Boucaud,
18:18il y a deux ans,
18:20était en train de manifester dans les rues
18:23de Dax notamment
18:25quand on a tous manifesté, nous, aficionados
18:28et amoureux de nos cultures,
18:30contre le projet de loi d'Emmerick Caron.
18:33Ah d'accord.
18:34Il faisait partie de ceux qui s'y sont opposés.
18:37Ah bon ?
18:38Bien sûr.
18:39Il était contre l'abolition de la corrida il y a deux ans
18:41et maintenant il l'abolit ?
18:43En tout cas, il était dans les rues
18:46en train de nous défendre, nous, aficionados.
18:49Mais il a expliqué, d'ailleurs, le maire,
18:51on l'a entendu sur l'antenne d'RTL dans la matinée,
18:54que c'était une décision du conseil municipal
18:57que la corrida gênait la plupart des élus.
19:01Ce n'était pas sa décision propre, en fait.
19:04Oui, mais bon, quand on défend,
19:07quand on aime une culture,
19:09quand on aime nos traditions,
19:11il y a toujours la possibilité, je pense,
19:14de la défendre.
19:16Valérie est là, elle a fait le 32-10,
19:18je vous annonce, mon cher Quentin,
19:20que ça réagit beaucoup sur ce projet
19:23du conseil municipal de Vieux-Boucaud dans les Landes
19:25d'interdire la corrida dans sa commune.
19:28Valérie, bonjour !
19:29Oui, bonjour Éric.
19:31Je voulais déjà vous remercier
19:33de parler de ce sujet,
19:36parce que, bon, on n'entend pas beaucoup
19:38parler de corrida,
19:40c'est souvent le sujet qui fâche.
19:42Donc moi, contrairement à Quentin,
19:44je donne tout mon respect à ce maire,
19:47et je dis qu'actuellement,
19:50il est vraiment temps de mettre fin
19:52à ce spectacle sordide.
19:55Parce que c'est un spectacle,
19:57contrairement à ce que va dire Quentin,
19:59un spectacle où on donne la mort
20:01devant des gens qui viennent
20:03applaudir, huer, crier, holler.
20:06Et voilà, ben,
20:08on ne peut pas dire que c'est, comme ils disent,
20:10sceptique, beau,
20:12parce qu'il faut aussi dire
20:14qu'il y a beaucoup de supercherie,
20:16contrairement à ce que peut dire ce jeune homme.
20:18Parce que si à la fin, par exemple,
20:20je vais parler un tout petit peu technique,
20:22quand à la fin, le taureau
20:24se retrouve avec une muletta rouge,
20:26à savoir une cape rouge...
20:28Il y a du bruit autour de vous, Valérie,
20:30il faut éteindre la radio, on vous entend mal,
20:32il y a de la résonance.
20:34Vous avez la radio avec RTL allumée à côté ?
20:36Non, non, j'étais près de ma fenêtre, c'est peut-être ça.
20:38Bon, d'accord.
20:40Et donc, c'est dans cette muletta rouge
20:43qu'est dissimulée l'épée,
20:45qui va faire que le sang du taureau
20:47va gicler, donc c'est vrai
20:49que là, on ne parle plus de cape rose, etc.
20:52Donc, en plus,
20:54il y a beaucoup de choses
20:56qui sont dissimulées.
20:58Et donc, je pense
21:00qu'il est actuellement
21:02possible de justement
21:04parler de cette opposition
21:07à ce que la corrida soit une torture,
21:09et non pas
21:11quelque chose de féerique,
21:13traditionnel,
21:15parce que c'est pareil, au niveau tradition,
21:17la corrida ne provient pas
21:19du sud de la France.
21:21Elle est apportée, je crois,
21:23par l'impératrice Eugénie,
21:25l'épouse de Napoléon III,
21:27la femme de Napoléon III,
21:29qui importe cela,
21:31qui est d'origine espagnole,
21:33qui épouse l'empereur Napoléon III,
21:35et qui importe en France un certain nombre
21:37de traditions, dont la tauromachie
21:39dans le sud de la France.
21:41Ce qu'il faut aussi dénoncer,
21:43monsieur Brunet,
21:45on va faire des réglages de son,
21:47on vous entend très mal,
21:49je vous propose qu'on écoute le maire
21:51de Vieux-Boucaud, dans les Landes,
21:53qui justifie l'arrêt
21:55à Vieux-Boucaud
21:57des mises à mort et tout simplement
21:59de la corrida. Écoutez-le.
22:01Ça gêne la plupart des élus, le sang, l'odeur du sang
22:03et la souffrance générée par cette activité.
22:05Je n'aime pas ce spectacle-là,
22:07mais ce n'est pas mon goût personnel qui a connu la décision prise,
22:09c'est vraiment une décision collective,
22:11et je ne me voyais pas en train d'aller à l'encontre
22:13de la décision qui a été prise à une large majorité
22:15au sein du conseil municipal.
22:17A Pierre Frostet, le maire de Vieux-Boucaud,
22:19au micro-RTL, de Philippe de Maria.
22:21Quentin, vous avez entendu,
22:23j'imagine, Quentin, que vous avez 23 ans.
22:25Bon, moi je me souviens d'une époque,
22:27je suis du sud-ouest, je me souviens
22:29d'une époque où dans le sud-ouest,
22:31c'est une autre époque, la question de la souffrance
22:33animale n'était pas posée
22:35sur le plan au niveau de la société comme aujourd'hui.
22:37Je me souviens d'une époque où la majorité
22:39des gens aimaient
22:41la corrida. Et puis en plus, chez moi,
22:43dans le Gers, il y a la tauromachie gasconne,
22:45avec les écarteurs,
22:47il n'y a pas de mise à mort.
22:49Mais bon, peu importe.
22:51Aujourd'hui, le monde a changé
22:53autour de vous, vous avez 23 ans, vous,
22:55vous êtes un aficionado, vous, vous aimez, Quentin,
22:57la corrida. Mais je suis sûr que vous avez des copains,
22:59des copines de votre âge qui vous disent
23:01« Ah non, c'est horrible ».
23:03Le monde a changé quand même sur cette question, non ?
23:05Oui, mais bon, ça c'est comme tout,
23:07il y en a qui aiment quelque chose
23:09et d'autres qui n'aiment pas. Mais moi,
23:11autour de moi, j'ai des copains qui aiment ça
23:13et on va aux arènes tous les week-ends,
23:15on se retrouve aux arènes tous les week-ends
23:17comme si on allait voir un match de foot
23:19avec des copains.
23:21Ça fait partie de notre identité.
23:23Si aujourd'hui, on enlève
23:25notre identité, on va tout nous enlever.
23:27Si aujourd'hui,
23:29on arrête
23:31la corrida,
23:33les autres spectacles,
23:35les autres tauromachies comme la course landaise
23:37que vous connaissez et que
23:39M. Le Maire de Vieux-Boucaud connaît très bien aussi,
23:41tout va s'accélérer
23:43et tout va s'effacer
23:45petit à petit. Et après, ça sera la chasse,
23:47ça c'est d'autres débats, mais
23:49il faut laisser nos cultures
23:51tranquilles.
23:53Vous, vous faites partie de ceux qui disent
23:55c'est la tradition, et en France, la tradition
23:57a un statut. Et ce statut, on doit le
23:59protéger. Voilà, il y a des gens qui...
24:01Quelle place
24:03de taureau vous allez vous fréquenter ?
24:05Vous me disiez
24:07à l'instant, on y va tous les week-ends, quels sont
24:09les endroits où vous aimez aller vous, Quentin ?
24:11Moi, je viens du sud-ouest, j'habite à côté
24:13de Mont-de-Marsan, donc il y a Mont-de-Marsan,
24:15il y a de la Madeleine, ou d'Axe,
24:17ou même à Roquefort, un petit village
24:19qui organise des Noviada.
24:21Mais même partout, je vais dans le sud-est,
24:23à Madrid,
24:25en Espagne, enfin voilà, je vais
24:27un peu partout dès que je peux.
24:29Et vous êtes
24:31jamais confronté aux arguments
24:33de Valéry, là, des gens qui vous disent, c'est pas possible
24:35de jouir de ce spectacle-là,
24:37il y a du sang, il y a de la mise
24:39à mort...
24:41Je l'entends,
24:43on peut
24:45l'entendre, mais ces personnes-là
24:47ne vont pas nous comprendre, ils vont pas
24:49comprendre nos arguments, donc ça sert à rien de faire
24:51un débat avec eux, parce que dans tous les cas,
24:53ils ne vont pas comprendre.
24:55Moi, je peux leur expliquer,
24:57moi je suis
24:59capable d'expliquer aux gens,
25:01nous on ne voit pas comme eux le voient,
25:03eux ils voient le sang, nous on voit de la bravoure,
25:05on voit un spectacle, on voit un combat,
25:07on ne voit pas que le sang, voilà.
25:09Restez avec nous, Quentin.
25:11Cyril arrive, bonjour mon cher Cyril.
25:13Oui, bonjour Eric, bonjour Céline.
25:15Vous êtes pro ou anti-corrida,
25:17vous ?
25:19Je suis clairement anti-corrida.
25:21Ah, ben on écoutera vos arguments et on garde Quentin.
25:23Tiens, restez avec nous s'il vous plaît,
25:25Cyril.
25:27Vous avez reconnu la musique qui annonce l'arrivée de Jean-Alphonse Richard,
25:29bonjour Alphonse. Bonjour Céline,
25:31et bonjour Eric. Au menu de l'heure du crime aujourd'hui.
25:33Écoutez, je vous emmène en Bretagne,
25:35à l'Orient, avec l'affaire Iris Quattement,
25:3723 ans, enlevée, violée,
25:39assassinée, c'était au printemps
25:412023. Alors c'est une enquête qui est tout à fait
25:43glaçante, parce que sur des
25:45images de vidéosurveillance, c'est très rare,
25:47on voit l'enlèvement,
25:49on voit un homme qui guettait cette jeune femme
25:51et qui l'a emportée à la façon d'un
25:53prédateur. C'est vraiment, c'est très, très
25:55frappant
25:57ce qu'on voit sur ces images. Cet homme serait,
25:59je dis bien serait, parce que, évidemment,
26:01il est présumé innocent, il est arrêté,
26:03il est mis en examen, serait Christophe Roll,
26:05c'est un violeur récidiviste.
26:07Et les enquêteurs travaillent beaucoup, beaucoup,
26:09sur lui en ce moment même, parce que
26:11ils étudient son profil. Est-il un violeur
26:13en série ? Est-il un agresseur
26:15de femmes
26:17sérielle, comme on dit dans le milieu
26:19policier ? Eh bien, je vous donne toutes
26:21les réponses dans l'heure du crime, c'est à 14h.
26:23Et puis on a reparlé aujourd'hui
26:25dans le 12-13, aujourd'hui,
26:27on a parlé de chevalier. Ah bien sûr ! Avec
26:29Volkes 2012, on n'a toujours
26:31pas trouvé. Non, c'est un des plus grands mystères
26:33criminels français avec une enquête hors-nord,
26:35avec des moyens incroyables
26:37qui ont été déployés, mais pour l'instant
26:39rien, mais vous verrez, on trouvera, on va finir
26:41par trouver, grâce à l'arme
26:43du crime. On va trouver.
26:45On va trouver, vous dites. On avance, on avance.
26:47Très bien, l'optimisme
26:49de Jean-Alphonse Richard. Mesdames, messieurs,
26:51il est 13h28, dans un instant
26:53on reprend
26:55les auditeurs ont la parole avec un duel qui semble
26:57s'annoncer entre Quentin qui aime la
26:59Corrida et Cyril qui m'a l'air
27:01radicalement anti-Corrida.
27:13J'ai été il y a quelques années
27:15en Portugal, où ils font des
27:17Corrida, ils font un gros spectacle
27:19magnifique, ils ne tuent pas le taureau.
27:21J'ai trouvé ça très très sympa.
27:23Merci.
27:25Et merci à vous Catherine de nous avoir laissé ce message
27:27pour alimenter ce débat.
27:29Je vous rappelle que l'on parle Corrida
27:31aujourd'hui après la décision du maire
27:33de Vieux-Bucos dans les Landes
27:35qui a décidé de ne pas renouveler
27:37l'autorisation cette année
27:39pour que se tiennent dans sa ville des Corrida
27:41avec mise à mort. Il estime que ce n'est pas une
27:43tradition locale ininterrompue
27:45sur sa commune. Décision qui vous
27:47fait beaucoup réagir aux
27:49francs-deudistes. Juste avant la pause, on
27:51accueillait Cyril. Rebonjour Cyril.
27:53Bonjour. Vous avez
27:55entendu le débat qui nous anime
27:57depuis tout à l'heure. Vous faites
27:59partie, vous, des Antilles.
28:01Je peux vous présenter comme ça ?
28:03Oui absolument, oui. Qu'est-ce qui vous gêne
28:05dans la Corrida, Cyril ?
28:07C'est uniquement la mise à mort
28:09du taureau à la fin ?
28:11Ce qui est le plus détestable dans une
28:13Corrida, on n'est pas là pour discuter si c'est
28:15une tradition ou pas une tradition. On est là
28:17pour dénoncer les actes de cruauté
28:19qui sont faits sur les animaux. Il faut savoir que
28:21dans une Corrida, c'est systématiquement 6 animaux
28:23qui sont sacrifiés. Et chaque sacrifice
28:25va durer 20 minutes entre le pic du Pic
28:27d'Or et leur mort véritablement.
28:29Donc nous, on arrive à passer au-delà
28:31de simplement de la musique et des paillettes
28:33ou la musique, oui, qui peut avoir
28:35une certaine forme d'esthétisme. On n'est pas
28:37en train de contester ça.
28:39On est en train de contester justement
28:41ces maltraitances sur les animaux.
28:43Cyril, j'entends vos arguments
28:45et j'entends aussi qu'on
28:47ne peut pas, au prétexte
28:49que c'est une vieille tradition,
28:51tout conserver.
28:53Sinon, on serait toujours
28:55Cro-Magnon et il y aurait toujours
28:57les violences
28:59perpétrées par les hommes sur les femmes, etc.
29:01Malheureusement, il y en a toujours.
29:03Oui, vous avez raison.
29:05Mais quand même cet argument
29:07qui fait que le monde
29:09s'uniformise, l'humanité tout entière,
29:11voilà, on a un peu
29:13partout, les grandes capitales et les villes se ressemblent
29:15toutes. Il y a un peu quand vous allez
29:17à Madrid, à Paris, à Berlin,
29:19il y a un peu les mêmes commerces.
29:21Zara, que dis-je ?
29:23Bon, tout ça se ressemble.
29:25Et il y a des cultures singulières
29:27dans nos régions, voilà, que ce soit
29:29le sud-ouest de la France, d'autres.
29:31Et beaucoup de gens ont peur
29:33de voir ces cultures singulières disparaître.
29:35Alors, ça ne vous aime pas, ça ?
29:37J'essaie de penser contre moi-même,
29:39comme on dit. J'essaie de vous
29:41asticoter, là, Cyril.
29:43Non, mais dans le sud-ouest, je suis d'accord.
29:45Dans le sud-ouest, il y a déjà des cultures qui sont relativement
29:47respectables, je pense notamment aux courses
29:49landaises et camarguaises.
29:51Ça, par exemple, ça ne vous gêne pas, Cyril ?
29:53Pas particulièrement. Il y a tellement d'autres choses
29:55bien plus graves que ça ailleurs.
29:57Si demain, on me dit
29:59on arrête les corridas et à la place
30:01il y a les courses landaises et camarguaises, je signe de suite.
30:03D'ailleurs, les courses landaises et camarguaises,
30:05il faut savoir que ça dépend du ministère des Sports,
30:07pas des corridas, du fait
30:09justement de leur cruauté sur les animaux.
30:11Donc, c'est vraiment des tauromachies très différentes.
30:13Et à Vieux-Boucaud,
30:15d'ailleurs, c'est bien qu'on parle de tradition pour Vieux-Boucaud,
30:17il y a seulement eu deux saisons de corrida.
30:19Donc, c'est quand même douze animaux
30:21qui ont été sacrifiés de trop en public,
30:23mais on ne peut pas vraiment parler de tradition
30:25à Vieux-Boucaud.
30:26Moi, je vais chaque année à Nogaro,
30:28dans le Gers, au mois d'août,
30:30où il y a des courses de vaches landaises
30:32qui sont extraordinaires. Ce sont des
30:34écarteurs. Ils sautent
30:36sur les vaches. Enfin, ils font des sauts
30:38sérieux en l'air. Et les vaches
30:40ne sont absolument pas
30:42affectées. Alors, les défenseurs de la
30:44cause animale vous diront que c'est un spectacle
30:46qui utilise des animaux,
30:48certes, mais ça s'arrête
30:50là. Les vaches sont totalement
30:52libres. Elles rentrent à la maison.
30:54La corrida est vraiment quelque chose d'énormément
30:56plus grave que les répertoires d'oreilles,
30:58ces courses camarguèses et landaises.
31:00Il y a certaines petites choses qui peuvent être reprochables,
31:02notamment le marquage au fer rouge,
31:04le transport des animaux dans les camions, les touristes,
31:06ce n'est pas génial pour les animaux. Mais par contre, ça n'a absolument
31:08rien à voir avec toute la gravité
31:10des corridas.
31:12Vous dites, Cyril, puisque
31:14c'est un débat où on donne la parole à tout le monde
31:16dans cette émission, je dirais qu'on accueille
31:18Bernard, qui est, je crois, organisateur
31:20lui, de Corrida. Bonjour, Bernard.
31:22Bonjour.
31:24Bonjour à tout le monde.
31:26Merci de nous avoir appelés. Expliquez-nous ce que vous faites,
31:28exactement.
31:30Écoutez, moi, je suis
31:32toujours le vice-président
31:34de la Peña, Taurine,
31:36La Mariposa à Vieux-Boucaud.
31:38Alors, vous êtes dans la commune même
31:40de Vieux-Boucaud,
31:42où la corrida vient d'être interdite,
31:44en tout cas, la mise à mort.
31:46Tout à fait, exactement.
31:48Et donc, pour l'instant,
31:50je remplace,
31:52je suis président
31:54par défaut,
31:56puisque mon président a démissionné,
31:58et l'ensemble du bureau de la Peña,
32:00suite aux déclarations
32:02et la décision
32:04de M. le maire, M. Pierre Faustel,
32:06de Vieux-Boucaud, d'interdire
32:08la corrida, et de nous interdire
32:10forcément
32:12l'organisation au mois
32:14de septembre.
32:16Il y a des corrida depuis quand
32:18à Vieux-Boucaud, dans les Landes ?
32:20Vieux-Boucaud, ça n'a jamais arrêté,
32:22pratiquement, parce qu'il y a eu des corrida
32:24en anciennement,
32:26jusqu'en 69,
32:28ensuite...
32:30Ça a commencé en 1900,
32:32ou ça a commencé quand, à Vieux-Boucaud ?
32:34Je ne peux pas vous dire la date
32:36que ça a commencé réellement,
32:38mais je sais que c'était avec l'ancien maire
32:40M. Lodroite,
32:42et justement, les Arènes
32:44portent son nom,
32:46de Joseph Lodroite,
32:48et donc ça a duré quelques années,
32:50et des grandes corrida
32:52à l'époque. Ensuite,
32:54nous, nous avons créé...
32:56J'essaie d'essayer de comprendre
32:58si c'est une activité
33:00qui est très ancienne, vos grands-parents,
33:02vos arrière-grands-parents,
33:04aller à la corrida à Vieux-Boucaud ?
33:06Bien sûr, bien sûr, c'est très ancien,
33:08et donc vous pouvez demander
33:10à n'importe qui, que ce soit aux
33:12organisations, l'UVTF et tout ça,
33:14c'est très très ancien.
33:16L'UVTF, l'Union des Villes Taurines Françaises, c'est bien ça ?
33:18Exactement, d'où
33:20cet après-midi... Vous êtes affûté, là ?
33:22J'ai travaillé.
33:24Je vous avoue que je ne maîtrise pas trop ces dossiers-là.
33:26Quel professionnel !
33:28Ce que je voulais intervenir,
33:30si vous voulez, c'est sur les dires
33:32de M. Lemaire,
33:34Pierre Foustey,
33:36sur les ondes et à la télé,
33:38sur F3. Il dit que
33:40voilà, il a fait
33:42un conseil municipal et que
33:44c'est l'ensemble
33:46du conseil qui a décidé
33:48et que lui, il a pris la décision. C'est faux !
33:50Il n'a pas fait de conseil
33:52municipal.
33:54Il y a quand même eu
33:56un conseil municipal le 30
33:58janvier, Bernard ?
34:00Non, ils n'ont pas discuté de quoi
34:02que ce soit, ils n'ont rien fait.
34:04Et il y en a beaucoup qui le rapportent.
34:06Non, personne,
34:08personne, il n'y a eu rien.
34:10Malheureusement...
34:12Je peux vous dire, les amis,
34:14qu'à Vieux-Beaucoup, dans les Landes,
34:16autour de l'interdiction par
34:18le maire et le conseil municipal
34:20de la tauromachie, il va y avoir
34:22une ville
34:24qui va se retrouver coupée en deux.
34:26Ouh là là, quand je vous entends, Bernard !
34:28Parce que finalement, ça va être un vrai
34:30sujet, même pour les prochaines municipales,
34:32j'en sais rien. On touche à
34:34quelque chose qui est essentiel. D'ailleurs, d'après vous,
34:36Bernard, vous qui êtes le vice-président de la PENIA,
34:38qui est l'organisatrice
34:40des Corrida,
34:42est-ce qu'il y a plus de la moitié de la population
34:44locale qui est pour la Corrida ?
34:46Ah, pas sûr ! On est en 2025 !
34:48Bernard ?
34:50C'est bien ce que vous posez en question.
34:52Moi, je pense que, sur
34:54Vieux-Beaucoup, il y a beaucoup de gens qui
34:56aiment la Corrida, et d'ailleurs, on le voit,
34:58puisqu'on a un succès
35:00tous les ans,
35:02en 2023 et 2024.
35:04Bon,
35:06je pense que les gens ne sont pas
35:08contre, parce qu'on est dans un terroir
35:10où on vit, et depuis longtemps, avec ça.
35:12La dernière Corrida,
35:14vraie Corrida, était en 1969,
35:16mais quand on a repris,
35:18et quand j'ai créé,
35:20en 2003, cette PENIA,
35:22c'était pour remettre la tradition
35:24de taurine dans la
35:26Corrida, et on a fait
35:28des noviadas, parce qu'on n'avait pas
35:30les moyens de faire des Corridas, mais on a fait
35:32des noviadas, jusqu'en
35:342014.
35:36Bien, merci beaucoup,
35:38Bernard, à Vieux-Beaucoup, on aime la Corrida,
35:40nous dites vous, et puis, il y a des gens
35:42qui, à mon avis, ne l'aiment pas non plus, puisque si
35:44le maire et le conseil municipal ont pris cette décision,
35:46en tout cas, vous pourrez vous
35:48remettre d'équerre, ce week-end,
35:50avec le rugby, parce qu'à
35:52Vieux-Beaucoup, on aime aussi le rugby, et il y a
35:54un Angleterre-France qui se profile
35:56là, Bernard, vous le regarderez, j'imagine.
35:58Merci à tout le monde, et merci,
36:00on respecte tout le monde, et puis
36:02bonne journée à tout le monde.
36:04Vous le regarderez avec le maire, le match,
36:06Bernard ? Non, je pense pas, non.
36:08Merci à vous,
36:10bonne journée.
36:12Bonjour, Corinne.
36:14Oui, bonjour.
36:16On vous écoute, Corinne,
36:18vous avez le 3210.
36:20Moi, je suis vraiment contre la
36:22Corrida, je suis contre toute la souffrance
36:24animale.
36:26Là, on revient au temps des gladiateurs,
36:28c'est...
36:30Voilà, on prend absolument pas
36:32la considération animale, tout
36:34est fait par rapport à l'humanité, par rapport
36:36à l'homme, par rapport aux sapiens,
36:38pour moi,
36:40c'est carrément lamentable,
36:42et j'ai envie de jouir de ça.
36:44J'ai assisté une fois à une Corrida,
36:46comme je vous disais à votre collègue,
36:48j'ai pas pu rester tellement ça m'a écuré.
36:52Je comprends même pas que ça fasse encore
36:54sujet au 21e siècle,
36:56on est en 2025.
36:58Une vache,
37:00un bœuf, ça peut
37:02vivre 20 ans,
37:04mais une vache, en réalité,
37:06ça vit en moyenne 2-3 ans
37:08quand elle est laitière, et il faut
37:10qu'il vaut, et ça vit que quelques mois,
37:12parce qu'on consomme du veau.
37:14Voilà, donc on en est
37:16encore...
37:18Là, le débat sur la
37:20souffrance animale, il est énorme,
37:22même les courses de
37:24tauromachie dans les rues,
37:26est-ce qu'on a demandé l'avis des vaches ?
37:28Non, on s'en fout, c'est pas grave, ça amuse
37:30les hommes, c'est ça qui est important.
37:32Vous dites, Corrine, on en est toujours là,
37:34je tiens à vous dire qu'il y a des
37:36événements qui sont assez
37:38étonnants, même en Espagne,
37:40notamment en
37:42Catalogne espagnole,
37:44il y a eu des décisions qui ont été prises
37:46assez récemment,
37:48contre la Corrida...
37:50Mais qui ont été invalidées, je crois.
37:52La Catalogne a voté l'interdiction, ça a été
37:54invalidé par Madrid, mais dans les faits, il n'y a plus de Corrida.
37:56Mais légalement, ce serait possible.
37:58D'accord, très bien.
38:00Donc la Catalogne a dit, on n'en veut plus,
38:02et Madrid a dit,
38:04c'est une loi que nous invalidons.
38:06Inversez les choses,
38:08mettez un homme au milieu de l'arène,
38:10vous allez voir comment les positions vont évoluer,
38:12vont changer radicalement.
38:14Ça s'appelle interville.
38:16Ben voilà, ça c'est marrant.
38:18Ça c'est marrant, il n'y a pas de souffrance.
38:20Mais même pour interville, on parle d'enlever
38:22les vachettes quand même.
38:26Le problème, c'est
38:28on parle pour les femmes du consentement,
38:30pour les animaux aussi, il y a le consentement.
38:32Vous pensez que des vachettes
38:34qui sont lâchées dans une rue comme ça,
38:36elle est contente d'être
38:38parcourue, qu'on lui saute par dessus.
38:40Ce n'est pas stressant
38:42pour un animal, tout va bien.
38:44Ben non, je pense
38:46que si on se met à la place de l'animal,
38:48on change
38:50de position.
38:52Merci Corinne, merci
38:54Gaël, merci Fred,
38:56merci Quentin, merci
38:58Cyril, merci à tous ceux qui nous ont appelés
39:00au 3210 pour parler de la Corrida.
39:02Dans un instant, on va continuer
39:04à parler des animaux, du bien-être
39:06animal, mais avec plus de tendresse
39:08parce que figurez-vous qu'il y a une statistique
39:10un sondage qui est
39:12assez incroyable, qui nous dit que
39:14Ipsos d'ailleurs, qui nous dit que
39:16deux tiers des français considèrent
39:18leur animal de compagnie,
39:20chien, chat, oiseau,
39:22comme un membre de la famille
39:24à part entière, et je vais même plus loin.
39:26Chez les 25-34 ans,
39:28un sur deux considèrent que
39:30cet animal, c'est comme
39:32un enfant. A tout de suite.
39:34Et merci quand même à Jean-Pierre, Gaël, Sylvie
39:36qu'on n'a pas eu le temps de prendre, mais
39:38qui n'hésiteraient pas à nous rappeler
39:40sur un sujet Corrida ou tout autre,
39:42d'ailleurs vous le savez, vous êtes tous les jours les bienvenus au 3210.
39:44A tout de suite.
39:46Contactez-nous gratuitement via l'appli RTL
39:48ou au 3210.
39:50Céline Landreau
39:52et Eric Brunet, les auditeurs
39:54ont la parole sur RTL.
39:56Non parce que cette affaire
39:58est sérieuse. Un sondage
40:00nous apprend que deux tiers
40:02des français, c'est nous,
40:04considèrent leur animal de compagnie
40:06comme un membre de la famille,
40:08c'est quand même fort ça, membre de la famille.
40:10Et chez les 25-34 ans,
40:12un sur deux dit, bon ben voilà,
40:14cet animal qu'on a, chat,
40:16le chien, c'est comme un enfant.
40:18C'est comme un enfant. Est-ce que
40:20tout cela n'est pas un tantinet excessif ?
40:22Tiens,
40:24on était avec Hélène Gâteau,
40:26qui est notre vétérinaire
40:28préférée, adorée sur RTL,
40:30qu'on retrouve le samedi matin
40:32des poterons minés,
40:34et le dimanche matin également Hélène. Bonjour Hélène.
40:36Bonjour Eric,
40:38bonjour Céline, bonjour à tous.
40:40Ça ne vous surprend pas vous Hélène ?
40:42On parlera dans un instant de votre livre,
40:44parce qu'il sort aujourd'hui en poche,
40:46mais ça ne vous surprend pas ?
40:48Moi ça m'a un peu surpris quand même,
40:50que les jeunes, les 25-35 ans disent,
40:52c'est exactement comme un enfant pour nous,
40:54le chat ou le chien.
40:5643% d'entre eux en tout cas.
40:58C'est beaucoup, je n'avais jamais vu des chiffres aussi élevés
41:00auprès des jeunes. Maintenant c'est vrai
41:02qu'on remarque de plus en plus que
41:04les 20-30 ans
41:06deviennent de plus en plus
41:08propriétaires d'animaux de compagnie,
41:10et puis il y a aussi un mouvement
41:12aujourd'hui où les jeunes ne veulent plus
41:14faire d'enfants, ont peur
41:16de l'avenir pour la planète,
41:18de l'avenir économique, des contraintes
41:20financières. Donc en fait ce sont deux
41:22trajectoires qui se mêlent un petit peu
41:24de façon assez parallèle et qui se croisent.
41:26C'est-à-dire qu'on veut moins d'enfants et qu'à côté de ça,
41:28on veut une responsabilité.
41:30Ce n'est pas à vous de m'inoder,
41:32parce que je vous rappelle quand même le titre de votre bouquin
41:34qui m'avait fait beaucoup rire
41:36chez Albain Michel,
41:38« Pourquoi j'ai choisi d'avoir un chien
41:40et, entre parenthèses, et pas un enfant ? »
41:42Bon, ben, on y a...
41:44Votre bouquin d'ailleurs, je le disais à l'instant,
41:46qui sort aujourd'hui en poche.
41:48Donc vous êtes au cœur de la problématique,
41:50auquel on se rappelle avec Céline.
41:52Oui, oui, je suis au cœur de la problématique.
41:54Alors je ne sais pas si c'est une problématique, attention.
41:56Moi, je pense que...
41:58En tout cas, ça manifeste quelque chose
42:00de notre société. C'est assez évident.
42:02Le fait qu'on fasse moins d'enfants et le fait que
42:04les animaux prennent une place de plus en plus
42:06importante dans nos vies, dans nos vies de famille.
42:08Je pense qu'aussi, l'animal,
42:10c'est une façon de s'ancrer
42:12un peu avec la nature, dont
42:14aujourd'hui, on s'éloigne de plus
42:16en plus avec nos modes de vie, notre mode de
42:18consommation, notre mode de vie très urbain et
42:20très connecté. Finalement,
42:22je suis heureuse de me dire que les jeunes
42:24qui passent leur temps sur les réseaux sociaux
42:26ou sur les écrans, aiment à ce point-là
42:28leurs animaux parce que ça les maintient
42:30dans le vivant, ça les maintient dans quelque chose
42:32qui, à mon avis, ne peut que faire du bien
42:34à notre jeunesse.
42:36Après, le côté
42:38de considérer son animal comme
42:40un enfant, évidemment,
42:42il peut y avoir des dérives parce que...
42:44Moi, j'ai vu... Hélène,
42:46on va passer dans un instant la parole à Fred
42:48qui nous appelle, mais je voulais juste vous dire que
42:50un jour, à Paris, il n'y a pas
42:52longtemps, je me promène et je m'arrête
42:54pour grignoter dans un tout petit bistrot.
42:56Et je vois arriver
42:58deux japonaises, des vraies japonaises
43:00pas des asiatiques, qui vivent
43:02à Paris, des touristes japonais,
43:04qui rentrent avec
43:06un petit landau, et alors
43:08je suis stupéfait parce que je vois tout le monde
43:10se pencher sur le landau, je me dis que ça doit être
43:12un bébé très mignon.
43:14Un joli bébé ?
43:16C'était un bébé chien, un mini-mini-mini
43:18caniche, je crois, qui était tout habillé
43:20et qui était dans une espèce de landau
43:22Gucci, qui coûtait
43:24une fortune, etc. Il y avait une espèce de
43:26fétichisation de l'animal qui était
43:28atrocement gênante.
43:30Évidemment, et c'est un exemple que vous prenez
43:32qui est un exemple extrême
43:34et que moi,
43:36contre lequel je vais, j'espère qu'on ne va pas aller
43:38dans cette direction-là, et c'est important
43:40de garder l'animal à la place de l'animal
43:42comme ça qu'on peut l'aimer le mieux
43:44en tout cas, c'est de considérer le chien comme un chien
43:46ou le chat comme un chat.
43:48Mon grand-père, qui s'appelait Alban,
43:50qui était paysan du Gers, disait toujours
43:52« Éric, un animal, c'est fait
43:54pour rester sous la table ! »
43:56Moi, c'est fait pour rester sous la couette !
43:58Sous la couette !
44:00On accueille Fred ?
44:02Bonjour Fred !
44:04Bonjour !
44:06Vous avez la parole, mon cher Fred, vous avez
44:08un animal, vous ?
44:10J'ai un chat que j'ai
44:12depuis 8 ans, et
44:14en fait, il a passé
44:164 ans depuis
44:18sa naissance à la SPA,
44:20et quand
44:22je l'ai vu
44:24à la SPA de Bordeaux,
44:26il est tout de suite venu
44:28vers moi.
44:30Donc, ça voulait dire
44:32vraiment, et
44:34madame Yato le comprendra
44:36certainement, c'est que
44:38voilà,
44:40on est vraiment
44:42pris l'un avec l'autre.
44:44Ça a été un signe pour vous.
44:46Comment il s'appelle votre chat ?
44:48Bubule !
44:50Est-ce que vous faites partie, Fred, de ceux qui
44:52considéraient votre animal un peu
44:54comme votre enfant, comme quelqu'un
44:56de la famille à part entière ?
44:58Oui, comme quelqu'un de la famille, oui, ça c'est sûr.
45:00Mais pas comme votre enfant ?
45:02Non. Il est à quelle place
45:04alors ? C'est un cousin ?
45:06Non, c'est
45:08quelqu'un de la famille,
45:10c'est une entité
45:12de notre
45:14famille à maman et à moi.
45:16Voilà.
45:18Une petite
45:20anecdote quand même,
45:22quand ma soeur vient
45:24avec son chien à la
45:26maison, moi je me sens
45:28super
45:30gêné,
45:32et ça me fait
45:34chier.
45:36Pourquoi
45:38votre soeur vous gêne avec son chien ?
45:40Parce qu'elle aime trop ?
45:42Non, parce qu'elle
45:44vient avec son chien alors que je suis
45:46chez moi, et que mon chat
45:48est chez lui.
45:50Mais parce que les animaux ne s'entendent pas ?
45:52Parce que le chien de votre soeur embête votre chat ?
45:54Alors,
45:56ma soeur me dit qu'il
45:58faut qu'on le traite très bien, sauf que
46:00mon chat, lui,
46:02ne le ressent pas du tout comme ça.
46:04Moi, je
46:06le vois, mon chat, je
46:08le connais comme si je l'avais fait.
46:10Il est
46:12un
46:14fleur bleue,
46:16et donc
46:18ça lui fait mal
46:20d'avoir quelqu'un d'autre
46:22à la maison.
46:24Franchement, Fred, vous nous dites que
46:26tout à l'heure, Bubule, vous ne le considérez pas
46:28comme un autre. Moi, je trouve
46:30que Fred, c'est le papa à sa Bubule.
46:32Franchement, la façon dont vous parlez
46:34de Bubule, votre chat, je vous mets
46:36dans la catégorie des Français qui considèrent
46:38leur chat comme leur enfant.
46:40Non, ça n'a rien à voir.
46:42Bon,
46:44restez avec nous. Il est 13h52.
46:46A tout de suite, vous continuez à nous parler de vos animaux.
47:00On est avec Thérèse
47:02qui a fait le 30210. Ma chère Thérèse,
47:04bonjour. Bonjour Eric,
47:06bonjour à tous. Avez-vous
47:08un enfant à quatre pattes à la maison ?
47:10Oui, c'est mon petit garçon.
47:12C'est un petit scotiche qui s'appelle Jazz.
47:14Jazz. Il est âgé
47:16de 10 ans et demi. Il a des gros problèmes
47:18de santé, mais c'est mon bébé.
47:20Je vis toute seule avec,
47:22et je ne peux pas vivre sans animal.
47:24Donc, vous faites partie de ceux qui
47:26très sérieusement disent,
47:28mon animal domestique fait partie de ma famille.
47:30Vous faites partie de ceux qui disent,
47:32même si je vous écoute à l'instant,
47:34mon animal domestique, c'est comme un enfant.
47:36Tout à fait. C'est mon petit garçon.
47:38C'est mon bébé.
47:40Moi,
47:42je fais beaucoup de choses avec.
47:44Là, il est l'heure que
47:46c'est la promenade.
47:48Il a des gros problèmes de dos.
47:50Tout à l'heure, vous disiez
47:52avec une touche tête que vous aviez
47:54vue à Paris.
47:56Comme il a des gros problèmes de colonne
47:58vertébrale, il fait
48:00200-300 mètres, voire un peu
48:02plus, et après, il est dans la poussette.
48:04Et quand quelqu'un
48:06se moque de lui, je lui dis
48:08je ne vais pas le faire piquer parce qu'il a des problèmes de dos.
48:10Oui, je comprends.
48:12Vous promenez quand même
48:14Jazz en poussette
48:16au bout d'un moment parce qu'il est épuisé
48:18à cause de ses problèmes de dos. Vous promenez votre chien
48:20avec la poussette.
48:22Thérèse, on parle beaucoup
48:24régulièrement dans cette émission des animaux
48:26domestiques du prix
48:28qu'il faut dépenser
48:30pour pouvoir s'occuper d'eux
48:32correctement. Est-ce que vous,
48:34par exemple, c'est des choix que vous faites ?
48:36Vous vous restreignez sur certaines choses
48:38pour que Jazz ait la plus
48:40belle vie possible ?
48:42Non, je n'ai pas les moyens.
48:44Je n'ai pas ce problème-là.
48:46Vous n'hésitez pas, par exemple,
48:48à acheter une poussette pour lui ?
48:50Non, non.
48:52Vous savez, la poussette
48:54sur Internet, ça vaut 100 euros.
48:56C'est une poussette
48:58spécial chien à fond plat.
49:00Mais si je n'avais pas,
49:02quand je veux me promener
49:04des trucs comme ça,
49:06sinon il reste à la maison.
49:08Alors ce n'est pas possible. Mon chien, il me suit partout.
49:10Et quand je suis invitée,
49:12à part s'il y a un chat parce qu'il n'aime pas les chats,
49:14je l'emmène.
49:16Et ça ne pose pas de problème ? Vos amis comprennent ?
49:18Votre famille, que vous emmeniez Jazz partout ?
49:20Personne ne vous fait de réflexion ?
49:22Non, parce qu'il est propre,
49:24il ne bouge pas, donc il n'y a aucun souci.
49:26Il est à côté de moi,
49:28il est assis
49:30dans sa banette
49:32et puis il attend.
49:34J'ai des copains qui viennent chez moi
49:36avec leur chien.
49:40Je les connais depuis des années.
49:44Ça n'a pas l'air de vous enchanter quand même.
49:46Ils sont comme ça,
49:48ils sont mignons ces animaux-là.
49:50Hélène Gâteau, ça me paraît quand même.
49:52Vous emmenez Colonel partout, Hélène ?
49:54J'emmène Colonel partout.
49:56Eric, j'ai une question à vous de poser.
49:58Est-ce que vous préférez quelqu'un qui vient avec son chien de 6 ans
50:00ou avec son enfant de 6 ans chez vous ?
50:04Je sais, Hélène, que ça c'est un truc,
50:06le genre de débat qui vous a
50:08beaucoup
50:10animé.
50:12Je préfère qu'il vienne avec son chien.
50:14Je m'amuse à
50:16comparer les deux.
50:18Évidemment, ça n'a rien à voir. Un enfant n'a rien à voir avec un chien.
50:20C'est le lien d'attachement
50:22qui est extrêmement similaire.
50:24Quand j'entends le témoignage de Thérèse juste avant,
50:26qui dit que c'est sa compagnie,
50:28son compagnon de vie aussi,
50:30c'est là qu'on voit l'importance
50:32que peuvent prendre aussi les animaux dans une vie.
50:34Les animaux dans une vie prennent aussi
50:36beaucoup d'importance chez les personnes un peu plus âgées
50:38quand ils ont eu des enfants,
50:40mais que les enfants ont quitté le nid familial.
50:42Pour combler ce syndrome
50:44d'une vie vide et pour éviter de se retrouver seule,
50:46c'est vrai que la présence d'un animal fait extrêmement bien.
50:48Ça permet de se responsabiliser,
50:50de continuer à avoir une responsabilité,
50:52de s'occuper d'eux et de prendre soin
50:54d'un être qui est sensible et vulnérable.
50:56Et c'est gratifiant.
50:58Vous avez vu, Hélène,
51:00il y a quelques mois, une manifestation
51:02de propriétaires de Teckel avec les Teckel dans Paris ?
51:04Oui, la Sausage Walk.
51:06On est allé la voir avec
51:08Colonel, puisque Colonel c'est le nom de mon chien.
51:10C'est un gradé.
51:12On s'est mis un petit peu en décalé
51:14puisque Colonel n'est pas un Teckel,
51:16mais on a vu effectivement ce défilé.
51:18C'est un effet de mode, le Teckel.
51:20En revanche, il faut se méfier de tout ce qui est effet de mode
51:22chez les chiens.
51:24Je trouve que les témoignages qu'on entend
51:26à chaque fois des gens qui expliquent
51:28la relation qu'ils ont avec leur animal de compagnie,
51:30je trouve ça toujours bouleversant.
51:32Bouleversant de se dire à quel point on est capable
51:34de lier des liens,
51:36un attachement avec des êtres
51:38qui sont au départ extrêmement différents de nous
51:40et de voir aussi à quel point ces animaux
51:42sont capables de faire
51:44d'énormes efforts pour s'adapter au mode de vie
51:46d'humains qui n'ont pas été pensés
51:48pour des chiens. Ils s'adaptent
51:50en permanence à nous et moi je trouve ça
51:52assez merveilleux la relation qu'on peut avoir avec un animal
51:54de compagnie.
51:56Moi ça me comble et ça m'enchante.
51:58Merci Hélène Gâteau. Je dis juste un tout petit bonjour
52:00à Christine parce que malheureusement on n'a plus le temps
52:02mais elle a attendu Christine. Alors je l'embrasse,
52:04je la salue. Bonjour Christine. Bonjour.
52:06Comment s'appelle votre chien
52:08ou votre chat Christine ?
52:10Moi c'est un Tékel.
52:12Elle a 15 ans,
52:14elle vient d'avoir 15 ans.
52:16Elle m'a aidé beaucoup pour ma maladie
52:18et moi je l'aide.
52:20Et vous l'aidez à son tour. C'est ma fille.
52:22Comment s'appelle-t-elle votre fille ?
52:24Phoebe.
52:26Comment ? Phoebe.
52:28Eh bien nous l'embrassons et nous vous saluons
52:30et nous vous embrassons également Christine.
52:32Et on dit à tous les éditeurs
52:34qu'ils peuvent retrouver Hélène Gâteau
52:36samedi et dimanche matin juste avant le journal
52:38de 7h dans la matinale de Stéphane Carpentier.
52:40Et le titre de son bouquin, vous vous en souvenez ?
52:42Pourquoi j'ai choisi d'avoir un chien
52:44entre parenthèses et pas un enfant.
52:46Merci Hélène Gâteau, vétérinaire d'RTL.