Peut-on vraiment sortir la France de la crise budgétaire ?

Sud Radio

Avec Agnès Verdier-Molinié, lobbyiste et directrice de la fondation iFRAP.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FAIT_DU_JOUR-2025-01-30##

Transcript

00:00Ici Sud Radio, les français parlent au français. Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:15Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:18Et ici sur Sud Radio dans l'émission et partout, de quoi on parle ?

00:23Eh bien on parle des français qui parlent au français, bien sûr.

00:26Alors les français riches, les français pauvres, les français accablés d'impôts

00:29qui n'ont plus que l'impôt sur les eaux et les autres.

00:32De quoi s'agit-il après les déclarations honnêtement sonores et flamboyantes de Bernard Arnault,

00:39l'homme le plus riche d'Europe sinon du monde,

00:42et les répliques, pas exactement les répliques mais quand même,

00:46de l'actuel ministre de l'économie et des finances Éric Lombard.

00:50On va en parler tout de suite avec Agnès Verdier-Moulinier. Écoutez.

00:55Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:58Le fait du jour.

00:59Elle n'ira pas, disait Charles Trenet, vous voyez, chanson prémonitoire.

01:02Elle a au moins 50 ou 60 ans cette chanson.

01:04Paye tes dettes, oui d'accord.

01:06Il y a 50 ans exactement le budget était en équilibre.

01:091974, la préhistoire.

01:12Et depuis, et depuis, les dettes publiques, les dettes privées, etc.

01:15On ne va pas refaire l'histoire, vous l'avez déjà entendue ici à la radio.

01:20Mais qu'est-ce qu'il y a eu ?

01:22Il y a eu quand même depuis deux jours ces déclarations de retour des Etats-Unis.

01:26On en a parlé hier et avant-hier.

01:29Voici ce que disait Bernard Arnault, en général très discret. Écoutez.

01:33Je reviens des USA, comme vous l'avez très gentiment noté,

01:37et que j'ai pu voir le vent d'optimisme qui régnait dans ce pays.

01:41Et que quand on revient en France, après avoir passé quelques jours aux USA,

01:47c'est un peu la douche froide, je dois dire.

01:51On a l'impression qu'aux USA, on vous accueille à bras ouverts.

01:56Les impôts vont descendre à 15%.

02:00Les ateliers qu'on peut construire aux USA sont subventionnés dans toute une série d'États.

02:07Et le président américain encourage ça.

02:10Le marché se développe très vite.

02:13Il faudrait faire comme aux États-Unis, nommer quelqu'un pour slasher un peu la bureaucratie.

02:17Mais dès qu'on essaye de faire ça...

02:20Voilà, le rire, le sourire en tout cas de Bernard Arnault.

02:24Intéressant de petit sourire comme ça.

02:27Vous voyez, il fait appel, il dit mais pourquoi on n'a pas Elon Musk ?

02:30Voilà ce qui se passe chez Trump en ce moment.

02:33Et chez nous, c'est drôle, on disait que quand même,

02:36les journaux de Bernard Arnault ne sont pas d'un anti-macronisme primaire.

02:42Bernard Arnault lui-même ne l'est pas du tout.

02:44Mais quand même, il dit, ça ne va pas du tout.

02:47A propos, entre les États-Unis et la France, il y a un abîmé.

02:50Voici, non pas ce que lui répond, mais interrogé le même jour presque sur LCI,

02:56voici ce que répond l'actuel à Darius Rochemin,

02:59l'actuel ministre des Finances, petit condensé, Éric Lombard.

03:03Écoutez.

03:04La question, ce n'est pas tellement le nombre de nos fonctionnaires

03:07qui souvent font beaucoup de choses et qui parfois travaillent trop.

03:10Un exemple d'agence qui pourrait fermer ?

03:12Non, on ne va pas fermer d'agence,

03:14parce qu'il n'y a pas d'agence qui a des missions inutiles.

03:16Depuis tout à l'heure, il n'y a pas un seul exemple que vous donnez

03:19et ça donne l'impression que, bien entendu, nous ne ferons rien.

03:22On n'ose pas citer un nom d'agence, on n'ose pas citer un nombre de postes réduit.

03:26En réalité, il n'y a aucune économie concrète qui est donnée.

03:29On fonctionne trop, il y a trop d'impôts aussi.

03:32Ce n'est pas les prélèvements qui posent un problème.

03:34Est-ce que vous espérez une fiscalité plus haute des hauts revenus, de façon générale ?

03:39Moi, je souhaite la justice fiscale.

03:41Vous allez frapper les très grandes entreprises.

03:44Soyons précis sur les chiffres, ça veut dire à partir de quelle seuil ?

03:47C'est les entreprises à plus d'un milliard et demi d'euros de chiffre, si je me souviens bien.

03:50Ça devrait rapporter 8 milliards d'euros.

03:52Est-ce que c'est une erreur de taper là,

03:55quand on voit par exemple des entreprises comme celle de Bernard Arnault qui fonctionnent si bien ?

03:59En réalité, il y a dans cet univers morose à bien des égards,

04:03c'est certaines de ces entreprises qui fonctionnent le mieux.

04:06Il faut se méfier comme ça d'une réticence à l'impôt.

04:11L'impôt permet de financer les services publics, l'école, la défense, la défense nationale.

04:16Moi, je pense que la France n'a jamais été un pays libéral depuis Philippe Lebel.

04:21Voilà, la France n'a jamais été un pays libéral depuis Philippe Lebel.

04:27Prends les ondes la graine.

04:29Bonjour Agnès Verdier-Moulinier, vous êtes directrice de la Fondation IFRAP.

04:34Alors vous entendez quand même ce que dit le ministre de l'économie et des finances.

04:37La France n'a jamais été un pays libéral.

04:40Et vous, et on vous connaît et on vous accueille avec plaisir,

04:44vous dites, ah non non non, il est temps de parler, d'instiller au moins une dose de libéralisme

04:49comme d'autres parlent d'une dose proportionnelle.

04:52Qu'en est-il exactement ?

04:53Et surtout, je veux avoir votre sentiment sur la sortie de Bernard Arnault

04:57qui n'est pas si fréquente en cas de sortie publique comme ça

05:00et les réponses de l'actuel ministre de l'économie et des finances.

05:05Écoutez, je pense qu'on a déjà trop attendu pour que les patrons réagissent.

05:14Oui, c'est assez rare.

05:18Et alors pourquoi il ne réagissait pas ?

05:20Pourquoi Bernard Arnault, dont on connaît quand même la discrétion,

05:24l'homme le plus riche de France et même d'Europe,

05:26qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui il réagit ?

05:28C'est quoi, c'est dit trop, c'est trop, c'est quoi votre avis ?

05:33Écoutez, moi ça fait des mois que j'alerte,

05:37pas exactement avec les mêmes mots que Bernard Arnault,

05:40mais avec des mots similaires en disant

05:42attention, on va avoir des délocalisations,

05:44attention, on va avoir des fermetures d'usines, de productions,

05:49des entreprises vont envoyer leur production en Italie,

05:53pas à l'autre bout du monde, juste à côté de chez nous.

05:57Et ce qu'a dit Bernard Arnault,

06:00certains voudraient le circonscrire à quelques milliardaires,

06:05mais ce n'est pas du tout vrai.

06:07Ce que dit Bernard Arnault, des petits patrons de TPE, de PME,

06:12sur l'ensemble du territoire, me le disent depuis des mois,

06:15en me disant les signaux sont trop négatifs.

06:18Vous savez, ce n'est pas parce qu'une PME ou une TPE

06:21ne va pas être soumise à la surtaxe sur les grandes entreprises

06:25de plus d'un milliard de chiffres d'affaires

06:27avec les 8 milliards à payer, qu'ils ne sont pas très inquiets,

06:29parce qu'ils se disent, là il y a 8 milliards à payer

06:33pour les très grandes entreprises.

06:35Mais si on ne fait pas les économies,

06:37d'ailleurs vous avez bien entendu les extraits de l'interview

06:42du ministre de l'économie, il y a très peu d'économies réelles

06:47qui sont prévues dans le budget, et on a même du mal à les lister.

06:52Donc si on fait le bilan, on se dit, pour l'instant

06:57c'est les grandes boîtes qui vont payer,

06:59mais demain c'est les autres qui vont payer encore plus.

07:02Et donc...

07:04Justement Agnès Verdi-Molinier, on voit très bien,

07:07effectivement ce n'est pas, mais la question qu'on se pose,

07:11je mets l'avocat de l'autre côté qui dit,

07:15quand même quand on gagne des dizaines de milliards

07:17ou des centaines de milliards,

07:19on peut peut-être participer un peu plus à l'effort.

07:23Et les autres disent, moi ça m'a frappé,

07:25alors de l'autre côté, je reviens aux paroles d'Éric Lombard,

07:27c'est très intéressant, il dit les fonctionnaires travaillent

07:30presque trop, ils travaillent très bien,

07:34il n'y a pas d'agence inutile, on revient à ce que vous avez dit,

07:37on en a parlé très souvent ensemble,

07:39les prélèvements allégatoires et les agences d'État, etc.

07:44Pas d'agence inutile, dit le ministre.

07:46Et puis il dit, attention, ce n'est pas le problème des impôts,

07:49c'est un faux problème pratiquement,

07:51ce n'est pas les impôts qui posent problème, etc.

07:54On a l'impression quand même de deux Frances,

07:57sans parler de classe ou de communautarisme,

08:01de quoi que ce soit, on sent deux discours

08:03qui ont l'air à des années-lumière l'un de l'autre.

08:08Écoutez, je pense que pourquoi Bernard Arnault réagit maintenant,

08:12c'est parce qu'il se dit que c'est que le début

08:16d'un tsunami fiscal qui risque d'arriver

08:19sur les entreprises françaises.

08:21Et que s'il n'y a pas une parole très forte

08:24des entrepreneurs de France maintenant pour dire,

08:27on arrête et maintenant il faut faire la réforme

08:30sur ce qu'il appelle la bureaucratie,

08:32mais qui est en fait la réorganisation de nos administrations.

08:35On en a déjà parlé André, on ne va pas refaire l'histoire.

08:38Le fait qu'on ait empilé les strates,

08:42qu'on ait des coûts de production énormes

08:44par rapport aux pays qui nous entourent.

08:47On a des niveaux de coûts de production

08:52qui sont, rien que sur les dépenses de sécurité sociale,

08:55de 10 milliards d'euros de plus par an

08:57par rapport à nos voisins européens.

08:59Il y a des économies partout à faire.

09:01Et donc, comme il voit très bien,

09:04et tous les entrepreneurs de France le voient,

09:06et tous les indépendants de France le voient,

09:08et tous ceux qui créent de la richesse en France le voient

09:11et sont inquiets de ça, qu'il n'y a rien qui est fait

09:14pour faire baisser la dépense,

09:16et bien ils s'attendent à ce que le futur gouvernement

09:19qui va arriver après invente de nouvelles taxes.

09:21Et d'ailleurs, Éric Lombard l'a dit lui-même.

09:23Qu'est-ce qu'il a dit ?

09:24Après la taxe qu'ils sont en train de prévoir sur les hauts revenus,

09:28à 20% du revenu,

09:29parce qu'il n'y a pas que les entreprises qui sont taxées,

09:31il y a aussi les entrepreneurs qui sont taxés.

09:33Ceux qui gagnent plus de 500 000 euros par an,

09:36plus de 80% d'entre eux,

09:38ce sont des entrepreneurs.

09:40Et donc en fait, 80% de la fiscalité supplémentaire

09:44qui est dans le budget 2025,

09:46qui est soutenue d'ailleurs par Éric Lombard,

09:49c'est de la pression fiscale qui va être payée

09:52par les entrepreneurs et par les entreprises de France.

09:55Donc il y a une concentration de l'impôt sur cela.

09:58Et quand Éric Lombard répond,

10:00il faut qu'en gros chacun prenne sa part,

10:03participe et il ne faut pas être allergique.

10:06Oui, allô ?

10:08On ne vous entend plus là.

10:10On ne vous entend plus.

10:12Prenez votre... non ?

10:15Demandez le téléphone peut-être Agnès ?

10:18On n'entend plus là.

10:22Parce que je rappelle quelque chose quand même.

10:24Aujourd'hui le taux de prélèvement obligatoire de 46,1%.

10:28Parce que la France aujourd'hui, il faut le savoir,

10:30se classe effectivement en tête avec 46,1% du PIB.

10:34C'est le prélèvement obligatoire en tête.

10:37La moyenne des pays de la zone euro c'est 41,7%

10:40et la moyenne de l'ensemble de l'Union Européenne

10:42et des pays d'OCDE 41,34%.

10:44Nous sommes donc maillot jaune, si on peut dire,

10:47du prélèvement obligatoire.

10:49Et ça veut dire quoi concrètement ?

10:51Ça veut dire qu'un taux de prélèvement obligatoire de 46,1%,

10:55ça veut dire que, écoutez bien auditeurs Sud Radio,

10:58résidents de Sud Radio,

10:59pour chaque 100 euros générés par le travail des Français,

11:02des entreprises, des administrations,

11:04l'État en récupère 46.

11:0646, d'accord, très bien,

11:08pour toutes les dépenses qu'il faut.

11:10Oui, oui, tout à fait.

11:11Oui, Agnès, on vous écoute.

11:13Non, non, mais là vous avez tout à fait raison,

11:16c'est qu'on est dans une situation où on a

11:18les prélèvements obligatoires qui sont les plus chers au monde

11:21et que quand on regarde par exemple le modèle américain,

11:25on est en dessous de 30% de taux de prélèvement obligatoire

11:28par rapport à la richesse nationale.

11:30Donc, c'est pas du tout comparable.

11:33On est dans un pays où on surfiscalise tout

11:37et où en réalité, contrairement à ce que disent certains

11:41qui critiquent la sortie de Bernard Arnault depuis hier

11:44en disant qu'on a finalement des entreprises

11:48qui ont eu énormément de cadeaux, de facilités,

11:51de baisses de charges, etc.

11:53Eh bien, quand on a fait le bilan à la Fondation IFRAP

11:56entre 2017 et 2023,

11:59on a aujourd'hui 157 milliards de plus

12:03de prélèvements obligatoires qui pèsent sur nos entreprises

12:06par rapport aux entreprises de la zone euro en moyenne.

12:09Donc, on a toujours une surfiscalisation des entreprises de France

12:13et sur le capital, on a 67 milliards de plus

12:16à payer sur les revenus du capital tous les ans

12:19par rapport aux pays comparables dans la zone euro.

12:2167 milliards de plus par an, c'est ça ?

12:23Par an, sur les revenus du capital.

12:26Donc, beaucoup de commentateurs croient

12:29que depuis qu'Emmanuel Macron est au pouvoir,

12:31on a finalement un système qui est favorable

12:34par rapport aux autres pays, mais pas du tout.

12:36C'est une erreur totale d'évaluation

12:39de ce qui s'est passé ces dernières années.

12:41Les baisses d'impôts ont été extrêmement faibles

12:44et à chaque fois qu'il y en a eu d'un côté,

12:46il y en a eu pour des hausses de l'autre,

12:49quasiment dans tous les cas.

12:50Les entreprises ont eu des petites baisses de taxes de production

12:54et en même temps, il y avait les hausses de taxes foncières, par exemple.

12:57Oui, c'est-à-dire qu'en fait, on déshabillait Pierre

13:00pour habiller, pour même pas habiller Paul,

13:03mais en fait, il y avait presque une double peine,

13:05comme vous dites.

13:06Et c'est assez terrible, parce qu'encore une fois,

13:10on sent cette espèce de, je ne dirais pas de fossé,

13:13mais encore plus peut-être d'abîme

13:15qui se crée en disant, faites payer les riches d'un côté,

13:18très bien, faites payer les riches, d'accord,

13:20mais au détriment de quoi ?

13:22Vous parlez très bien, Agnès, des petites entreprises,

13:25des PME, etc. et TPE.

13:28En fait, la réponse du gouvernement, c'est

13:31fiscalisons, fiscalisons, fiscalisons, c'est ça.

13:33Mais le problème, c'est que cette fiscalité

13:36qui tombe sur les riches,

13:37demain, elle va tomber sur les un peu moins riches,

13:39et encore les un peu moins riches,

13:41et encore les un peu moins riches,

13:42et d'ici là, tous les plus riches seront partis.

13:45C'est ça qu'il faut comprendre.

13:46Et donc, on sera de moins en moins nombreux

13:48pour payer une charge de plus en plus élevée.

13:51Alors, la difficulté, c'est que quand on dit

13:54ah oui, mais ce sont des entreprises

13:56qui font des milliards, etc.

13:57Mais quand on regarde les chiffres,

13:59on voit que ces grandes entreprises de France,

14:02elles payent 16 milliards d'euros par an

14:04d'impôts sur les sociétés aujourd'hui.

14:06Si on leur rajoute 8,

14:08ça veut dire qu'on leur fait une augmentation

14:10énorme par rapport à ce qu'ils payent aujourd'hui.

14:12– 50%, oui.

14:13– Mais c'est ça, et c'est ce que dit Bernard Arnault,

14:16c'est-à-dire qu'une augmentation du taux

14:18de 40% pour lui, pour LVMH,

14:20ce n'est pas du tout une petite somme à payer,

14:22c'est une grosse somme à payer,

14:23c'est 800 millions d'euros.

14:25800 millions d'euros,

14:26ce n'est pas du tout une petite somme à payer,

14:28même pour une grosse entreprise

14:30comme celle de Bernard Arnault.

14:32Donc en fait, le politique est complètement décalé

14:35par rapport à la réalité que vivent nos entreprises

14:38qui sont dans une concurrence internationale.

14:40Et c'est vrai qu'on a des très belles entreprises

14:42en France, et heureusement encore.

14:44Mais nos entreprises qui sont françaises,

14:47qui sont tricolores,

14:48demain, elles peuvent partir à l'étranger.

14:51On ne peut pas les obliger à rester en France.

14:54On peut, au contraire, les inciter

14:56par une fiscalité favorable.

14:58Et moi, ce que je pense,

15:00et ce que l'on a montré dans nos travaux,

15:02c'est que quand on baisse les taux,

15:03quand on fait une fiscalité favorable

15:05à l'entrepreneuriat, grâce à ça,

15:07derrière, on augmente les recettes publiques.

15:09Quand on continue à surtaxer

15:11comme on fait aujourd'hui,

15:13c'est le contraire qui se passe, André.

15:15Au lieu d'avoir les recettes dans les caisses

15:17à la fin, on ne les a pas.

15:19Et en plus, on n'a plus les entreprises

15:20qui vont avec.

15:21C'est vraiment le problème.

15:22On va essayer de faire un débat,

15:24Agnès Verdier-Molinier, avec Eric Lombard et vous.

15:27Ce sera très intéressant,

15:29s'il l'accepte, et vous l'acceptez,

15:31vous, je le sais,

15:32de confronter cela,

15:34parce que c'est vraiment au cœur du débat.

15:36Une autre confrontation qu'on aura aujourd'hui,

15:39c'est ce qui se passe, effectivement,

15:41avec l'immigration,

15:42avec le business,

15:44la mécanique de l'immigration.

15:46On en parle tout de suite.

15:47Merci, Agnès Verdier-Molinier.

Catégorie

Transcription

Recommandations