Avec Mickaël Cohen, co-fondateur de Dom&Vie
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00:00Bonjour Michael Cohen. Bonjour. Merci d'être avec nous. Vous êtes le cofondateur de Dom&Vie,
00:04c'est une entreprise qui est experte dans les travaux d'aménagement adapté, notamment pour
00:09les personnes âgées. Merci de répondre à nos questions. C'est quoi Michael, un logement
00:14adapté ? Un logement adapté, ça va être un logement qui va être conçu pour les personnes à
00:19mobilité réduite, les personnes en situation de handicap, peut-être dû au vieillissement ou des
00:24accidents. Et l'adaptation, ça va être déjà de penser un logement pour la personne, en fonction
00:29de sa morphologie, en fonction de sa paire d'autonomie. Deuxièmement, il faut que ce
00:33logement soit accessible, que la personne puisse circuler dans son logement librement,
00:37rentrer, sortir évidemment de chez soi. Et quelque chose qu'on oublie souvent, c'est que ce logement
00:42doit être adaptable dans le temps. Donc il faut le penser dès le départ pour qu'il puisse évoluer
00:47en fonction de l'âge qui avance. Alors c'est une vraie tendance ce que vous dites. En France,
00:51en 2024 seulement 6 à 7% des logements sont considérés comme accessibles pour des personnes
00:58à mobilité réduite. C'est un vrai enjeu. C'est un enjeu social et sociétal majeur. Un chiffre à
01:03mettre en lien avec les 11,8% de la population française de plus de 15 ans en limitation dite
01:09motrice. Quand vous voyez cette situation, vous vous dites que c'est le chantier du siècle également
01:14avec la rénovation énergétique ? Clairement, d'entendre toujours ces chiffres, c'est moi
01:19ce qui me stimule le matin en me levant. Et ça montre quoi ? Ça montre qu'il y a un enjeu. C'est
01:27qu'aujourd'hui il y a une problématique. Il y a des logements adaptés seulement à 6% du parc,
01:32des personnes en situation de handicap à 15% depuis 15 ans. Donc ça montre quoi ? Ça montre
01:37qu'il n'y a pas assez de logements qui sont adaptés. Donc ça entraîne des conséquences
01:40d'exclusion, des formes de danger pour les personnes. Et comment on va faire pour loger
01:45toutes ces personnes dans des conditions de confort et de sécurité ? On en parlait tout à l'heure
01:49d'ailleurs avec Bérenice quand on a parlé des ascenseurs. Vous savez, des ascenseurs, des personnes
01:52qui ne peuvent pas se déplacer ou qui sont dans l'incapacité d'adapter leur logement. C'est
01:56une forme d'assignation à résidence finalement dans une certaine mesure. Je voudrais vous citer
02:01en 2021 le Comité des droits des personnes handicapées des Nations Unies qui a demandé
02:05à la France, incroyable mais vrai, de prendre des mesures pour que les personnes handicapées
02:09aient à leur disposition des logements accessibles et d'un coût abordable qu'elles puissent choisir
02:16elles-mêmes et en dehors de toute structure collective. Trois ans après cette mesure,
02:20vous la connaissez depuis 2021. Où en est-on très concrètement ? Je dirais qu'il y a évidemment
02:26des progrès qui ont été faits. Il y a une sensibilisation qui est en place. L'État donne
02:30un peu d'argent. Vous avez ma prime adapte aujourd'hui qui permet de le faire. Tout à fait,
02:34on va sûrement en parler. Mais aujourd'hui, c'est clairement insuffisant. Aujourd'hui,
02:38les besoins, quand on reprend ces chiffres de 6% seulement du pari de logement en France,
02:42donc autrement dit, 94% des logements ne sont pas adaptés avec une population qui vieillit,
02:47des personnes en situation de handicap qui souhaitent vivre dignement et dans l'inclusion.
02:51Aujourd'hui, c'est clairement insuffisant. Donc, il y a évidemment des enjeux,
02:55des pouvoirs publics qui commencent à mettre des éléments sur la table. Vous avez ma prime
03:00adapte qui va financer toute partie des travaux. Mais il y a encore un gros travail. Et Domévie
03:07va œuvrer justement pour sensibiliser et pouvoir rendre accessible à tous et partout l'adaptation
03:14des solutions par des choses simples. Je vous ai posé la question d'ailleurs quand je vous ai
03:18demandé comment vous avez créé ce réseau Domévie, c'est parce que vous-même, vous avez été touché
03:21dans votre famine sur l'adaptation d'un logement où vous étiez un peu perdu. Et vous vous êtes dit
03:26là, il faudrait créer quelque chose pour aider les personnes. C'est intéressant, votre expérience,
03:29c'est que souvent c'est le cas dans la création d'entreprises qui ont un rôle social majeur.
03:33Domévie, c'est un réseau d'une soixantaine d'agences dans toute la France. Qui vient vous
03:38voir ? Quelle est la typologie ? Et surtout, je voudrais vous poser la question, est-ce qu'ils
03:42ont les moyens de pouvoir adapter leur logement ? Très bon point, très bon point. Alors les
03:46personnes qui viennent nous voir, ce sont principalement des seniors, des personnes âgées,
03:50ça va être des personnes en situation de handicap, ça va être des personnes à mobilité réduite. Mais
03:55il y a également les aidants, les aidants familiaux, les aidants professionnels, les proches
03:59quelque part qui font appel à nous parce qu'ils nous ont identifié comme experts et on va pouvoir
04:05amener une solution clé en main avec des solutions d'aménagement comme la salle de bain, le monté
04:10d'escaliers, etc. Et justement, c'est un investissement. Quand on fait des travaux chez
04:15soi, lorsqu'on va adapter le domicile, il y a un investissement qui est là. Et Domévie apporte
04:20des solutions d'accompagnement de A à Z pour pouvoir prendre par la main quelque part nos
04:24clients. Comment on finance tout ça ? Alors aujourd'hui, il y a un dispositif qui a été
04:29lancé au 1er janvier 2024, donc il y a un an maintenant, on vient de fêter l'année, qui va
04:34financer jusqu'à 70% du montant des travaux. C'est ce qu'on appelle la prime adapte. En fonction
04:40des ressources financières de la personne ? Voilà, il va y avoir trois critères. Le critère revenu
04:46pour les personnes modestes, très modestes, va y avoir l'âge également, donc les personnes de plus
04:50de 70 ans pour le coup sans critère de perte d'autonomie ou les personnes de 60 ans avec un
04:56critère d'autonomie et les personnes en situation de handicap. Et le dernier critère, ça va être le
05:00statut d'occupation, à savoir des propriétaires et locataires du parc privé. Ok, parc privé, locatif
05:06ou propriétaire occupant. Exactement. Alors que les deux ont le droit, donc il n'y a pas de discrimination dans les
05:11deux. On le voit, la population, elle vieillit, on est d'accord Mickaël, et d'ailleurs je vais faire
05:16partie de cette génération des papy boomers, c'est incroyable parce que les statistiques
05:21en fait, elles commencent à s'inverser par rapport à la jeunesse et les jeunes
05:25générations qui arrivent. Des mètres carrés sont à prévoir dans les logements justement, où les
05:29personnes, pour éviter qu'ils aillent dans des établissements spécialisés, veulent, alors ça peut être
05:34les enfants qui veulent adapter le logement par exemple, et c'est une transition finalement dans
05:38cette étape de vie qui est certainement pas simple. Quel est-ce que vous donneriez comme conseil, puisque
05:43je suis sûr qu'il y a beaucoup d'auditeurs qui doivent s'y reconnaître dans les méandres et dans
05:47l'opacité finalement des aides, pour pouvoir gérer cette situation en sachant qu'il est très difficile
05:54de prendre la décision de mettre par exemple son père ou sa maman dans un établissement spécialisé
05:58d'EHPAD, et pas forcément un EHPAD hyper médicalisé, mais simplement parce qu'il n'y a pas de solution.
06:02C'est toujours un déchirement, bien sûr.
06:04Tout à fait, déjà ça montre qu'il y a des problématiques, si on doit faire venir ses proches à domicile, ses parents,
06:10ses grands-parents à domicile. Domévie a vraiment pris ce sujet bras-le-corps, parce que c'est
06:17évidemment de permettre d'éviter un placement en EHPAD ou en maison de retraite. Aujourd'hui, moi ce
06:22que je conseillerais à nos auditeurs, c'est de pouvoir avoir des espaces dégagés, de pouvoir
06:27transformer la salle de bain, qui est quand même une pièce de vie essentielle.
06:30J'ai vu un truc hallucinant, la plupart des accidents domestiques ont lieu dans la salle de bain.
06:34Oui, c'est une pièce d'eau. Et c'est là aussi, quand on sort de sa douche, on a les pieds mouillés,
06:39le carrelage est totalement glissant, et puis c'est une pièce où on y va tous les jours,
06:44une fois minimum, je l'espère.
06:45Vaut mieux !
06:47Non mais nous avons une consœur sur une autre radio qui a eu son papa glisser dans la salle de bain, il en est mort.
06:53Il a eu un œdème cérébral, il en est mort. C'est pas neutre du tout.
06:57La salle de bain est vraiment une pièce principale.
06:59La plus dangereuse, très dangereuse.
07:01Donc il faut installer des rampes, si on comprend bien, le plus possible.
07:05Il y a des accès, des montes-escaliers également, pour pouvoir s'y reculer.
07:09Le siège dans la douche, ça va être des éléments de sécurisation.
07:13C'est un strap-on en fait, quelque chose comme ça, mais sauf que c'est très utile, effectivement.
07:17Un sol antidérapant.
07:19Un sol antidérapant, par exemple.
07:21Des choses qu'on n'a pas besoin de ramasser par terre, parce qu'on a très mal au dos quand on se baisse.
07:25Qu'est-ce qu'on a comme autre élément concret ? Faites-nous la visite guidée.
07:27La salle de bain idéale.
07:29Jean-Marie Mépate, incroyable, vous avez déjà visité ?
07:31J'ai eu des grands-parents comme toi, heureusement.
07:35On y va !
07:37La salle de bain, vous le disiez, le sol antidérapant évidemment, d'avoir une douche de plein pied,
07:41avec un seuil le plus bas possible pour pouvoir accéder à la douche, et à l'intérieur on l'équipe.
07:45On supprime la baignoire, on est d'accord.
07:47Ça on supprime, on continue.
07:51On va mettre des éléments de sécurisation, des barres de maintien, on va mettre des assises également importantes.
07:57Sur le mobilier, on va pouvoir avoir des lavabos ergonomiques, des systèmes motorisés également.
08:01Il existe des nouvelles solutions.
08:03Motorisés ?
08:05Le lavabo qui va monter et descendre pour pouvoir passer les pieds lorsqu'on est en position assise et lorsqu'on fait sa toilette.
08:09Génial.
08:11Maintenant je vais vous prendre un exemple concret qui va parler à beaucoup de nos auditeurs.
08:15Je pense que dans mon appartement ou ma maison, elle soit bizarre, et du coup j'ai une pièce qui a une marche ou deux marches plus hautes que le reste.
08:21Absolument.
08:23Est-ce qu'il faut que je fasse déménager la personne âgée qui vit depuis toujours presque un jour ou l'autre,
08:27elle va tomber sur la marche et du coup elle va se faire le col du fémur avec tout ce que ça implique,
08:31ou est-ce qu'il y a un moyen de l'aménager ?
08:33Déjà c'est de pouvoir bien identifier la marche.
08:35Donc on va pouvoir mettre des nez de marche, faire du visuel,
08:37on va pouvoir mettre de la sécurisation avec des garde-corps ou des mains courantes tout autour de ces quelques marches.
08:41Est-ce qu'on peut adapter le sol ?
08:43Et après c'est de mettre une rampe accessible.
08:47Les montes-escaliers, ça coûte cher ?
08:49Les montes-escaliers, c'est un produit qui se développe énormément aujourd'hui pour pouvoir profiter de l'ensemble de son habitat,
08:55aller à l'étage, de l'extérieur vers l'intérieur de la maison, c'est également des systèmes que l'on peut mettre en place.
09:01Et le monte-escalier est accessible avec les aides en plus qui existent maintenant, c'est tout à fait à développer.
09:07On le voit, puisqu'en plus il y a des lois très contraignantes, notamment sur tout ce qui est établissement recevant du public,
09:13mais également les accès pour des personnes à mobilité réduite.
09:17Est-ce que vous voyez que justement les promoteurs, les aménageurs, tous les acteurs du logement ont pris cette notion en main ?
09:25Je suis assez controversé sur cette question.
09:27Soyez objectif.
09:29C'est vrai qu'il y a des lois qui sont mises en place dans les nouvelles constructions, d'avoir une douche, d'avoir des élargissements de portes.
09:35Le parking, les ascenseurs, les déambulations dans les parties communes, il y a des règles très strictes qui ont été fixées dans la nouvelle norme.
09:41Exactement. Maintenant, comme je vous l'ai dit dans votre première question, le logement doit être adapté à la personne.
09:45Donc dans un logement, toute personne peut être différente, avoir une taille, une morphologie ou une perte d'autonomie différente.
09:51Donc je dirais que c'est un petit peu structuré, normé, mais la norme aujourd'hui dans la perte d'autonomie, elle n'existe pas.
09:59Elle doit être personnalisée à chaque personne.
10:01Est-ce qu'on peut massifier finalement ?
10:03Massifier, ça veut dire, est-ce qu'on peut vraiment entrer dans un schéma ? Parce que là, il y a des millions de logements à adapter.
10:08Est-ce qu'on est vraiment à la hauteur de l'enjeu social ?
10:10On en est très loin. On en est très loin.
10:12Donc nous, on connaît vraiment une croissance qui est forte, mais il y a beaucoup de choses à faire.
10:18Quand on vous l'avait dit, la population qui est vieillie, il y a aussi une prise de conscience des seniors d'anticiper au plus l'aménagement du domicile.
10:26Donc aujourd'hui, il y a une demande qui est très très forte, mais les financements...
10:32Alors si on veut en savoir plus, on va sur votre site Domévie, bien évidemment, vous avez toutes les informations.
10:37Un sujet extrêmement important. Merci Michael Cohen d'y avoir participé. Je rappelle que vous êtes le fondateur de Domévie.