04-La rénovation énergétique des logements - Quelles dynamiques - Intervention de la CERC NA
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NewsTranscription
00:00Ça va faire une très bonne transition.
00:02Effectivement, merci, Marc-Emmeray, pour cette présentation.
00:05Et nous allons finir cette présentation
00:07d'état de lieu et des enjeux de l'habitat
00:08sur la rénovation énergétique dans le logement.
00:10Je poursuis plutôt sur le parc privé.
00:13Alors, Mathieu Jamot, je travaille à la Cercle Nouvelle Aquitaine,
00:15que vous connaissez tous, j'espère,
00:17qui est l'observatoire économique du secteur de la construction.
00:20Et nos partenaires, principalement, c'est l'Etat, la région,
00:24et puis aussi l'ensemble des fédérations
00:26que vous côtoyez aussi,
00:27bâtiments, CAPEB, l'URHLM, les archis,
00:30tout ce qui tourne autour de l'acte de construire.
00:32Une de nos missions,
00:33c'est de suivre les enjeux autour de la rénovation énergétique.
00:36Alors, ce que je vous propose aujourd'hui,
00:38c'est une présentation en 4 temps.
00:41J'ai l'impression qu'il y a des affichages qui ne se font pas.
00:43Ce n'est pas grave.
00:45Alors, sur l'accompagnement des ménages, d'abord,
00:47voir un petit peu si la mobilisation se poursuit
00:50auprès des espaces-conseils France Rénov'.
00:53Un point sur la sollicitation du dispositif MaPrimeRénov'.
00:57Un point aussi sur les types de travaux réalisés,
01:00et notamment, regarder précisément
01:02si les rénovations d'ampleur sont en hausse.
01:06Et puis, enfin, je vous présenterai rapidement
01:08un outil développé par la SERC
01:10sur l'offre de rénovation énergétique
01:12qui devrait s'adapter sur vos territoires.
01:16Alors, je commence tout de suite sur l'accompagnement des ménages.
01:20En 2023, 48 000 ménages accompagnés,
01:24à peu près 83 000 actes de conseil.
01:28Plutôt en légère baisse par rapport à 2022,
01:30mais avec une année 2022 avec une très forte mobilisation.
01:35Et surtout, une tendance qui est très claire,
01:38c'est sur le type d'accompagnement,
01:40où l'accompagnement pour des rénovations globales
01:44sont en nette hausse, plus 26 %,
01:46et un autre chiffre aussi qui est là aussi encore en hausse,
01:49mais c'est le taux de satisfaction des ménages
01:51sur les actes de conseil des espaces-conseils France Rénov'.
01:55Ca, c'est 2023. On est déjà bien avancés en 2024.
01:58Donc, les chiffres au 30 septembre,
02:00on est sur une légère hausse
02:03de la mobilisation des ménages sur cet outil-là.
02:08Les ménages, évidemment, ils sollicitent les espaces-conseils.
02:12Je pense qu'il y en a dans la salle,
02:13notamment pour les dispositifs d'aide.
02:15Donc, c'est justement ce que je voulais vous montrer juste après.
02:20Alors, je montre MaPrimeRénov'.
02:21Il y a d'autres dispositifs d'aide,
02:22mais aujourd'hui, c'est quand même le principal dispositif.
02:25Donc, je vais zoomer sur celui-là.
02:28Sur cette diap'-là, il y a à la fois le bilan 2023 et puis 2024.
02:31Il y a des choses qui se sont passées sur la période.
02:33En 2023, pour faire très rapide,
02:37nous avions MaPrimeRénov',
02:38qui était géré au niveau national par l'ANA
02:41pour des rénovations globales ou des rénovations geste par geste.
02:44MaPrimeRénov', sérénité avec des dossiers instruits en région
02:47et MaPrimeRénov', copropriété.
02:50Au final, en 2023,
02:5164 000 bénéficiaires du dispositif sur la région
02:54en repli par rapport à 2022,
02:56mais avec des évolutions assez différentes selon les dispositifs.
03:00C'est surtout sur le par geste
03:01où la baisse a été assez importante.
03:04On voit que sur les rénovations globales,
03:06on était plutôt en hausse,
03:07même si les chiffres sont encore un peu faibles.
03:10Et sur MaPrimeRénov', sérénité en légère baisse
03:12et sur l'éco pro, plutôt stable.
03:14Bon, ça, c'était 2023.
03:16On est en 2024.
03:17Entre-temps, ça ne vous a pas échappé.
03:20Il y a eu une réforme qui a voulu inciter au maximum les ménages
03:26à aller sur des rénovations d'ampleur.
03:28Au départ, qui a restreint les aides,
03:31enfin, restreint même fortement l'accès à MaPrimeRénov' par geste.
03:35L'État est revenu en arrière sur ce sujet-là,
03:38ce qui explique aussi des chiffres un peu plus faibles
03:41au 1er trimestre, voire au 2e.
03:43En tout cas, aujourd'hui,
03:45c'est plutôt bien identifié, les dispositifs.
03:47On a MaPrimeRénov' rénovation d'ampleur par cours accompagné.
03:51Je pense que ça parle à pas mal de monde dans la salle.
03:53Je ne vais pas trop préciser,
03:54puis ça sera évoqué, je pense, ensuite.
03:57MaPrimeRénov' par geste et puis toujours l'éco pro.
04:00Au final, au 30 septembre, on est encore en repli
04:03par rapport à 2023 sur la globalité.
04:06Par contre, on a une vraie progression
04:09sur les rénovations d'ampleur.
04:11Je vais en parler, zoomer spécifiquement
04:14sur cette thématique-là.
04:15Voilà, juste là. Merci.
04:18Donc, en 2023,
04:20puisque c'était l'objet aussi de faire le bilan en 2023,
04:23ces rénovations d'ampleur-là
04:24avaient plutôt du mal, clairement, à décoller.
04:26On était même en légère baisse par rapport à 2022.
04:30Par contre, les évolutions...
04:32Oui, j'ai écrit majeure, c'est vraiment le cas,
04:34puisque l'ANA a mis le paquet, on peut dire,
04:37sur les rénovations d'ampleur,
04:38sur les primes disponibles pour l'ensemble des ménages.
04:42Et si on prend le bilan, là, à fin septembre,
04:45c'est plus 54 % par rapport à 2023, à la même période,
04:49et on est déjà quasiment au total de 2023,
04:51alors qu'on n'est qu'au 30 septembre,
04:53sur un dispositif qui est très récent,
04:56avec un parcours accompagné par mon accompagnateur Renov'.
05:01Là aussi, il faut le temps que tout ça s'installe,
05:03que tous les acteurs du Conseil, les entreprises, les ménages,
05:07intègrent bien ce nouveau dispositif.
05:09Il y a vraiment de quoi être optimiste
05:11sur ces rénovations d'ampleur.
05:13On en a besoin,
05:14parce que même si les chiffres sont très à deux chiffres,
05:16tout à l'heure évoqué, Mme Lassemolle, c'est top.
05:19Après, on est quand même encore...
05:21Il faut replacer le contexte,
05:22on est quand même encore très loin des objectifs régionaux.
05:25On est plutôt, si on regarde les objectifs Stradet,
05:28autour, sur le parc privé, de 103 000 par an.
05:31Donc même si le dernier trimestre est très bon,
05:33on en est encore loin.
05:34Donc la dynamique est lancée,
05:35mais il faut encore changer d'échelle.
05:38Voilà.
05:39Et puis j'ai juste mis en dessous...
05:41C'est juste pour info, c'était sur la diap' juste avant,
05:44dans le cadre de ma prime Renov' par gestes,
05:47les gestes préférés dans les rénos.
05:50Je pense que ça ne surprend personne
05:52que l'on retrouve les pompes à chaleur tout en haut.
05:56Voilà.
05:59Et les équipements en particulier.
06:01Les changements d'équipement.
06:03Voilà.
06:04Et puis un dernier point que je voulais vous présenter aujourd'hui,
06:07c'est cet outil qu'on vous présente en avant-première.
06:12Je vais vous le montrer rapidement.
06:14Il est disponible sur notre site où il le sera.
06:17Si vous cliquez sur le QR code,
06:19Marc était un petit peu devant, mais c'est pas grave.
06:22Sur le QR code, vous pouvez y avoir accès.
06:24Je le précise dès maintenant, je vais vous le montrer rapidement,
06:27mais Kéliam Lamari, qui est dans la salle-là,
06:29qui travaille avec moi à la CERC,
06:31sera dans le cloître pendant la pause déjeuner
06:33ou pendant les pauses avec un ordinateur.
06:35Si vous voulez aller tester avec lui, vous pourrez y aller.
06:39Il vous montrera.
06:40Sachant qu'un des objectifs de cet outil-là,
06:42c'est de mieux connaître l'offre de rénovation énergétique
06:46sur les territoires.
06:47Pour ça, on a divisé l'outil en quatre.
06:51Je vais juste me déplacer.
07:04Pendant que l'outil se...
07:06Ah, ça se lance pas à l'écran.
07:11Non.
07:14Je me tourne vers la technique.
07:17Je sais pas si vous pouvez le faire.
07:18En attendant, en tout cas, pour vous dire
07:20que l'outil se divise en quatre,
07:23c'est-à-dire on regarde le nombre d'entreprises reconnues
07:26garant de l'environnement sur tout ce qui est efficacité énergétique
07:29sur les travaux.
07:30Une autre partie spécifiquement sur la rénovation globale.
07:34Une autre sur les RGE études et audits énergétiques.
07:37Et une dernière sur l'accompagnement
07:39et donc sur un suivi notamment
07:41de mon accompagnateur RENOV sur le territoire.
07:45Et donc, je vais essayer de vous le montrer.
07:54Juste pour préciser que cet outil-là...
07:56Voilà, parfait, merci.
07:58Il est disponible avec des données à l'échelle régionale,
08:01évidemment, à l'échelle départementale
08:03et aussi à l'échelle EPCI.
08:07Donc, je vais pas tout vous montrer.
08:10Ça serait un peu trop long
08:12et je pense que Bénédicte me dirait d'accélérer un peu plus.
08:16Mais je vais simplement vous montrer à quoi ça peut ressembler.
08:19Donc là, on est sur le nombre d'artisans et d'entreprises
08:23reconnues garant de l'environnement
08:24sur les travaux d'efficacité énergétique
08:26et d'énergie renouvelable.
08:27Donc, vous avez les données directement à l'échelle régionale,
08:30mais l'intérêt, c'est de regarder plus finement
08:33sur les territoires.
08:34Là, par exemple, je sélectionne la Gironde
08:38et vous allez avoir le nombre d'établissements global RGE.
08:41Alors, c'est intéressant de la voir.
08:43On voit, par exemple, que sur la Gironde...
08:45Alors, c'est aux Nouvelles-Aquitaines aussi.
08:47On est sur une légère baisse
08:48sur les derniers chiffres qu'on avait en juillet 2024,
08:52mais que sur la Gironde, ça baisse un peu moins vite.
08:55Mais ce qui est intéressant,
08:56c'est surtout de le regarder domaine de travaux
08:57par domaine de travaux
08:58parce qu'au global, finalement, ça ne veut pas dire grand-chose.
09:01Et donc, là, vous voyez le nombre de RGE sur la Gironde.
09:05Et après, vous pouvez le regarder directement domaine par domaine.
09:08Donc, si on choisit, par exemple, les pompes à chaleur,
09:11puisque c'est les gestes les plus réalisés
09:13dans le cadre de MaPrimeRéneuve.
09:15Les pompes à chaleur qui sont ici.
09:19Hop.
09:22Donc, sur la Gironde,
09:24366 entreprises RGE
09:29qui sont qualifiées par Calibat, qualité NR.
09:31Je ne sais pas si ça parle à tout le monde,
09:32mais c'est intéressant de le suivre.
09:34Vous les avez évidemment sur une carte.
09:36Et puis, on a développé un outil
09:38qui permet, en tout cas, d'approcher
09:40l'idée d'accessibilité des ménages sur le territoire,
09:43où, en fait, ce qu'on a fait,
09:44c'est qu'on a rapproché l'adresse de chaque entreprise
09:47au barricentre de chaque commune.
09:49Et on a fait un petit calcul
09:52où les hypothèses qu'on a prises collectivement,
09:54y compris avec l'ADREAL,
09:55parce que je ne l'ai pas précisé,
09:56mais c'est une étude qui nous a été d'ailleurs demandée
09:58au départ par l'ADREAL,
10:01où, en fait, moins il y a de professionnels
10:04et plus la zone est tendue.
10:05Donc, entre 0 et 2 professionnels,
10:06on a considéré que le déficit était très fort
10:08puisque c'était compliqué pour un ménage
10:10de faire des devis.
10:13Et plus on avait d'entreprises, moins c'était tendu.
10:15Donc, vous voyez la carte.
10:16Sur les pompes à chaleur, globalement,
10:17il y a beaucoup d'entreprises qualifiées.
10:18Il y a assez peu de zones blanches.
10:20Mais si je prends un autre exemple,
10:22comme la ventilation, par exemple,
10:26qui est là.
10:31On a déjà moins d'entreprises qualifiées, évidemment.
10:34Et sur la carte, on voit déjà un peu mieux les points.
10:38Et puis, sur la carte de Nouvelle-Aquitaine,
10:42on voit qu'il y a beaucoup plus de zones blanches.
10:44Et sur le territoire qu'on regarde,
10:46qui est là, la Gironde,
10:48on voit, vous avez ce petit graphe qui nous montre
10:50qu'en gros, on a un tiers des ménages
10:52qui sont plutôt situés sur des zones plus tendues
10:55en termes de recherche d'entreprises.
10:57Là, on est à l'échelle Gironde.
11:00Mais ce qui est, à mon avis, intéressant,
11:01c'est d'aller, encore plus intéressant, disons,
11:03c'est d'aller le regarder sur un territoire,
11:05par exemple, le Libournet.
11:09Et là où, forcément,
11:10on commence à avoir moins d'entreprises,
11:13je vais rester sur la ventilation,
11:15où, là, vous voyez, sur le Libournet,
11:17on n'est plus qu'à 3 professionnels RGE
11:18sur la ventilation.
11:20Et quand on regarde la carte,
11:24on voit qu'il y en a déjà un petit peu moins.
11:26On les voit, là.
11:27Vous pouvez aller dessus
11:28et regarder quelle entreprise c'est, d'ailleurs.
11:31Et puis, vous voyez que le territoire,
11:35si on regarde là, c'est le territoire du Libournet.
11:37Là, on voit que, plutôt,
11:382 tiers des habitants sont sur des...
11:42C'est un petit peu plus tendu.
11:43C'est un petit peu plus tendu
11:44en termes d'accès aux entreprises RGE.
11:47C'est un outil d'aide à la décision
11:48et d'analyse sur vos territoires.
11:50Je ne vais pas le présenter plus longtemps.
11:52Il y a aussi les MARS,
11:53qui, je pense, intéressent du monde,
11:55de voir un petit peu les MARS sur les territoires,
11:57même si vous avez accès aussi à la liste.
11:59Mais là, ça vous permet de voir sur la carte
12:01et de regarder sur le territoire
12:03ceux qui se sont déclarés comme intervenants
12:06sur votre territoire
12:07ou ceux installés sur votre territoire.
12:10Donc là, actuellement, on a...
12:13C'est ici.
12:15On a 172 MARS,
12:16mais avec quand même des MARS
12:18aussi installés au niveau national.
12:19Donc si on reprend, par exemple,
12:21uniquement ceux qui sont installés
12:24si on était en Gironde...
12:28Non, je ne suis pas sur le bon.
12:31C'est ici.
12:32Si on prend que les MARS localisés
12:34par exemple sur la Gironde,
12:37si on veut continuer à regarder la Gironde...
12:43Et j'en termine, Bénédicte.
12:47Je termine juste ça.
12:48Vous voyez, ceux qui sont installés sur la Gironde,
12:50on n'en a plus que 51,
12:52mais quand même 51.
12:53Et on a aussi la décomposition sur leur activité.
12:57Vous voyez qu'il y a pas mal d'architectes
12:58et d'auditeurs énergétiques principalement,
13:01mais aussi des espaces-conseils,
13:02des opérateurs ANA,
13:03et des collectivités territoriales.
13:05Voilà, je ne vais pas plus loin.
13:07Et n'hésitez pas à aller voir qu'elle y a,
13:09mais on ne sera pas loin aussi à côté
13:12pour vous montrer un petit peu cet outil.
13:15Et j'avais juste une dernière diap, mais...
13:23Voilà, mais je vais avoir terminé.
13:25La dernière diap,
13:26c'était juste pour vous annoncer
13:27un autre outil qui arrive,
13:28j'espère très vite, au mois de novembre,
13:30sur le même type d'outil
13:33avec des données accessibles à l'échelle EPCI,
13:35sur les données que je vous ai présentées,
13:36mais sur les dispositifs d'aide,
13:37c'est-à-dire la mobilité,
13:38c'est-à-dire la mobilisation de ma prime Renov' EPCI
13:40pour chaque EPCI,
13:42la mobilisation des ménages aussi sur l'accompagnement.
13:45Enfin, voilà.
13:46Il arrive bientôt.
13:49Et j'ai terminé.
13:50Et je ne sais plus.
13:51Merci, Mathieu.
13:52Pour cette présentation,
13:53on va prendre un tout petit temps d'échange
13:57avant de prolonger sur la 2e thématique de la table ronde.
14:01Est-ce que vous avez des questions
14:03sur ces enjeux de l'habitat, rénovation ?
14:08Sur cet état des lieux ?
14:09Et puis n'hésitez pas aussi, ceux qui sont en webinaire,
14:13de poser vos questions par le biais du chat.
14:18Première question.
14:27Bonjour, Stéphanie Hurtola, DynCité.
14:29On intervient sur la métropole, sur Castillon-la-Bataille
14:32et sur Libourne.
14:34La question que j'ai, c'est qu'aujourd'hui,
14:36on a des vraies difficultés, depuis plusieurs années maintenant,
14:39sur la mobilisation des artisans RGE dans les centres anciens.
14:43C'est-à-dire que même si on peut voir sur Bordeaux,
14:45a priori, on en a plein, plein,
14:47ils ne veulent pas venir sur Bordeaux-Centre, par exemple,
14:50ou même sur l'intra-Rocade, parfois.
14:53On en arrive des fois même là.
14:56Donc ça, c'est un vrai sujet qui est assez bloquant.
15:00Et par exemple, Bordeaux,
15:02on ne trouve pas d'artisans qui veulent isoler le centre.
15:05D'artisans qui veulent isoler les combles aussi.
15:08On a plein de dossiers qu'on n'a pas pu faire aboutir à cause de ça.
15:13Donc ça, c'est un sujet, et c'est vrai que dans des souhaits,
15:19j'aimerais bien que l'ANA réfléchisse à ça,
15:21et puisse aussi, selon les situations,
15:23pouvoir déroger à cette obligation
15:26quand on a pu prouver que le propriétaire
15:30a fait appel à plusieurs artisans et n'en trouve pas.
15:33Et je profite aussi d'être là pour évoquer un autre sujet
15:37sur les copropriétés dégradées sur des immeubles en centre ancien,
15:43quand on n'a pas de projet global à la copropriété,
15:45et notamment quand on a des problèmes structurels.
15:48Parce que ça, c'est un gros sujet des centres anciens en Gironde,
15:52mais j'imagine que les autres territoires de Nouvelle-Aquitaine
15:55sont également confrontés à ça.
15:57Depuis la modification de la réglementation de mai,
16:00dans le cadre du PIG, nous, sur la métropole,
16:02on ne peut plus faire de dossier individuel
16:05propriétaire-occupant modeste et modeste
16:08quand on a un problème structurel dans l'immeuble.
16:11On ne peut pas faire du ma prime logement décent sur ce dossier-là.
16:15Et moi, aujourd'hui, j'ai cinq ménages,
16:18cinq contacts dans le Bordeaux-Centre
16:23qui sont confrontés à ça.
16:25Parfois, il y a des périls, parfois, il n'y en a pas,
16:27parce qu'il faut savoir aussi que les collectivités
16:29ne prennent pas d'arrêtés de péril
16:31quand le syndic fait preuve de bonne volonté,
16:34fait appel à un BE Structure,
16:36et on engage des travaux,
16:39sauf que derrière, les propriétaires occupants,
16:41ils ne peuvent pas payer.
16:43Donc ça, c'est un gros sujet.
16:45Et là aussi, je serais ravie
16:48que l'Adriel et l'Anna nous répondent là-dessus. Merci.
16:53Sur le sujet de l'obligation de faire appel à un artisan RGE,
16:58c'est un décret,
17:00donc ça ne dépend pas strictement du niveau de l'Anna
17:03pour modifier la règle.
17:06Donc aujourd'hui, sur ce sujet,
17:08la réglementation de l'Anna n'évoluera pas,
17:12sauf évolution de l'artisan RGE.
17:17L'Anna n'évoluera pas,
17:19sauf évolution du décret.
17:23Sur le sujet des copropriétés,
17:26oui, mais en même temps,
17:28quand il y a un désordre structurel sur une copropriété,
17:33la logique, c'est de prendre un arrêté de mise en sécurité
17:36pour mieux accompagner la copropriété
17:38et mieux financer, d'ailleurs, les travaux.
17:41Enfin, je veux dire, c'est la règle.
17:46Et je ne pense pas que cette règle-là
17:49va évoluer prochainement.
17:52Après, je ne connais pas le cas précis,
17:55la copropriété que vous évoquez, mais...
17:59Aujourd'hui, les assureurs, quand vous mettez un péril,
18:01n'assurent plus la copropriété.
18:03C'est aussi pour ça que les collectivités le font pas forcément.
18:05C'est pas parce qu'elles n'ont pas envie.
18:07Aujourd'hui, on a une imbrication comme ça
18:10de complexité et de non-responsabilité
18:14qui est très importante.
18:15Et même avec un péril, moi, aujourd'hui,
18:17on me dit que je ne peux pas déposer un dossier,
18:19quand même, même quand j'ai un péril.
18:21Après, je ne connais pas le cas précis.
18:24Ce n'est pas facile de répondre de manière générique
18:27à un cas particulier,
18:29donc je ne vais pas m'aventurer sur le sujet.
18:32Je pense qu'au niveau des copropriétés,
18:35on a quand même assoupli un certain nombre de règles
18:40et on essaye d'aller dans le sens
18:42qui permet de sortir un maximum de projets.
18:44Après, il y a effectivement des cases à remplir,
18:49si je peux dire,
18:51une réglementation à respecter
18:54qui ne peut évoluer que lentement,
18:59à la marge, dans certains cas.
19:02En fait, c'est qu'il y a un trou dans la raquette depuis mai.
19:04C'est-à-dire qu'avant, en fait, on pouvait...
19:06Bon, soit une CoPro allait dans un projet global,
19:09avec nous, pas CoPro,
19:11soit, en fait, on fait des dossiers individuels
19:14parce que ça ne relève pas d'une opaque CoPro dégradée.
19:17On a ce genre de CoPro.
19:19Avant, on pouvait faire un dossier individuel.
19:22Aujourd'hui, on ne peut pas, en fait.
19:24Parce que la règle a un petit peu changé.
19:26Je ne suis même pas certaine que c'était une volonté, en fait.
19:31Mais la façon dont c'est écrit aujourd'hui, ça exclut.
19:35Et en fait, la métropole a demandé à l'ANA ce qu'il en était.
19:39Aujourd'hui, on n'a pas de réponse, en tout cas, favorable
19:42pour prendre à nouveau ces dossiers-là qu'on pouvait prendre avant.
19:47Voilà, ça nécessitera d'être expertisé et au-delà de...
19:52C'est-à-dire qu'on ne peut pas déroger aux règles
19:54pour un problème qui se pose sur une Copropriété.
19:57Donc il faut faire remonter les difficultés
20:01qui peuvent apparaître sur le terrain
20:03à la suite d'une évolution de la réglementation
20:07qui peut nous échapper,
20:08pour qu'on puisse ensuite étudier plus globalement
20:13si c'est réellement un frein à la réalisation des travaux
20:17et en fonction, voire les ajustements qui sont envisageables.
20:22Mais en tout cas, sur le cas précis que vous citez, à brève échéance,
20:26si la réponse qui vous a été faite est négative,
20:30elle va rester négative dans l'immédiat,
20:32sans analyse plus poussée et plus dézoommée
20:36par rapport à un cas particulier.
20:44J'ai bien entendu.
21:03Ce n'est pas un sujet qui, à ma connaissance,
21:05est encore remonté de manière importante
21:07jusqu'au niveau national.
21:10Effectivement, peut-être qu'on va regarder plus spécifiquement
21:14cette sollicitation pour voir quelles réponses
21:18on peut éventuellement apporter.