L'Heure des Pros (Émission du 14/01/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue sur Europe 1 ce matin jusqu'à 9h30 et sur CNews jusqu'à 10h30.

00:00:07Les mêmes, les mêmes qui souhaitaient l'interdiction de CNews,

00:00:12les mêmes qui applaudissent à la suppression de C8,

00:00:15les mêmes réclament aujourd'hui la disparition de X Feux Twitter.

00:00:21Elles s'appellent Tondelier, Rousseau, Binet.

00:00:24Elles ont exprimé ces dernières heures leur volonté d'oublier X Feux Twitter.

00:00:29Depuis qu'Elon Musk a racheté X, West France s'est retiré de la plateforme mais aussi Anne Hidalgo.

00:00:36Ce n'est d'ailleurs pas la même chose de se retirer que de réclamer l'interdiction.

00:00:40X n'a plus la cote auprès de la bien-pensance et du politiquement correct réuni.

00:00:45J'observe qu'en ancienne direction décida unilatéralement d'exclure Donald Trump du réseau social.

00:00:53Aucune voix parmi ces chantres de la liberté ne s'éleva pour protester contre cette intolérance.

00:01:00Hier, une ministre que je ne connaissais pas, Mme Clara Chappaz,

00:01:05ministre déléguée chargée du numérique, a souhaité que les fausses opinions soient censurées sur Twitter.

00:01:13Rien de moins.

00:01:14La prochaine fois, Mme Chappaz nous enverra dans un camp de redressement pour nous apprendre à penser.

00:01:19Ce désir d'interdire traduit un état d'esprit, mélange d'intolérance, de bêtise, de morale.

00:01:26Au nom du bien, ces prêtres et ces prêtresses prêchent la bonne parole.

00:01:31Ils prêchent surtout dans le désert et c'est tant mieux.

00:01:35La liberté d'expression n'a pas de prix.

00:01:38Et parce qu'elle n'a pas de prix, vive Twitter, vive X.

00:01:429h01, Chana Lusso.

00:01:49Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:01:58Dernière ligne droite pour François Bayrou.

00:02:00Le Premier ministre est actuellement avec les présidents de groupe du Socle commun autour d'un petit déjeuner à Matignon.

00:02:07Un moment crucial à quelques heures de son discours de politique générale prévu à 15h à l'Assemblée.

00:02:12François Bayrou est très attendu sur la question épineuse de la réforme des retraites,

00:02:16notamment par la gauche qui menace toujours de censurer.

00:02:19Écoutez Jérôme Gatch, député PS de l'Essonne.

00:02:22C'était ce matin sur CNE.

00:02:24S'il n'y a pas d'accord, alors il y a un risque de censure.

00:02:27Moi je le redis, dans le fond, je n'ai pas envie de censurer ce gouvernement.

00:02:31Je ne suis pas sur ma chaise à sauter en disant il faut provoquer une élection présidentielle anticipée,

00:02:37il faut la destitution du président de la République.

00:02:40Nous sommes dans l'opposition, il n'y a pas de doute.

00:02:43Mais il faut cette stabilité qu'on appelle de nos vœux.

00:02:47La criminalité est toujours aussi forte en France.

00:02:50C'est ce que révèlent les derniers chiffres du ministère de l'Intérieur publiés ce matin dans le Figaro.

00:02:55En France, trois homicides sont commis chaque jour en moyenne, soit 1000 au total sur l'année 2024.

00:03:01Le nombre de victimes a quant à lui augmenté de 28% depuis 2016.

00:03:05Et puis Charlie Dalin remporte son premier Vendée Globe.

00:03:08Il a passé la ligne d'arrivée il y a quelques minutes au sable d'Olonne.

00:03:12Le Français de 40 ans a pulvérisé le record de la course en 64 jours.

00:03:17C'est presque 10 jours de moins qu'Armel Lecléac'h qui détenait le meilleur temps depuis 2017.

00:03:22Voilà pour l'essentiel de l'information, c'est à vous Pascal.

00:03:25Exactement, il a eu du mal à entrer parce que c'est pétole comme disent les navigateurs en ce moment.

00:03:31C'est-à-dire qu'il n'y a pas de vent.

00:03:32C'est la discussion que nous avions avec Marine Lençon tout à l'heure,

00:03:35qui est à Dinard, un bateau qui navigue,

00:03:38et qui me donnait ce terme que les navigateurs et les marins connaissent bien.

00:03:42Pétole !

00:03:44Merci Chana.

00:03:45Vous ne naviguez pas manifestement.

00:03:47Non mais mon père navigue un peu.

00:03:48Ah bah écoutez, donc il doit savoir, effectivement, il doit connaître ce terme.

00:03:52Charlotte Dornelas, bonjour.

00:03:54Nathan Devers, bonjour.

00:03:55On sera tout à l'heure avec Bernard-Henri Lavi qui sera là pour son livre Nuit Blanche.

00:04:01C'est un livre tout à fait étonnant d'ailleurs,

00:04:04et qui est très différent des livres qu'il a écrits ces dernières années.

00:04:10On pourra échanger notamment avec notre ami Hervouet,

00:04:14qui est là sur ce sujet, puisqu'hier on a parlé de Dupont-Lajoie.

00:04:19Ça a beaucoup fait réagir sur les réseaux sociaux.

00:04:21Mais l'intelligence française, c'est la version intello de Dupont-Lajoie.

00:04:25Vous auriez dû l'inviter hier.

00:04:26Eh bah vous lui direz, ça lui fera plaisir.

00:04:29Monsieur Mancescaro est là.

00:04:31Et Thomas Bonnet, merci d'être avec nous.

00:04:33Alors on a des images, si vous voulez, du Vendée Globe.

00:04:35L'actualité, vous la connaissez.

00:04:37C'est ce soir la politique générale, le discours de politique générale.

00:04:40Mais un petit mot sur l'ARCOM, parce qu'il y a une nouvelle numérotation qui est en place.

00:04:45Ça fait beaucoup causer d'ailleurs cette nouvelle numérotation.

00:04:49Donc ces news-là, vous êtes sur la 16.

00:04:51Nous serons sur la 14 à partir du mois de juin.

00:04:54Les chaînes infos ont été regroupées.

00:04:56Je crois que nos camarades de BFM sont sur la chaîne 13.

00:05:00Visiblement, ils ne sont pas contents.

00:05:02Nous, on sera 14.

00:05:0415, ce sera LCI, je crois.

00:05:06Et 16, ce sera France Info.

00:05:08Moi, je pense que ça ne changera rien.

00:05:10Je pense que les gens, s'ils ont envie de nous regarder, ils nous regardent sur n'importe quelle chaîne.

00:05:14Que tu sois 13, 14, 15.

00:05:16Ou alors si l'audience est en fonction de la numérotation.

00:05:22Franchement, c'est avoir un mépris pour le téléspectateur que je n'ai pas.

00:05:26Si vous me permettez, si les gens...

00:05:28Tant mieux d'ailleurs.

00:05:30Il y a peut-être des paresseux qui ne veulent pas zapper trop longtemps.

00:05:32Donc être 14 plutôt que 16, c'est peut-être mieux.

00:05:34Non mais vous vous rendez compte ?

00:05:36Vous êtes normalien pour dire une bêtise pareille ?

00:05:39C'est-à-dire qu'il y a un type qui, avec sa télécommande,

00:05:43ou une femme d'ailleurs, dans son canapé,

00:05:45il est paresseux, dites-vous, pour changer de chaîne ?

00:05:48C'est possible.

00:05:49Oui, tout est possible.

00:05:50Mais bon, je pense que ça ne changera rien du tout.

00:05:53Ce sera mieux.

00:05:54Moi, je vais être optimiste ce matin.

00:05:56Mais si ça se trouve, ce sera peut-être mieux.

00:05:58Parce qu'effectivement, il y a peut-être des gens qui sont sur LCI

00:06:01qui ne savent pas forcément que ces news existent.

00:06:03Donc comme là, ils seront à côté de LCI.

00:06:05Hop, ils vont changer.

00:06:06Ils vont dire, non, il y en a tant d'oeuvres.

00:06:08C'est beaucoup mieux.

00:06:09Chéri, viens voir, il y en a tant d'oeuvres.

00:06:11Boum, hop, ils vont regarder.

00:06:12Ils vont rester peut-être plus longtemps.

00:06:14Tout ça, non ?

00:06:16Qu'est-ce que vous en pensez ?

00:06:18Ça va être la zapette encore plus frénétique.

00:06:21Et vous serez de plus en plus impatient.

00:06:23Dès qu'on développera plus de 10 secondes une théorie,

00:06:26vous vous lasserez en pensant aux téléspectateurs

00:06:29qui se m'enfont dans une fauteuille.

00:06:31Je dis toujours la même chose.

00:06:33Je n'ai jamais interrompu Charlotte Dornelas.

00:06:35Parce que ce qu'elle dit est intéressant.

00:06:37Et ce que j'interromps est intelligent.

00:06:39Et parfois, j'interromps.

00:06:41Effectivement, vous, on ne peut pas vous interrompre.

00:06:43Comme ça, vous commencez votre phrase à la Tour Eiffel,

00:06:45vous la terminez au péage de Dourdan.

00:06:47Mais si vous voulez, je ne vous interromps pas.

00:06:49J'ai compris.

00:06:51Mais puisque vous avez la parole...

00:06:53Ça fait 24 heures que vous le ruminez.

00:06:55Puisque vous avez la parole, d'ailleurs.

00:06:57Je vous en parlais hier, on n'en a pas parlé.

00:06:59Le conseiller diplomatique d'Emmanuel Macron...

00:07:01Ça n'a aucune importance.

00:07:03Il n'a pas démissionné.

00:07:05Vous décrédibilisez tout.

00:07:07Ne dites pas que le conseiller diplomatique

00:07:09d'Emmanuel Macron n'a aucune importance.

00:07:11Je n'ai pas dit ça. Jamais.

00:07:13Le fait qu'on lui prête l'intention de démissionner...

00:07:15Il a démissionné ou pas ?

00:07:17Je n'en sais rien.

00:07:19Il est toujours en poste, visiblement.

00:07:21Il n'a pas encore été accepté par le président.

00:07:23Qu'est-ce que ça veut dire, sérieusement ?

00:07:25C'est les raisons qu'il aurait invoquées

00:07:27pour présenter sa démission qui sont intéressantes.

00:07:29C'est le fait que le discours des ambassadeurs

00:07:31devant les ambassadeurs d'Emmanuel Macron

00:07:33lui aurait déplu.

00:07:35Pourquoi ?

00:07:37Il y a eu un mot sur la question de l'Algérie.

00:07:39Il y a aussi la question de Bruno Rotailleau

00:07:41qui prend beaucoup de place avec son portefeuille

00:07:43du ministre de l'Intérieur sur les pas de bande diplomatique.

00:07:45Si vous venez ici pour me lire les raisons

00:07:47que vous allez lire dans la presse,

00:07:49je peux la lire tout seul, la presse.

00:07:51Ce sont les raisons qui ont été annoncées par M. Bonne.

00:07:53Voilà.

00:07:55Il a battu tous les records.

00:07:57Parce qu'il a plus de 6 ans.

00:07:59Et alors ?

00:08:01C'est très usant. C'est un boulot dur.

00:08:03En plus, avec un rythme stakhanoviste

00:08:05et une cellule diplomatique

00:08:07qui a deux problèmes.

00:08:09Le premier, c'est qu'elle n'est pas très unie,

00:08:11paraît-il. Il y a des avis assez divergents.

00:08:13Et le deuxième, c'est qu'elle est en concurrence

00:08:15permanente avec

00:08:17la cellule, avec l'état-major particulier.

00:08:19C'est-à-dire que vous avez d'un côté des diplomates,

00:08:21de l'autre côté des militaires.

00:08:23Et le Président aurait tendance à écouter davantage

00:08:25les galonnées, les étoiles

00:08:27que les excellences.

00:08:29Et vous en pensez quoi ?

00:08:31Si on juge

00:08:33une politique

00:08:35à ses résultats, du mal.

00:08:37Je pense que le Président

00:08:39a fait beaucoup d'erreurs

00:08:41sur le plan diplomatique.

00:08:43Et donc, quelque part, son conseiller diplomatique

00:08:45en est responsable. Par ailleurs, le Président

00:08:47a un profond mépris, semble-t-il,

00:08:49pour les ambassadeurs, les diplomates

00:08:51dont il a ruiné la carrière.

00:08:53Et ça encore, ça peut être reproché

00:08:55à Emmanuel Bohn. C'est très injuste,

00:08:57mais c'est comme ça. C'est la vie.

00:08:59– Écoutez, c'est votre analyse.

00:09:01– Vous en arrivez au même point que moi.

00:09:03Ça n'a aucune importance.

00:09:05– Non, ça a de l'importance.

00:09:07– C'est important parce qu'un conseiller

00:09:09diplomatique démissionne

00:09:11au moment où le domaine

00:09:13réservé du Président de la République

00:09:15est censé prendre de l'ampleur, un peu plus d'ampleur

00:09:17que d'habitude, ça a du sens, oui, ça a du sens.

00:09:19– Joseph Mansiscaran, que vous découvrez,

00:09:21c'est la première fois qu'il revient depuis

00:09:23la nouvelle année. Vous voyez qu'il a bonne mine.

00:09:25Vous étiez manifestement

00:09:27à un endroit où vous avez pris le soleil.

00:09:29– Plus exactement, pardon,

00:09:31pourquoi je vais en parler ? J'étais au Cambodge.

00:09:33Et pourquoi j'ai dit que j'étais au Cambodge,

00:09:35enfin, au fond du Cambodge ? Parce que j'étais à un endroit

00:09:37où on n'emploie pas le mot génocide

00:09:39à tort et à travers, comme en France.

00:09:41Voilà. Quand on parle de génocide,

00:09:43ça a du sens.

00:09:45Et un sens extrêmement lourd.

00:09:47Et que ça vous rappelle aussi beaucoup de choses.

00:09:49Ça vous rappelle parce que, vous savez,

00:09:51les Cambodgiens n'ont pas oublié

00:09:53lorsque Libération, ils ont toujours

00:09:55la Une de Libération, qui saluait

00:09:57l'arrivée de Pol Pot et de ses bourreaux

00:09:59à Phnom Penh, comme libérateurs.

00:10:01Les Cambodgiens, eux, n'ont pas abandonné.

00:10:03Ils sont très francophiles, mais ça,

00:10:05ils n'ont pas oublié Libération et d'autres.

00:10:07Et le monde aussi. Phnom Penh libéré.

00:10:09Et le monde, comment ?

00:10:11Phnom Penh libéré. Ça, il faut le dire.

00:10:13Bon, c'est un régime, effectivement,

00:10:15qui a fait combien de morts ?

00:10:17Eh bien, entre les estimations, entre

00:10:191,6 et 3 millions,

00:10:21c'est-à-dire soit un Cambodgien sur

00:10:234 ou un Cambodgien sur 5.

00:10:25La politique générale

00:10:27avec M. Bayrou

00:10:29aujourd'hui, quel cirque,

00:10:31Thomas. Quel cirque.

00:10:33Vraiment, quel cirque. Moi, je trouve que ça me fait

00:10:35de la peine, parce que j'ai même appris, alors j'espère

00:10:37que vous allez me démentir, qu'Emmanuel

00:10:39Macron serait prêt

00:10:41à transiger

00:10:43sur sa réforme des retraites,

00:10:45qui a été

00:10:47au cœur de son action pendant

00:10:49combien de temps, qui a déclenché

00:10:51je ne sais combien de manifestations dans

00:10:53la rue, qui a mobilisé le

00:10:55pays pendant des semaines et des mois,

00:10:57avec un 49.3 à l'arrivée de Mme Borne.

00:10:59Et il serait prêt, tout ça,

00:11:01pour qu'il n'y ait pas de censure.

00:11:03Parce que s'il y a censure, il est en première ligne

00:11:05et les gens vont lui demander de partir.

00:11:07Il serait prêt, si j'ai bien compris,

00:11:09à s'asseoir sur sa

00:11:11propre réforme des retraites, qui est la

00:11:13seule chose, quasiment, qu'il a fait dans

00:11:15ce deuxième mandat.

00:11:17Je vous assure, si cela est vrai,

00:11:19si cela est vrai,

00:11:21c'est le grand cirque.

00:11:23Et je le répète, ça fait

00:11:25de la peine. Non mais vous avez tout dit, c'est-à-dire que

00:11:27si François Bayrou tombe avec

00:11:29une notion de censure, on va très vite se tourner vers

00:11:31Emmanuel Macron. Il veut éviter ça, le Président de la République.

00:11:33Alors, il surveille quand même ce

00:11:35qu'est en train de négocier François Bayrou

00:11:37avec le Parti Socialiste. Effectivement,

00:11:39il pourrait y avoir des gages donnés au PS.

00:11:41Malgré tout, on ne pourrait pas...

00:11:43L'abrogation de la réforme des retraites

00:11:45n'est pas envisagée. Une suspension,

00:11:47un gel... Non mais tu peux trouver un truc,

00:11:49parce que je les connais. Je vous assure,

00:11:51je les connais. Ils sont capables

00:11:53de faire un truc où on t'expliquera

00:11:55qu'ils ne l'ont pas fait tout en

00:11:57ayant fait et qu'en fait,

00:11:59ils l'ont fait quand même. C'est l'histoire de 2005.

00:12:01Donc, je les connais par cœur.

00:12:03C'est qui, les... Les politiques.

00:12:05Ah oui, les politiques. Je les connais.

00:12:07Monsieur Bayrou est un homme

00:12:09de la 4ème République, perdu dans la 5ème.

00:12:11Voilà. Mais là, on est en 4ème.

00:12:13Là, on est en 4ème. Donc, il est...

00:12:15Bon, il est... Oui. En tout cas,

00:12:17en tout cas, toi. Donc, et...

00:12:19Monsieur Bayrou, et c'est pour ça que je pense que ça peut tenir longtemps,

00:12:21il est prêt à tout. Ah oui ?

00:12:23Pour avoir la voiture à cocarde, il est prêt à tout.

00:12:25À tout, à tout, à tout, à tout, à tout.

00:12:27C'est-à-dire qu'à dire tout le contraire,

00:12:29à faire tout le contraire de ce qu'il a dit. Il n'y a qu'un truc

00:12:31qui l'intéresse, la voiture à cocarde.

00:12:33Il n'y a pas que lui, d'ailleurs. Mais il n'y a que ça.

00:12:35Il n'y a aucune conviction. Il n'y a

00:12:37aucune conviction. Donc, évidemment,

00:12:39quand il n'y a aucune conviction, moi, je ne suis pas content.

00:12:41J'aime bien les gens qui ont des convictions.

00:12:43De droite comme de gauche, d'ailleurs.

00:12:45D'ailleurs, La Gauche était sortie ce matin.

00:12:47Tous les socialistes, ou presque, étaient dans les médias

00:12:49ce matin pour nous dire

00:12:51où en étaient les discussions avec François Bayrou.

00:12:53Ce qui est assez étonnant, c'est que selon le socialiste

00:12:55que vous écoutez, vous n'aviez pas le même discours.

00:12:57C'est-à-dire qu'Olivier Faure dit, dans quelques heures,

00:12:59on va sans doute parvenir à un accord. Et Jérôme Gage,

00:13:01qui était sur notre plateau il y a quelques minutes,

00:13:03dit que ça s'annonce mal avec François Bayrou.

00:13:05Donc, on ne sait plus trop à quel sein se vouer.

00:13:07Écoutez M. Coquerel sur la censure.

00:13:09Mais lui, il est à France Insoumise.

00:13:11S'il ne manque pas le vote de confiance,

00:13:13c'est probable, on déposerait une motion de censure.

00:13:15Oui, bien évidemment.

00:13:17Ce sera une motion de censure de la France Insoumise

00:13:19ou de la gauche, plus largement ?

00:13:21On sait déjà qu'il y aura des insoumis,

00:13:23des écologistes, des communistes,

00:13:25voire même leurs groupes.

00:13:27Et on est ouvert au fait que les socialistes,

00:13:29s'ils sont venus à la raison, la signent également.

00:13:31Olivier Faure également.

00:13:33Alors lui, il pense qu'il y a un accord en vue.

00:13:39Au moment où nous nous parlons,

00:13:41nous n'avons pas encore conclu.

00:13:43Mais vous savez que dans une négociation,

00:13:45il y a ce qu'on appelle le money time.

00:13:47Et nous sommes dans ce fameux money time.

00:13:49Ce moment où tout se joue.

00:13:51Et ce que je vois, c'est qu'entre

00:13:53hier 14h et

00:13:55hier soir minuit,

00:13:57les choses ont beaucoup avancé.

00:13:59Et que nous sommes, peut-être,

00:14:01je dis bien peut-être,

00:14:03à quelques encablures,

00:14:05à quelques heures d'un accord possible.

00:14:09C'est Michel Blanc.

00:14:11C'est un malentendu.

00:14:13C'est Jean-Claude Duss.

00:14:15On va partir à la rose.

00:14:17On va bientôt conclure.

00:14:19C'est vrai que l'expression est posée.

00:14:21C'est formidable.

00:14:23Je trouve ça scandaleux.

00:14:25C'est pitoyable.

00:14:27C'est le cirque.

00:14:29C'est ce qu'il y a de mieux dans la politique.

00:14:31C'est encore plus le cirque.

00:14:33Si on garde à l'esprit

00:14:35que, évidemment,

00:14:37on voit M. Guedj

00:14:39qui, pour le coup, est dans une position

00:14:41plus maximaliste que M. Faure.

00:14:43Mais pourquoi ?

00:14:45Parce qu'il se dispute le congrès du PS

00:14:47qui doit avoir lieu l'été.

00:14:49C'est ça, le jeu en interne.

00:14:51C'est encore pire.

00:14:53C'est bien sûr que c'est pire.

00:14:55Que ces gens fassent autre chose.

00:14:57Qu'ils ne fassent pas de politique.

00:14:59S'il y a quelque chose

00:15:01qui ne les dépasse pas.

00:15:03S'ils pensent pas un peu à la France.

00:15:05Sans sortir les grands mots.

00:15:07Je suis, comme vous, fatiguée de la situation

00:15:09depuis quelque temps déjà.

00:15:11Honnêtement, ça pousse à décrocher.

00:15:13Je pense que la plupart des Français

00:15:15ont décroché depuis longtemps et attendent que ça se passe.

00:15:17Tout simplement.

00:15:19Mais il y a une autre chose.

00:15:21Vous disiez que vous aimiez les gens de conviction.

00:15:23Je partage cette analyse.

00:15:25Mais là, le gouvernement a une mission assez particulière.

00:15:27Puisque ce n'est pas sa politique qui doit mener

00:15:29mais une construction avec une arithmétique très compliquée.

00:15:31Donc ce n'est même pas une question

00:15:33de qu'est-ce que François Bayrou va mener comme politique.

00:15:35Quand bien même aurait-il

00:15:37une ligne politique extrêmement claire.

00:15:39Il faut qu'il puisse composer.

00:15:41La mission est quand même particulière.

00:15:43En tout cas, s'il y a

00:15:45suspension

00:15:47de la réforme des retraites,

00:15:49j'attends avec

00:15:51une gourmandise extrême

00:15:53d'entendre

00:15:55Madame Borne lire

00:15:57le discours de politique générale.

00:15:59Au Sénat.

00:16:01J'attends ça avec une gourmandise.

00:16:03Il n'y a pas de gourmandise.

00:16:05Madame Borne est prête à tout.

00:16:07Pareil.

00:16:09Elle est prête à tout pour garder sa voiture à cocarde.

00:16:11Il n'y a que ça qui l'intéresse.

00:16:13J'en fous du reste.

00:16:15Vous êtes des enfants.

00:16:17Ils n'en ont rien à faire. Rien.

00:16:19Quand le Président de la République

00:16:21est capable de s'asseoir sur sa propre...

00:16:23Si, c'est vrai.

00:16:25Si le Président de la République

00:16:27est capable de s'asseoir sur sa propre réforme...

00:16:29On peut voir

00:16:31des espérances dans notre angle.

00:16:33On peut voir que cette réforme des retraites,

00:16:35quoi qu'on en pense, on ne va pas refaire le débat,

00:16:37elle était extrêmement populaire.

00:16:39Elle a marqué une cassure avec l'opinion publique

00:16:41entre l'opinion publique et Emmanuel Macron.

00:16:43Il y a quand même eu vraiment, à ce moment-là,

00:16:45une sorte de point de non-retour qui a été atteint.

00:16:47Qu'Emmanuel Macron puisse envisager,

00:16:49j'en sais rien, mais de reculer sur ce sujet,

00:16:51peut-être que c'est aussi une volonté de réparer

00:16:53cette cassure, premièrement.

00:16:55Et deuxièmement, du point de vue de la gauche,

00:16:57je trouve ça plutôt malin que les socialistes

00:16:59disent enfin, on sort de cette

00:17:01posture de la France insoumise,

00:17:03de dire qu'on ne veut pas participer au gouvernement

00:17:05de faire avoir les mains pures, mais ne pas avoir de mains

00:17:07et rester comme ça, dans l'opposition stérile,

00:17:09à être dans un absolutisme

00:17:11qui ne fait rien avancer.

00:17:13Donc là, peut-être qu'il y a des hommes

00:17:15de la 4ème République, mais on est dans une

00:17:17assemblée nationale qui ne permet rien d'autre

00:17:19comme choix politique.

00:17:21– Oui, enfin tout ça serait possible

00:17:23s'il n'y avait pas en jeu

00:17:25l'équilibre des comptes publics. – Jérôme Guedj.

00:17:27– Un détail.

00:17:29– On va écouter Jérôme Guedj ce matin

00:17:31avec Sonia Mabrouk.

00:17:33– Si il n'y a pas d'accord,

00:17:35alors il y a un risque de censure.

00:17:37Moi je le redis, dans le fond,

00:17:39je n'ai pas envie de censurer ce gouvernement.

00:17:41Je ne suis pas sur ma chaise à sauter

00:17:43en disant, il faut provoquer

00:17:45une élection présidentielle anticipée,

00:17:47il faut la destitution du Président de la République.

00:17:49Nous sommes dans l'opposition,

00:17:51il n'y a pas de doute,

00:17:53mais il faut cette stabilité

00:17:55qu'on appelle de nos… – Anne ?

00:17:57– Mais ils ne peuvent pas censurer tout seuls,

00:17:59donc là pour le coup, il se donne aussi…

00:18:01– La question c'est, que fera l'ORN ?

00:18:03C'est ça qui s'est passé la dernière fois.

00:18:05– L'ORN ne censurera pas cette semaine.

00:18:07– Il ne veut pas censurer.

00:18:09– Il ne censurera pas sur cette question,

00:18:11mais Marine Le Pen répète en permanence

00:18:13que l'objet qui pourrait la faire censurer

00:18:15c'est l'augmentation des impôts.

00:18:17Donc on n'est pas du tout sur les mêmes raisons

00:18:19d'un côté et de l'autre de les chéquer.

00:18:21Donc les socialistes se donnent beaucoup d'importance.

00:18:23– Quand elle avait censuré Michel Barnier,

00:18:25elle avait parlé d'un budget socialiste

00:18:27pour justifier sa censure.

00:18:29Et Marine Le Pen est plutôt cohérente.

00:18:31– Oui, mais je dis, ils n'ont pas la même raison.

00:18:33– Parce qu'elle est toute seule en fait.

00:18:35Donc c'est pour le coup plus simple.

00:18:37Elle, elle est toute seule.

00:18:39Donc elle a une ligne et elle garde sa ligne.

00:18:41Et les autres, vous avez M. Ford

00:18:43qui a vendu son âme pour un plat de lentilles en juin

00:18:47et qui aujourd'hui se coupe de la France Insoumise

00:18:53alors qu'il n'aurait pas son siège

00:18:55s'il n'était pas avec Jean-Luc Mélenchon.

00:18:57Et pour le coup, Mélenchon a raison.

00:18:59Je veux dire, lui est cohérent.

00:19:01Donc ces gens, effectivement,

00:19:03ont des colonnes vertébrales de mollusques

00:19:05et des convictions qu'ils n'en ont pas.

00:19:07– Mais le Congrès et aussi les municipales,

00:19:09d'ailleurs Jean-Luc Mélenchon…

00:19:11– Donc c'est minable, en fait c'est minable.

00:19:13– Il y aura des candidats et les filles

00:19:15contre les candidats socialistes aux municipales

00:19:17et ça, c'est pas un peu de frange.

00:19:19– C'est minable.

00:19:21– Vous prenez l'exemple des législatives

00:19:23et vous dites qu'ils n'ont pas de convictions

00:19:25même plus largement qu'à gauche

00:19:27puisque ça a été jusque dans le bloc central.

00:19:29Je peux vous assurer que la lutte contre le RN

00:19:31c'est une conviction.

00:19:33Ça permet toutes les alliances du monde.

00:19:35– C'est même pas une conviction, c'est un cynisme.

00:19:37– Oui, mais ne pas faire gagner

00:19:39l'adversaire politique est une conviction

00:19:41qui existe beaucoup moins à droite.

00:19:43Vous aurez remarqué, l'alliance c'est impossible

00:19:45même pour battre un adversaire politique.

00:19:47Mais à gauche ils savent le faire.

00:19:49– Mais ça repose la question de la proportionnelle.

00:19:51Le fait que les partis de gauche aujourd'hui

00:19:53s'il y a une dissolution dans les mêmes conditions

00:19:55ils se retrouvent à perdre leur siège

00:19:57parce que Jean-Luc Mélenchon les punira.

00:19:59– Mais c'est ça qui va leur donner le petit sucre.

00:20:01Monsieur Bayrou, le petit sucre.

00:20:03T'achètes ces gens-là avec un sucre.

00:20:05Tu lui mets un petit sucre monsieur Fort

00:20:09il dit bah oui, il y va.

00:20:11Tu les achètes comme ça.

00:20:13C'est la quatrième république, c'est ce qu'il y a de pire.

00:20:15– Le RN est pour aussi la proportionnelle.

00:20:17– Le sucre aura plus de fierté.

00:20:19– On peut parler pendant des heures

00:20:21des deux scrutins.

00:20:23Je ne sais pas si vous avez un avis là-dessus

00:20:25entre le scrutin majoritaire à deux tours

00:20:27ou la proportionnelle.

00:20:29On peut en parler pendant des heures.

00:20:31L'avantage du scrutin majoritaire à deux tours

00:20:33c'est qu'il y avait des majorités claires qui se dégageaient.

00:20:35Mais comme dit l'autre, ça c'était avant.

00:20:37– Il y a une déconnexion des territoires

00:20:39avec le scrutin à la proportionnelle aussi

00:20:41qui serait un vrai sujet.

00:20:43– Est-ce que vous voulez parler également de X ?

00:20:45Parce que ça, ça m'intéressait.

00:20:47Je disais, c'est formidable.

00:20:49C'est formidable.

00:20:51Les mêmes gens qui veulent interdire ces news,

00:20:53qui se réjouissent de ces huit,

00:20:55qui veulent en fait…

00:20:57Madame Tourdelier, Madame Rousseau,

00:20:59Madame Binet, là il y a cette ministre

00:21:01Madame Chappaz qui explique

00:21:03qu'il faut, elle a dit précisément,

00:21:05les fausses opinions.

00:21:07Vous vous rendez compte ?

00:21:09Il faut censurer les fausses opinions.

00:21:11Il y a les bonnes opinions, les fausses opinions.

00:21:13Ah !

00:21:15Là c'est le carillon.

00:21:17M. Thomas, il est là.

00:21:19Est-ce que c'est un homme de fausses opinions ?

00:21:21– Mais c'est de plus en plus tôt.

00:21:23Qu'est-ce qui vous arrive ?

00:21:25– Non, c'est pas de plus tôt.

00:21:27Ah oui, c'est vrai qu'il est 9h20.

00:21:29Je ne sais pas pourquoi, on est de plus en plus tôt le carillon.

00:21:31– Merci, c'est sympa.

00:21:33– Mais c'est très étrange, pourquoi Marine Lanson,

00:21:35elle m'entend ?

00:21:37– Elle m'a fait un petit cadeau.

00:21:39– Marine, je sais que vous pouvez parler dans le studio.

00:21:41Les gens vous entendraient,

00:21:43parce que vous n'êtes souvent qu'un nom.

00:21:45Marine Lanson est douée avec moi.

00:21:47– On s'interroge.

00:21:49– Voilà, vous l'avez entendu.

00:21:51– Elle a été payée par Thomas Hill pour envoyer le carillon plus tôt.

00:21:53– Voilà, vous êtes payée par Thomas Hill,

00:21:55paraît-il, pour envoyer le carillon plus tôt.

00:21:57– Exactement.

00:21:59– Très cher.

00:22:01Bon, pourquoi il est 9h20 ?

00:22:03Bon, votre programme en deux secondes.

00:22:05– Est-ce que vous avez vu que vous alliez changer de numéro, Pascal ?

00:22:07– Mais est-ce que vous avez vu notre émission, chers camarades ?

00:22:11Est-ce que vous pourriez nous faire l'amitié de nous écouter ?

00:22:13Non, vous n'écoutez que vous.

00:22:15Vous pensez qu'à vous.

00:22:17Un égoïste, c'est quelqu'un qui ne pense pas à moi.

00:22:19Dites-le à je-ne-sais-plus-qui.

00:22:21Ben oui, on va changer de numéro, en juin.

00:22:23On va être le 14.

00:22:25– Chaîne 14. Et moi, je voudrais avoir une pensée pour tous les enfants

00:22:27qui d'habitude regardent France 4,

00:22:29qui d'habitude regardent les Pyjamasques

00:22:31et vont tomber sur vous.

00:22:33– Écoutez, je vous remercie,

00:22:35mais vous savez que d'abord,

00:22:37le 14,

00:22:39j'ai lu un truc sur le 14,

00:22:41pour tout vous dire.

00:22:43– Le chiffre de Bach.

00:22:45– Oui, c'est le chiffre de Johan Cruyff,

00:22:47mais c'est un chiffre très très bon, le 14.

00:22:49Mais honnêtement, je pense que ça ne changera rien.

00:22:51– Les gens viendront vous voir quand même.

00:22:53– Les deux premiers jours, ça va faire bise.

00:22:55– Rassurez-vous.

00:22:57– Je pense que c'est les gens qui ont envie d'écouter.

00:22:59– Vous allez faire de grosses audiences sur les moins de 7 ans.

00:23:05– On va revoir les programmes pour ça, non ?

00:23:07– On va faire… Bonjour les petits enfants !

00:23:09C'est la nouvelle politique éditoriale.

00:23:13Bonjour, bonjour !

00:23:15C'est tonton Pascal avec les amis.

00:23:17Bon.

00:23:19Ça peut être un genre.

00:23:21– Ça peut être pas mal.

00:23:23– J'entends la voix d'Anissa,

00:23:25mais on ne la voit jamais, on entend rire.

00:23:27– Vous savez, c'est un physique de radio, surtout à sa fonction.

00:23:31– Je vais vous dire,

00:23:33on a parlé tout à l'heure,

00:23:35éditorialiste politique de France,

00:23:37c'est votre père, et je n'en dirai pas plus.

00:23:39Merci Anissa.

00:23:41– Et on l'embrasse, Zizou.

00:23:43– Et on l'embrasse.

00:23:45Bon, on va parler de Twitter, c'est vrai,

00:23:47mais c'est étonnant.

00:23:49Vous avez une minute, et on va en reparler tout à l'heure.

00:23:51Mais pourquoi ce désir d'interdire ?

00:23:53– Parce qu'il y a une partie de la gauche,

00:23:57c'est l'histoire absolue, ils ne veulent pas convaincre,

00:23:59ils veulent gagner, par tous les moyens.

00:24:01Ils ne supportent pas l'idée

00:24:03que d'autres puissent exister,

00:24:05et donc peut-être convaincre, et donc gagner à leur place.

00:24:07C'est aussi simple que ça.

00:24:09– Mais ce n'était pas le cas il y a 5 ans.

00:24:11– Désolée, Sartre encouragé jusqu'à l'assassinat politique.

00:24:13Donc, ils n'ont vraiment de qui tenir.

00:24:17– Ah oui, tout anticommuniste est un chien.

00:24:21– Et alors, effectivement,

00:24:23elles sont très virulentes,

00:24:25– C'est un père d'un magistre.

00:24:27– Et moi, on les invite, je me souviens,

00:24:29on a eu cet échange avec Mme Legrain, je crois,

00:24:31Mme Tourdelier, mais venez sur notre plateau.

00:24:33– Parce qu'il faut diaboliser.

00:24:35– Mme Rousseau, venez sur notre plateau.

00:24:37Moi, je suis contre l'interdiction de Twitter,

00:24:39je suis contre l'interdiction en général.

00:24:41Mais je pense que ce n'est pas la même chose,

00:24:43parce que Twitter, c'est une agora.

00:24:45Là, on parle d'un média, il y a plein de médias, etc.

00:24:47Vous voyez, donc là, vouloir interdire un média parmi d'autres,

00:24:49c'est extrêmement problématique.

00:24:51Dire que la manière dont fonctionne cette agora,

00:24:53avant même qu'Elon Musk le rachète,

00:24:55moi, ce n'est même pas le sujet.

00:24:57– Il ne le disait pas.

00:24:59– Il a perdu son compte Twitter, je me souviens,

00:25:01je ne pourrais pas vous dire les noms comme ça,

00:25:03mais il y a eu des gens de gauche qui ont dit,

00:25:05même si on n'aime pas Trump,

00:25:07c'est inquiétant la manière dont une entreprise privée

00:25:09décide toute seule à qui on donne la parole publique

00:25:11ou pas, si vous voulez, je vérifierai qui pendant la publicité.

00:25:13Mais c'est un sujet quand même.

00:25:15Vous avez une agora publique

00:25:17qui est censée être le lieu un peu neutre

00:25:19où tout le monde s'exprime,

00:25:21qui en fait fonctionne comme une entreprise privée,

00:25:23donc le droit n'existe pas,

00:25:25et fonctionne en plus avec un milliardaire

00:25:27qui le dit. Ce n'est pas la même chose.

00:25:29La pause, je rappelle que tout à l'heure,

00:25:31on nous recevra Bernard-Henri Lévy,

00:25:33c'est passionnant ce livre,

00:25:35et notamment le fait qu'il ne dorme pas.

00:25:37Je ne sais pas si vous avez dormi.

00:25:39– Je ne sais pas si c'est ça qui est passionnant,

00:25:41le fait qu'il ne dorme pas.

00:25:43– Il y a autre chose en lui.

00:25:45– Il y a autre chose en lui,

00:25:47mais c'est très intéressant.

00:25:49Je ne sais pas si vous vous dormez,

00:25:51si vous êtes insomniaque ou pas.

00:25:53– Je sais que ce n'est pas très à la mode de dire qu'on dort,

00:25:55parce que l'important c'est de dire

00:25:57qu'on relit Proust,

00:25:59parce qu'il ne faut pas le lire, il faut le relire.

00:26:01– Mais on ne lit rien d'ailleurs. – À 3h du matin.

00:26:03Qu'est-ce que tu faisais ?

00:26:05– Je relisais Proust.

00:26:07– Je relisais cette nuit Proust, ça c'est bien.

00:26:09Bon, si tu me dis qu'est-ce que tu faisais à 3h du matin ?

00:26:11Je dormais.

00:26:13Ça c'est moins chiant. À tout de suite.

00:26:17Soumaya Labidi est avec nous ce matin.

00:26:19Bonjour Soumaya, le rappel des titres.

00:26:21– Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:26:23Des tractations payantes selon Olivier Faure.

00:26:25Le PS a fait une proposition de compromis sur les retraites.

00:26:27Cette nuit à François Bayrou.

00:26:29François Bayrou qui reçoit ce matin

00:26:31ses alliés de Renaissance LR et d'Horizon

00:26:33pour un petit déjeuner

00:26:35juste avant son discours de politique générale

00:26:37cet après-midi.

00:26:39Un discours à suivre en direct sur notre antenne.

00:26:41Les images du Sacre de Charlie Dalin.

00:26:43Le skipper massif remporte la dixième édition

00:26:45du Vendée Globe

00:26:47en soixantaine.

00:26:49Le navigateur s'offre donc le luxe

00:26:51de battre le record d'être mis jusqu'ici

00:26:53par Armel Le Cleac'h depuis 2017.

00:26:55Une semaine après le début des incendies

00:26:57vous découvrez ces images apocalyptiques

00:26:59de la Californie.

00:27:01La Californie toujours en proie

00:27:03aux feux incontrôlables.

00:27:05Des feux attisés par l'arrivée

00:27:07de vents violents.

00:27:09Ce qui ne va pas faciliter la tâche

00:27:11des nombreux pompiers mobilisés sur place.

00:27:13– Je salue Eugénie Bastier

00:27:15qui nous écoute.

00:27:17Et Eugénie qui a écrit il y a quelques secondes

00:27:19sur son compte Twitter

00:27:21et puis c'est l'essentiel de sa chronique

00:27:23sur Europe 1 ce matin.

00:27:25Elle écrit

00:27:27« Je mets mes intérêts financiers au service

00:27:29de mes idées ».

00:27:31Cette phrase ce n'est pas Elon Musk

00:27:33ni Vincent Bolloré qui l'a prononcée

00:27:35mais Mathieu Pigasse,

00:27:37le milliardaire cool, quart de gauche

00:27:39dans Libération, l'homme de médias progressiste

00:27:41qui possède des parts dans le monde

00:27:43affirme qu'il veut mettre les médias

00:27:45qu'il contrôle.

00:27:47Les gars à l'Ibé, vous êtes des petits soldats

00:27:49vous avez bien compris.

00:27:51Moi je serais vous j'irais…

00:27:53– Mais il ne contrôle pas l'Ibé, il parlait dans l'Ibé je crois.

00:27:55– Oui il parlait dans Libération

00:27:57alors c'est le monde, les gars du monde

00:27:59vous êtes des petits soldats au service de Pigasse

00:28:01c'est bien ce que j'ai compris.

00:28:03Vous devriez aller voir…

00:28:05– C'est Radio Nova, ne vous inquiétez pas.

00:28:07– A mon avis vous devriez aller

00:28:09dire un petit mot.

00:28:11Donc mettre les médias

00:28:13qu'ils contrôlent dans le combat

00:28:15contre la droite radicale. Bien sûr aucun syndicat

00:28:17écrit Eugénie Bastia,

00:28:19bien sûr aucun syndicat, homme politique

00:28:21ni technocrate européen n'a protesté

00:28:23contre cette ingérence médiatique.

00:28:25Ni ne s'est inquiété pour la liberté

00:28:27d'expression des journalistes dans les médias

00:28:29qu'ils possèdent. C'est ça qui est absolument

00:28:31magnifique, Eugénie a tellement raison.

00:28:33Les tartuffes de la liberté d'expression

00:28:35se portent bien. Yael Brown-Pivet

00:28:37ose dire la libéralisation des réseaux sociaux américains

00:28:39est une menace pour la démocratie, on se croirait

00:28:41dans 84 Norwell, la guerre c'est

00:28:43la paix, la liberté d'expression c'est une menace

00:28:45pour la démocratie, etc. Mais cette

00:28:47interview de Mathieu Pigasse dans Libération, si

00:28:49un homme de droite,

00:28:51milliardaire ou

00:28:53possédant des médias disait cela…

00:28:55– C'est-à-dire qu'il n'a pas besoin de le dire, on lui prête quand même.

00:28:57Il n'a pas besoin

00:28:59de prononcer cette phrase, ça fait 4 ans que

00:29:01c'est le cirque autour de cette phrase qu'il n'a pas prononcée

00:29:03et maintenant qu'elle est prononcée par un autre, ils ont autre chose

00:29:05à faire, à savoir s'attaquer à Elon Musk.

00:29:07En fait la lecture elle est simple,

00:29:09ils n'ont qu'un combat.

00:29:11Donc il y a certaines choses qui rentrent dans le combat,

00:29:13il y en a d'autres non. C'est aussi simple que ça,

00:29:15parce que tout le sketch autour d'Elon Musk ces dernières semaines

00:29:17serait quand même nettement plus crédible

00:29:19si on a eu le même depuis 20 ans contre George Soros,

00:29:21par exemple, étant donné l'investissement

00:29:23qui est sans commune mesure, en l'occurrence en Europe,

00:29:25entre les deux hommes.

00:29:27Donc ce n'est pas du tout une question de principe,

00:29:29c'est une question de circonstance et de combat à mener.

00:29:31Une fois qu'on a compris ça…

00:29:33– C'est aussi une question de string idéologique,

00:29:35pardonnez-moi parce que…

00:29:37– De string idéologique.

00:29:39Parce que M.Pigasse s'est rêvé politique,

00:29:41il s'est rêvé président de la République,

00:29:43M.Macron est passé avant,

00:29:45ah oui, il en avait fait la confidence à M.Allemac,

00:29:49il s'était rêvé président de la République,

00:29:51ça n'a pas marché.

00:29:53Il s'est rêvé entrepreneur de presse,

00:29:55ça n'a pas marché non plus, il est en difficulté financière,

00:29:57c'est jamais qu'un employé de banque M.Pigasse,

00:29:59ce n'est pas autre chose.

00:30:01Donc M.Pigasse aujourd'hui, qu'est-ce qu'il fait

00:30:03quand ça ne marche pas ?

00:30:05On fait, voilà, je suis un antifasciste,

00:30:07je suis un rempart contre l'antifascisme.

00:30:09Et c'est ce que j'appelle moi du string idéologique.

00:30:11– Mathieu ? – Mais ils le font quand même.

00:30:13– Bien évidemment, tout le monde peut venir

00:30:17pour répondre à ce que vous venez de dire.

00:30:19Alors je vous laisse simplement,

00:30:21qu'on écoute peut-être M.Glucksmann

00:30:23sur cette affaire Twitter,

00:30:25je vous ai dit tout à l'heure ce que disaient

00:30:27Mme Tondelier et Mme Rousseau,

00:30:29écoutons ce que disait M.Glucksmann.

00:30:31– Ils nous marchent dessus, c'est exactement ça,

00:30:33ils nous voient comme des paillassons.

00:30:35Vous savez, quand vous êtes face à des gens

00:30:37qui ne respectent que la force,

00:30:39si vous faites preuve de la moindre faiblesse,

00:30:41ils vous écrasent.

00:30:43Et c'est ce que Elon Musk et Donald Trump

00:30:45vont faire sur l'Europe

00:30:47si jamais nous ne réagissons pas.

00:30:49Et il va falloir changer,

00:30:51changer la manière dont nous voyons le monde,

00:30:53changer la manière dont nous comportons.

00:30:55Pourquoi ? Parce qu'aujourd'hui nous sommes

00:30:57dans une période extrêmement dangereuse.

00:30:59Nous avons la Chine qui cherche à écraser

00:31:01nos productions et désormais nous avons

00:31:03une administration américaine qui cherche à bouleverser

00:31:05de l'intérieur nos démocraties.

00:31:07Il ne faut pas sous-estimer le danger d'Elon Musk.

00:31:09– Il ne faut pas sous-estimer,

00:31:11mais comme vous le faites,

00:31:13le parallèle avec George Soros est très très juste,

00:31:15bien évidemment.

00:31:17– Et même Twitter avant qu'Elon Musk ne le rachète.

00:31:19J'étais aux États-Unis pendant la campagne présidentielle de 2020,

00:31:21il faut voir comment les réseaux sociaux se sont mis

00:31:23au service de l'administration,

00:31:25de ce qu'allait être l'administration de Joe Biden

00:31:27sur l'affaire Hunter Biden.

00:31:29Je rappelle quand même que le New York Post avait révélé

00:31:31le contenu pour le moins problématique

00:31:33de l'ordinateur du fils de Joe Biden.

00:31:35L'article a été supprimé sur tous les réseaux sociaux dans l'heure.

00:31:37Donc il y avait déjà une censure,

00:31:39mais à l'époque on n'entendait personne s'en plaindre.

00:31:41– Vraiment, je n'ai pas attendu le rachat d'Elon Musk

00:31:43pour critiquer le fonctionnement de Twitter

00:31:45et l'importance qu'on donne à Twitter

00:31:47et j'insiste là-dessus, je pense que ce n'est pas la même chose

00:31:49que les médias, que des médias privés ou publics

00:31:51et certains possédés par des milliardaires

00:31:53avec des lignes éditoriales différentes

00:31:55existent les uns les autres,

00:31:57ça c'est le principe même d'une société libérale.

00:31:59En revanche, que le réseau social

00:32:01autour duquel on est censé pouvoir discuter,

00:32:03réunir toutes nos perspectives,

00:32:05que lui-même ne soit pas un terrain neutre,

00:32:07que lui-même fonctionne,

00:32:09obéisse à des logiques managériales

00:32:11et obéisse aujourd'hui à des biais idéologiques,

00:32:13ça pose une question.

00:32:15Par exemple, tout le monde a remarqué que les tweets d'Elon Musk

00:32:17quand vous ouvrez X aujourd'hui,

00:32:19vous lisez Elon Musk quasiment en premier.

00:32:21Donc tout ça n'est pas neutre

00:32:23et je pense que ça pose un problème

00:32:25qui est très spécifique.

00:32:27L'interdiction n'est pas forcément la bonne solution

00:32:29et c'est vrai qu'il y a déjà des manières...

00:32:31Vous pariez un peu sur l'intelligence des uns et des autres.

00:32:33Vous ne pouvez pas parier sur l'intelligence des gens.

00:32:35Les techniques de manipulation des foules,

00:32:37c'est le problème.

00:32:39Oui, il n'y avait pas de Twitter

00:32:41en 89 et il s'est passé ce qu'il s'est passé.

00:32:43Je vous assure, l'influence

00:32:45des médias sur les actes,

00:32:47c'est toujours quelque chose

00:32:49qui m'amuse beaucoup.

00:32:51C'est beaucoup moins important

00:32:53que vous ne le pensez.

00:32:55Donc la prétention de Pigasse

00:32:57est dérisoire.

00:32:59Non, en fait, c'est juste le clergé médiatique

00:33:01qui se sent dépossédé

00:33:03de son magistère

00:33:05à l'arrivée des réseaux sociaux

00:33:07et qui le supporte de plus en plus mal.

00:33:09C'est vrai.

00:33:11En même temps, il y a effectivement

00:33:13une intelligence artificielle

00:33:15à l'œuvre

00:33:17derrière Twitter

00:33:19qui est effectivement

00:33:21légèrement problématique.

00:33:23Mais qui pourrait dire par exemple

00:33:25qu'aujourd'hui, Twitter est un espace qualitatif

00:33:27de discussion qualité ?

00:33:29Pas plus que le bistrot,

00:33:31pas plus que l'université.

00:33:33Vous croyez que l'université, c'est qualitatif ?

00:33:35Quand on n'aime pas les meutes.

00:33:37Moi, je n'aime pas les meutes

00:33:39et je pense que personne ici n'aime les effets de meute.

00:33:41Twitter est devenu aujourd'hui...

00:33:43Et l'université ?

00:33:45Vous avez raison.

00:33:47Elle a toujours été, et l'est encore plus aujourd'hui,

00:33:49un lieu de meute où on clôt des gens

00:33:51au pilori tous les matins.

00:33:53Oui, c'est horrible.

00:33:55Oui, vous avez raison, c'est parfois une poubelle.

00:33:57Oui, mais comme l'université

00:33:59où on ne peut pas s'exprimer quand on n'est pas du bon côté.

00:34:01L'université est un lieu

00:34:03où on transmet du savoir.

00:34:05Avec Mme Brousseux

00:34:07qui était vice-présidente à Lille,

00:34:09vous croyez qu'on pouvait transmettre tous les savoirs ?

00:34:11Vous êtes sérieux ?

00:34:13Non, je ne connais pas

00:34:15l'université de Lille en particulier.

00:34:17Vous voulez que je vous parle de ce qui se passait à Sciences Po ?

00:34:19Vous voulez qu'on vous parle de toute l'université

00:34:21de Bordeaux-Montaigne ?

00:34:23Non, je la connais,

00:34:25c'est la mienne, il n'y a pas eu le moindre problème.

00:34:27Alors, quelle est l'université à Bordeaux ?

00:34:29Où Jean-Marc Rouillant était invité ?

00:34:31Et à Rennes ? Vous voulez que je vous parle de Rennes ?

00:34:33Il peut y avoir des problèmes dans toutes les institutions.

00:34:35Mais là, on ne parle pas de la même chose.

00:34:37On parle de la même chose.

00:34:39Oui, la démocratie, elle est à Bordeaux avec Twitter.

00:34:41Désolé.

00:34:43Monsieur revient du Cambodge,

00:34:45c'est autre chose.

00:34:47Le vrai scandale, c'était dans...

00:34:49Les vraies dictatures, c'est autre chose.

00:34:51Oui, bien sûr.

00:34:53Et puis moi, qui passe des nuits blanches aussi,

00:34:55on va parler de...

00:34:57Moi, je suis ravi, pardon, de sur Twitter,

00:34:59de voir des threads qui sont des threads.

00:35:01Ce sont des séries de tweets, c'est ce qu'il faut expliquer.

00:35:03Qui sont remarquables.

00:35:05Sur l'archéologie, sur l'histoire.

00:35:07C'est effectivement une poubelle, parfois.

00:35:09Tu trouves des horreurs, bien sûr.

00:35:11T'es insulté, nous, on est insulté.

00:35:13Ça dépend des choix qu'on fait.

00:35:15Parce que les agonies qui nous sont proposées,

00:35:17ça dépend aussi d'où on va.

00:35:19Bon. Vous voudrez romper sur le rôle

00:35:21des médias mainstream,

00:35:23dit mon interlocuteur anonyme,

00:35:25que je cite souvent, il a été et demeure considérable.

00:35:27Si nous en sommes là, ils ne sont pas les seuls,

00:35:29mais les premiers responsables.

00:35:31C'est une longue discussion, de l'œuf et la poule.

00:35:33Il y a une responsabilité.

00:35:35Déjà, sur le côté Twitter et structurant pour la vie démocratique,

00:35:37franchement, ça fait quelques années

00:35:39que je ne vais plus moi-même sur Twitter.

00:35:41Et je peux vous assurer que dans les conversations

00:35:43avec les personnes, dans ma famille,

00:35:45avec mes amis, les polémiques Twitter,

00:35:47comme on dit, dont on parle beaucoup nous,

00:35:49n'existent pas dans la vie de beaucoup,

00:35:51beaucoup, beaucoup de gens.

00:35:53Déjà, ce n'est pas si structurant que ça.

00:35:55En revanche, c'est structurant

00:35:57dans les décisions politiques.

00:35:59Parce que s'il y a bien un rôle immense

00:36:01joué par les médias, c'est le pouvoir

00:36:03de contrôle, entre guillemets,

00:36:05de la vie politique.

00:36:07C'est-à-dire qui déclenchera une polémique ou pas,

00:36:09et les politiques qui intègrent

00:36:11ce qui peut être déclenché ou non dans la presse

00:36:13et qui agissent en fonction de ça.

00:36:15Donc la question de la respectabilité médiatique

00:36:17est extrêmement importante dans la conduite des politiques.

00:36:19D'où la nécessité d'instaurer un pluralisme,

00:36:21simplement sur la question

00:36:23de l'agora, en effet, donc des réseaux sociaux.

00:36:25La question initiale, savoir si c'est qualitatif

00:36:27ou pas, s'il y a des meutes sur les réseaux sociaux,

00:36:29c'est vrai.

00:36:31Maintenant, la question, c'est le principe de réalité.

00:36:33Est-ce qu'on aimerait qu'ils n'existent pas ?

00:36:35Peut-être. Est-ce qu'ils existent ? Oui.

00:36:37Une fois qu'ils existent, qu'est-ce qu'on en fait ?

00:36:39Supprimer les bistrots.

00:36:41La question, c'est qu'il y a des sujets,

00:36:43et c'est ça qui les rend fous en réalité.

00:36:45C'est déjà la même histoire avec CNews.

00:36:47Il faut avoir le contrôle du récit majoritaire.

00:36:51Quand vous avez un média

00:36:53qui prend de l'importance et qui dit

00:36:55on va traiter à partir de l'information,

00:36:57on va hiérarchiser différemment,

00:36:59on ne va pas donner la même importance à telle info

00:37:01qu'à telle autre. Déjà, c'est pénible.

00:37:03Quand, en plus, les Français

00:37:05ou les peuples de manière générale

00:37:07dans des démocraties s'en mêlent, au secours.

00:37:09Au secours, c'est à nous

00:37:11de dicter le récit officiel.

00:37:13C'est la raison pour laquelle, et à l'époque,

00:37:15personne ne disait rien, en effet,

00:37:17quand les réseaux sociaux vous disent

00:37:19c'est vrai, on a eu des obligations, soit de la Maison Blanche,

00:37:21soit du FBI, pour ne surtout pas parler

00:37:23de l'ordinateur du fils de Biden,

00:37:25pour interdire des informations

00:37:27à propos du Covid.

00:37:29Pourquoi non ?

00:37:31Finissez, je vous en prie.

00:37:33À partir de ce moment-là, ça ne fait réagir

00:37:35personne aujourd'hui.

00:37:37Sur le Covid, c'est très intéressant.

00:37:39Donc ce n'est pas l'information

00:37:41et la vérité en l'occurrence qui les intéresse,

00:37:43ce sont les fausses opinions.

00:37:45C'est les fausses opinions.

00:37:47Les mauvaises opinions.

00:37:49Madame Chappaz, entre 25 et 30 ans,

00:37:51c'est une jeune femme,

00:37:53elle incarne le camp du bien,

00:37:55la pensée unique,

00:37:57elle parle avec des éléments de langage,

00:37:59et tu comprends que si ces gens-là ont le pouvoir,

00:38:01c'est compliqué.

00:38:03C'est la morale.

00:38:05Elle n'a pas compris ce qu'en démocratie,

00:38:07on ne raisonne pas sur la base de fausses ou vraies opinions.

00:38:09Je crois qu'il s'agit d'un lapsus.

00:38:11Il n'y a pas de lapsus.

00:38:13Parce que ce n'est pas un lapsus,

00:38:15parce que ce n'est pas repris.

00:38:17C'est le journaliste qui l'a repris.

00:38:19Ce n'est pas du tout un lapsus.

00:38:21Elle s'est mise à réfléchir,

00:38:23elle a dit que les fausses opinions,

00:38:25ce n'est pas un lapsus.

00:38:27Mais surtout, à posteriori,

00:38:29on apprend que de fausses informations,

00:38:31on n'était pas...

00:38:33Après, on parle de la dririe.

00:38:35À propos de l'ordinateur du fils Biden,

00:38:37je vous rappelle que l'information a été censurée

00:38:39à 15 jours de l'élection présidentielle américaine,

00:38:41parce qu'une soixantaine

00:38:43de responsables

00:38:45de la CIA,

00:38:47du renseignement américain,

00:38:49d'anciens responsables

00:38:51ou de dignitaires

00:38:53de ce monde-là,

00:38:55ont fait savoir que

00:38:57l'information était probablement

00:38:59manipulée par les Russes

00:39:01et qu'elle était fausse.

00:39:03Et quand vous avez des gens qui connaissent,

00:39:05qui ont eu à connaître la vérité

00:39:07cachée,

00:39:09et qu'ils vous disent,

00:39:11qu'ils se mettent à 60 pour vous dire

00:39:13ne tenez pas compte de ce que vous venez de voir,

00:39:15parce que c'est une illusion,

00:39:17vous êtes bien obligés de les croire.

00:39:19Et c'est là où la manipulation a été incroyable.

00:39:21Ce qu'il y avait dans l'ordinateur de Biden,

00:39:23il était réellement, c'est bien lui qui l'avait écrit,

00:39:25tout était vrai.

00:39:27Tout était vrai. C'est fascinant.

00:39:29C'est un cas de manipulation

00:39:31comme il y en a rarement eu dans l'histoire contemporaine.

00:39:33C'est une histoire invraisemblable.

00:39:35Là, c'est vraiment l'état profond

00:39:37et on comprend la colère de Trump

00:39:39et d'Elon Musk face à ça.

00:39:41Vous voulez écouter

00:39:43Clara Chapaz ? Alors je vous préviens, la première partie

00:39:45c'est incompréhensible. Donc c'est des gens qui sont

00:39:47ministres, tu ne comprends rien. Mais la dernière,

00:39:49tu ne comprends qu'à une fausse opinion. Écoutez cette dame.

00:39:55C'est la modération qu'on a connue jusqu'ici

00:39:57avec le fameux programme de fact-checking

00:39:59que vous avez mentionné et

00:40:01ce nouvel outil de modération,

00:40:03les fameuses community notes.

00:40:05Community notes, c'est la communauté qui va

00:40:07évaluer si un contenu est

00:40:09véridique ou non, si en effet,

00:40:11il respecte un certain nombre de règles.

00:40:13On sent bien dans l'instrumentalisation

00:40:15de ce débat et la protection

00:40:17de ces entreprises, des community notes,

00:40:19qu'il y a cette question d'amener

00:40:21le débat sur la communauté

00:40:23alors que les lois européennes

00:40:25qu'on demande à ces entreprises de respecter,

00:40:27qui garantissent

00:40:29des réseaux qui respectent

00:40:31nos règles, qui sont les mêmes règles hors ligne, en ligne.

00:40:33Encore une fois, on n'est pas allé inventer

00:40:35des règles en ligne. Elles ne viennent pas

00:40:37demander quelles sont les solutions techniques

00:40:39pour modérer. Elles viennent demander des résultats.

00:40:41Ce qu'on demande aux entreprises aujourd'hui, je l'ai fait

00:40:43avec Meta la semaine dernière

00:40:45donc les changements ont été annoncés.

00:40:47Je convoquerai les autres plateformes dans les prochains jours.

00:40:49Ce n'est pas de

00:40:51pouvoir nous assurer qu'ils vont utiliser

00:40:53tel ou tel outil pour modérer leur contenu.

00:40:55C'est de nous assurer qu'on a sur ces réseaux

00:40:57sur lesquels des millions de Français

00:40:59se connectent tous les jours,

00:41:01des outils qui nous permettent de nous assurer

00:41:03que les opinions, qui seraient de fausses opinions,

00:41:05peuvent être sorties de la plateforme,

00:41:07que les propos conventionnels...

00:41:09– Vous avez dit quelque chose là,

00:41:11qui je suis sûr fait réagir des gens qui regardent la télé,

00:41:13c'est des fausses opinions.

00:41:15– Des fausses, enfin, informations.

00:41:17– Vous comprenez pourquoi c'est terrible de dire fausses opinions ?

00:41:19– Oui mais vous voyez, mais elles ne s'en rendent même pas compte.

00:41:21– C'est peut-être un lapsus.

00:41:23– Pas du tout, je pense que c'est absolument pas un lapsus.

00:41:25Les fausses opinions,

00:41:27la manière dont elle dit,

00:41:29elle pense ça,

00:41:31elle pense ça.

00:41:33– C'est le conscient qui parle là.

00:41:35– Exactement, c'est pas un lapsus.

00:41:37Elle dit n'importe quoi, c'est du charabia.

00:41:39Elle est ministre.

00:41:41– Au-delà du lapsus, elle dit pire que ça,

00:41:43c'est-à-dire qu'elle explique en gros le passage du fact-checking,

00:41:45c'est-à-dire des gens qui sont payés

00:41:47pour vous dire si ce que vous lisez

00:41:49est juste ou non,

00:41:51parce que pardon, ils ne vont pas que sur ce qui est vrai ou faux,

00:41:53c'est bien le problème des fact-checkers,

00:41:55c'est que parfois ils analysent les opinions,

00:41:57la lecture des faits, c'est bien ça le problème.

00:41:59Et elle vous dit, ils vont remplacer ça

00:42:01par des notes de communauté,

00:42:03donc tout le monde peut intervenir en disant

00:42:05il y a telle information ici,

00:42:07ce que vous dites est juste ou non,

00:42:09et vous ne pouvez pas pruiser une réponse à ce qui est en place.

00:42:11Et elle dit le problème,

00:42:13c'est que ça risque de contrevenir

00:42:15aux lois.

00:42:17Les fact-checkers, la loi,

00:42:19ça se règle dans les tribunaux,

00:42:21vous pouvez porter plainte si on vous menace de mort par exemple,

00:42:23c'est pas les fact-checkers qui font ce métier-là.

00:42:25Les fact-checkers, ils ne sont pas sur le domaine

00:42:27de ce qui est autorisé ou non par la loi.

00:42:29Précisément, ils manipulent,

00:42:31alors ils manipulent au sens strict,

00:42:33ils ne manipulent pas forcément négativement,

00:42:35mais l'information,

00:42:37elle la traite,

00:42:39elle confond deux choses,

00:42:41et en réalité, quand elle parle de fausses opinions,

00:42:43c'est exactement ce qu'elle explique préalablement.

00:42:45Ce qu'elle explique quand même, c'est qu'il y a un écart

00:42:47entre le domaine de la loi

00:42:49et le domaine des normes

00:42:51privées, horizontales,

00:42:53qui régissent ces réseaux sociaux.

00:42:55C'est pas la même chose.

00:42:57Il fallait voir la totalité

00:42:59quand même de cette émission,

00:43:01sur France 5,

00:43:03où vous aviez également

00:43:05une personne, je ne suis pas cité par charité,

00:43:07une politologue, qui disait qu'aujourd'hui,

00:43:09la liberté d'expression était une idée

00:43:11orwellienne.

00:43:13Apparemment,

00:43:15on n'a pas la même lecture de 1984

00:43:17d'Orwell,

00:43:19avec cette dame.

00:43:21La liberté d'expression est un danger.

00:43:23Elle le dit, et elle n'est pas contredite.

00:43:25Ce n'est pas du tout la première à le dire.

00:43:27Le Premier ministre néo-zélandaise,

00:43:29devant l'Assemblée de l'ONU, avait expliqué

00:43:31que désormais, la liberté d'expression était une arme

00:43:33à combattre.

00:43:35Ça fait très longtemps qu'il le dit.

00:43:37Bien évidemment, tout ça, vous découvrez.

00:43:39On va recevoir...

00:43:41Ça va être intéressant, d'ailleurs, que Bernard Olivier

00:43:43nous donne son sentiment sur l'époque

00:43:45que nous vivons. Avant cela, je voulais

00:43:47vous donner un sondage sur l'Algérie.

00:43:49Faut-il supprimer les accords de 1968

00:43:51qui facilitent les conditions de circulation,

00:43:53de séjour et d'emploi pour les Algériens en France ?

00:43:5574% des gens ont dit oui.

00:43:57Ça, c'est intéressant.

00:43:59Le pourcentage à gauche est important.

00:44:01Je crois que c'est 60%.

00:44:0360% à gauche, 88% à droite.

00:44:05Ce sont les fameux sujets polémiques

00:44:07qui, en fait, génèrent un consensus dans le pays.

00:44:09Le pouvoir médiatique, c'est de dire

00:44:11que ces sujets sont polémiques ou controversés

00:44:13alors qu'ils le sont, en réalité, moins que d'autres dans le pays.

00:44:15Je trouve que...

00:44:17Vous voyez pourquoi je n'interromps pas Charlotte Bernalade ?

00:44:19Prenez-en de la graine.

00:44:21Parce que tout ce qu'elle dit est extrêmement intelligent.

00:44:23C'est juste.

00:44:25Vous ne vous moquez pas comme ça.

00:44:27Je ne me moque pas parce que je pense exactement...

00:44:29C'est l'art de la synthèse que peut...

00:44:31Tout ce que vous dites est tout à fait juste.

00:44:33Nous allons marquer peut-être une pause.

00:44:35On pourra évidemment

00:44:37revenir

00:44:39sur toutes ces informations

00:44:41et en tout cas les développer

00:44:43avec celui qui va venir maintenant,

00:44:45Bernard-Henri Lévy,

00:44:47Nuit Blanche, que vous avez lue

00:44:49et qui est sans doute

00:44:51un récit

00:44:53du premier jour du reste de sa vie.

00:44:55Peut-être qu'il entame

00:44:57une autre carrière

00:44:59littéraire que celle

00:45:01qu'il a faite depuis

00:45:03de nombreuses années.

00:45:05C'est un livre différent de ce point de vue-là.

00:45:07Il y a des inventions de premiers livres.

00:45:09Peut-être.

00:45:11Ou de nouveaux livres.

00:45:13Enfin, de livres qui à la fois éclairent un peu son oeuvre

00:45:15et la reprend, mais qui ont une voix

00:45:17extrêmement différente.

00:45:19Et puis il y a une chose qui est importante quand on lit un livre, c'est le plaisir.

00:45:21Parce qu'au-delà de tout,

00:45:23le plaisir, on l'a en lisant ce livre

00:45:25parce que c'est bien écrit,

00:45:27parce qu'il y a des détails qui peuvent

00:45:29nous amuser, et c'est de tout cela

00:45:31dont on va parler avec Bernard-Henri Lévy.

00:45:33A tout de suite.

00:45:35C'est pas cher aussi.

00:45:37Il est 9h58, Bernard-Henri Lévy est avec nous,

00:45:39Nuit Blanche.

00:45:41Bonjour. Est-ce que vous avez dormi cette nuit ?

00:45:43Un peu.

00:45:45Racontez-moi ce qui s'est passé cette nuit.

00:45:47Je savais que je venais chez Pascal Praud

00:45:49ce matin et qu'il fallait que je sois

00:45:51à peu près en forme.

00:45:53Vous êtes flatteur.

00:46:01Qu'est-ce qui s'est passé cette nuit ?

00:46:03Cette nuit, j'ai pris

00:46:05une de ces substances

00:46:07merveilleuses et bénéfiques

00:46:09qui font

00:46:11à 2h30 du matin.

00:46:13Et ça a un avantage,

00:46:15je veux pas chier les médecins,

00:46:17mais ça a un avantage, c'est que là il n'y a plus

00:46:19photo, vous pouvez être

00:46:21anxieux, vous pouvez être malheureux,

00:46:23vous pouvez avoir des soucis, vous vous endormez

00:46:25mécaniquement, c'est un coup de massue.

00:46:275 minutes, 10 minutes après,

00:46:29c'est ce que vous expliquez.

00:46:31Les premières minutes,

00:46:33parce que c'est un livre,

00:46:35c'est presque une armoire à pharmacie chez vous.

00:46:37Il y a un coin...

00:46:39Oui, parce qu'il faut changer de temps en temps

00:46:41de molécules, parce qu'autrement on s'habitue.

00:46:43Mais surtout les insomniaques

00:46:45du monde savent ça. Et hélas, nous sommes

00:46:47nombreux, c'est une grande famille.

00:46:49Je pense à Laurence Ferrari, parce qu'elle est venue

00:46:51hier dans mon bureau, elle m'a dit ça, c'est mon livre de chevet,

00:46:53si j'ose dire, puisque Laurence c'est aussi...

00:46:55Elle souffre de la même maladie,

00:46:57et blague à part, là on rit,

00:46:59mais c'est une maladie épouvantable.

00:47:01Épouvantable.

00:47:03Ne pas savoir retirer la prise,

00:47:05la prise du cerveau.

00:47:07Ne pas savoir arrêter de

00:47:09tourner

00:47:11des pensées sombres

00:47:13ou gays ou

00:47:15nulles ou importantes dans sa tête.

00:47:17C'est une infirmité.

00:47:19Et vous avez rentré chez vous à quelle heure hier soir ?

00:47:21Vous avez dîné peut-être ?

00:47:23J'ai dîné dehors.

00:47:25Avec mon épouse.

00:47:27Donc vous êtes rentré,

00:47:29elle va se coucher, alors vous travaillez

00:47:31jusqu'à 2h30, vous passez des coups de fil,

00:47:33parce qu'à 2h30 du matin, il n'y a pas de plus grand monde quand même.

00:47:35Alors j'ai quelques

00:47:37frères,

00:47:39il y a quelques malheureux.

00:47:41Tu dors ?

00:47:43Non, il y a quelques malheureux

00:47:45et je sais qu'ils ne dorment pas

00:47:47et cela je les appelle.

00:47:49Il y a une petite

00:47:51confrérie d'insomniaques

00:47:53que je connais bien,

00:47:55donc je sais que je peux les déranger, que je leur fais plaisir.

00:47:57Je les appelle à 1h30 du matin.

00:47:59Et donc à 2h30,

00:48:01vous vous prenez le truc, donc à 3h vous dormez.

00:48:03Et là vous êtes réveillé à quelle heure ce matin ?

00:48:05À 6h.

00:48:073h de sommeil ?

00:48:094h peut-être.

00:48:11Et pas de sieste jamais ?

00:48:13Vous êtes contre la sieste.

00:48:15Contre la sieste, contre les montres, contre les parapluies,

00:48:17contre les valises à roulettes.

00:48:19Et contre les valises à roulettes,

00:48:21j'ai trouvé ça très bien.

00:48:23Pourquoi ?

00:48:25C'est trop se faciliter la vie.

00:48:27Trop se faciliter la vie.

00:48:29La valise à roulettes, vous ne trouvez pas qu'il y a quelque chose ?

00:48:31Moi j'aime bien un jour,

00:48:33je n'arriverai plus à porter mes valises

00:48:35qui sont bourrées de livres,

00:48:37qui pèsent assez lourd chaque nuit.

00:48:39Ce jour-là, ça ira mal.

00:48:41Est-ce que c'est parce que vous allez en taxi

00:48:43ou parce que vous seriez ?

00:48:45Pas du tout.

00:48:47À Orly ou à Roissy, il n'y a pas de taxi.

00:48:49Quand vous allez à Charles de Gaulle 1

00:48:51et que vous devez aller au bout du terminal

00:48:53avec une valise sans roulettes,

00:48:55pardonnez-moi, il n'y a pas de taxi.

00:48:57Si vous alliez en métro, vous seriez bien content

00:48:59d'avoir une valise à roulettes.

00:49:01Oui, mais il m'arrive d'aller en RER.

00:49:03Ça alors, BHL en RER, je veux bien mettre une caméra.

00:49:05Ça m'est arrivé.

00:49:07En 73, 74 ?

00:49:09Quand il y a des problèmes de taxi.

00:49:13Somaya Labidi est avec nous.

00:49:15Somaya va nous rappeler les titres.

00:49:17On va parler de ce livre.

00:49:19Il n'y a pas que ça, bien sûr, mais il y a aussi ça.

00:49:21C'est vrai que le sommet, c'est un sujet absolument passionnant.

00:49:23Somaya.

00:49:27De quoi redonner un peu d'espoir aux familles.

00:49:29Selon Joe Biden, un accord de trêve à Gaza

00:49:31serait sur le point d'être conclu.

00:49:33Un accord portant sur la libération des otages

00:49:35avec en contrepartie un échange de prisonniers

00:49:37et une augmentation de l'aide humanitaire.

00:49:39Le dernier cycle de négociations

00:49:41doit débuter mardi au Qatar.

00:49:43Une déclaration de politique générale décisive.

00:49:45Après les dernières propositions du PS

00:49:47autour de la réforme des retraites,

00:49:49François Bayrou va devoir veiller

00:49:51à garder tous ses alliés.

00:49:53Le Premier ministre s'adressera

00:49:55aux députés de tous bords dès 15h

00:49:57à l'Assemblée nationale.

00:49:59Et puis, quatre mois de prison avec sursis

00:50:01et une interdiction du territoire français

00:50:03pendant deux ans, c'est ce que risque

00:50:05le maire de la mosquée de Pessac

00:50:07qui était jugé hier pour apologie du terrorisme

00:50:09devant le tribunal correctionnel de Meaux.

00:50:11Le jugement a été mis en délibéré

00:50:13au 10 mars prochain.

00:50:15Merci Somaïa.

00:50:17Nuit Blanche, Bernard-Henri Lévy, édition Grasset.

00:50:19Alors, ce qui est intéressant

00:50:21dans cette insomnie,

00:50:23c'est est-ce qu'elle est...

00:50:25Est-ce que vous êtes né comme ça ou est-ce que vous l'êtes devenu ?

00:50:27Parce que votre itinéraire est si particulier.

00:50:29D'ailleurs, à un moment, peut-on dormir

00:50:31avec toutes ces horreurs en mémoire ?

00:50:33Peut-on dormir du Sommeil du Just

00:50:35quand on a vu une manifestation d'affamé à Arar

00:50:37alors qu'on venait pour la maison de Rimbaud

00:50:39où des soldats pakistanais continuaient de jouer au cricket

00:50:41un masque chirurgical sur le visage

00:50:43pendant que, pourris à quelques mètres,

00:50:45le cadavre est ventré de leurs officiers ?

00:50:47Est-ce que ça ne tape pas

00:50:49sur le système maintenant d'avoir été

00:50:51parmi les premiers à entrer au sud d'Israël

00:50:53dans Gfaraza ? Les cadavres

00:50:55avaient été enterrés, mais c'était des bouts de corps,

00:50:57des mains, des orteils, des morceaux de cervelle

00:50:59non attribués

00:51:01et rassemblés dans le hangar

00:51:03où le kiboutz d'habitude stockait

00:51:05sa récolte de légumes

00:51:07et c'était presque pire.

00:51:09Est-ce qu'enfin, vous dormiez ou pas ?

00:51:11Est-ce que les horreurs,

00:51:13et vous donnez un peu la réponse lorsque vous revenez du Bangladesh,

00:51:15vous êtes très jeune,

00:51:17et là, il y a un dérèglement qui se passe.

00:51:19Oui, bien sûr,

00:51:21mais

00:51:23quand j'étais très jeune

00:51:25et pas très jeune, quand je rentre,

00:51:27en effet, vous venez de le dire,

00:51:29je suis l'un des premiers non-israéliens

00:51:31pour miser par le Hamas

00:51:33et je suis l'un des premiers

00:51:35à y entrer juste après

00:51:37l'I-24, l'un des premiers

00:51:39non-israéliens.

00:51:41Et c'est vrai qu'on a un peu de mal à s'en mettre,

00:51:43ça c'est sûr.

00:51:45On ne recommence pas à vivre pareil,

00:51:47on ne boit pas un coup avec des copains

00:51:49de la même manière, après avoir vu

00:51:51des petits bouts de corps dans le hangar à concombres

00:51:53et avant, ça c'est vrai.

00:51:55Après, il y a des tempéraments, il y a des tempéraments

00:51:57d'insomniaque

00:51:59et moi, je crois que j'ai toujours été

00:52:01plus ou moins insomniaque, même enfant.

00:52:03Et puis alors, il y a ce rapport à la mort.

00:52:05Parce que pour vous, le lâcher prise, dormir,

00:52:07c'est mourir un peu, si j'ose dire.

00:52:09Oui, mais je crois que c'est...

00:52:11C'est étonnant parce que...

00:52:13Oui, mais pour tout le monde, vous savez, il y a des...

00:52:15Ah, pour tout le monde, non. Je peux vous dire que

00:52:17hier soir, vous, quand vous dormiez, quand vous appeliez

00:52:19vos amis à 2h30, ça faisait 3h

00:52:21que je dormais. Parce que moi, je rentre

00:52:23dans un lit à 11h et à 11h07, je dors.

00:52:25Vous êtes un homme heureux.

00:52:27Voyez-vous. Et je me rêvais 5 minutes

00:52:29avant mon réveil, je ne sais pas pourquoi, depuis la nuit des temps.

00:52:31Mais d'une traite, parfois, où je me lève

00:52:33comme... Bon.

00:52:35Mais il y a aussi

00:52:37des tas de gens qui ont pensé...

00:52:39Le poète français Ronsard,

00:52:41par exemple, il avait une théorie

00:52:43qui le terrorisait, c'est que

00:52:45pendant son sommeil, l'âme

00:52:47se séparait du corps,

00:52:49qu'elle s'abstrayait du corps,

00:52:53qu'elle montait dans les sphères célestes

00:52:55et on n'était pas très sûr qu'elle allait redescendre.

00:52:57Ronsard se couchait alors.

00:52:59Moi, jusqu'à présent, elle est toujours revenue

00:53:01à 6h05, maintenant.

00:53:03Moi aussi, elle est toujours revenue.

00:53:05Elle revient.

00:53:07Il y a dans le sommeil

00:53:09à la fois quelque chose de très voluptueux,

00:53:11de très heureux, j'imagine.

00:53:13J'ai quelques souvenirs de sommeil

00:53:15normaux qui me disent cela.

00:53:17Et puis il y a quelque chose d'angoissant.

00:53:19C'est une petite...

00:53:21La fameuse petite mort.

00:53:23C'est peut-être aussi le sommeil.

00:53:25Mais votre épousée dort.

00:53:27Elle dort comme un ange.

00:53:29Oui, mais c'est un ange.

00:53:31Heureusement que je l'ai près de moi, je peux vous dire.

00:53:33Et vous ne la réveillez pas quand vous venez à 2h30

00:53:35parce qu'on fait du bruit parfois.

00:53:37Je ne la réveille pas, mais ce qui est charmant

00:53:39de sa part, et ce qui fait que je dis

00:53:41que c'est un ange,

00:53:43c'est qu'elle ne s'endort

00:53:45jamais tout à fait

00:53:47tant qu'elle n'est pas sûre que j'ai fini par m'endormir.

00:53:49Voilà.

00:53:51Elle est souvent dans un demi-sommeil.

00:53:53Bon. Et manifestement,

00:53:55vous voyez également de vos fenêtres

00:53:57Emmanuel Macron qui ne dort pas, si j'ai bien compris,

00:53:59qui est insomniaque. Mais est-ce qu'un président,

00:54:01ça doit être insomniaque ? Parce qu'il y a un moment

00:54:03où ça doit dormir un président.

00:54:05C'est un mélange des deux.

00:54:07Je crois qu'un président,

00:54:09enfin n'importe un responsable, doit dormir

00:54:11et puis en même temps,

00:54:13quand on vit dans le monde

00:54:15où on vit, avec tout ce qui se passe,

00:54:17avec machin, Poutine, Erdogan,

00:54:19l'Iran, etc.,

00:54:21il y a un minimum

00:54:23de vigilance,

00:54:25d'éveil, donc d'insomnie

00:54:27requise. C'est pas si mal

00:54:29d'être

00:54:31un peu aux aguets

00:54:33du monde.

00:54:35Il fait partie de ceux que vous appelez justement à 2h ou 2h15

00:54:37le matin ? Non.

00:54:39Et il vous appelle de temps en temps ? Non plus.

00:54:41Tout le monde s'est accroché.

00:54:43Il y a quatre lignes dans mon livre.

00:54:45Il y a quatre lignes.

00:54:47Oui, mais attendez,

00:54:49si vous les avez écrites,

00:54:51évidemment, elles seront lues.

00:54:53Oui, bien sûr, mais ça n'est que quatre lignes.

00:54:55Je suis d'accord avec vous, mais vous dites qu'il ne dort pas

00:54:57et que vous le voyez. Jeune monarque républicain.

00:54:59Jeune monarque.

00:55:01C'est un jeune monarque.

00:55:03Ainsi lui sont la cinquième république,

00:55:05deux, il est républicain, trois, je le soutiens.

00:55:07J'ai voté pour lui une fois, j'ai voté pour lui deux fois

00:55:09et je continue.

00:55:11Moi, j'étais très étonné parce que

00:55:13d'abord j'ai beaucoup de compassion pour quelqu'un qui ne dort pas.

00:55:15Merci, ça c'est gentil.

00:55:17Franchement, il vous sera beaucoup pardonné à cause de ça.

00:55:19C'est une telle souffrance.

00:55:21Mais vous voyez...

00:55:23Ne vous moquez pas, parce qu'on est très nombreux.

00:55:25Il y a un Français sur cinq qui est dans mon cadre.

00:55:27Oui, mais il se moque de tout,

00:55:29M. Hervé. Il a beaucoup d'ironie.

00:55:31Hier, il s'est moqué de moi.

00:55:33Il s'est moqué de moi et de Dupont-Lajoie.

00:55:35Je ne dors pas un jour et je m'éclate mort à me réveiller.

00:55:37Donc, tout va bien.

00:55:39Non, la question c'est

00:55:41vous voyez la fenêtre

00:55:43du bureau du Président éclairée.

00:55:45Alors,

00:55:47moi je me suis demandé

00:55:49où est-ce que vous habitez ?

00:55:51Est-ce qu'il n'a pas juste oublié d'éteindre la lumière ?

00:55:53C'est ça la vraie question.

00:55:55Est-ce qu'il a juste

00:55:57oublié d'éteindre la lumière ?

00:55:59Est-ce qu'il a donc un comportement non écologique ?

00:56:01Voilà les questions que vous devriez vous poser.

00:56:03La question c'est

00:56:05d'où est-ce que vous pouvez voir la fenêtre ?

00:56:07Peu importe.

00:56:09Mon cher Vincent,

00:56:11dans la conférie des grands reporters,

00:56:13des journalistes,

00:56:15il y a une question qui se pose.

00:56:17Comment est-ce qu'on a réussi ?

00:56:19Comment le photographe de Paris Match a réussi

00:56:21à prendre la photo de Emmanuel Macron

00:56:23dans son bureau ?

00:56:25Est-ce qu'on surveille même la coupole ?

00:56:27Mais là vous n'êtes pas dans Voici.

00:56:29C'est un livre de littérature.

00:56:31Donc, c'est une licence poétique.

00:56:33Attendez.

00:56:35Imaginez un instant

00:56:37que vous avez affaire là,

00:56:39sur ce coup-ci, non pas

00:56:41à un reporter, et encore moins

00:56:43à un journaliste à Voici,

00:56:45mais à un écrivain. Je ne suis pas journaliste à Voici,

00:56:47je suis écrivain.

00:56:49Sur les conflits, j'ai suivi une petite

00:56:51douzaine de plus ou moins près,

00:56:53parfois un peu loin,

00:56:55des conflits,

00:56:57et la réalité factuelle...

00:56:59Quand vous me dites que vous voyez la fenêtre du président,

00:57:01je me demande où est-ce que vous habitez.

00:57:03Là, ce n'est pas un conflit,

00:57:05c'est un passage, et où j'habite, ça ne vous regarde pas.

00:57:07Dormir !

00:57:09Mais c'est vous qui en parlez !

00:57:11En tout cas,

00:57:13c'est un plaisir d'écriture, je l'ai dit.

00:57:15Dormir empêche d'écrire, c'est un truisme.

00:57:17Les écrivains, pour eux, dormir, c'est une perte de temps.

00:57:19Mais c'est vrai,

00:57:21cette idée de passer un tiers de sa vie à dormir,

00:57:23où un quart m'a toujours semblé tragique,

00:57:25pour un écrivain.

00:57:27Car à quoi bon une tête si ce n'est à penser ?

00:57:29C'est drôle.

00:57:31Un cerveau à produire,

00:57:33c'est un corps sûr et en bonne santé

00:57:35si ce n'est à nourrir,

00:57:37et la tête, et le cerveau.

00:57:39Donc là, on est au cœur de la pensée de BHL.

00:57:41Si vous me permettez,

00:57:43et je peux comprendre d'ailleurs,

00:57:45ce que vous écrivez.

00:57:47Alors, il y a autre chose dans le livre,

00:57:49et puis il y a l'actualité du moment.

00:57:51LFI et RN,

00:57:53avant que vous rentriez,

00:57:55on parlait de l'idéologie française.

00:57:57Ce livre que vous avez écrit,

00:57:59où je vous disais, en vous taquinant,

00:58:01ce qui est vrai.

00:58:03Si, vous en voyez partout,

00:58:05puisque Marine Le Pen,

00:58:07vous voyez derrière le RN,

00:58:09l'influence du fascisme à la française.

00:58:11Je ne vois pas de fascisme partout.

00:58:13Sur Marine Le Pen et le RN,

00:58:15est-ce que vous voyez toujours

00:58:17une sorte de fascisme à la française

00:58:19que vous développiez dans l'idéologie française,

00:58:21ou est-ce que vous considérez que

00:58:23Marine Le Pen, ce n'est pas Jean-Marie Le Pen ?

00:58:25On va voir.

00:58:27Vous êtes ennuyé là.

00:58:29Je pense qu'on ne se débarrasse pas

00:58:31comme cela, et je ne veux pas,

00:58:33attendez, je ne veux pas entrer

00:58:35dans les débats des derniers jours.

00:58:37Vous en parlez là !

00:58:39Je ne veux pas entrer dans les débats

00:58:41des derniers jours, c'est-à-dire qu'en effet,

00:58:43quand un homme meurt,

00:58:45même si c'est votre adversaire politique,

00:58:47il y a un devoir de décence

00:58:49et de réserve.

00:58:51Je ne parlerai pas des derniers épisodes.

00:58:53En revanche, qu'il y ait,

00:58:55je parle des cinq lettres,

00:58:57que ce soit Toltec, Besseleur,

00:58:59depuis des années, RN et LFI.

00:59:01Que ces deux parties-là

00:59:03soient des parties animées, parce que

00:59:05j'appelais l'idéologie française, je ne crois pas.

00:59:07Oui, ils sont populistes,

00:59:09ils ont des tendances anti-républicaines.

00:59:11Il y a...

00:59:13Non, mais LFI, je vous assure,

00:59:15oui, le RN, j'ai du mal aujourd'hui

00:59:17à saisir ce qu'il y a d'anti-républicain

00:59:19dans le RN, mais si on m'explique,

00:59:21je vous assure, je veux bien être convaincu.

00:59:23Écoutez, faisons un débat

00:59:25sur le RN, si vous voulez.

00:59:27Je pourrais vous l'expliquer.

00:59:29Il y a quelque chose dans ces deux parties-là.

00:59:31Moi, j'aime la gauche libérale

00:59:33et j'aime la droite libérale.

00:59:35Voilà.

00:59:37Mais le libéralisme n'est pas la démocratie.

00:59:39C'est deux choses différentes. On peut ne pas être libéral.

00:59:41Alors, si vous voulez qu'on affine, j'aime la gauche

00:59:43et la droite libérale, républicaine et démocrate.

00:59:45Oui, mais que vous, vous aimiez ça.

00:59:47Mais est-ce que d'autres peuvent exister ?

00:59:49D'autres options politiques, sans qu'elles soient...

00:59:51Il est sûr que d'autres options peuvent exister

00:59:53à une journaliste

00:59:55ou à un intellectuel,

00:59:57d'influer sur le débat, de convaincre...

00:59:59Oui, mais si vous traitez les autres de fascistes, c'est ennuyeux.

01:00:01Oui, c'est ça.

01:00:03Alors, je lis ce que vous écrivez.

01:00:05« Ah, ça me dégoûte ce qui se passe dans mon pays.

01:00:07Cinq accords suffisent, dit une croyance

01:00:09toltec pour détacher l'âme d'un corps.

01:00:11Cinq lettres ici suffisent, celles de LFI et du RN.

01:00:13Et c'est l'âme de la France qui se détache.

01:00:15Et qu'on ne vienne pas me faire le coup de la faute

01:00:17aux élites dures de la feuille qui n'ont pas su entendre

01:00:19le message de détresse du peuple.

01:00:21Ils savent s'ils font, pauvres en esprit peut-être,

01:00:23mais responsables de ce qu'ils veulent et votent.

01:00:25Mais depuis un an, sur ce qui s'est passé

01:00:27en Israël, le RN,

01:00:29je n'ai rien à lui reprocher.

01:00:31Rien. LFI, j'ai tout.

01:00:33Absolument.

01:00:35Si vous dites absolument...

01:00:37Sur Israël, c'est vrai.

01:00:39Après, il y a aussi l'Ukraine.

01:00:41Il y a aussi la Russie.

01:00:43Il y a aussi les liens avec Poutine.

01:00:45Moi, comme Français, ça m'importe beaucoup.

01:00:47Il y a Bachar Al-Assad...

01:00:49C'est quoi, les liens avec Poutine, aujourd'hui ?

01:00:51Pardon ?

01:00:53Nicolas Sarkozy, il est sur cette ligne-là, avec Poutine.

01:00:55Il dit qu'il faut parler avec Poutine.

01:00:57On parle de quoi ?

01:00:59On parle des cinquettes ou on parle de Nicolas Sarkozy ?

01:01:01Je fais un parallèle.

01:01:03Nicolas Sarkozy souhaite, avec Poutine,

01:01:05avoir un lien et ça ne fait pas de lui un fasciste.

01:01:07Je pense qu'il a tort aussi.

01:01:09Mais ça ne fait pas de lui un fasciste.

01:01:11Je ne vous parle pas de fasciste.

01:01:13Je vous dis que Vladimir Poutine

01:01:15est l'ennemi de la France.

01:01:17Je vous dis qu'il est l'ennemi de l'Europe.

01:01:19Je vous dis qu'il est la civilisation

01:01:21dont vous êtes ici les défenseurs.

01:01:23Vladimir Poutine est notre ennemi.

01:01:25Par conséquent,

01:01:27il me semble que

01:01:29tous ceux

01:01:31qui ont de l'indulgence

01:01:33vis-à-vis de lui,

01:01:35qui semblent penser

01:01:37qu'il faille lui faire cadeau...

01:01:39Il n'y a pas d'indulgence, mais tu es obligé de composer avec lui.

01:01:41Vous n'êtes pas obligé de composer avec lui.

01:01:43Vous pouvez aussi vous opposer à lui.

01:01:45Nous sommes fiers de vos valeurs.

01:01:47Vous avez le droit de penser que vous êtes français,

01:01:49que la France est un grand pays,

01:01:51qu'elle a une grande voix

01:01:53et qu'elle n'est pas obligée de se toucher devant Poutine

01:01:55ou devant Erdogan

01:01:57ou devant les ayatollahs iraniens.

01:01:59Toute cette discussion a un lien avec le livre.

01:02:01C'est d'ailleurs la question

01:02:03que beaucoup de gens se sont posées

01:02:05en apprenant que vous écriviez un livre sur l'insomnie.

01:02:07On était un certain nombre

01:02:09à avoir le désir que vous reveniez

01:02:11à l'écriture de vos romans

01:02:13de biographie ou de mémoire.

01:02:15Ce livre en est peut-être un peu la porte d'entrée.

01:02:17La clé de l'insomnie

01:02:19avait quelque chose de très étonnant,

01:02:21pour le dire de manière un peu simple,

01:02:23de pas du tout béhélienne. On ne s'attendait pas du tout à cette clé.

01:02:25Vous en faites quelque chose

01:02:27de très fort,

01:02:29à savoir que vous partez d'une question corporelle,

01:02:31d'une question très prosaïque,

01:02:33d'une question aussi qui est une vulnérabilité

01:02:35puisque l'insomnie, vous le dites, c'est une maladie,

01:02:37c'est une faille, etc.

01:02:39À partir de là se dessine en creux

01:02:41une sorte d'autoportrait intellectuel.

01:02:43Parce que ne pas dormir, et c'est ce que vous expliquez

01:02:45très bien, c'est une éthique.

01:02:47Ce n'est pas seulement une difficulté

01:02:49de trouver le sommeil.

01:02:51C'est une volonté de ne pas fermer les yeux,

01:02:53de rester debout, de ne pas se coucher.

01:02:55Et je crois que ce que vous reprochez,

01:02:57en somme, au RN, à LFI,

01:02:59ou même quand vous parlez des WOC qui disent

01:03:01qu'ils veulent rester réveillés, c'est précisément de dormir.

01:03:03De dormir devant ce qui se passe dans le monde.

01:03:05On parlait par exemple, je ne sais pas, de la Russie.

01:03:07L'annexion de la Crimée,

01:03:09il y a eu des gens qui ont dormi.

01:03:11Le RN, à ce moment-là, a décidé de dormir.

01:03:13La France Insoumise, face à tel ou tel

01:03:15régime autoritaire

01:03:17ou despotique dans le monde,

01:03:19elle peut aussi choisir de dormir.

01:03:21Et je crois que cette question-là,

01:03:23être insomniaque comme éthique,

01:03:25comme rapport au monde,

01:03:27c'est le sujet du livre, et c'est aussi un choix politique.

01:03:31Sur le grand défi

01:03:33de ces dernières années,

01:03:35qu'il y ait des options politiques avec lesquelles

01:03:37les autres ne soient pas d'accord, je n'ai pas de problème.

01:03:39On peut être en désaccord profond avec l'FI,

01:03:41on peut être en désaccord profond avec le RN.

01:03:43On peut aussi, c'est imaginable, être moralement

01:03:45non répréhensible et être en désaccord profond

01:03:47avec le Bloc central.

01:03:49Ça existe, et il y a des gens bien qui sont en désaccord

01:03:51avec le Bloc central.

01:03:53Maintenant, la question au-delà de ça,

01:03:55c'est qu'il y a par exemple un sujet.

01:03:57Vous disiez, je ne veux pas que ça soit reproché

01:03:59aux élites qui n'auraient pas vu

01:04:01ces dernières années une détresse.

01:04:03Il y a un sujet majeur,

01:04:05notamment sur la question du RN,

01:04:07mais en parallèle, du côté de l'FI aussi,

01:04:09avec une réponse exactement opposée,

01:04:11existentiellement opposée, on va dire.

01:04:13C'est la question de l'immigration

01:04:15et de son poids.

01:04:17Or, dans vos écrits, et notamment dans l'idéologie française,

01:04:19vous reprochez ça.

01:04:21Là, vous accusez les électeurs.

01:04:23Vous êtes plus cohérent que d'autres.

01:04:25Vous dites, attendez, moi je n'excuse pas les électeurs.

01:04:27Ils choisissent en conscience.

01:04:29Vous les prenez pour des adultes intelligents,

01:04:31ce que ne font pas beaucoup d'autres gens.

01:04:33Sur cette question de l'immigration,

01:04:35vous n'êtes pas trompé ?

01:04:37Non, je ne dis pas que c'est inadmissible.

01:04:39Je dis que pour un peuple,

01:04:41et en particulier un grand peuple,

01:04:43c'est suicidaire.

01:04:45C'est suicidaire

01:04:47de se coucher

01:04:49devant Poutine.

01:04:51Je vous parle de la question de l'immigration.

01:04:53C'est suicidaire d'être hostile

01:04:55à l'Europe. C'est suicidaire

01:04:57de ne pas voir

01:04:59que

01:05:01Donald Trump, par exemple,

01:05:03est aujourd'hui très profondément

01:05:05notre adversaire.

01:05:07C'est absurde.

01:05:09Je précise simplement ma question.

01:05:11Ils viennent simplement aux livres aussi.

01:05:13BHL est plus que son livre,

01:05:15excusez-moi, dans la vie française

01:05:17de ces dernières années.

01:05:19Je suis juste mes livres.

01:05:21Honnêtement, je ne suis pas beaucoup plus que mes livres.

01:05:23Il y a les films aussi.

01:05:25Vous ne vous êtes pas contenté dans votre vie

01:05:27d'écrire des livres.

01:05:29Ce qui est bien, c'est qu'ils sont généralement moins bien que leurs livres.

01:05:31Ils sont moins intelligents que leurs livres.

01:05:33Pour revenir sur la question...

01:05:35Si vous me permettez...

01:05:37Moi, je trouve, parce que je ne vous connaissais pas,

01:05:39que vous êtes assez différent

01:05:41d'abord de l'image que les gens

01:05:43ont de vous, et je trouve

01:05:45qu'il y a une bienveillance, une générosité

01:05:47et un rapport à l'autre

01:05:49qui est extrêmement agréable.

01:05:51C'est une image, parfois,

01:05:53que vous n'avez pas forcément

01:05:55dans le grand public.

01:05:57Et la deuxième chose, pour vous suivre

01:05:59depuis très longtemps, c'est la cohérence

01:06:01de tous vos esprits.

01:06:03Que n'ont pas toujours vos confrères

01:06:05qui ont terminé

01:06:07au Rotary, comme disait l'autre.

01:06:09Vous, il y a une cohérence.

01:06:11On peut la contester.

01:06:13Je vous disais tout à l'heure, vous voyez des fascistes partout.

01:06:15Mais entre l'idéologie française

01:06:17et aujourd'hui, il y a une passerelle.

01:06:19On parlait hier de Dupont-Lajoie.

01:06:21C'est intéressant parce qu'il y a quelque chose

01:06:23qu'on vous a souvent reproché.

01:06:25Je n'aime pas cette France-là.

01:06:27Oui, mais c'est une France

01:06:29qui existe néanmoins

01:06:31et qui est présente.

01:06:33Mais cette grande cohérence intellectuelle,

01:06:35je trouve que vous faites partie

01:06:37de ceux qui ont le moins varié.

01:06:39Ou peu varié, d'ailleurs, pour tout vous dire.

01:06:41Ou pas varié.

01:06:43Je crois être à peu près le même

01:06:45que celui que j'étais quand j'avais 20 ans.

01:06:47Je n'ai jamais été révolutionnaire,

01:06:49par exemple.

01:06:51Même dans ma jeunesse,

01:06:53à l'époque du maoïsme, etc.

01:06:55J'étais très circonspect

01:06:57et je n'ai pas changé, bien sûr.

01:06:59Alors suis-je encore de gauche,

01:07:01puisque vous en parlez,

01:07:03car ça en devient une obsession.

01:07:05Il faut vraiment que je me mette au clair

01:07:07une bonne fois cette nuit

01:07:09avec ces histoires de gauche et d'ultra-gauche.

01:07:11Je dois des comptes à personne.

01:07:13Cela fait longtemps que, comme Barthes,

01:07:15découvrant qu'il lui était devenu indifférent

01:07:17d'être moderne,

01:07:19il m'est indifférent d'être de gauche.

01:07:21C'est un peu facile, ça.

01:07:23Et que je n'en ai strictement rien à faire

01:07:25d'être bien vu par les Inrocks ou les Insoumis.

01:07:27Mais par les enfants, non.

01:07:29Je détesterais que Suzanne, Lucien,

01:07:31Anatole et un jour Augustine, Madeleine, Colette

01:07:33me voient comme un rebelle assagi

01:07:35ayant tourné Kazakh

01:07:37et étant passé, comme disait mon coturne

01:07:39Hawken Gem du col Mao au Rotary.

01:07:41Mais est-ce que vous êtes toujours de gauche ?

01:07:43Et c'est quoi d'être de gauche,

01:07:45au fond ?

01:07:47De Gaulle et de gauche ?

01:07:49De Gaulle et de Gaulle, non.

01:07:51De Gaulle et de Gaulle n'a pas besoin

01:07:53d'être de gauche.

01:07:55C'est un vrai Insoumis, pour le coup.

01:07:57Je peux vous dire que s'il y a un Insoumis,

01:07:59c'est l'homme du 18 juin.

01:08:01Pardon ?

01:08:03De droite ?

01:08:05Bien sûr qu'il est de droite.

01:08:07Mais attendez, moi je n'ai jamais pensé...

01:08:09Vous venez de l'extrême-droite fascisante

01:08:11que vous dénonciez si fort

01:08:13il y a 40 ans.

01:08:15De Gaulle venu de l'extrême-droite fascisante.

01:08:17Pas maurassien un peu ?

01:08:19Pas maurassien un peu.

01:08:21Jeunesse, teinté par le maurassisme

01:08:23comme la plupart de ses contemporains.

01:08:25La plupart des hommes de son âge

01:08:27ont été influencés par le maurassisme.

01:08:29Mais il s'en arrache

01:08:31quand de Gaulle décide

01:08:33que la France, elle n'est plus

01:08:35à Paris

01:08:37ou à Vichy, mais qu'elle est à Londres.

01:08:39Et quand il l'emporte

01:08:41à la semelle de ses souliers.

01:08:43Donc qu'elle est une idée, ou qu'il l'emporte

01:08:45dans sa tête.

01:08:47Quand il l'emporte dans sa tête,

01:08:49c'est le contraire du maurassisme.

01:08:51Le principe du maurassisme,

01:08:53c'est que la France,

01:08:55elle ne peut être que charnelle.

01:08:57Le principe de De Gaulle,

01:08:59c'est que la France peut être une idée

01:09:01que vous emportez avec vous jusqu'à Londres,

01:09:03ça c'est le contraire du maurassisme.

01:09:05C'était précisément pour sauver

01:09:07la France charnelle depuis toujours.

01:09:09Parce que De Gaulle, c'est aussi l'huile et le vinaigre

01:09:11quand il veut quitter l'Algérie.

01:09:13Est-ce que vous vous êtes de gauche ?

01:09:15Il est de droite.

01:09:17Vous vous posez la question, est-ce que vous êtes de gauche ?

01:09:19Suis-je encore de gauche ?

01:09:21Et vous n'avez pas envie que vos petits-enfants pensent

01:09:23que vous n'êtes pas de gauche ?

01:09:25Ce que je dis justement,

01:09:27c'est que de même que Roland Barthes qui disait

01:09:29il m'est indifférent d'être moderne,

01:09:31il m'est devenu indifférent d'être de gauche.

01:09:33En revanche, il ne m'est pas devenu indifférent

01:09:35d'être

01:09:37un salaud

01:09:39ou un homme de bien.

01:09:41Mes petits-enfants,

01:09:43ce que je cite là,

01:09:45un jour, quand je ne serai plus là,

01:09:47pensent à moi en se disant

01:09:49il a été un type bien.

01:09:51Ça, ça m'importe.

01:09:53En revanche, beaucoup.

01:09:55Et ce n'est pas une question de droite ou de gauche.

01:09:57Il y a des gens formidables à droite,

01:09:59il y a des gens formidables à gauche.

01:10:01C'est ce que je dis.

01:10:03Je suis bien d'accord avec vous.

01:10:05C'est aussi le défi le conducteur de votre livre.

01:10:07C'est qu'au-delà des postures,

01:10:09pensez ce qui vous intéresse

01:10:11au fond, dans le rapport à l'autre,

01:10:13c'est qui est-il vraiment au fond.

01:10:15Qui avez-vous vraiment

01:10:17en face de vous ?

01:10:19C'est les hommes de bonne volonté.

01:10:21Et il y a des salauds,

01:10:23il y a des gens qui ne sont pas gentils,

01:10:25il y a des méchants, et puis il y a des gens

01:10:27parfois qui sont gentils, sensibles, généreux.

01:10:29Ce sont sûrement des défauts.

01:10:31Mais ça, j'ai le sentiment que c'est

01:10:33quelque chose qui peut vous guider.

01:10:35Et comme vous avez un flair,

01:10:37une intuition va vous les repérer.

01:10:39Vous êtes un homme de goût.

01:10:41C'est ce qui me frappe pour avoir lu ce livre.

01:10:43C'est-à-dire que

01:10:45vous allez chercher,

01:10:47vous prenez des personnes

01:10:49qui d'ailleurs, si je citais,

01:10:51je pourrais citer par exemple

01:10:53Gisèle Idisreal, qui est une immense

01:10:55romancière, à mes yeux, que vous citez,

01:10:57alors que personne ne connaît.

01:10:59Et vous allez, tac,

01:11:01là vous l'avez.

01:11:03De même, évidemment, quelqu'un qui m'a énormément appris

01:11:05dans le journalisme, qui était Paul Gilbert,

01:11:07un très grand monsieur,

01:11:09tout de suite, vous avez la personne.

01:11:11En fait, vous meublez

01:11:13avec goût.

01:11:15C'est-à-dire qu'il y a toujours

01:11:17pareil pour, d'ailleurs,

01:11:19évidemment, bien sûr, pareil pour Unconn Game,

01:11:21Jean-Paul Haron, etc.

01:11:23Il y a toujours une...

01:11:25C'est ce qui fait un nombre de portraits.

01:11:27Je voudrais aussi que ce livre soit pris comme

01:11:29une galerie de portraits,

01:11:31extrêmement d'abord réussis,

01:11:33aussi généreux, comme Pascal Proulx vient de dire.

01:11:35Et, je reviens à ce que disait

01:11:37Natho au départ, c'est-à-dire,

01:11:39il est évident que ce livre, pour moi,

01:11:41c'est l'antichambre des livres de mémoire.

01:11:43C'est évident.

01:11:45Bon, alors, il y a des choses...

01:11:47J'ai l'impression, en tout cas, de me niaiser, parce que c'est vrai que...

01:11:49J'allais oublier Rabile Hoeve,

01:11:51le moral de Proulx. Pardon.

01:11:53J'ai vraiment voulu que ce livre,

01:11:55en effet, redonne

01:11:57un tout petit peu d'existence

01:11:59aux personnages

01:12:01que vous venez de citer. Paul Gilbert,

01:12:03celui que j'appelle notre tête d'or,

01:12:05qui était

01:12:07journaliste

01:12:09au Quotidien de Paris, puis au Figaro,

01:12:11était un personnage magnifique,

01:12:13qui est un peu oublié. Grisely d'Israël,

01:12:15cette romancière

01:12:17péripathéticienne, comme elle se définissait

01:12:19elle-même, et elle voulait

01:12:21mettre ça sur ses fiches d'hôtel,

01:12:23c'était, je peux vous dire,

01:12:25une grande féministe, là, pour le coup,

01:12:27et un personnage sublime.

01:12:29Et je suis heureux

01:12:31que vous ayez remarqué ça, parce que c'est vrai

01:12:33que ce livre, il parle pas tellement de...

01:12:35Enfin, il parle un peu de moi, bien sûr, mais...

01:12:37Il parle des autres aussi, mais il parle de vous,

01:12:39et moi j'aime bien quand vous parlez d'eux. J'aime en général quand les gens parlent d'eux,

01:12:41pour tout vous dire, parce que c'est intéressant.

01:12:43C'est ce qu'on me reproche toujours de Paul.

01:12:45Même quand je parle des autres, on me dit

01:12:47qu'ils parlent trop de lui. Mais non, mais je veux dire,

01:12:49on reproche aux gens, quand ils parlent d'eux,

01:12:51quand ils se donnent toujours le bon rôle.

01:12:53Ça c'est agaçant, quand quelqu'un

01:12:55évadit tout le temps. Mais ce qui est intéressant,

01:12:57c'est que, par exemple, tous ensemble d'ici, on se mettait à parler

01:12:59de notre enfance, mais vraiment,

01:13:01comme on parlerait. C'est passionnant,

01:13:03parce qu'on découvrira des choses, l'enfant que vous étiez.

01:13:05Mais les gens ils osent pas, ils ont raison, d'ailleurs,

01:13:07ils sont pudiques, ils vont pas parler,

01:13:09il pleurait peut-être quand il avait 3 ans que sa mère l'abandonnait,

01:13:11que sais-je, j'en sais rien, mais c'est ça la vie.

01:13:13D'abord, moi j'ai trouvé beaucoup de plaisir

01:13:15à lire le livre, mais j'aime bien quand vous parlez d'amour.

01:13:17Donc moi ça m'intéresse quand vous parlez d'amour.

01:13:19Un vent léger s'est levé,

01:13:21la fenêtre s'étant trop ouverte,

01:13:23j'entends frissonner les branches des marronniers,

01:13:25je sens que le rideau lui aussi va s'ouvrir, et je me lève

01:13:27donc une nouvelle fois sans faire de bruit, sans presque

01:13:29remuer les draps, tout mon soin

01:13:31mis à ne faire aucun geste, pouvant

01:13:33réveiller A. On se dit, qui est A ?

01:13:35On réfléchit, qui est A ?

01:13:37Qui semble

01:13:39dormir, pour ajouter mon mal armé

01:13:41à la pile de livres, qui pour l'instant tient

01:13:43bon, mais jusqu'à quand ? Alors, ce qui est intéressant,

01:13:45c'est que vous regardez pas écrire, c'est assez agréable,

01:13:47c'est fluide, et vous parlez

01:13:49de A. Et alors là,

01:13:51c'est très intéressant. J'avais décidéré la première nuit

01:13:53à Milan, après la rencontre devant la Scala.

01:13:55C'est vrai qu'on n'avait pas

01:13:57beaucoup dormi, mais il y a quand même eu quelques heures

01:13:59après l'aube, et avant que je ne la raccompagne

01:14:01à son hôtel, époumonnée de plaisir,

01:14:03avec décision prise

01:14:05entre moi et moi

01:14:07de ne plus jamais

01:14:09la revoir. Alors cette phrase,

01:14:11elle tourne dans ma tête.

01:14:13Manifestement, c'est une déflagration,

01:14:15c'est l'amour,

01:14:17vous avez rencontré la femme de faute de vie,

01:14:19et vous vous dites, j'avais pris la décision

01:14:21entre moi et moi

01:14:23de ne plus jamais la revoir.

01:14:25Pourquoi ?

01:14:31Parce que c'était un événement tellement

01:14:33foudroyant

01:14:37qu'il me terrorisait.

01:14:39J'avais 30 ans, 31 ans,

01:14:41et ce

01:14:43personnage, donc A,

01:14:45qui a évidemment un nom, qui s'appelle Ariel Domballe,

01:14:47était tellement

01:14:49mystérieux,

01:14:51tellement belle, tellement mystérieuse,

01:14:53tellement intelligente,

01:14:55je la sentais tellement faite

01:14:57pour moi que

01:14:59j'avais le sentiment qu'il y avait quelque chose

01:15:01qui n'allait pas, que ma vie allait

01:15:03connaître un tournant décisif,

01:15:05et j'ai commencé

01:15:07par vouloir fuir cela.

01:15:09Dans les heures qui ont suivi,

01:15:11dans les jours qui ont suivi,

01:15:13je l'ai regretté immédiatement.

01:15:15A peine avais-je pris cette décision,

01:15:17que je me suis dit que ce serait l'erreur de ma vie.

01:15:19Et puis là, j'ai monté

01:15:21tout un stratagème,

01:15:23je me suis renseigné

01:15:25sur elle, j'ai même engagé un détective

01:15:27privé pour savoir qui elle était, en vrai,

01:15:29pendant des semaines.

01:15:31Je voulais savoir qui était

01:15:33vraiment cette femme que j'avais rencontrée à Milan,

01:15:35avec qui j'avais passé

01:15:37cette soirée,

01:15:39et en

01:15:41me renseignant, j'apprends en effet

01:15:43que comme moi,

01:15:45elle est en train

01:15:47de

01:15:49mourir,

01:15:51d'entrer

01:15:53en dépression,

01:15:55de mourir d'amour,

01:15:57de ne plus sortir de chez elle, etc.

01:15:59Et puis au bout de quelques jours, je me dis,

01:16:01il faut

01:16:03obéir à ses passions profondes,

01:16:05et quand on a rencontré la femme de sa vie,

01:16:07il faut ouvrir,

01:16:09tomber dans ses bras,

01:16:11aller la retrouver, et c'est ce que j'ai fait.

01:16:13Mais les grands tournants

01:16:15de la vie, ceux où on a l'impression que le destin

01:16:17bascule, vous ne les acceptez pas

01:16:19comme une évidence, vous commencez

01:16:21par y résister.

01:16:23C'est formidable

01:16:25ce que vous dites, parce que

01:16:27ça rejoint presque le fait

01:16:29de ne pas vouloir dormir,

01:16:31c'est-à-dire le détective privé,

01:16:33c'est le lâcher prise, vous voulez tout contrôler.

01:16:35Le détective privé,

01:16:37c'est tout contrôler.

01:16:39Et ne pas dormir, c'est être le maître

01:16:41de ses nuits.

01:16:43On rencontre tant de gens

01:16:45ordinaires dans la vie

01:16:47que quand brusquement

01:16:49tombent, arrivent

01:16:51du ciel,

01:16:53ça peut être un ami, ça peut être la femme

01:16:55de votre vie, un personnage extraordinaire,

01:16:57vous n'en revenez

01:16:59pas.

01:17:01Vous n'y croyez pas tout à fait,

01:17:03et vous finissez par y croire.

01:17:05Et quand vous finissez par y croire, la vie

01:17:07devient plus belle.

01:17:09Voilà.

01:17:11Bien sûr.

01:17:13Je suis sidéré de ce que vous racontez.

01:17:15Je suis vraiment désolé, j'espère que je n'en ai pas trop dit.

01:17:17Pas du tout, mais je trouve ça...

01:17:19Mais c'est la stricte vérité.

01:17:21C'est ce que je raconte dans le livre.

01:17:23Je le raconte dans le livre, donc je peux le raconter.

01:17:25Bien sûr. Oui, Charlotte.

01:17:27Ce qui est intéressant, c'est quand vous parlez d'amour,

01:17:29vous parlez d'un... parce qu'au bout de quelques années,

01:17:31je pense qu'on peut parler d'amour, il n'y a pas juste un élan amoureux

01:17:33au début que vous venez de signifier,

01:17:35vous le cultivez, vous l'entretenez,

01:17:37et vous allez immédiatement vous dire que vous avez besoin de l'avoir.

01:17:39Donc finalement, l'amour,

01:17:41celui qui est universel et celui qu'on partage tous,

01:17:43il est très charnel, c'est pas une idée.

01:17:45Mais vous comprenez

01:17:47que parfois certains sont attachés à,

01:17:49par exemple, 1000 ans d'histoire,

01:17:51avec un élan amoureux et un véritable amour pour leur pays,

01:17:53et qu'ils ont besoin de bérets et de baguettes.

01:17:55C'est ça que je veux dire. C'est que l'amour est charnel.

01:17:57Non mais l'amour a besoin d'être charnel.

01:17:59Charlotte Dornelas, pardon.

01:18:01L'amour d'une femme ou d'un homme

01:18:05et l'amour de son pays,

01:18:07c'est deux choses totalement différentes.

01:18:09Je ne crois pas. L'amour se ressemble.

01:18:11L'amour, évidemment, se répand de manière différente.

01:18:13On n'a pas le même rapport.

01:18:15Mais je pense que l'amour a besoin d'être charnel.

01:18:17C'était évident dans votre démonstration.

01:18:19Moi, je crois que la langue, une langue,

01:18:21est trop pauvre pour expliquer

01:18:23les infinies nuances de l'amour.

01:18:25Et d'abord,

01:18:27il ne devrait pas y avoir le même mot.

01:18:29L'amour humain est imparfait, je vous l'accorde.

01:18:31L'amour humain, l'amour de Dieu,

01:18:33l'amour de Dieu pour vous, l'amour de son pays,

01:18:35ce ne sont pas les mêmes choses. Il y a un mot,

01:18:37parce que les langues sont pauvres,

01:18:39mais ce sont des choses différentes.

01:18:41Réfléchissez. Franchement, l'homme

01:18:43ou la femme, ou l'homme, je crois que vous aimez,

01:18:45est votre pays, est vos parents.

01:18:47Est-ce que vous êtes sûrs que c'est le même sentiment ?

01:18:49Je sais que oui, la source est la même.

01:18:51Ah, la source. Peut-être la source.

01:18:53Oui, oui.

01:18:55Il y a quand même le désir.

01:18:57Le désir est quelque chose

01:18:59qui appartient au couple, quand même.

01:19:01Le désir, ce n'est pas l'amour.

01:19:03L'amour s'étend au-delà du désir, me semble-t-il.

01:19:05Mais c'est les deux à la fois.

01:19:07Un amour humain

01:19:09sans désir

01:19:11est un amour

01:19:13amputé. Mais vous n'aimez pas

01:19:15la femme comme une idée. Vous avez besoin qu'elle existe.

01:19:17Bien sûr, mais moi, la femme

01:19:19que j'aime, à 3h du matin,

01:19:21au cœur de la nuit,

01:19:23quand la nuit est totalement noire,

01:19:25je brûle d'envie

01:19:27de la réveiller.

01:19:29Soit pour lui lire

01:19:31un beau poème

01:19:33que je viens de découvrir,

01:19:35soit pour la prendre dans les bras.

01:19:37Bien sûr que c'est ça.

01:19:39Je préfère qu'on me prenne dans les bras, qu'on me réveille à 3h du matin

01:19:41pour lire un poème, si vous me permettez.

01:19:43Je préfère un câlin.

01:19:45C'est probablement la vie

01:19:47de toute femme et de tout homme.

01:19:49Laissez-moi un gramme de pudeur.

01:19:51Mais je ne pense pas qu'on a envie de réveiller l'enfance

01:19:53ni pour l'étreindre,

01:19:55ni pour lui lire

01:19:57un poème.

01:19:59Vous parlez de Marguerite.

01:20:01Je pense que vous voyez les gens

01:20:03comme des idées, avant tout,

01:20:05plus que comme des réalités charnelles.

01:20:07Et que d'ailleurs, peut-être, c'est aussi la clé de l'insomnie,

01:20:09c'est ne pas vouloir mélanger,

01:20:11livrer l'âme au corps

01:20:13et voir d'abord l'âme. Et je crois que ça rejoint

01:20:15ce que vous disiez sur la galerie de portraits.

01:20:17J'ai l'impression que dans ce livre,

01:20:19et c'est flagrant, que le rapport au monde que vous avez,

01:20:21vous voyez en chacun

01:20:23un personnage qui est moins un personnage de roman

01:20:25qu'un personnage presque du moment

01:20:27où il va être plus grand que sa réalité.

01:20:29Non, je vous assure, la sorcière,

01:20:31c'était Duras, la première impression est la bonne

01:20:33et je m'en veux maintenant de m'être laissé embarquer

01:20:35à l'époque comme un niais dans ces histoires

01:20:37de nuits blanches, de beauté du monde,

01:20:39des nuits qui ne sont pas si noires, etc.

01:20:41Il y avait chez Duras un côté tante Léonie,

01:20:43la vieille tante du narrateur

01:20:45dont ne jamais dormir

01:20:47était la grande prétention

01:20:49et qui se vexait quand on lui disait

01:20:51« Ma tante, vous êtes peut-être contre le sommeil

01:20:53mais il n'empêche que vous vous êtes assoupie. »

01:20:55Là, je regarde par la fenêtre, c'est peut-être

01:20:57à cause de la pluie qui, malgré l'avancée du balcon,

01:20:59vous rencontrez. C'est formidable le portrait

01:21:01de Duras. Vous allez voir

01:21:03Duras à Trouville. Alors j'ai appris

01:21:05quelque chose, d'ailleurs,

01:21:07le détail n'existe pas.

01:21:09Vous n'avez pas le permis de conduire.

01:21:11Donc, elle vous donne rendez-vous

01:21:13à Trouville, donc vous allez à Trouville

01:21:15par le chemin de fer, vous arrivez

01:21:17sur la plage, elle est assise

01:21:19devant la mer basse, dites-vous,

01:21:21et elle arrive,

01:21:23Duras s'est dit « Pas de question,

01:21:25j'ai des réponses. »

01:21:27Il faut que je me dise, mais

01:21:29effectivement, c'est drôle.

01:21:31C'est aussi drôle,

01:21:33il y a cette dimension-là, parce que,

01:21:35comme vous le racontez, évidemment qu'il y a une générosité,

01:21:37évidemment qu'il y a un sous-texte à tout ça,

01:21:39bien sûr, et c'est pour ça que le plaisir du lecteur

01:21:41il existe.

01:21:43Et moi, là où j'en peux envier les vies

01:21:45que vous avez eues, c'est les rencontres.

01:21:47C'est ça, les rencontres, parce que qu'est-ce qui reste

01:21:49au bout d'une fille ? C'est les rencontres.

01:21:51Et les gens que vous avez rencontrés,

01:21:53par votre position, forcément,

01:21:55parce que c'était comme ça,

01:21:57vous avez des rencontres tout à fait remarquables,

01:21:59et qui font une vie riche.

01:22:01Mais ce qui est intéressant,

01:22:03la question de Nathan Devers est intéressante.

01:22:05Est-ce qu'on les voit d'abord comme des idées

01:22:07ou des corps ? Je crois que c'est les deux à la fois.

01:22:09Par exemple,

01:22:11au bout de Duras, le grand copain de Marguerite Duras,

01:22:13François Mitterrand,

01:22:15qu'en effet, je raconte un peu.

01:22:17Moi, ce qui m'intéressait chez François Mitterrand,

01:22:19ce n'était pas ses idées politiques, en tout cas,

01:22:21quand j'étais jeune homme, c'est le fait qu'on était capables

01:22:23d'avoir une conversation sur

01:22:25Drieu La Rochelle et Aragon,

01:22:27Gilles et Aurélien.

01:22:29Et ça, ça le passionnait.

01:22:31Il pouvait passer des heures à comparer

01:22:33les mérites des deux romans.

01:22:35Donc voilà, il y a des espèces

01:22:37de morceaux, comme ça, de vie

01:22:39qui sont formidables.

01:22:41Philippe Tesson, qui est quelqu'un dont je parle aussi

01:22:43dans le livre, que j'ai infiniment aimé,

01:22:45qui est mon éternel directeur de journal.

01:22:47J'ai commencé ma vie à écrire

01:22:49à combat chez Philippe Tesson

01:22:51et jusqu'à aujourd'hui,

01:22:5350 ans plus tard, quand j'écris un article,

01:22:55c'est l'œil de Philippe Tesson que j'ai au-dessus

01:22:57de mon épaule. On écrit toujours pour quelqu'un.

01:22:59Eh bien, même si j'écris pour Le Monde,

01:23:01pour Le Nouvel Observateur, pour Le Point,

01:23:03j'ai encore l'œil de Philippe Tesson

01:23:05qui est en train de regarder ma copie.

01:23:07Philippe Tesson, ce que j'ai aimé en lui,

01:23:09c'est une sorte

01:23:11de goût de la facétie,

01:23:13d'ironie,

01:23:15de légèreté de la vie et en même temps

01:23:17de très, très profonde gravité.

01:23:19Et de distance et de drôlerie,

01:23:21parce qu'il y a quelque chose qui est très important,

01:23:23que les gens ne se rendent pas compte.

01:23:25Tous les gens qui vous connaissent disent

01:23:27que BHL, c'est l'homme le plus drôle du monde dans des dîners.

01:23:29Mais effectivement, à l'antenne,

01:23:31vous n'êtes pas connu comme ça.

01:23:33Mais cette dimension-là...

01:23:35C'est pour ça que les livres...

01:23:37Vous disiez tout à l'heure que les livres sont plus intelligents

01:23:39que les écrivains, mais ils peuvent être plus drôles.

01:23:41Je suis d'accord avec vous, mais je trouve que ça,

01:23:43c'est par exemple...

01:23:45Sandrine Rousseau, elle n'est pas très drôle.

01:23:47Marine Tourlier, elle n'est pas très drôle.

01:23:49Ça, c'est quand même la frontière.

01:23:51Marine Le Pen, je vous assure, elle n'est plus drôle,

01:23:53si vous me permettez.

01:23:55Je ne la connais pas.

01:23:57Un ennemi, c'est quelqu'un avec qui on n'a pas déjeuné,

01:23:59disait je ne sais plus qui.

01:24:01Mais je trouve que le rire, c'est un bon paramètre.

01:24:03Il y a des gens avec qui on peut rire

01:24:05et des gens avec qui on ne peut pas rire.

01:24:07Et les gens avec qui on ne peut pas rire,

01:24:09c'est compliqué.

01:24:11C'est terminé.

01:24:13C'est entendu.

01:24:15La dernière chose que je voulais vous dire,

01:24:17parce qu'on a passé les 35 minutes,

01:24:19mais on pourrait en faire une heure,

01:24:21c'est qu'à un moment, je ne sais pas de qui vous parlez,

01:24:23vous dites dans le livre,

01:24:25nouveau manuscrit de Nathan.

01:24:27Bon, je ne sais pas qui est ce Nathan

01:24:29dont vous parlez dans ce livre,

01:24:31mais en tout cas, c'était un plaisir.

01:24:33Le rire, je ne vais pas dire que c'est la première fois

01:24:35qu'on entend votre rire en 50 ans d'interview à la télévision,

01:24:37je n'irai pas jusque-là, mais c'est très rare.

01:24:39Vous n'avez pas trop de mérite non plus.

01:24:41Oui, mais vous avez raison.

01:24:43Mais c'est vrai qu'on vous a plus vus parfois en colère.

01:24:45Depuis de nombreuses années,

01:24:47il y a une émission extraordinaire,

01:24:49vous êtes à côté de Bardech.

01:24:51Et vous dites, j'avais prévu de ne pas me mettre en colère.

01:24:53Et alors, dans la colère, vous êtes formidables.

01:24:55Vous êtes d'une efficacité.

01:24:57Et pourtant, je ne suis pas très colérique, en vrai.

01:24:59Oui, mais vous la maîtrisez.

01:25:01Je suis indulgent.

01:25:03J'aime les gens.

01:25:05Quand je suis en face d'un adversaire,

01:25:07j'ai une tendance très fâcheuse

01:25:09à me mettre à sa place et à me dire au fond

01:25:11et s'il avait raison.

01:25:13Ça empêche la colère.

01:25:15On est en retard et je suis obligé de vous couper.

01:25:17Mais comme il reste une minute,

01:25:19je voulais quand même parler de Philippe Labrault.

01:25:21Parce que ce soir, vous êtes aussi chez Labrault.

01:25:23Donc c'est assez drôle parce qu'il vous a interrogé.

01:25:25Donc je voulais voir si vous êtes d'accord

01:25:27avec ce que vous avez dit chez Labrault.

01:25:29J'espère que vous n'avez pas dit les mêmes choses.

01:25:31Je ne dis jamais la même chose, d'ailleurs.

01:25:33Écoutez cet extrait.

01:25:35C'est l'émission qui est diffusée ce soir sur C8.

01:25:37Je vais vous dire quand précisément.

01:25:39Et pardon à Jean-Marc Moroni parce qu'on est en retard.

01:25:43Je crois que dans les moments de grande

01:25:45intensité historique, dans les moments

01:25:47de révolution ou comme aujourd'hui

01:25:49où le monde tremble

01:25:51sur ses bases,

01:25:53je trouve que c'est difficile de dormir.

01:25:55Il y a un livre de Steven Zweig

01:25:57au moment de la Première Guerre mondiale

01:25:59qui dit un monde qui ne dort pas.

01:26:01Aujourd'hui, le monde ne dort pas.

01:26:03Au moment de la Russie,

01:26:05au moment du Hamas,

01:26:07au moment de la poussée mondiale

01:26:09de l'antisémitisme,

01:26:11au moment du déclin de l'Occident

01:26:13et peut-être de son regain,

01:26:15une part de moi se dit

01:26:17comment dormir ?

01:26:19Comment dormir ?

01:26:51Je salue Labrault que j'aime,

01:26:53qui est un vieil vieil ami

01:26:55depuis mes débuts.

01:26:57Nous le saluons ensemble

01:26:59parce qu'effectivement

01:27:01il est un ami de la maison et de la famille.

01:27:03Merci et à ce soir.

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