L'Heure des Pros (Émission du 07/01/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue sur Europe 1 ce matin jusqu'à 9h30, sur CNEWS jusqu'à 10h30.

00:00:06Il y a 10 ans, des hommes sont morts parce qu'ils avaient dessiné le prophète Mahomet à la une d'un hebdomadaire.

00:00:13Cette phrase, dite comme cela, fait froid dans le dos.

00:00:16L'attentat de Charlie illustre le lien qui unit certains musulmans à leur religion, les noms intégristes, islamistes, fondamentalistes.

00:00:24Les tueurs de Charlie étaient français d'origine algérienne, ils avaient grandi à Aubervilliers.

00:00:30J'ai le sentiment que 10 ans plus tard, l'intégrisme musulman a gangréné plus encore les esprits de jeunes gens

00:00:36qui s'éloignent chaque jour du siècle des Lumières, de l'esprit de tolérance, du goût de l'insolence,

00:00:42tout ce qui définit l'art de vivre à la française.

00:00:45Il y a des professeurs de collège qui n'abordent plus certains sujets.

00:00:48Il y a des humoristes qui ne font plus certaines plaisanteries.

00:00:52Il y a des quartiers où les femmes marchent voilées, où des hommes dictent la loi.

00:00:57La religion musulmane est une religion importée sur le sol de France par une immigration massive.

00:01:02Elle a changé le visage de notre pays.

00:01:05Elle a créé des nouvelles habitudes de penser, de s'habiller, de prier, de parler, de dîner, etc.

00:01:11C'est une autre France.

00:01:13Là où les immigrations polonaises, italiennes, portugaises ou espagnoles effaçaient leurs différences à la deuxième ou troisième génération,

00:01:21cette immigration venue de l'Afrique du Nord garde son identité au risque de fracturer le pays.

00:01:27Comment vivre ensemble est un thème récurrent des années 2000.

00:01:31Vivre ensemble, cette fameuse expression répétée à l'envie comme un slogan, une promesse ou une admonestation.

00:01:39Vivre ensemble, c'est deux mots que jamais je n'ai entendus dans mon enfance,

00:01:44puisque précisément, nous vivions ensemble et nous n'avions pas besoin de le dire.

00:01:49Il est 9h01, Chana Lusca.

00:02:02Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:04Aujourd'hui, nous rendons hommage aux 12 victimes de l'attentat de Charlie Hebdo.

00:02:08Cela fait 10 ans, jour pour jour, que les frères Kouachi commettaient l'indicible.

00:02:13Deux cérémonies se dérouleront à partir de 11h30 en présence d'Emmanuel Macron.

00:02:17L'une devant les anciens locaux de l'hebdomadaire, une autre boulevard Richard Lenoir,

00:02:21juste à côté où le lieutenant Ahmed Merhabet a été tué par les deux islamistes.

00:02:26Le mois de janvier 2015 a également été marqué par les attentats glaçants commis par Ahmedi Koulibaly.

00:02:32Cinq personnes sont mortes sous les balles le 8 et le 9 janvier à Montrouge,

00:02:37puis à l'hyper cachère de la porte de Vincennes.

00:02:39Alors, dix ans plus tard, est-ce qu'on a tiré les leçons de ces attaques islamistes ?

00:02:44Et non pour le porte-parole RN, Andréa Cotarac, invitée de CNews ce matin.

00:02:49Je crois qu'on a une partie de la classe politique française qui sous-estime ce qu'est l'islamisme,

00:02:55une idéologie politique, qui a une stratégie qui se fait depuis des années et des décennies dans les universités au Caire,

00:03:05qui a une manne financière et qui a tout son temps puisqu'ils sont là pour créer un califat sur 1000 ans.

00:03:12Je veux dire, ils ont tout leur temps et ils sont prêts à mourir pour cette idéologie.

00:03:15Aujourd'hui, la menace terroriste est toujours là. Elle n'a même jamais été aussi présente en France.

00:03:21C'est ce qu'affirme Bruno Retailleau ce matin dans Le Parisien.

00:03:24Le ministre de l'Intérieur annonce que l'année dernière, neuf attentats ont été déjoués sur le sol français.

00:03:30Selon lui, la France pourrait être frappée à nouveau.

00:03:33Et dans ce contexte, et après les attaques en Allemagne et aux Etats-Unis,

00:03:36Bruno Retailleau a envoyé une note au préfet pour renforcer la sécurité pendant les grands rassemblements.

00:03:41Voilà pour l'essentiel de l'information. C'est à vous, Pascal.

00:03:44Merci beaucoup, Jeanne Alusto. Je salue ce matin notre amie Charlotte Dornelas qui est avec nous.

00:03:50Nathan Devers, hier je parlais de vous parce que vous avez hier prononcé une thèse à Bordeaux sur un sujet de philosophie.

00:03:55Je rappelle que vous êtes professeur de philosophie. Quelle était cette thèse ?

00:03:58C'est une thèse en philosophie de l'esprit sur le grand problème de la philosophie qui est le problème corps-esprit.

00:04:03Quel est le lien, la relation entre le corps et l'esprit et comment en philosophie contemporaine,

00:04:07il y a tout un mouvement qui s'appelle Embodied Mind qui essaye de montrer que cette séparation n'a pas tellement lieu d'être.

00:04:13C'est une chose qui n'était pas prévue, mais cette émission va être consacrée à votre thèse.

00:04:17Vous allez, pendant les deux heures, nous dire votre thèse.

00:04:21Ça serait formidable ça !

00:04:23Et puis peut-être on s'apercevrait le lendemain que les gens auraient adoré, écouté, etc.

00:04:27Un peu de philosophie, je pense que ça plaît aux uns et aux autres.

00:04:30Ça a duré combien de temps ?

00:04:31Quatre heures.

00:04:32Quatre heures ?

00:04:33Quatre heures trente même.

00:04:34Jean-Marc Morandini.

00:04:35Il faut prévenir Sonia Mabrouk, il faut prévenir Serge Neidjar, il faut prévenir tout le monde.

00:04:39Ça va durer pendant quatre heures.

00:04:40Et Dona Vidal-Revel sur Europe 1.

00:04:42Bonjour Thomas Bonnet, bonjour Vincent Hervouet.

00:04:44Merci d'être avec nous.

00:04:46Évidemment, aujourd'hui, on se souvient de ce qui s'est passé il y a dix ans.

00:04:51Et parmi les témoignages les plus forts que j'ai entendus ces dernières heures, je voulais vous faire réécouter Philippe Valle.

00:04:56Il était ce matin à 7h10 avec Dimitri Pavlenko.

00:04:59Philippe Valle est l'ancien directeur de Charlie Hebdo.

00:05:02Il avait quitté Charlie Hebdo en 2015, depuis déjà de nombreuses années d'ailleurs.

00:05:06Et puis il raconte ce 7 janvier.

00:05:09Et évidemment, son émotion est intacte.

00:05:14Ce 7 janvier 2015, je suis chez moi, je travaille.

00:05:17Je vais me mettre mon garçon chez sa nounou en face.

00:05:22Je ressors de chez moi.

00:05:24J'ai un appel de mon ami d'enfance qui me dit, il y a une fusillade à Charlie.

00:05:30Et là, je sens comme un saut d'eau glacé sur la tête.

00:05:35Et on ne sait pas les conséquences de cette fusillade.

00:05:40Et très vite, le ministère de l'Intérieur m'appelle et me dit de me barricader chez moi.

00:05:44De ne pas sortir.

00:05:45Je dis, mais il faut que je sorte.

00:05:46Je vais aller voir ce qu'il se passe à Charlie.

00:05:49Moi, je ne suis plus à Charlie depuis longtemps déjà.

00:05:51Et vous êtes protégé depuis une dizaine d'années aussi, Philippe, à ce moment-là.

00:05:54On me dit, attendez que la police vienne vous chercher.

00:05:57Sortez pas de chez vous.

00:05:59Donc, les policiers sont venus me chercher.

00:06:02Je suis rentré.

00:06:03Ils m'ont emmené rue Nicolas Aperre.

00:06:06Donc, c'était là où se trouvait le siège de Charlie à l'époque ?

00:06:08Oui, c'est ça.

00:06:09Je suis arrivé en même temps que Manuel Valls,

00:06:12qui est décomposé et qui monte dans la salle de réda,

00:06:16qui me dit, attends-moi, je reverrai toujours toute ma vie cette scène

00:06:21qui me repasse encore dans la tête la nuit.

00:06:25Et il redescend au bord de l'évanouissement.

00:06:29Et il me dit, ne monte surtout pas.

00:06:32Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai une espèce de gratitude pour Manuel Valls.

00:06:36Déjà, parce que je l'aime bien.

00:06:37C'est un ami.

00:06:40Grâce à lui, je n'ai pas cette image dans la tête à chasser.

00:06:48Je n'ai pas vu quoi.

00:06:50Philippe Valls, c'était tout à l'heure sur Europe 1.

00:06:52Dimitri Pavlenko et Philippe Valls, qui également est revenu sur

00:06:57« Que reste-t-il de Charlie ? »

00:06:59qui est une question qui est traitée dans toute la presse française depuis 48 heures.

00:07:03Je pense que la population n'a pas oublié.

00:07:08Je pense que ce qu'a oublié, il y a des tas de gens qui n'ont pas oublié.

00:07:11Les journaux, beaucoup de journaux, de chaînes d'info,

00:07:16des radios comme Europe, n'ont pas oublié et sont vigilants.

00:07:21Contrairement à ce qu'on pense au fil de ces années.

00:07:25Mais on doit le dire, hélas, il y a toute une partie du monde intellectuel

00:07:31sous l'influence de la France insoumise et d'une espèce de morale

00:07:35soi-disant de gauche qui assigne les Arabes

00:07:39et qui doivent être musulmans, leurs femmes doivent être voilées.

00:07:43Bref, vous voyez, une espèce de...

00:07:47Le monde est comme ça, le journal Le Monde est comme ça.

00:07:50Ces gens-là n'ont toujours pas compris.

00:07:53Ils confondent la vigilance vis-à-vis d'un islam médiéval

00:07:57qui déteste la France, qui déteste l'Europe, qui déteste les libertés,

00:08:01qui déteste l'égalité homme-femme, qui déteste la liberté de sexualité pour les homosexuels.

00:08:06Tout cet islam dangereux,

00:08:10ils pensent que quand on le critique, on est raciste.

00:08:14C'est monstrueux.

00:08:15– Je voulais vous faire écouter vraiment et entendre Philippe Valle ce matin.

00:08:19C'est un ancien directeur de Charlie Hebdo.

00:08:21C'est une voix qui compte, c'est une voix puissante.

00:08:23Tout est dit et il le dit bien, avec intelligence, avec mesure également.

00:08:27Et je vous propose d'écouter ce qu'il dit sur la jeunesse d'aujourd'hui.

00:08:32C'était toujours tout à l'heure au micro de Dimitri Pavlenko dans la matinale.

00:08:36Ce qu'il dit de cette jeunesse, comment elle est

00:08:39et comment elle nous paraît si différente de la jeunesse que vous avez peut-être connue

00:08:43il y a de nombreuses années.

00:08:45– Une partie de la jeunesse de plus en plus importante

00:08:48dit aujourd'hui qu'il ne faut pas attaquer les religions.

00:08:51– Alors c'est très intéressant parce que je pense que les jeunes gens,

00:08:54les jeunes qui vont dans les écoles, en réalité, ils ont peur.

00:09:00Ils ont la trouille, mais c'est une trouille…

00:09:04– C'est la peur qui guide la tolérance, vous pensez ?

00:09:06– C'est la peur qui guide la tolérance, ça n'est pas du tout de la tolérance.

00:09:09Quand on discute au fond avec ces gosses,

00:09:12on se rend compte qu'en réalité ils sont un petit peu otages

00:09:16d'une peur latente dans les cours de récré.

00:09:19D'ailleurs on le voit parfois dans les études d'opinion

00:09:22parce que quand ils font des études et qu'ils en sortent,

00:09:24après ils votent très très très à droite.

00:09:27Ils votent pour des partis…

00:09:29Donc ça veut dire que tout ce…

00:09:32Moi je pense que la morale qui accuse la critique de l'islam, d'islamophobie,

00:09:39elle est dictée d'abord et avant tout par la peur.

00:09:42La peur, la peur.

00:09:44Et ce n'est pas déshonorant d'avoir peur,

00:09:46ce qui est déshonorant c'est d'habiller sa peur avec des arguments moraux.

00:09:50– Je trouve que c'est très intéressant Charlotte Dornelas de parler de la peur

00:09:52parce qu'elle est difficilement quantifiable, difficilement prouvable,

00:09:55elle est dans les esprits.

00:09:57Je parlais des humoristes, j'ai vu qu'Elie Semoun avait dit notamment

00:10:00aujourd'hui on a peur, je fais très attention à ce que je dis, etc.

00:10:03C'est vrai dans la création, je disais ce matin à Vincent Trémolet de Villers

00:10:06dans le Figaro qui rappelait ça, dans la création, dans la fiction, etc.

00:10:09Chacun a une forme d'auto-censure qui nous éloigne de l'esprit d'insolence,

00:10:14de l'esprit à la française.

00:10:16Dans les années 70, personne n'imaginait être en danger physique

00:10:21parce qu'il faisait une plaisanterie.

00:10:23– Oui mais là le débat…

00:10:25En fait il y a plusieurs choses qui sont liées dans le discours de Philippe Valle

00:10:28et le débat n'existait pas comme tel dans les années 70,

00:10:30vous n'aviez pas des débats quotidiens sur la place de l'islam,

00:10:33sur l'islamisation et sur la différence entre l'islam et l'islamisme

00:10:36dans son développement en France.

00:10:38– Oui mais la religion catholique était très moquée.

00:10:40Je me souviens très bien, et je peux citer des gens comme Jacques Martin

00:10:44qui était lui-même ancien enfant de cœur, incroyablement catholique

00:10:48mais se moquait en permanence dans des émissions

00:10:51comme le petit rapporteur Jean-Yann.

00:10:53Il y avait une tradition française et je me souviens très bien

00:10:56parce que parfois les catholiques étaient choqués de cela.

00:10:59Mais il y avait de la distance, il y avait de l'humour,

00:11:03on savait que c'était du second degré.

00:11:05– Mais surtout ce qui peut être attaqué,

00:11:07là on parle beaucoup de Charlie ces derniers temps

00:11:09et on défend le droit à attaquer.

00:11:11Ce qui peut être attaqué a évidemment le droit d'être défendu,

00:11:13l'un ne va pas sans l'autre.

00:11:15Donc on peut évidemment défendre aussi les religions

00:11:18et ne pas aimer la manière de faire de Charlie Hebdo,

00:11:21c'est vraiment pas notre débat,

00:11:23c'est simplement on ne sort pas les armes pour le dire, c'est juste ça.

00:11:26– En effet, c'est pour ça que je pense qu'il ne s'était pas invité.

00:11:28– Son analyse ?

00:11:30– Son analyse, je ne suis pas tout à fait d'accord sur la question des jeunes.

00:11:33– Je vous ai coupé, pardonnez-moi, vous avez dit votre parallèle ?

00:11:35– Votre parallèle est intéressant parce que vous dites

00:11:38mais dans les années 70 par exemple les catholiques étaient moqués

00:11:40et on a tendance à se dire une religion en vaut une autre,

00:11:42on échange l'une pour l'autre.

00:11:44Et d'ailleurs quand on parle du rapport par exemple à la laïcité dans les écoles,

00:11:49c'est-à-dire la manière de manger, la manière de s'habiller,

00:11:52on se dit on a réussi avec les catholiques, on va bien réussir avec l'islam.

00:11:55C'est pas le même rapport à la vie, au mode de vie, à la loi

00:11:58et à la place que la loi prend dans la vie commune.

00:12:01– C'est peut-être non plus pas le même temps,

00:12:04c'est-à-dire qu'il est possible que la religion musulmane

00:12:07soit là où la religion catholique était il y a trois siècles.

00:12:10Vous comprenez ce que je veux dire ?

00:12:12– Non, non, la question je pense, le rapport à la loi…

00:12:15– Je dis trois siècles, je pourrais dire deux siècles, attention,

00:12:17ne faisons pas de…

00:12:20La religion catholique était un mode de vie au 18e et 19e siècle,

00:12:25sans doute là où elle était.

00:12:27Elle imposait son mode de vie, non ?

00:12:30– Non, je suis pas tout à fait d'accord avec vous.

00:12:32D'abord il y a le Vatican, et puis ensuite dans la soumission à l'islam,

00:12:38il y a un islam qui s'est développé au Maghreb,

00:12:42qui n'a pas grand chose à voir avec celui du Golfe,

00:12:44mais c'est celui du Golfe qui a pris le pas,

00:12:46et il n'a pas tellement changé depuis 1400 ans.

00:12:50– Terminé Charlotte, parce que je vous ai une nouvelle fois coupé…

00:12:53– Non, non, mais la guerre, là où vous avez raison,

00:12:55c'est sur la guerre de qui va avoir le monopole culturel,

00:12:58et en 1905 c'est cette guerre qui existe.

00:13:00C'est pas tellement, on dit toujours, séparation de l'Église et de l'État,

00:13:03ça fait longtemps que les rois sont excommuniés

00:13:05et que les peuples n'ont plus le droit de s'éteindre en France,

00:13:07donc la séparation elle s'est bien faite, quelques siècles plus tôt,

00:13:09sur le pouvoir, c'était une guerre de pouvoir,

00:13:11en 1905 le but c'est d'arracher la chrétienté,

00:13:15donc le mode de vie chrétien, à la société.

00:13:17C'est les lois successives pour interdire les communautés religieuses

00:13:20de gérer par exemple la santé, les écoles,

00:13:22jusqu'à évidemment cette séparation dans la société tout entière.

00:13:28Bon, passons là-dessus, simplement sur ce que disait Philippe Valls

00:13:31sur les jeunes, je ne pense pas,

00:13:33la peur est un sentiment sur le débat qui nous occupe, d'adultes.

00:13:36C'est très vrai dans l'autocensure,

00:13:38notamment dans le monde politique, médiatique, peut-être scolaire,

00:13:41les jeunes, il y a cette question et cette montée en puissance,

00:13:44en effet de l'offense, c'est le mot, je le rends à Nathan,

00:13:47parce qu'il me le disait pendant que Philippe Valls parlait,

00:13:49mais ce rapport à l'offense qui est extrêmement différent

00:13:53dans la nouvelle génération, et je pense que c'est tout simplement ça.

00:13:56Par la force des choses, ils ont des copains qui sont ci, qui sont ça,

00:13:59ils ne voient pas bien l'intérêt de se moquer en fait.

00:14:01Alors je voulais vous faire écouter Bruno Retailleau,

00:14:03c'est en marge bien sûr de la journée d'aujourd'hui,

00:14:05mais il a parlé du voile, et quand je disais qu'effectivement

00:14:08les comportements d'une nouvelle France

00:14:12est née avec des nouveaux comportements,

00:14:14une nouvelle manière de penser, de s'habiller, disons-le,

00:14:17de prier, de dîner, etc., ça influe dans toute la vie quotidienne.

00:14:23Écoutez ce qu'il a dit sur le port du voile

00:14:26pour celles qui accompagneraient les enfants dans les sorties scolaires.

00:14:30C'était ce matin.

00:14:32Sur les accompagnatrices scolaires, pour moi c'est l'école hors les murs.

00:14:36Or, la loi de 2004 concerne l'école dans les murs.

00:14:39Mais l'extension hors les murs, ce sont justement les sorties scolaires.

00:14:43Il faut lutter pied à pied, notamment sur tout ce qui constitue

00:14:47notre identité culturelle républicaine, la laïcité.

00:14:50Il faut être absolument intransigeant.

00:14:53J'ai donc pas de mère de famille accompagnatrice voilée ?

00:14:56Non, puisque pour moi, encore une fois, c'est l'école hors les murs.

00:15:00Et ça pour moi c'est un principe qui est un principe fondamental.

00:15:03Là vous êtes au cœur d'une question.

00:15:06Moi j'ai dit parfois, mais on s'en sortira pas.

00:15:09Moi j'ai dit, c'est mon intuition, dans dix ans, les filles seront voilées à l'école.

00:15:14Parce que vous aurez une demande tellement forte de cette autre France

00:15:19qui est là avec d'autres comportements, d'autres cultures, d'autres habitudes.

00:15:23Et que cette demande, elle va être très dure à juguler.

00:15:26Après, qui a raison, qui a tort, c'est encore un autre sujet.

00:15:29Mais si vous avez toute une génération nouvelle qui demande d'autres...

00:15:33Il y aura deux Frances, trois Frances...

00:15:36Oui, au-delà de la question de la demande, c'est la question de l'incarnation

00:15:39et le nombre qui fait l'incarnation.

00:15:41Puisque ces valeurs-là, je veux dire, aujourd'hui,

00:15:47elles ne sont plus partagées.

00:15:49Il n'y a pas de...

00:15:51Vincent Herouette !

00:15:53Pardon, mais je ne sais pas très bien de quoi on parle.

00:15:55En fait, on vit dans une période ultra-libérale.

00:15:58On parle de cultures qui changent et d'habitudes qui changent.

00:16:01Et de français qui changent, pour vous répondre.

00:16:03Voilà de quoi on parle.

00:16:05Le discours est contradictoire.

00:16:07On vit dans une société ultra-libérale où l'individu a tous les droits.

00:16:13L'individu est la mesure du droit, en fait.

00:16:18Vous ne pouvez pas vous opposer à ce que quelqu'un...

00:16:21Et d'ailleurs, il y a une espèce d'hostilité de cette société d'individus

00:16:25au pouvoir politique,

00:16:27qui est en permanence raillée, contestée, détestée, diffamée, etc.

00:16:32Donc, effectivement, quand le ministre de l'Intérieur réclame

00:16:36que les femmes ne soient pas voilées, on lui dit...

00:16:39Pardonnez-moi, si vous me permettez, ce n'est pas le problème.

00:16:42Je vais vous dire pourquoi ce n'est pas le problème.

00:16:44Parce que si, au fond, chacun pouvait s'habiller ou vivre comme il le souhaite,

00:16:49à la limite, je n'en aurais pas...

00:16:51Ça pourrait m'être égal.

00:16:53C'est pas exactement mon ADN, c'est pas ma culture.

00:16:55Mais le sentiment que j'ai, c'est que si certains deviennent majoritaires,

00:17:00moi, je devrais m'habiller comme cela et je devrais changer mon comportement.

00:17:06Non, mais n'ironisons pas parce que c'est un sujet très...

00:17:09Non, non, Vincent, c'est ça le souci.

00:17:11Si, au fond, je le répète...

00:17:14J'avais cité souvent ma fille qui m'a dit

00:17:17« Qu'est-ce que ça peut te faire, papa ? »

00:17:18On est sur la plage du polygène.

00:17:19« Qu'est-ce que ça peut te faire, papa ? »

00:17:20Du polygène.

00:17:21« Qu'est-ce que ça peut te faire, papa ? »

00:17:22Et que cette jeune femme rentre complètement habillée des pieds jusqu'à la tête.

00:17:26Effectivement, cette question m'avait interpellé.

00:17:28Au fond, vous avez raison, au nom de la tolérance, ça pourrait ne pas m'ennuyer.

00:17:32Mais ce que je sais, parce que là où l'islam est majoritaire,

00:17:35dans tous les pays du monde, les autres ne peuvent plus exister.

00:17:39C'est une réalité. Je le dis, c'est une réalité.

00:17:42Mais la question...

00:17:43C'est factuel.

00:17:44Donc, effectivement, elle te renvoie à l'importance de...

00:17:48La question, pardonnez-moi, c'est pourquoi il n'y a pas d'anticorps ?

00:17:51Pourquoi ?

00:17:52Mais il y en a des anticorps.

00:17:53Des anticorps du Maroc jusqu'au polygène dont vous me parlez, ça avance.

00:17:56Mais parce que le nombre...

00:18:00Pourquoi il n'y a pas d'anticorps ?

00:18:01C'est ce que je vous dis tout à l'heure.

00:18:02À partir du moment où c'est une demande majoritaire, vous faites comment ?

00:18:07Il y a une faiblesse politique aussi.

00:18:09Mais...

00:18:1340 ans de démission, etc., bien sûr.

00:18:16Je pense que les Français sont majoritairement d'accord avec ce que dit Bruno Rotailleux ce matin.

00:18:19En revanche, je serais très intéressé...

00:18:20Ça dépend où, pardon ?

00:18:21Ça dépend où, effectivement.

00:18:22Mais peut-être que si on interroge de manière assez large...

00:18:25Thomas Baudet.

00:18:26Je serais très intéressé de savoir ce que pense Elisabeth Borne, par exemple, de cette mesure.

00:18:28Elle qui est ministre de l'Intégration.

00:18:30Mais Mme Borne, je les connais tous.

00:18:33Ils ne diront même pas ce qu'ils pensent.

00:18:36Ils feront la chasse aux électeurs.

00:18:38Voilà, Mme Borne, ça, c'est la démission.

00:18:40Elle ne pense pas, Mme Borne.

00:18:42Elle compte ses électeurs.

00:18:44Les Français sont peut-être d'accord avec Bruno Rotailleux majoritairement sur cette question.

00:18:48Mais je crois qu'il y a un léger glissement par rapport à la question de Charlie Hebdo.

00:18:51Charlie Hebdo, ça pose plusieurs problèmes.

00:18:54Mais notamment, dix ans après, le problème de la lâcheté.

00:18:57Nathan Devers.

00:18:58De la lâcheté.

00:18:59La lâcheté, ce n'est pas la peur.

00:19:00C'est normal d'avoir peur.

00:19:01Le jour de l'attentat de Charlie Hebdo, tout le monde s'en souvient.

00:19:03Dans les jours qui ont suivi, la panique qui s'est emparée de nous.

00:19:06Le chagrin et la panique, c'est normal.

00:19:08La lâcheté, c'est autre chose.

00:19:09Il faut rappeler.

00:19:10Pour moi, c'est ça, le problème de Charlie Hebdo.

00:19:12Avant même l'attentat, quand il y avait eu le procès des caricatures, 2006-2007.

00:19:16Quand il y avait eu le premier attentat contre Charlie Hebdo, l'incendie de la rédaction.

00:19:20Il s'était trouvé une partie du monde politique, du monde intellectuel et de l'opinion publique

00:19:26pour estimer que Charlie Hebdo provoquait, que Charlie Hebdo le cherchait.

00:19:30Mais même Jacques Chirac avait eu vis-à-vis, dans les années 80, avec Salman Rushdie.

00:19:35Avec Salman Rushdie, vous avez tout à fait raison.

00:19:37C'est important de dire ça, parce qu'il ne souhaitait pas qu'on blasphème.

00:19:39Exactement.

00:19:40Ce que ne faisait même pas Rushdie dans son livre.

00:19:41On peut avoir des critiques ou des désaccords avec Charlie Hebdo.

00:19:44Moi, par exemple, je serais assez d'accord avec Charlotte.

00:19:46À titre personnel, le fait de blasphémer une religion, je peux avoir des réticences ou des doutes, etc.

00:19:52Mais estimer que quand un journal est victime, ciblée par l'islamisme,

00:19:57que c'est lui qui l'a cherchée, que c'est lui qui a provoqué,

00:20:00c'est ça, le problème fondamental de la lâcheté.

00:20:02La question qu'il faut se poser, c'est est-ce qu'aujourd'hui, on a avancé par rapport à cette lâcheté ?

00:20:06La réponse est non.

00:20:07Vous savez bien, il y a des profs, je le disais, qui ne veulent même plus parler de certains sujets.

00:20:11Vous le savez bien.

00:20:12Allez dans le laboratoire du sport, dans le monde qui est un laboratoire, le sport.

00:20:17Voyez ce qui se passe, les comportements qui se passent.

00:20:20Simplement, après Charlie Hebdo et depuis hier, on a l'impression qu'on est ciblé

00:20:25parce qu'il y a un journal en France qui a publié des caricatures.

00:20:28On est ciblé pour un peu plus que ça.

00:20:30Oui, mais parce qu'on a l'impression que tout se définit par ça.

00:20:33Alors, à la fois, en France, ces caricatures peuvent exister sans que personne ne sorte de Kalachnikov.

00:20:38Et à l'inverse, on peut être français et parfaitement français sans aimer ces caricatures.

00:20:43Les deux sont vrais.

00:20:45Ce n'est pas le pilier de notre ADN, la caricature et le blasphème.

00:20:48Je dis ça pourquoi ?

00:20:49Parce que depuis, nous avons été touchés par...

00:20:53De quoi ?

00:20:54Non, vous avez complètement raison.

00:20:56Frappés par tous les, comment dire, par tout ce que nous sommes.

00:21:00Si notre ADN, c'est les caricatures de Charlie Hebdo, alors on ne comprend pas le père Hamel.

00:21:05Si notre ADN, c'est les terrasses, on ne comprend pas les paroissiens qui disaient leur chapelet à 7h du matin

00:21:09et qui ont été visés de la même manière.

00:21:11Si notre ADN, c'est Charlie Hebdo, on ne comprend pas que ça frappe aussi à l'école.

00:21:15C'est simplement la France qui est touchée pour ce qu'elle est,

00:21:18et même parfois pour ce qu'elle n'est plus,

00:21:20mais ce qu'elle est encore dans l'imagination des islamistes,

00:21:23et de manière absolument substantielle.

00:21:26Ils veulent la remplacer par un autre modèle de manière radicale et sans aucune discussion.

00:21:31Et ce qui est le plus extraordinaire, c'est que les intellectuels de gauche se soumettent à ça.

00:21:35C'est ça le plus extraordinaire.

00:21:37Alors, écoutons quand même Philippe Valle, parce que c'est son dernier passage.

00:21:40C'est son analyse hier, qu'il avait donnée,

00:21:43ce qui n'a pas changé.

00:21:46Ce qui n'a pas changé en France depuis 2015.

00:21:48On dit beaucoup ce qui a changé, mais ce qui n'a pas changé.

00:21:51Écoutons ce que disait Philippe Valle.

00:21:53On va parler de ce qui n'a pas changé,

00:21:56voire de ce qui a empiré.

00:21:58La bienveillance d'une partie du monde intellectuel, politique et médiatique français

00:22:02pour les acteurs d'un phénomène religieux, l'islam,

00:22:05dans sa version la plus hostile à notre civilisation,

00:22:08la plus puritaine et la plus dangereuse.

00:22:11On l'a vu lors du stupéfiant soutien au Hamas

00:22:14par la France Insoumise et par le journal Le Monde,

00:22:17après le 7 octobre 2023,

00:22:19et par les non moins stupéfiants ralliements et accords électoraux qui s'en suivirent

00:22:24de la part de partis comme le Parti Socialiste

00:22:26ou de personnalités comme François Hollande.

00:22:29Mais une partie du monde intellectuel et journalistique n'a encore rien compris.

00:22:34La campagne de haine que subit aujourd'hui l'humoriste Sophia Aram

00:22:38et l'indifférence méprisante dont Boalem Sansal fait l'objet

00:22:42montrent à quel point leur magistère moral est une imposture.

00:22:46Boalem Sansal et Sophia Aram ont en commun une tare majeure

00:22:50aux yeux de nos moralistes antiracistes.

00:22:52Ce sont de mauvais arabes.

00:22:55Un bon arabe doit être musulman, sa femme doit être voilée,

00:22:59il doit détester la France et admirer le Hamas et le Hezbollah.

00:23:03Cette assignation des arabes par nos autorités morales

00:23:06est un racisme réel drapé dans un antiracisme autoproclamé.

00:23:11Un tel déni de réalité, dix ans après les attentats de 2015,

00:23:15est la promesse d'autres tragédies.

00:23:17La pensée de Philippe Val, le carillon d'Europe 1,

00:23:20parce qu'il est déjà 9h23 et sera-t-il là ?

00:23:26Aujourd'hui, il est là.

00:23:27Finalement, il a préféré revenir après 15 jours de...

00:23:30Seras-tu là ?

00:23:31Seras-tu là ? Je me disais, est-ce qu'une journée de travail pour vous

00:23:34après 15 jours de vacances, est-ce que vous allez vous en remettre ?

00:23:37Et j'ai ma réponse.

00:23:39Vous êtes présent avec Anissa qui est près de vous.

00:23:41Je voudrais saluer le père d'Anissa

00:23:43parce que je l'ai entendu pendant les vacances.

00:23:46Je l'ai entendu parce que vous étiez en vacances

00:23:49de l'autre côté de la Méditerranée.

00:23:51Absolument.

00:23:52Et voilà, c'était bien d'entendre votre père un matin.

00:23:55Donc je vous salue Anissa.

00:23:57Il est très fier d'être passé sur l'antenne.

00:23:59Eh bien, c'est un grand jour.

00:24:01Mais on ne vous voit pas malheureusement.

00:24:03Mais on vous entend.

00:24:04On vous entend. Merci.

00:24:05Moi, je vous vois, Pascal.

00:24:06Merci, merci Monsieur Thomas Hill.

00:24:08A tout à l'heure, Pascal.

00:24:09A tout à l'heure. Est-ce qu'on marque une pause déjà ?

00:24:11On marque une pause.

00:24:13Et je vous signale Eugénie Bastier

00:24:15qu'on écoutera tout à l'heure

00:24:17parce qu'elle a fait un édito formidable ce matin sur Europe 1.

00:24:20Songeons à l'immense scandale planétaire

00:24:22qu'a suscité la révolte d'une poignée d'actrices hollywoodiennes

00:24:25déclenchant le phénomène MeToo

00:24:27et comparons au relatif silence

00:24:29qu'ont suscité les viols des petites prolétaires blanches

00:24:31de l'Angleterre périphérique

00:24:33et on aura une idée de la lutte des classes.

00:24:35Ce qui s'est passé, effectivement,

00:24:37et ce qu'a révélé Elon Musk.

00:24:39Il montre une fois de plus que l'aveuglement idéologique

00:24:41bave la route au pire.

00:24:43De même qu'on a tué la vérité sur le goulag

00:24:45pour ne pas nuire à la révolution communiste.

00:24:47On a fait silence sur ces crimes de la diversité

00:24:49pour ne pas nuire à l'utopie culturelle.

00:24:52Et là-dessus...

00:24:53Vous avez raison.

00:24:54C'est Eugénie Bastier qui a raison.

00:24:56C'est pas moi.

00:24:57La lutte des classes.

00:24:58La pause, la pause, la pause.

00:24:59La pause, s'il vous plaît.

00:25:01On est en retard, il est 9h24.

00:25:03A tout de suite.

00:25:06Somaïa Labidi à 9h30.

00:25:09Bonjour Somaïa.

00:25:12Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:25:14Illustration de la montée de l'antisémitisme en France.

00:25:17Plusieurs étoiles de David ont été taguées

00:25:19à proximité de l'hypercacher de Vincennes.

00:25:22Des tags découverts hier,

00:25:2410 ans après les attentats de 2015.

00:25:26Et sur la devanture de la synagogue de Rouen,

00:25:28ce sont des croix gammées qui ont été peintes,

00:25:30comme vous pouvez le voir, sur ces images.

00:25:32Il prend position sur les influenceurs algériens

00:25:34et tacle au passage Jean-Noël Barraud.

00:25:36Selon Xavier Driancourt, ancien ambassadeur,

00:25:38il n'y a pas de plan organisé par Alger,

00:25:40mais des relais en France.

00:25:42Je crois que par contre, l'heure est à la certitude

00:25:44et non plus au doute, comme l'a déclaré

00:25:46notre ministre des Affaires étrangères et de l'Europe.

00:25:49Et puis, objectif Paris atteint.

00:25:51Selon la coordination rurale de la Côte d'Or,

00:25:5310 tracteurs ont réussi à entrer dans la capitale cette nuit.

00:25:56Divisés en trois groupes,

00:25:58ils ont parcouru les quartiers de la Tour Eiffel,

00:26:00des Invalides et de Montparnasse.

00:26:02Conséquence, huit agriculteurs

00:26:04ont été placés en garde à vue

00:26:06et les tracteurs ont été escortés en banlieue.

00:26:08Merci beaucoup Sommayen.

00:26:10Nous avions entamé une conversation.

00:26:12Vous vouliez dire peut-être quelque chose

00:26:14et j'ai été obligé de vous couper

00:26:16parce que c'était la pause, Vincent Hervouet.

00:26:18Je n'étais pas d'accord

00:26:20avec le docteur Nathan Devers,

00:26:22que je félicite au passage

00:26:24pour ce long travail

00:26:26qu'il a obligé à soutenir

00:26:28dans son cabinet

00:26:30des gens successifs, loin du monde,

00:26:32des caméras et des éditeurs.

00:26:34Non, sérieusement, bravo.

00:26:36Je ne suis pas d'accord avec vous

00:26:38parce que je ne pense pas que ce soit

00:26:40la lâcheté qui

00:26:42suscite cette

00:26:44soumission d'une partie de la classe politique

00:26:46à l'islamisme rampant.

00:26:48Je pense que c'est

00:26:50un calcul délibéré,

00:26:52c'est un calcul politique.

00:26:54Et que vous le vouliez ou non,

00:26:56un âme politique résonne en politicien.

00:26:58Je ne pourrais pas empêcher que, par exemple,

00:27:00la photo de la manif après Charlie Hebdo

00:27:02était dans tous les salons

00:27:04de l'Elysée, dans tous les bureaux

00:27:06de l'Elysée, parce que

00:27:08après,

00:27:10la popularité de François Hollande

00:27:12a rebondi de cinq points.

00:27:14Et de la même manière, je pense que si

00:27:16la France Insoumise,

00:27:18qui à l'époque se voulait Charlie,

00:27:20ne l'est plus du tout, c'est parce qu'elle considère

00:27:22qu'avec l'électorat

00:27:24d'origine immigrée,

00:27:26elle a là un socle électoral

00:27:28pour espérer conquérir le pouvoir.

00:27:30C'est un calcul cynique.

00:27:32C'est un calcul politique.

00:27:34La une de Charlie Hebdo

00:27:362015-2025

00:27:38et évidemment vous avez compris

00:27:40increvable, vous avez compris

00:27:42ce dessin

00:27:44tel qu'il est représenté ce matin.

00:27:46De la part du monde politique,

00:27:48je suis d'accord avec vous, qu'il y ait un calcul électoral.

00:27:50En revanche, cette

00:27:52lâcheté, entre guillemets,

00:27:54elle a aussi concerné une partie du monde intellectuel,

00:27:56une partie de l'opinion publique.

00:27:58Il suffit de voir d'ailleurs que depuis dix ans, Charlie Hebdo

00:28:00a continué à être attaqué sur le mode

00:28:02vous êtes raciste, vous êtes obsessionnel, alors qu'ils font des unes

00:28:04sur absolument tous les sujets, que de temps en temps

00:28:06ils font une une sur l'islam, mais ce n'est pas du tout

00:28:08une obsession.

00:28:10Oui mais pas que !

00:28:12Il y a eu régulièrement des gens pour leur dire ça.

00:28:14Je pense qu'il y a un autre sujet avec la lâcheté, là vous avez raison,

00:28:16c'est une culture de l'offense,

00:28:18qui n'est pas la même chose. C'est-à-dire qu'on est rentré

00:28:20dans une logique où, au nom d'ailleurs

00:28:22d'une sorte de modernité absolue,

00:28:24on en vient à estimer que

00:28:26toute forme de vexation

00:28:28individuelle, où je sens

00:28:30que mes idoles ont été attaquées, que mes valeurs

00:28:32ont été attaquées parce qu'elles ont été moquées par des

00:28:34humoristes, doit être considérée

00:28:36comme, presque comme un dommage,

00:28:38au sens presque juridique du terme.

00:28:40Nathan, c'est même pas ça.

00:28:42C'est des tartuffes.

00:28:44Toute la représentation médiatique,

00:28:46je les connais tous, ils vous diront hors

00:28:48antenne ce qu'ils ne disent pas à l'antenne,

00:28:50parce qu'ils ne veulent pas être du mauvais

00:28:52côté. C'est-à-dire que si vous avez

00:28:54un acteur, si vous avez

00:28:56une personnalité importante, comme un sportif

00:28:58de haut niveau, si vous avez quelqu'un qui

00:29:00vient sur ce terrain-là, l'espace

00:29:02médiatique le ciblera

00:29:04immédiatement et le mettra

00:29:06en dehors. De France

00:29:08Inter à Télérama, il n'aura pas

00:29:10la carte. Donc c'est mieux de venir

00:29:12dire, vous n'aurez pas ma haine.

00:29:14C'est beaucoup mieux de venir dire ça à la télévision.

00:29:16Vous n'aurez pas ma haine.

00:29:18Nous allons vivre ensemble.

00:29:20C'est beaucoup plus simple de dire ça.

00:29:22Tu te protèges.

00:29:24C'est des petites lâchetés.

00:29:26De la part de la jeunesse,

00:29:28ce n'est pas de la tartufferie.

00:29:30Il y a une partie assez

00:29:32importante de la jeunesse qui estime que quand on se moque

00:29:34d'une religion, on vexe, on insulte

00:29:36les fidèles de cette même religion.

00:29:38Je voudrais qu'on voit quand même

00:29:40le sujet de Viviane Hervier sur le retour sur

00:29:42ce qui s'est passé le 7 janvier et notamment

00:29:44ceux qui sont morts ce jour-là,

00:29:46parce qu'on peut avoir une pensée bien évidemment ce matin,

00:29:48dix ans plus tard.

00:29:50Parmi ceux qui se trouvaient

00:29:52dans les locaux de Charlie Hebdo ce 7 janvier

00:29:542015, Frédéric Boisseau

00:29:56est le premier à tomber sous les balles des frères

00:29:58Kouachi. Âgé de 42 ans

00:30:00et père de deux enfants, il effectuait

00:30:02des travaux dans l'immeuble. Il est abattu

00:30:04à bout portant. Arrivé dans la salle

00:30:06de rédaction, les frères Kouachi vont

00:30:08immédiatement faire feu sur le policier

00:30:10Franck Brinsolaro, qui est chargé de la

00:30:12protection du dessinateur Chab.

00:30:14Il est le seul à être armé, mais n'aura pas

00:30:16le temps de riposter. Il était âgé de

00:30:1849 ans et père de deux enfants.

00:30:20Stéphane Charbonnier-Dicharbe,

00:30:22directeur de Charlie Hebdo depuis 2009,

00:30:24sera la troisième victime.

00:30:26Âgé de 47 ans, aucun sujet n'était

00:30:28à bout à ses yeux et certainement pas la religion.

00:30:30Il était menacé de mort par Al-Qaïda

00:30:32depuis 2013.

00:30:34Les deux terroristes abattront ensuite

00:30:36méthodiquement sept autres membres de la rédaction.

00:30:38Cabu est sans doute le plus

00:30:40médiatique. Auteur de bandes dessinées,

00:30:42il a participé à Harakiri et aux

00:30:44Canards Enchaînés, mais aussi à de nombreuses

00:30:46émissions de télévision. Il avait 76 ans.

00:30:48A ses côtés, sur ses images,

00:30:50Bernard Verlac dit Tignous.

00:30:52Critique du capitalisme et des

00:30:54politiciens, il cible également

00:30:56la montée de l'islamisme.

00:30:58Philippe Honoré, dessinateur autodidacte,

00:31:00il collaborait avec Charlie Hebdo

00:31:02depuis sa renaissance en 1992.

00:31:04Il avait 73 ans.

00:31:06À 80 ans, Georges Wolinski

00:31:08est le patriarche de la bande.

00:31:10Harakiri, François, L'Humanité

00:31:12ou encore Paris Match l'ont publié.

00:31:14Son sujet de prédilection,

00:31:16le couple, mais surtout les femmes.

00:31:18Deux chroniqueurs réguliers de Charlie Hebdo

00:31:20étaient également présents ce jour-là.

00:31:22Bernard Maris, économiste classé

00:31:24à gauche, pourfendeur des dérives

00:31:26du capitalisme. Et Elsa

00:31:28Kayat, seule femme parmi les victimes.

00:31:30Cette psychanalyste de formation

00:31:32décryptait les faits de société.

00:31:34Moustapha Hourad était le

00:31:36correcteur du journal. Né en Algérie,

00:31:38autodidacte, il travaillait à Charlie Hebdo

00:31:40depuis 10 ans. Enfin,

00:31:42Michel Renaud n'était qu'un visiteur

00:31:44ce jour-là, fondateur d'un festival

00:31:46à Clermont-Ferrand. Il était venu rendre

00:31:48des dessins à Cabu et s'est retrouvé

00:31:50pris dans la fusillade. Au total,

00:31:52les frères Kouachi ont abattu

00:31:5411 personnes au sein de la rédaction.

00:31:56Dans leur fuite, ils vont faire

00:31:58une douzième victime, Ahmed Merhabet,

00:32:00policier du 11e arrondissement

00:32:02qui va tenter de les intercepter.

00:32:04Son exécution, alors qu'il est

00:32:06déjà blessé à terre, fera le tour

00:32:08des réseaux sociaux comme le

00:32:10symbole de la barbarie de cette attaque

00:32:12terroriste.

00:32:14Voilà ce que nous

00:32:16pouvions dire ce matin sur ce sujet

00:32:18qui effectivement a changé la France,

00:32:20mais...

00:32:22Comment dire...

00:32:24C'est pire.

00:32:26C'est pire aujourd'hui.

00:32:28C'est ça la vérité. C'est pire.

00:32:32C'est-à-dire que la société, elle est plus fracturée encore

00:32:34qu'il y a 10 ans. C'est-à-dire que les 4 millions

00:32:36de personnes que vous avez vues il y a 10 ans

00:32:38dans la rue, aujourd'hui, je ne suis pas sûr

00:32:40que vous les retrouveriez.

00:32:42Et c'est l'avenir qui est

00:32:44à construire pour nous, et qui

00:32:46nous interroge, et c'est la discussion

00:32:48du matin. Qu'est-ce qui va se passer

00:32:50dans 10 ans ? Puisque chaque année, c'est pire.

00:32:54C'est toute la question.

00:32:56C'est vrai qu'on a...

00:32:58Il s'est passé tellement de choses

00:33:00en 10 ans. Quand je dis c'est pire,

00:33:02vous comprenez ce que ça veut dire ? C'est-à-dire que le mode

00:33:04de vie français,

00:33:06le mode de vie des Lumières,

00:33:08le mode de vie de l'insolence,

00:33:10le mode de vie de la dérision, le mode de vie

00:33:12de la liberté est attaqué.

00:33:14Voilà. Et ça ne fait qu'empirer.

00:33:18Oui, par deux phénomènes qui sont à mon avis différents.

00:33:20Et c'est là que c'est très intéressant

00:33:22et paradoxal. D'une part, des gens

00:33:24qui sont des islamistes, des fanatiques

00:33:26théocratiques, qui estiment qu'on n'a pas le droit

00:33:28de se moquer de la religion parce que c'est un sujet...

00:33:30Et de l'autre, on n'a pas le droit

00:33:32de se moquer de l'islam.

00:33:36On a le droit sur France Inter de se moquer

00:33:38de... La culture de l'offense.

00:33:40On a le droit de se moquer

00:33:42de Charlotte Dornelas sur France Inter.

00:33:44Si on peut se moquer de Dieu, j'espère qu'on peut se moquer

00:33:46de moi quand même. On a le droit de se

00:33:48moquer des catholiques.

00:33:50On a le droit de se moquer

00:33:52des... C'est recommandé.

00:33:54Oui, c'est même recommandé. Donc c'est tout.

00:33:56C'est tout ce que nous constatons.

00:33:58Mais c'est un mode de vie.

00:34:00C'est un mode de vie qui est attaqué.

00:34:02Et c'est pire, il y a des parcours

00:34:04individuels qui nous interrogent. Comment Jean-Luc Mélenchon

00:34:06passe de l'éloge finir...

00:34:08Il a répondu.

00:34:10...à la marche contre l'islamophobie.

00:34:12Mais il a répondu. Vincent l'a dit.

00:34:14C'est un calcul politique.

00:34:16Je ne peux pas m'habituer à des résumés pareils.

00:34:18C'est un calcul. Dernier passage.

00:34:204 millions de gens ne redescendraient pas dans la rue.

00:34:22Vous avez raison, sans doute.

00:34:24Parce que ça n'a servi à rien.

00:34:26Tous ces gens ont été trahis

00:34:28par le clergé politique.

00:34:30Oui, immédiatement.

00:34:32Les marches blanches, les petites

00:34:34bougies allumées au pied des murs.

00:34:36L'incroyable...

00:34:38Vous savez, vous avez eu raison

00:34:40de passer, de décrire chacune

00:34:42des victimes de ce massacre.

00:34:44Mais la France, c'est le pays en Europe

00:34:46qui a été le plus saigné par le terrorisme.

00:34:48300.

00:34:50300 personnes depuis 2004.

00:34:52Depuis 40 ans, on a un martyrologue

00:34:54incroyable.

00:34:56Je vous propose de terminer ce

00:34:58premier chapitre de l'émission

00:35:00avec des Français qui ont répondu

00:35:02à l'esprit Charlie.

00:35:04C'est quelque chose de douloureux.

00:35:06Surtout, moi,

00:35:08en tant qu'autrice de bande dessinée.

00:35:10Après, le monde a changé.

00:35:12Le milieu de la bande dessinée a changé aussi.

00:35:14Charlie a changé.

00:35:16Nous, nous avons changé.

00:35:18C'est très compliqué

00:35:20pour moi d'en parler.

00:35:22C'est un très douloureux souvenir.

00:35:24C'est désolant.

00:35:26C'est désolant ce qui s'est passé.

00:35:28Ça ne devrait pas exister.

00:35:30La liberté de la presse.

00:35:32La liberté d'expression.

00:35:34On est en France.

00:35:36On n'a pas...

00:35:38De la colère, parce que pas grand-chose

00:35:40a changé depuis.

00:35:42Et de la tristesse, bien évidemment.

00:35:44Le scandale du Royaume-Uni.

00:35:46Vous n'entendez pas parler sur les

00:35:48grandes médias et sur ce qui s'est passé.

00:35:50On préfère parler d'autres sujets.

00:35:52Elon Musk a qualifié de complice

00:35:54ou apologiste du viol génocidaire

00:35:56des responsables britanniques.

00:35:58Il accuse d'avoir couvert une affaire d'exploitation sexuelle

00:36:00de mineurs en Angleterre.

00:36:02On va voir le sujet de

00:36:04Chloé Tarka.

00:36:06Effectivement, comme c'est Musk

00:36:08qui révèle cela,

00:36:10on n'en parle pas.

00:36:12J'ai vu que maintenant, on se désabonne de Twitter.

00:36:14Il y a beaucoup d'institutions en France

00:36:16qui se désabonnent de Twitter.

00:36:18West France, c'est désabonner de Twitter.

00:36:20West France.

00:36:22Grand donneur de leçons.

00:36:24Comme toujours.

00:36:26Je vous propose de voir

00:36:28ce sujet de Chloé Tarka.

00:36:30Tout commence

00:36:32dans le nord-est de l'Angleterre.

00:36:34A Rotterdam, où plusieurs milliers de jeunes filles,

00:36:36pour la plupart blanches,

00:36:38de nationalité britannique et âgées

00:36:40entre 10 et 15 ans, sont violées

00:36:42et prostituées par des gangs pendant des années.

00:36:44Un silence auquel le milliardaire

00:36:46américain Elon Musk a décidé

00:36:48de mettre fin sur X.

00:36:50Les viols de masse en Grande-Bretagne sont toujours d'actualité.

00:36:52Le pire crime de masse jamais

00:36:54commis contre le peuple britannique.

00:36:56Une affaire étouffée selon Elon Musk

00:36:58par Keir Starmer, actuel Premier ministre

00:37:00du Royaume-Uni qui dirigeait

00:37:02alors le service des poursuites judiciaires.

00:37:04Starmer a été complice de l'affaire

00:37:06des viols en Grande-Bretagne lorsqu'il était

00:37:08à la tête du ministère public pendant 6 ans.

00:37:10Starmer doit partir et doit

00:37:12être inculpé pour sa complicité dans

00:37:14le pire crime de masse de l'histoire de la Grande-Bretagne.

00:37:16L'inaction des autorités aurait pour cause

00:37:18première la peur d'être accusé de

00:37:20racisme. La plupart des membres de ces

00:37:22gangs étant d'origine pakistanaise.

00:37:24Selon un haut responsable de police

00:37:26de la ville, cité par le Times,

00:37:28Comme ce sont des pakistanais, on ne veut pas que cela

00:37:30se sache. Une inaction qui a laissé

00:37:32le champ libre aux gangs pendant des années.

00:37:34A Telford par exemple,

00:37:36les autorités ont identifié près de 200

00:37:38auteurs entre 2007 et 2009

00:37:40mais n'ont procédé qu'à 7 interpellations.

00:37:42Mais l'OMERTA est peut-être

00:37:44en train de se briser. En ce début d'année,

00:37:46les viols de masse en Angleterre font partie

00:37:48des sujets les plus traités sur le

00:37:50réseau social X.

00:37:52Écoutez Eric Stegner dans une seconde

00:37:54qui était hier soir chez Gauthier Lebrecht.

00:37:56Je voudrais saluer un ami qui s'appelle Philippe Tournon

00:37:58qui a été longtemps le responsable

00:38:00de presse de l'équipe de France de football.

00:38:02Et il nous écoute. Mais c'est un homme

00:38:04qui a une sensibilité de gauche

00:38:06et qui est présenté depuis toujours

00:38:08comme un humaniste.

00:38:10Et vraiment,

00:38:12tous ceux qui l'ont connu, de Zinedine Zidane

00:38:14à Didier Deschamps, en passant par Aimé Jacquet,

00:38:16ont aimé travailler avec lui parce que c'est un homme

00:38:18de très grande valeur. Et il m'écrit ça.

00:38:20Émission passionnante, remarquablement menée

00:38:22et dosée, lucide et sans

00:38:24outrance, dit-il.

00:38:26Bravo. Et je me disais,

00:38:28Philippe que je connais depuis de nombreuses années,

00:38:30on aurait fait la même émission il y a 15 ans.

00:38:32Il m'aurait dit lui-même

00:38:34mais c'est une émission

00:38:36où il y a de l'outrance,

00:38:38d'une certaine manière. Et on voit bien

00:38:40qu'aujourd'hui, les choses, ce qu'on peut dire

00:38:42aujourd'hui, on ne pouvait pas le dire il y a 15 ans.

00:38:44Parce qu'il n'y a jamais d'outrance

00:38:46dans nos émissions. Je ne crois pas, en tout cas.

00:38:48S'il y en a, on est là pour

00:38:50les juguler. Donc c'est

00:38:52très intéressant. C'est-à-dire qu'il y a une prise

00:38:54de conscience au plus profond

00:38:56que ce qui est attaqué

00:38:58c'est le modèle. Et on s'est tous trompés.

00:39:00Nous les premiers.

00:39:02Nous qui défilions avec Touche pas à mon poste

00:39:04en 1980. Mais bien sûr

00:39:06qu'on s'est trompés. Parce que les gens

00:39:08qui défilaient avec Touche pas à mon poste

00:39:10en 1980, c'était l'exact

00:39:12contraire. Ils disaient

00:39:14à ceux

00:39:16qui étaient là avant eux

00:39:18vous ne nous regardez pas, vous ne nous aimez pas

00:39:20on n'est pas avec vous et on veut être avec vous.

00:39:22On veut être avec vous. Et il marchait pour ça.

00:39:24Et aujourd'hui vous avez des gens qui disent

00:39:26on ne veut pas être avec vous.

00:39:28Donc tout a changé.

00:39:30Forcément.

00:39:32Et on n'a pas vu les effets.

00:39:34On a pas vu les effets. Moi je me souviens

00:39:36j'étais en fac. Touche pas à mon poste.

00:39:38Tout le monde luttait contre le racisme.

00:39:40Il y a des gens qui voyaient dans la main jaune ce qu'on est en train de vivre aujourd'hui.

00:39:42Rendons-leur.

00:39:44Franchement je voudrais voir un texte dans les années

00:39:4685 qui voit ce qu'on vit

00:39:48aujourd'hui et qu'il l'annonce.

00:39:50J'en suis pas sûr.

00:39:52J'en suis pas sûr. Je vous assure parce que c'était l'exact

00:39:54contraire. Il y avait une opposition

00:39:56très claire pour ces raisons là.

00:39:58Touche pas à mon poste.

00:40:00Touche pas à mon poste.

00:40:02Touche pas à mon poste.

00:40:04Touche pas à mon poste.

00:40:06Ecoutez Eugénie Bastier

00:40:08parce que je l'ai cité.

00:40:10Elle a fait un hit absolument formidable

00:40:12et vraiment chalut à mon ami Philippe Tournon.

00:40:14J'espère qu'il ne m'en veut pas des paroles

00:40:16que j'ai dites parce que je l'aime beaucoup.

00:40:18Il ne faut jamais vous envoyer de textos. Les gens devraient le savoir.

00:40:20Parfois j'ai envie.

00:40:22Je me retiens toujours.

00:40:24Mais ça fait sens.

00:40:26Ce qu'il dit fait incroyablement sens parce que je le connais.

00:40:28Je sais bien

00:40:30ce qu'il peut penser.

00:40:32Je voudrais qu'on écoute Eugénie Bastier

00:40:34qui a fait un article ce matin formidable.

00:40:36Un édito formidable sur Europe 1. Écoutons-la.

00:40:38Songeons à

00:40:40l'immense scandale planétaire qu'a

00:40:42suscité la révolte d'une poignée d'actrices

00:40:44hollywoodiennes qui ont déclenché le phénomène

00:40:46Me Too et comparons-le au relatif

00:40:48silence qu'ont suscité ces petites

00:40:50prolétaires blanches de l'Angleterre périphérique

00:40:52et on aura une idée de ce qu'est la lutte des classes.

00:40:54Ce scandale

00:40:56nous montre une fois de plus que

00:40:58les règlements idéologiques pavent la route du pire.

00:41:00Comme à Cologne, en Allemagne,

00:41:02lors des viols massifs du Nouvel An en 2015,

00:41:04on a voulu taire la vérité

00:41:06parce qu'elle pourrait faire le jeu d'une supposée

00:41:08extrême droite. De même qu'on a tué

00:41:10la vérité sur le goulag pour ne pas nuire à la révolution

00:41:12communiste, on a fait silence

00:41:14sur ces crimes de la diversité pour ne pas

00:41:16nuire à l'utopie multiculturelle.

00:41:18Au Royaume-Uni, ce combi

00:41:20d'une immigration massive de régime islamique

00:41:22aux mœurs très différentes de l'Europe,

00:41:24avec un communautarisme exacerbé par des institutions

00:41:26défaillantes.

00:41:28Un cocktail qui se double d'une régression

00:41:30inquiétante de la liberté d'expression

00:41:32dans le pays qui l'a pourtant inventé.

00:41:34La Grande-Bretagne est devenue

00:41:36le laboratoire de la faillite diversitaire.

00:41:38Alors c'est intéressant, il y avait Éric Tegner

00:41:40également qui était hier chez Gautier Lebret.

00:41:42Je pense qu'on peut l'écouter sur ce même sujet.

00:41:44Je rappelle, Elon Musk a qualifié

00:41:46de complice ou apologiste du viol génocidaire

00:41:48des responsables britanniques. Il accuse d'avoir couvert

00:41:50une affaire d'exploitation sexuelle. Personne n'en a

00:41:52parlé pendant des années. Personne n'en parle.

00:41:54Même aujourd'hui, peu de gens...

00:41:56Mais si en fait, c'est ça le truc,

00:41:58c'est qu'on en parlait. Mais dans la presse,

00:42:00vous avez vu les articles ici et là,

00:42:02il y a eu des tas de papiers en fait.

00:42:04Mais personne n'a mesuré à la fois

00:42:06l'ampleur du phénomène...

00:42:08Personne n'a voulu mesurer.

00:42:10Ça c'est vraiment... Alors là c'est plus

00:42:12des faits divers, c'est un véritable fait de société.

00:42:14Puisqu'on est passé de

00:42:16quelques cas à des centaines,

00:42:18puis maintenant on est en train d'évoquer

00:42:20des milliers de cas.

00:42:22Écoutez Eric Tegner hier et puis on écoutera

00:42:24le président Macron sur

00:42:26Elon Musk.

00:42:28Des viols de masse sur des filles blanches

00:42:30issues de milieux populaires par

00:42:32effectivement des gangs païquistanais au Royaume-Uni.

00:42:34Alors certains, par exemple, le Lord Pearson

00:42:36à la Chambre des Lornes, parle même

00:42:38de 250 000 fillettes parmi

00:42:40les victimes. Alors évidemment, quand il a

00:42:42déterré cette histoire, c'était branle-bas de combat

00:42:44chez les politiques, en France,

00:42:46en Europe, en Grande-Bretagne.

00:42:48Certains essayent d'expliquer que ce serait

00:42:50une fake news, mais il faut noter que cette histoire

00:42:52est notamment sortie en 2011 par

00:42:54un journaliste pourtant de gauche, Andrew Norfolk,

00:42:56dans le très réputé Times.

00:42:58Il a lui-même dit qu'il avait dû

00:43:00cesser d'en parler parce qu'il était accusé de raciste.

00:43:02Alors c'est simple, pourquoi les politiques

00:43:04n'en parlent pas ? 4 millions de musulmans au

00:43:06Royaume-Uni, 1,5 million de

00:43:08pakistanais. Pour terminer juste,

00:43:10Nigel Farage lui-même, le très-droitier

00:43:12au Royaume-Uni, explique qu'on ne peut pas

00:43:14justement aller contre ce vote musulman.

00:43:16C'est 75 % de plus tous les 10 ans

00:43:18si on les aliène, on perd.

00:43:20Mais aujourd'hui, ce qui fait scandale, ce n'est pas ces viols,

00:43:22c'est qu'Elon Musk en parle.

00:43:24Alors je vais respecter l'anonymat cette fois-ci,

00:43:26et il y a un message qui arrive, le tabou des tabous,

00:43:28me dit un interlocuteur qui nous

00:43:30suit chaque matin. Le tabou des tabous,

00:43:32c'est le refus absolu

00:43:34au nom de l'antiracisme,

00:43:36de la grille de lecture ethnique et même

00:43:38ethno-culturelle ou ethno-religieuse.

00:43:40Alors qu'elle est la seule

00:43:42qui permette de prendre la

00:43:44mesure de ce qui nous arrive.

00:43:46Le monde entier, hors-Occident,

00:43:48s'y réfère, d'où le fossé

00:43:50qui nous en sépare et nous interdit de le

00:43:52comprendre, ce qui est quand même bien embêtant.

00:43:54Le tabou des tabous,

00:43:56au nom de l'antiracisme, c'est la grille

00:43:58de lecture ethnique

00:44:00et même ethno-culturelle ou ethno-religieuse.

00:44:02Est-ce que le Royaume-Uni

00:44:04fait déjà plus de tabous ? Je pense que

00:44:06cette analyse est juste.

00:44:08Je pense que cette

00:44:10analyse est juste. C'est-à-dire que si vous ne prenez

00:44:12pas cette grille de lecture, vous ne comprenez

00:44:14rien. Vous ne comprenez

00:44:16rien au fait qu'en Algérie,

00:44:18on ne boit pas l'alcool.

00:44:20Et que certains veulent imposer ce modèle en France.

00:44:22Celui qui vous écrit ça a une expérience

00:44:24du monde, sans aucun doute.

00:44:26Parce qu'il connaît la beauté. Moi je suis frappé

00:44:28par ce qu'a dit Philippe. Vous arrivez à reconnaître

00:44:30mes interlocuteurs. Peut-être

00:44:32n'étant les mêmes, mais je vous confirme

00:44:34qu'il a une expérience du monde. Il a une expérience

00:44:36du monde. Mais oui, parce que le monde est très violent.

00:44:38Moi je suis frappé par ce que dit Philippe Vall,

00:44:40en disant que je ne suis pas rentré dans les locaux

00:44:42et je m'en félicite. Et il a

00:44:44sûrement raison de s'être épargné

00:44:46de ce spectacle qui

00:44:48aurait pu le hanter.

00:44:50Et que le Premier ministre ait été

00:44:52lui-même tellement frappé. Parce que

00:44:54tout d'un coup, vous avez la sauvagerie

00:44:56du monde qui vous saute à la figure.

00:44:58Ce n'est plus des concepts. Ce n'est plus

00:45:00le vivre ensemble.

00:45:02Ce n'est plus, comme ça, la façon

00:45:04d'ostraciser telle

00:45:06idée. On n'est plus dans le politiquement correct.

00:45:08On est dans la brutalité

00:45:10épouvantable dans le

00:45:12désordre du monde.

00:45:14– Vous avez une minute. – Oui, alors en une minute,

00:45:16sur les viols au Royaume-Uni. Évidemment,

00:45:18c'est un scandale absolu. Quand on parle

00:45:20de tabou, de dire que tout le monde taisait ce sujet,

00:45:22etc., moi j'ai par exemple sous les yeux

00:45:24un article du Monde qui date de novembre 2012

00:45:26sur cette histoire qui est extrêmement

00:45:28précise et qui parle, qui s'appelle

00:45:30l'affaire de Rochdale et son équation raciale. Qui parle

00:45:32précisément du fait que cette affaire a été

00:45:34un peu enterrée parce qu'on craignait

00:45:36le racisme, etc. Il n'y a pas eu de tabou

00:45:38absolu. Je pense que ça pose aussi

00:45:40une question qui est Elon Musk.

00:45:42Donc il est milliardaire. – On en parlera après.

00:45:44– Ah, on en parlera après. – Parce qu'on écoutera,

00:45:46vous faites la transition parfaite et on écoutera le président

00:45:48Macron. Mais écoutez, Musk, c'est pour

00:45:50la bonne cause. S'il soulève

00:45:52des sujets, moi ça ne me gêne

00:45:54pas en fait. Que ce soit n'importe

00:45:56qui. C'est ce qu'on appelle un lanceur d'alerte.

00:45:58Alors quand c'est un lanceur d'alerte,

00:46:00du bon côté, il n'y a pas de soucis. – C'est un ministre.

00:46:02– C'est un futur ministre. – Non, non, non.

00:46:04– Et c'est du propriétaire. – Non, non, non.

00:46:06– L'ingérence étrangère. – Non, non.

00:46:08– Et nous, on n'a pas passé notre temps à faire de l'ingérence

00:46:10étrangère dans l'histoire de France ?

00:46:12– Si M. Darmanin disait

00:46:14d'un ministre américain que c'est

00:46:16un abruti fini, comme M. Musk l'a dit

00:46:18d'Olaf Scholz, imaginez

00:46:20si M. Darmanin disait ça, mais les Français

00:46:22ont dit « Mais attendez, vous pouvez l'être quoi ? »

00:46:24– Et qu'a dit Emmanuel Macron

00:46:26lors de ses voeux sur

00:46:28ce qui s'est passé en Pologne

00:46:30ou en Roumanie ?

00:46:32Qu'est-ce qu'il a dit ? – Il n'a pas insulté

00:46:34personne. – Non, il a dit que l'élection

00:46:36n'était pas légitime. – Elle était truquée.

00:46:38– Il a dit qu'il y avait eu des déstabilisations.

00:46:40– Elle est truquée. – C'est un fait.

00:46:42Il n'a pas dit que quelqu'un est un abruti.

00:46:44– Il a juste dit

00:46:46qu'en Roumanie, il y a eu une élection truquée.

00:46:48C'est Emmanuel Macron.

00:46:50– Ça a été démontré factuellement,

00:46:52qu'il y a eu des déstabilisations.

00:46:54– Ce que dit Musk aussi, ça a été démontré.

00:46:56Moi, la vérité,

00:46:58elle ne me gêne pas. Vous, elle vous gêne,

00:47:00moi, elle ne me gêne pas. La pause.

00:47:02– Ah !

00:47:08– Je pensais qu'on avait une petite musique

00:47:10pour vous dire.

00:47:16– Alors, vous connaissez cette chanson, évidemment.

00:47:18– Julien Clerc ? – Non, ce n'est pas Julien Clerc.

00:47:20– C'est ce qu'il chante. – C'est Gilles Dreux.

00:47:22Et c'est

00:47:24un des titres qui était assez présent

00:47:26dans la playlist

00:47:28des sexagénaires.

00:47:30Et M. Gilles Dreux, il meurt aujourd'hui.

00:47:32Alouette, alouette. Vous connaissez cette chanson ?

00:47:34– Non, je l'avais avant.

00:47:36– Excuse-nous de pas être sexagénaire.

00:47:38– De toute façon, vous ne connaissiez rien.

00:47:40Les jeunes,

00:47:42effectivement, parfois, on fait des plaisanteries.

00:47:44L'autre jour, à un dîner

00:47:46de Noël, j'ai fait une petite plaisanterie

00:47:48toute bête. Quelqu'un disait

00:47:50c'est bizarre. Et j'ai dit, je vous assure,

00:47:52mon cher cousin, que vous avez dit bizarre.

00:47:54Mais ce sont des plaisanteries qui tombent à plat.

00:47:56Plus personne ne comprend.

00:47:58Plus personne ne comprend

00:48:00ces plaisanteries.

00:48:02Je vous assure, mon cher cousin, que vous avez dit bizarre.

00:48:04Les gens, voilà,

00:48:06ils sont ailleurs.

00:48:08Il faut revoir son stock de plaisanteries.

00:48:10Je salue Jean-Christophe Buisson qui est avec nous.

00:48:121945, c'est chez Perrin.

00:48:14Et c'est très intéressant

00:48:16d'ailleurs, puisque c'est

00:48:18une année que vous décryptez, une année mondiale.

00:48:20Pas qu'en France. Mais je vous montrerai

00:48:22tout à l'heure un document en France

00:48:24de 1945. On se dit que tu vas bien en France,

00:48:26même aujourd'hui, par rapport à...

00:48:28Ben oui, par rapport à 1945. On est mieux.

00:48:30Ben oui, c'est sûr. Et 1945,

00:48:32c'est important parce qu'on sort de la guerre.

00:48:34Mais on entre dans une autre guerre

00:48:36qui est la guerre froide, qui est une guerre idéologique

00:48:38aussi, qui est plus sourde, qui fait

00:48:40moins de morts, moins de souffrances.

00:48:42Mais vous verrez les images tout à l'heure,

00:48:44je vous assure. On se plaint de

00:48:462025. Donc c'est il y a

00:48:4880 ans.

00:48:50Et ça va mieux. Sommeil à la midi,

00:48:52nous rappelle les titres.

00:48:56Journée de commémorations et

00:48:58de rassemblements. Le 7 janvier 2015,

00:49:00deux terroristes s'attaquaient à la rédaction

00:49:02de Charlie Hebdo dans le 11e arrondissement

00:49:04de Paris. Dix ans après

00:49:06cet attentat, des hommages sont prévus partout

00:49:08en France. Des hommages que vous pourrez évidemment

00:49:10suivre en direct sur notre antenne

00:49:12dès 11h30.

00:49:14Le torchon brûle entre N'Djaména et Paris.

00:49:16Le tchat dénonce, je cite, l'attitude

00:49:18méprisante d'Emmanuel Macron. Emmanuel Macron

00:49:20qui a accusé certains gouvernants africains

00:49:22d'avoir oublié de dire merci

00:49:24à la France dans la lutte contre le terrorisme

00:49:26propos tenu hier en marge de la

00:49:28traditionnelle conférence des ambassadeurs.

00:49:30Et puis, un policier

00:49:32blessé après un refus d'obtempérer

00:49:34à Grenoble. Des faits qui se sont produits

00:49:36dans la nuit de dimanche à lundi au niveau

00:49:38de la rue Gabriel Péry, lorsqu'un

00:49:40automobiliste de 27 ans a foncé sur

00:49:42des agents qui tentaient de le contrôler.

00:49:44Le chauffard a finalement été

00:49:46interpellé et placé en garde à vue.

00:49:48Christophe Huisson est avec nous.

00:49:50Merci beaucoup Semaïa. On va parler dans une seconde

00:49:52d'Emmanuel Macron

00:49:54qui a parlé d'Elon Musk et également de

00:49:56Salam Moissan

00:49:58de Boalem Sansal

00:50:00pardonnez-moi, de Boalem

00:50:02Sansal. Christophe Huisson, journaliste,

00:50:04directeur adjoint du Figaro Magazine, présentateur

00:50:06de l'émission Historiquement Chaud sur la

00:50:08chaîne Histoire et

00:50:101945 c'est aux éditions Perrin. Si je

00:50:12ne devais retenir qu'un événement

00:50:14de 1945

00:50:16le plus important selon vous, c'est lequel ?

00:50:18Un c'est impossible

00:50:20au moins deux

00:50:22qui sont deux événements

00:50:24qui vont dans le même sens

00:50:26qui montrent que l'homme

00:50:28a trouvé les moyens de son

00:50:30autodestruction. C'est la

00:50:32découverte des camps de la mort

00:50:34à commencer par au juillet

00:50:3627 janvier 1945

00:50:38et évidemment la bombe atomique

00:50:40Hiroshima et Nagasaki. Ces deux événements montrent

00:50:42et d'ailleurs quelques philosophes

00:50:44Nathan peut le confirmer

00:50:46qui dès cette époque s'inquiètent

00:50:48par exemple sur la bombe atomique en disant c'est formidable

00:50:50parce qu'on est contre la guerre. Mais quand même qu'est-ce que ça veut dire ?

00:50:52Il y a

00:50:54une notion anthropologique dans l'usage

00:50:56d'une bombe atomique qui peut détruire la Terre entière

00:50:58ça y est on a les moyens de s'autodétruire

00:51:00et les camps de la mort c'est un peu la même chose

00:51:02l'homme est capable de décrire l'homme

00:51:04de détruire l'homme au nom de thèses

00:51:06raciales et se donne les moyens industriels

00:51:08d'exterminer son

00:51:10semblable, son frère

00:51:12donc je crois que c'est deux événements

00:51:14importants parce qu'ils font basculer

00:51:16l'humanité dans quelque chose d'inédit

00:51:18Il y a eu 3 génocides depuis au moins

00:51:20mais il n'y a pas eu une guerre

00:51:22il n'y a

00:51:24jamais eu depuis

00:51:26le nucléaire nous a protégé

00:51:28de la guerre en Europe

00:51:30et il n'y a jamais eu d'autres expériences de genre

00:51:32en revanche les camps de la mort

00:51:34il y en a eu d'autres

00:51:38On revient

00:51:40sur Elon Musk et le poids

00:51:42qu'il a aujourd'hui dans

00:51:44le débat public mondial

00:51:46écoutons ce qu'a dit

00:51:48le président de la république

00:51:50hier parce qu'il recevait ambassadeurs

00:51:52et ambassadrices de France

00:51:54et c'était à l'Elysée

00:51:56il a parlé notamment de Gaza

00:51:58on l'a parlé hier soir, de l'Afrique

00:52:00il a parlé de l'Ukraine, il a parlé de beaucoup de choses

00:52:02c'était assez intéressant

00:52:04Vous êtes toujours ironique

00:52:06C'est ça, c'est l'occursice

00:52:08Tous les ans le président, depuis 30 ans

00:52:10reçoit les ambassadeurs et l'en livre

00:52:12sa vision du monde

00:52:14Les directeurs reçoivent

00:52:16leur personnel en début d'année

00:52:18et leur donnent

00:52:22les futures lignes

00:52:24de ce que sera l'année

00:52:26C'est intéressant d'écouter ce qu'il avait à dire

00:52:28surtout que ça n'avait pas eu lieu l'été dernier

00:52:30Vous n'êtes qu'ironique

00:52:32le président Macron

00:52:34Je suis ironique

00:52:36parce que le président hier

00:52:38il a parlé des phrases avec un ton très lent

00:52:40et on se disait

00:52:42à la fin de la phrase ça se terminait comme ça

00:52:44J'ai trouvé moins contemplant

00:52:46le désastre

00:52:48que le 31 décembre pour tout vous dire

00:52:50J'ai trouvé qu'hier il était un peu plus offensif

00:52:52il avait repris du poil de la bête

00:52:54comme on dit de temps en temps

00:52:56J'ai trouvé hier qu'il était plus offensif

00:52:58Il y a quelques pays africains

00:53:00qui l'ont trouvé un peu trop offensif

00:53:02Oui ça vous voyez exactement

00:53:04donc il était un peu plus offensif

00:53:06Alors écoutons ce qu'il a dit

00:53:08sur Elon Musk

00:53:10Voilà disons

00:53:12si on nous avait dit que le propriétaire

00:53:14d'un des plus grands réseaux sociaux du monde

00:53:16soutiendrait une nouvelle internationale réactionnaire

00:53:18et interviendrait directement dans les élections

00:53:20y compris en Allemagne, qui l'aurait imaginé ?

00:53:22C'est le monde dans lequel nous vivons

00:53:24et dans lequel nous avons affaire

00:53:26de la diplomatie

00:53:28Nouvelle internationale réactionnaire

00:53:30Barack Obama soutient la candidature

00:53:32d'Emmanuel Macron, c'est quoi du coup ?

00:53:34Ça marche qu'avec les réactionnaires

00:53:36déterminés par Emmanuel Macron

00:53:38C'est pas la même chose

00:53:40Oui en plus

00:53:42C'est quoi la nouvelle

00:53:44internationale réactionnaire ?

00:53:46C'est une expression qui va faire florès

00:53:48C'est qu'ils ne sont pas d'accord avec l'internationale progressiste

00:53:50Au dernier

00:53:52Nathan Devereux

00:53:54Je le prends très au sérieux

00:53:56Mais pas du tout

00:53:58Pas du tout

00:54:00J'ai failli le croiser hier soir

00:54:02Mais je ne l'ai pas croisé

00:54:06C'est exactement ce que se sont dit les ambassadeurs en quittant l'Elysée

00:54:12Parfois je passe dans Paris et je vois plein de voitures

00:54:14Je me dis tiens le Président est là

00:54:16Et puis je file mon chemin

00:54:18Je n'entre pas

00:54:20Vous ne cherchez pas la confrontation ?

00:54:22Non plus

00:54:24Plus maintenant non

00:54:26Je vois

00:54:28Il n'y a pas 36 endroits

00:54:30Où il va dans Paris

00:54:32Ce qui est plutôt normal

00:54:34Je vois que quand vous voyez

00:54:36Deux motards, un escorte

00:54:38Dehors, des gens, la nuit

00:54:40Mais qu'un

00:54:42Ce n'est pas pour moi

00:54:44Pas encore

00:54:48Pas encore

00:54:52C'est quoi la nouvelle internationale réactionnaire ?

00:54:54Aux dernières élections européennes

00:54:56Aux avant dernières

00:54:58Steve Bannon avait fait

00:55:00Le tour de l'Europe

00:55:02Pour influencer directement

00:55:04Les élections

00:55:06Avec l'autorisation

00:55:08La sympathie

00:55:10Sinon de Donald Trump

00:55:12Du moins de pas mal d'architectes

00:55:14Du mouvement MAGA

00:55:16Le problème d'Elon Musk

00:55:18Il a le droit d'avoir tous les avis qu'il a

00:55:20Il est propriétaire de notre agora

00:55:22Twitter X aujourd'hui

00:55:24C'est devenu l'équivalent du forum

00:55:26Le cinéma hollywoodien

00:55:28Depuis des années, il influence

00:55:30Mais c'est pareil

00:55:32Une agora

00:55:34Qui est possédée par quelqu'un

00:55:36Et Hollywood

00:55:38Et les films d'Hollywood

00:55:40Ce n'est pas de la propagande

00:55:42Parfois

00:55:44Mais quand Hollywood

00:55:46Fait des films

00:55:48Où le progressisme

00:55:50Est au coeur du film

00:55:52Ca ne vous gêne pas

00:55:54Arrêtez

00:55:56Tout ça m'amuse

00:55:58Parce que les gens sont assez intelligents

00:56:00Ils ont le droit de prendre de la distance

00:56:02Je suis désolé de vous le dire

00:56:04Sur le soft power américain

00:56:06Je suis d'accord avec vous

00:56:08Mais là vous avez quelqu'un

00:56:10Elon Musk

00:56:12Vous ne l'écoutez pas

00:56:14Vous parliez tout à l'heure

00:56:16De gens qui quittaient Twitter

00:56:18Twitter c'est une sorte de poubelle

00:56:20Il y a une sorte de polarisation

00:56:22Il n'y a plus de haine

00:56:24De déchetterie de la parole

00:56:26Elon Musk avant tout allait bien

00:56:28Avant c'était déjà pas bien

00:56:30Et je suis d'accord avec vous

00:56:32On a fait quelque chose

00:56:34On doit être aujourd'hui

00:56:36A son 55e

00:56:38Le président de la république

00:56:40A dit des mots

00:56:42C'est la première fois qu'il dit des mots

00:56:44Sur Boalem Sansal

00:56:46C'est intéressant

00:56:48C'est la première fois

00:56:50Mais jamais il n'avait

00:56:52Dans sa bouche

00:56:54Et puis alors il a dit

00:56:56Que le peuple algérien

00:56:58Est formidable avec nous

00:57:00Que nous avons un rapport

00:57:02Donc ça aussi ça a été commenté

00:57:04Je vous propose d'écouter le président de la république

00:57:06J'ai une pensée singulière

00:57:08Pour un combattant de la liberté

00:57:10Écrivain franco-algérien

00:57:12Qui est Boalem Sansal

00:57:14Il est détenu de manière totalement arbitraire

00:57:16Par les responsables algériens

00:57:18L'algérique nous aimons tant

00:57:20Et avec laquelle nous partageons

00:57:22Tant d'enfants et tant d'histoires

00:57:24Entre dans une histoire

00:57:26Qui la déshonore

00:57:28A empêché un homme

00:57:30Gravement malade de se soigner

00:57:32Et ça n'est pas à la hauteur de ce qu'elle est

00:57:34Et nous qui aimons le peuple algérien

00:57:36Et son histoire

00:57:38Je demande instamment à son gouvernement

00:57:40De libérer Boalem Sansal

00:57:42Charlotte Dornelas

00:57:44Il prend vraiment le sujet par le petit bout de la lorgnette

00:57:46Un homme qui a besoin de soins

00:57:48C'est pas exactement l'enjeu

00:57:50Il a besoin de soins par ailleurs

00:57:52Mais c'est pas exactement la raison pour laquelle

00:57:54On l'a pas mis en prison parce qu'il avait besoin de soins

00:57:56Il parle tard

00:57:58En effet j'ai entendu Xavier Driancourt

00:58:00L'ancien ambassadeur

00:58:02Dire par ailleurs dans le même temps

00:58:04On a le ministre des affaires étrangères

00:58:06Qui nous dit qu'il commence à avoir des doutes

00:58:08Sur le régime algérien

00:58:10Vous voulez qu'on l'écoute monsieur Driancourt

00:58:12Il était ce matin avec Sonia Mabrouk

00:58:14Il y a un certain nombre de paroles

00:58:16Hier le président a parlé de déshonneur

00:58:18Mais il faut passer à l'acte

00:58:20Encore une fois on n'est plus à l'heure des doutes

00:58:22Comme le disait monsieur Baron

00:58:24On est à l'heure de la certitude

00:58:26Et donc il faut prendre des mesures vis-à-vis de l'Algérie

00:58:28Alors vous avez cité l'accord de 68

00:58:30Mais il y a un échange de lettres de 2007

00:58:32Sur les visas diplomatiques algériens

00:58:34Sur les passeports diplomatiques algériens

00:58:36Qui sont exemptés de visas

00:58:38Pour venir en France

00:58:40Il y a l'accord de sécurité sociale

00:58:42Franco-Algérien de 1986

00:58:44Il y a les réseaux

00:58:46Des consulats algériens en France

00:58:48Qui sont autant

00:58:50Encore une fois

00:58:52De réseaux

00:58:54Du pouvoir algérien en France

00:58:5620 consulats sur tout le territoire français

00:58:58Il y a les réseaux

00:59:00Des mosquées, de la mosquée de Paris

00:59:02Notamment. Ouellem Sansal

00:59:04Est pris en otage par

00:59:06Les autorités algériennes

00:59:08Il faut rappeler Sonia Mabrouk

00:59:10Il y a 30 ans

00:59:12L'Algérie était l'intermédiaire

00:59:14Entre l'Iran et les Etats-Unis

00:59:16Au moment de la prise d'otage

00:59:18De l'ambassade des Etats-Unis

00:59:20A Téhéran

00:59:22Et aujourd'hui

00:59:24L'Algérie n'est plus médiateur

00:59:26Elle est preneur d'otages

00:59:28Elle est du côté des preneurs d'otages

00:59:30Et des groupes terroristes

00:59:32Qui prenaient en otage

00:59:34Les Américains en Iran

00:59:36Oui parce qu'il faudrait demander

00:59:38Aujourd'hui aux Iraniens

00:59:40Ou aux Russes

00:59:42De nous servir d'intermédiaire et de médiateur

00:59:44Pour faire libérer Ouellem Sansal

00:59:46Le problème c'est qu'on ne parle plus aux Russes

00:59:48Et qu'avec les Iraniens aussi le dialogue est coupé

00:59:50Le vrai problème

00:59:52Ça fait effectivement plus de 50 jours

00:59:54Que cet écrivain est notre otage officiel

00:59:56C'est un otage d'Etat

00:59:58C'est un otage

01:00:00Et en plus c'est l'otage à cause d'Emmanuel Macron

01:00:02C'est parce que le Président

01:00:04Lui a remis

01:00:06Lui a accordé personnellement

01:00:08Le lien de causalité que vous faites

01:00:10Au mois de juillet

01:00:12Mais le lien de causalité que vous faites

01:00:14Est rude

01:00:16Non mais il est évident

01:00:18La querelle franco-algérienne n'allait pas tendre depuis très longtemps

01:00:20Mais elle s'est envenimée, elle s'est aggravée

01:00:22Elle est devenue criante

01:00:24Depuis que la France a reconnu au Maroc

01:00:26Les droits sur le sarrat occidental

01:00:28Et le consacré de l'Algérie

01:00:30Qui est l'équivalent de la Palestine

01:00:32Est-ce que la France a eu raison ?

01:00:34De quoi ? De reconnaître ?

01:00:36Ah bah sûrement pas de cette façon-là

01:00:38Je veux dire, vous pouvez reconnaître tout à fait

01:00:40Les droits du Maroc

01:00:42Mais ça se prépare

01:00:44Vous faites pas ça au cœur de l'été

01:00:46Sans avoir prévenu qui que ce soit du côté algérien

01:00:48Parce que c'est une ligne rouge pour eux

01:00:50Et elle est devenue incandescente

01:00:52Et on le paye cher

01:00:54Et entre temps, il y avait un écrivain

01:00:56Qui était critique du régime, qui était dissident

01:00:58Qui est un ami, qui est Boilem Sansal

01:01:00Qui n'a pas réalisé

01:01:02Ayant acquis la nationalité française

01:01:04Quelques semaines auparavant

01:01:06Des mains d'Emmanuel Macron

01:01:08Il se retrouvait ainsi désigné

01:01:10A la vindicte du régime

01:01:12Qui ne l'a pas raté

01:01:14Et quand on le dit, quand j'entends le Président

01:01:16Expliquer que c'est un homme malade

01:01:18C'est comme s'il réclamait

01:01:20Les circonstances atténuantes

01:01:22C'est pas du tout qu'il réclame la libération

01:01:24D'un Français

01:01:26Ou même pas la libération

01:01:28Même la visite consulaire

01:01:30Que les diplomates français puissent aller lui porter des oranges

01:01:32Que le minimum de droit

01:01:34Lui soit reconnu

01:01:36Que les accords franco-algériens soient appliqués en la matière

01:01:38C'est-à-dire que l'avocat français

01:01:40De Boilem Sansal puisse le rencontrer

01:01:42Non, il y a un tel déni

01:01:44Et on est vraiment au début

01:01:46Ah, il y a visiblement un problème

01:01:48Dit le ministre d'affaires étrangères

01:01:50Ah, dit le Président

01:01:52C'est vraiment un déshonneur

01:01:54Mais bon sang, mais quand est-ce qu'ils vont agir ?

01:01:56Arrêter de parler

01:01:58Ils vont réellement prendre les choses en main

01:02:00Il faudra vraiment

01:02:02Ou alors Boilem Sansal aura

01:02:04Et agir, vous l'avez dit, c'était notamment

01:02:06Attaquer les biens mal acquis en France

01:02:08Ou pourquoi pas

01:02:10Vous l'avez dit hier

01:02:12Il y a mille façons de manifester qu'on n'est pas d'accord

01:02:14Et qu'on rentre dans un rapport de force

01:02:16Autre sujet du jour, c'est le procès Sarkozy

01:02:18Et je voulais vous montrer une archive

01:02:20Parce qu'elle est très intéressante cette archive

01:02:22Parce que j'avais Catherine Ney

01:02:24Hier soir et ce matin au téléphone

01:02:26Qui l'a écrit d'ailleurs

01:02:28Qui rappelait que tout est parti peut-être

01:02:30De la conversation que vous allez entendre

01:02:32On est à l'université

01:02:34D'été de La Rochelle

01:02:36En 2010

01:02:38Et vous avez François Hollande

01:02:40Qui va s'adresser à Edouard Plenel

01:02:42Alors je vous dis

01:02:44Le texte avant parce que c'est très important

01:02:46Hollande lui dit alors

01:02:48Le délinquant

01:02:50Tu l'as serré ?

01:02:52Il dit ça, pour lui le délinquant

01:02:54C'est Nicolas Sarkozy bien sûr

01:02:56Et Edouard Plenel dit

01:02:58On s'y emploie, on a fait le travail

01:03:00Et Hollande dit vous avez fait plus que le travail

01:03:02Ce qui se passe à Mediapart

01:03:04Donc ça c'est une caméra volée

01:03:06Qui prend cela

01:03:08C'est incroyable

01:03:10Vous ne l'avez jamais vu ça ?

01:03:12Je vous ai passé l'extrait

01:03:14Où Michel Denisot

01:03:16Qui présente le grand journal à l'époque

01:03:18Annonce cet extrait

01:03:20Et renvoie une émission

01:03:22Qui aura lieu le dimanche

01:03:24Présentée à l'époque par Anne-Sophie Lepix

01:03:26Qui s'appelle Dimanche Plus

01:03:28Et il passe cet extrait comme un teasing

01:03:30Et je vous propose de voir tout l'extrait

01:03:32Ça fait 40 secondes

01:03:34On est en 2010

01:03:36L'extrait date de 2010

01:03:38Mais là on est un peu plus tard avec le grand journal

01:03:40Et ça en dit beaucoup

01:03:42D'abord sur la collusion entre François Hollande

01:03:44Et Edouard Plenel

01:03:46Et puis la volonté évidemment

01:03:48De Mediapart de cibler

01:03:50L'ancien Président de la République

01:03:52Je rappelle qu'à l'époque en 2010

01:03:54Dans cet échange

01:03:56Le Président de

01:03:58François Hollande est candidat

01:04:00François Hollande est candidat

01:04:02A la Présidence de la République

01:04:04Et Nicolas Sarkozy est Président

01:04:06Il n'est même pas encore tout à fait candidat

01:04:08Il va l'être parce qu'il y a l'affaire DSK

01:04:10Mais il est en attente

01:04:12Il est potentiellement candidat

01:04:14C'est très intéressant

01:04:16Parce que ça en dit beaucoup

01:04:18D'abord de François Hollande

01:04:20Mais on est guère étonnés

01:04:22Voyez cet extrait

01:04:24Avant de terminer

01:04:26Regardez cet échange

01:04:28Entre Edouard Plenel et François Hollande

01:04:30C'était en 2010

01:04:32A l'université d'été de La Rochelle

01:04:34Tu n'as pas encore arrêté le délinquant ?

01:04:36Non je fais mon travail

01:04:38Voilà

01:04:40Bon on essaye de...

01:04:42On va voir

01:04:46Alors la suite de cette rencontre

01:04:48Qui est assez étonnante

01:04:50Vous la verrez dans Dimanche Plus

01:04:52Dimanche à 11h55

01:04:54Présenté par Anne-Sophie Lapix

01:04:56Vous verrez que François Hollande

01:04:58Redoutait aussi les enquêtes de Mediapart

01:05:00Contre la gauche

01:05:02Et on a vu que c'était prémonitoire

01:05:04Cette semaine avec l'affaire Cahuzac

01:05:06C'est intéressant effectivement

01:05:08De voir cet extrait

01:05:10Nicolas Sarkozy

01:05:12Était hier soir sur RTL

01:05:14Il rappelait que le dossier

01:05:16Est vide

01:05:18C'est très impressionnant

01:05:20De voir qu'on a un dossier

01:05:22De financement d'une campagne électorale

01:05:24De prétendu financement de la campagne électorale

01:05:26Par la Libye

01:05:28Alors qu'il n'y a pas la moindre trace

01:05:30D'un virement

01:05:32Ou d'un paiement

01:05:34Effectué avec de l'argent

01:05:36Qui directement ou indirectement viendrait de la Libye

01:05:38Il n'y a rien dans le dossier

01:05:40Pourtant les juges se sont donné

01:05:42Vraiment bénéficier

01:05:44De moyens totalement inédits

01:05:46C'est à dire qu'ils ont fait le tour du monde

01:05:48Pour rencontrer

01:05:50Tous les accusateurs de la terre

01:05:52Tous les témoins qui sont toujours engagés

01:05:54A remettre des documents qui prouveraient

01:05:56La réalité de ces paiements

01:05:58De ces virements

01:06:00En disant qu'il n'y a pas le moindre document

01:06:02Qui a été remis aux enquêteurs

01:06:04Dans le document du parquet national financier

01:06:06Vincent Hervouet

01:06:08Il a la volonté de démontrer

01:06:10Que l'échange

01:06:12Entre monsieur Kadhafi

01:06:14Et monsieur Sarkozy

01:06:16C'est que Nicolas Sarkozy ramène

01:06:18Sur la scène internationale

01:06:20Kadhafi

01:06:22Et les avocats de Nicolas Sarkozy

01:06:24Disent mais il était de retour bien avant la présidence

01:06:26C'est vrai ou pas ?

01:06:28Oui c'est facile

01:06:30Donc le PNF

01:06:32Sur ce sujet le PNF ne dit pas la réalité

01:06:34Je vais le dire comme ça

01:06:36Non mais c'est une évidence

01:06:38En fait on a abattu Kadhafi

01:06:40Au moment où son régime

01:06:42Commençait à s'ouvrir

01:06:44Où il y avait une forme de prospérité

01:06:46Un peu de secteur privé etc

01:06:48Non mais c'est pas ma question

01:06:50Kadhafi était venu à Bruxelles

01:06:52Il était allé en Allemagne

01:06:54Evidemment

01:06:56Non mais vous avez compris ma question

01:06:58C'est à dire que Kadhafi finance

01:07:00La campagne de Nicolas Sarkozy

01:07:02Dit le PNF

01:07:04Et en échange Nicolas Sarkozy le fait revenir

01:07:06Sur la scène internationale

01:07:08Et les avocats disent c'est faux

01:07:10Ils ont raison de dire que c'est faux

01:07:12Pourquoi le PNF dit quelque chose qui est faux ?

01:07:14Parfois il dit des choses qui sont vraies

01:07:16Et parfois le PNF dit des choses qui sont fausses

01:07:18Oui mais c'est ennuyeux quand même

01:07:20Parce que témoigner que le PNF ne dit pas de choses qui sont fausses

01:07:22Parce qu'ils ont une construction

01:07:24Ils essaient de démontrer à tout prix

01:07:26La culpabilité

01:07:28Mais ça c'est facile à démontrer

01:07:30Il faut bien qu'il y ait un tribunal

01:07:32Parce qu'il faut bien qu'il y ait une contrepartie

01:07:34Oui

01:07:36Autrement s'il n'y a pas de contrepartie

01:07:38Le PNF cherche une contrepartie

01:07:40S'il n'y en a pas de contrepartie

01:07:42Pourquoi ?

01:07:44Il faudrait imaginer que

01:07:46La Jamaïria Libyenne

01:07:48Et son frère Guyde

01:07:50Ont financé la vie politique

01:07:52De la 5ème République

01:07:54Depuis De Gaulle

01:07:56Depuis 1969

01:07:58Jusqu'à Roland Dumas

01:08:00Avant de parler de 1945

01:08:02Je voulais vous dire une petite information

01:08:04Qui m'a fait sourire hier

01:08:06Puisque je suis un lecteur du journal Le Monde

01:08:08Qui est-il Vincent ?

01:08:10Non non je vous écoute

01:08:12Oui j'espère

01:08:14Vous avez le grand livre toujours

01:08:16Le fameux grand livre que vous donnez aux archives nationales

01:08:18C'est le grand livre

01:08:20Montrez le grand livre à l'antenne

01:08:22Chaque grand livre

01:08:24Je le réserve au PNF

01:08:26Exactement et vous le donnez aux archives nationales

01:08:28A la fin je ne sais pas

01:08:30Je vous dédicace de la collection

01:08:32Avant de parler de 1945

01:08:34Je suis un lecteur du Monde comme vous le savez

01:08:36Chaque jour

01:08:38Quand j'ai lu Le Monde hier j'ai cru que c'était

01:08:40Le Gorafi

01:08:42Il y a un article que j'ai trouvé merveilleux

01:08:44Le Monde s'en prend aux darons monopousseurs

01:08:46Les darons monopousseurs de Poussette

01:08:48Si tu mets les deux mains tu dois te pencher

01:08:50C'est le dos qui morfle

01:08:52C'est comme quand tu fais la vaisselle

01:08:54Avec des involtures

01:08:56De nombreux pères conduisent ostensiblement

01:08:58Leurs poussettes d'une seule main

01:09:00Loin d'être anodines

01:09:02La posture de ces monopousseurs

01:09:04Semble signaler une forme de mise à distance

01:09:06Avec leur paternité

01:09:08Quand les anthropologues du 22ème siècle

01:09:10Retrouveront les images des années 2020

01:09:12Ils essaieront peut-être de comprendre

01:09:14Pourquoi alors que notre espèce promenait des bébés

01:09:16Dans des petits engins montés sur roues

01:09:18Les pères

01:09:20Semblaient n'avoir besoin que d'une patte

01:09:22Pour pousser le chariot à enfants

01:09:24Là où les mères en utilisaient généralement deux

01:09:26Alors je sais pas où ils ont eu cette statistique

01:09:28Moi j'ai l'impression que quand j'avais des enfants

01:09:30Je poussais à deux mains

01:09:32Mais tout ça, et c'est dans Le Monde

01:09:34Voilà

01:09:36Alors c'est une jeune femme

01:09:38Je vais la citer quand même, elle a sûrement beaucoup de talent

01:09:40Je ne sais pas qui a écrit ce papier d'ailleurs

01:09:42Je crois que c'est Guy Medfaux

01:09:44Parlons d'autre chose

01:09:46Non mais c'est intéressant parce que ça en dit beaucoup

01:09:48C'est Le Monde, c'est pour ça que c'est intéressant

01:09:50Ça traduit un espace médiatique

01:09:52Une certaine manière de penser

01:09:54De nos élites

01:09:56Journalistiques

01:09:58Monsieur Buisson, ça vous fait réagir ?

01:10:00Vous qui êtes dans le Figaro Magazine, que je lis

01:10:02Qui est vraiment formidable, notamment ce week-end

01:10:04Je pense que Le Monde a dû faire l'apologie des pères qui mettent leurs enfants sur le ventre

01:10:06Parce que là il y a un rapprochement

01:10:08Avec la paternité qui est flagrant

01:10:10Parce qu'ils portent leur enfant comme leur femme

01:10:12A porté leur enfant dans le ventre

01:10:14Ils portent sur le ventre

01:10:16Je pense que je peux faire un papier dans Le Monde sur ce sujet

01:10:18Monsieur Christophe Buisson

01:10:20Vous dirigez le Figaro Magazine depuis combien de temps ?

01:10:22Je ne dirige pas

01:10:24Parce que c'est Guillaume Roquel qui le dirige

01:10:26Oh là là !

01:10:28Vous ne le dirigerez pas avant un certain temps !

01:10:30Depuis 10 ans

01:10:32Et je suis entré au Figaro Magazine il y a exactement 30 ans

01:10:34Le Figaro Magazine a 30 ans ?

01:10:36Non, il aura 50 ans

01:10:38En 2028

01:10:40De quelle année date

01:10:42Cette fameuse couverture avec Marianne Voilé ?

01:10:44Et à l'époque c'était

01:10:46Bonne question, je pense que c'était fin des années 80

01:10:48Je pense

01:10:50C'était assez intéressant

01:10:521945

01:10:54Je voulais vous montrer une archive de 1945

01:10:56Pour montrer la France de 1945

01:10:58Je vous assure que c'est absolument sidérant

01:11:00Parce que même nous on ne se rend pas compte

01:11:02Les gens vont voir ce film

01:11:04C'est un film des actualités

01:11:06Avec le son des actualités

01:11:08C'est incroyable 1945, le pays est par terre

01:11:10Regardez

01:11:16C'est un langage courageux et clair

01:11:18La victoire est au bout de nos peines

01:11:20Mais ces peines sont réelles

01:11:22Et dans cet hiver de guerre la vie est dure

01:11:24Partout la nature semble jouer contre nous

01:11:26Ce furent d'abord les inondations

01:11:28Qui ont ravagé des régions entières

01:11:34Et puis le gel qui a paralysé nos canaux

01:11:36Bloqué les péniches qui auraient amené le charbon

01:11:42Sur les routes gelées

01:11:44Les transports ne peuvent même plus se transporter eux-mêmes

01:11:50Le bétail ne trouve plus à brouter que de la neige

01:11:54Et nos campagnes ne sont qu'un immense frigidaire

01:11:56D'où on ne peut plus arracher les légumes

01:11:58Nos voies ferrées consacrées avant tout aux besoins des armées

01:12:00N'apportent plus aux civils rien qui les réchauffe

01:12:02Et pas grand chose qui les nourrissent

01:12:04Les halles sont vides

01:12:06En dépit de la bonne volonté du gouvernement

01:12:08Certaines lenteurs et maladresses

01:12:10D'une administration où subsistent trop d'éléments anciens

01:12:12Et de routines

01:12:14Font aussi que Paris connaît aujourd'hui

01:12:16De pitoyables spectacles

01:12:18Parisiens, Français des grandes villes

01:12:20Dites-vous bien que vous n'êtes pas les plus à plaindre

01:12:22Songez aux habitants des villes de Normandie

01:12:24Qui vivent plus mal que vous

01:12:26Dans leurs villes détruites

01:12:42C'est sidérant ces images

01:12:44Alors il y a des inondations

01:12:46Il y a évidemment des catastrophes météo

01:12:48Mais il y en a depuis la nuit des temps

01:12:50Elles ne sont pas instrumentalisées

01:12:52Et je n'en dirai pas davantage

01:12:54Comme elles le sont aujourd'hui bien évidemment

01:12:56Mais pourquoi dites-vous que c'est une année charnière 1940 ?

01:12:58C'est exactement, ça illustre

01:13:00Votre propre illustration

01:13:02C'est que c'est une année pour rester que sur la France

01:13:04Pendant les 6 premiers mois de l'année

01:13:06On est encore en guerre

01:13:08Il faut se souvenir par exemple des villes comme Dunkerque, Saint-Nazaire, Royan

01:13:10Ne sont libérées qu'entre le 8 et le 10 mai 1945

01:13:12Après le 8 mai

01:13:14Après le 8 mai 1945

01:13:16Il y a encore des villes où il y a des garnisons allemandes qui ne se sont pas rendues

01:13:18Donc il y a encore la guerre dans une partie du territoire

01:13:20Il y a le problème numéro 1

01:13:22Pratiquement en France

01:13:24Quand vous consultez les journaux de cette époque

01:13:26C'est le charbon, c'est la bataille du charbon

01:13:28C'est vraiment une bataille

01:13:30Il y a un conflit entre Mendes France

01:13:32Qui est ministre de l'économie de De Gaulle

01:13:34Mendes France veut de l'austérité

01:13:36De Gaulle dit non, il n'est pas encore temps

01:13:38Mendes France démissionne

01:13:40D'ailleurs refuse de suivre la politique de De Gaulle

01:13:42Qui dit non, on ne peut pas se permettre l'austérité maintenant

01:13:44Il y a quand même encore un million de prisonniers

01:13:46Qui arriveront seulement après le 8 mai qui reviendront en France

01:13:48Donc il y a tous ces problèmes là, c'est évident

01:13:50Et puis dans le même temps

01:13:52Vous avez la reconstruction immédiate

01:13:54De la France dans tous les domaines

01:13:56C'est l'année où est créée

01:13:58La sécurité sociale, l'ancêtre du MEDEF

01:14:00Le CNPF

01:14:02L'aéroport d'Orly

01:14:04L'INED

01:14:06Le commissariat au plan de François Bayrou

01:14:08Le commissariat de l'énergie atomique

01:14:10François Bayrou est créé en 1945

01:14:14On voit des photos d'ailleurs

01:14:16Nous sommes les héritiers, les temps modernes

01:14:18L'existentialisme ça démarre en 1945

01:14:20La fameuse conférence de Jean-Paul Sartre que Nathan connait

01:14:22L'existentialisme c'est-il un humanisme

01:14:24Tout ça et une régénération morale aussi

01:14:26Vous avez l'épuration avec ces excès

01:14:28C'est plus que des excès l'épuration

01:14:30Parce que parlons-en

01:14:32Ceux qui ont connu l'épuration

01:14:34J'ai dans l'oreille des témoignages

01:14:36De gens comme Michel Audiard

01:14:38Jean Rochefort

01:14:40Ce qu'il disait, ça l'a immunisé

01:14:42Sur la nature humaine

01:14:44Il y a des débats passionnants

01:14:46Qui sont aussi philosophiques

01:14:48Notamment entre Camus et Moriac

01:14:50Parce que Camus dit au début

01:14:52Il faut une justice très sévère

01:14:54Avec une loi

01:14:56Presque qui dure 6 mois où on punit très sévèrement

01:14:58Tous les coupables et puis après

01:15:00On passe l'éponge. Et en fait il y a cette épuration sauvage

01:15:02Qui a lieu notamment avec les communistes

01:15:04Dès l'été 1944

01:15:06Qui enraye tout ça

01:15:08Il y a des attaques de prison pour libérer

01:15:10Des collabos et les fusiller

01:15:12A Gap par exemple au début de 1945

01:15:14On attaque la prison

01:15:16Et on sort de prison des collabos

01:15:18On les fusille alors qu'ils attendaient leur procès

01:15:20Et donc au bout d'un certain temps

01:15:22Je crois qu'il y a Louis Renault qui terminera en 1945

01:15:24Il y a Ferragni

01:15:26Il y a Ferragni

01:15:28Il y a Guitry

01:15:30Il y a tout ces gens là

01:15:32Il y a quelqu'un comme Clouseau

01:15:34Clouseau il a attaqué pour avoir fait le corbeau

01:15:36Le corbeau qu'on a tous vu

01:15:38Comme un film qui dénonce quand même

01:15:40L'esprit de délation des français

01:15:42Les résistants communistes

01:15:44Voient ça comme un film qui a été financé

01:15:46Par la continentale donc un film pro-allemand

01:15:48Contre l'Allemagne

01:15:50Qui a par ailleurs produit des films

01:15:52De Clouseau, de Christian Jacques

01:15:54Qui lui n'a pas été embêté

01:15:56Donc selon que vous êtes un peu communiste

01:15:58Vous êtes épargné ou pas ?

01:16:00Ce qui est intéressant c'est que le monde d'aujourd'hui

01:16:02Il date de 1945

01:16:04C'est à dire que la presse

01:16:06Les intellectuels étaient plutôt de droite

01:16:08Disons-le avant la guerre

01:16:10Et puis ils se sont tellement tous fourvoyés

01:16:12Ils ont terminé à Vichy

01:16:14En 1945

01:16:16Qui va dominer ? D'abord c'est une presse de la résistance

01:16:18Le Parisien libéré

01:16:20West France

01:16:22C'est un journal de la résistance

01:16:24Tout ça c'est une presse de la résistance

01:16:26Qui va influencer le monde intellectuel

01:16:28En le faisant pencher à gauche

01:16:30Pendant de nombreuses années

01:16:32Oui c'est exactement ça

01:16:34Il y a une épuration du milieu intellectuel

01:16:36Et de la presse

01:16:38Avec les messageries

01:16:40Qui ont été accusées d'avoir diffusé la presse

01:16:42Y compris la presse collaborationniste

01:16:44Pendant la guerre

01:16:46Elles sont reprises en main

01:16:48Toutes les lois sur la presse datent du sortir de 1944

01:16:50Il y a des choses importantes quand même

01:16:52C'est l'élection législative française aux féminins

01:16:54La première fois

01:16:56Ce qui nous paraît complètement fou

01:16:58Les femmes ne votaient pas avant 1945

01:17:00Parce qu'on pensait qu'elles allaient voter comme leurs curés

01:17:02Comme leurs curés étaient de droite

01:17:04C'est pour ça que les radicaux

01:17:06Ne voulaient pas

01:17:08Retirer le droit de vote des femmes

01:17:10C'est extraordinaire

01:17:12Ce n'est pas si vieux

01:17:14C'est les municipales avril mai 1945

01:17:16Où les femmes votent pour la première fois

01:17:18Puis les législatives à l'automne 1945

01:17:20Elles votent pour la première fois

01:17:22C'était ça le paradoxe

01:17:24Elles pouvaient être ministres

01:17:26Elles pouvaient même se présenter aux élections

01:17:28Mais elles ne pouvaient pas voter

01:17:30Donc là c'est la première photo par exemple

01:17:32Où on voit les femmes qui votent

01:17:34Moi j'ai trouvé votre livre

01:17:36Evidemment passionnant

01:17:38C'est une collection

01:17:40C'est une collection que j'ai fait en 1917

01:17:42Et on me dit que vous voudriez faire en 1964

01:17:44Qui est une année importante

01:17:46Pour la France

01:17:48La prochaine année

01:17:50Ce sera laquelle sérieusement ?

01:17:52Je pense qu'il y a une autre armée charnière

01:17:54C'est pas 68

01:17:56C'est 74 pour tout vous dire

01:17:58Je pense que la mort de Pompidou marque

01:18:00De Gaulle nous a laissé un état moderne

01:18:02Pompidou l'a poursuivi

01:18:04Et 74 on entre dans autre chose

01:18:06Le collège unique par exemple

01:18:08C'est un changement important

01:18:10La présidence Giscard

01:18:12Va marquer autre chose

01:18:14L'idée de ces livres aussi

01:18:16C'est de couvrir tous les domaines

01:18:18Culturels, économiques, scientifiques

01:18:20Sportifs

01:18:221945 c'est la naissance de la Fédération française de béton

01:18:24Je ne suis pas sûr qu'en 74

01:18:26On ait l'équivalent, on a une très belle coupe du monde

01:18:28C'est vrai mais 45 convenez que vous aurez du mal

01:18:30A retrouver depuis 45

01:18:32Une année aussi

01:18:34Fondatrice sans doute

01:18:36Je voulais qu'on parle de Philippe Seguin juste une seconde

01:18:38Parce qu'il est mort

01:18:40En 74 il a le TGV

01:18:42Non il n'y a pas le TGV en 74

01:18:44C'est là où on lance le TGV

01:18:46Il a passé du temps

01:18:48Parce que je crois que François Mitterrand

01:18:50L'a inauguré

01:18:52C'est François Mitterrand qui l'a inauguré

01:18:54Et c'est bien après

01:18:56En 74 on est déjà dans des trains corail

01:18:58Il y avait encore 3 classes

01:19:00Nous on allait dans la 4ème

01:19:02Au fond

01:19:04Il y avait encore 2 classes en métro

01:19:06Je vais pleurer là

01:19:08Mais bien sûr

01:19:10On allait à Nantes

01:19:12Paris on mettait 5 heures

01:19:14Mais bien sûr

01:19:16Vous faites ça avec votre hélicoptère

01:19:18Je vous propose d'écouter Philippe Seguin

01:19:20Parce que Philippe Seguin est mort

01:19:22Un 7 janvier

01:19:24En 2010 donc il y a 15 ans

01:19:26Et c'était un

01:19:28Il fait partie de ceux

01:19:30Qui n'ont été ni Premier Ministre

01:19:32Ni Président de la République

01:19:34Et qui ont laissé une influence

01:19:36Sans doute extrêmement importante

01:19:38Au delà des postes qu'ils ont eu

01:19:40Et pour l'avoir rencontré plusieurs fois

01:19:42C'était un homme tout à fait exceptionnel

01:19:442001

01:19:46L'appartenance au mouvement Gaulliste n'est pas à géométrie variable

01:19:48Qu'on n'y entre pas

01:19:50Et qu'on n'en sort pas comme dans une auberge espagnole

01:19:52En prenant ce qui arrange

01:19:54Et en rejetant ce qui déplait

01:19:56Qu'on ne peut pas être à la fois dedans

01:19:58Et dedans

01:20:00Et surtout qu'on ne peut prendre en otage

01:20:02Les membres de sa famille pour prouver qu'on existe

01:20:04Le vrai courage

01:20:06C'est de savoir terminer

01:20:08Les aventures sans issue

01:20:10Et ne pas de s'entêter follement

01:20:12Dans des combats douteux

01:20:14Ce qui est ennuyeux c'est que Philippe Seguin

01:20:16Également Philippe de Villiers

01:20:18Tous ces gens-là avaient dit juste

01:20:20Ils avaient raison

01:20:22Il s'est posé au référendum

01:20:24Au traité de Maastricht

01:20:26En disant que ça va faire monter les extrêmes

01:20:28Qu'on perd la souveraineté

01:20:30Mais je suis d'accord avec vous

01:20:32Philippe Seguin était un homme de très grandes valeurs

01:20:34Arnaud Tessier aux éditions Perrin

01:20:36L'Essentiel chez Labros

01:20:38Cette année diffusée tous les mardis soir

01:20:40À 23h sur C8

01:20:42Philippe reçoit David Castello-Lopez

01:20:44Je le salue d'ailleurs Philippe Labros

01:20:46Je lui souhaite le meilleur pour cette année

01:20:48Et David Castello-Lopez

01:20:50Pour son nouveau spectacle Authentique

01:20:52Écoutez

01:20:54Vous citez Emmanuel Macron

01:20:56Qui va à Salon en Champagne

01:20:58Pour rencontrer les vrais gens

01:21:00Alors c'est qui les vrais gens ?

01:21:02Alors les vrais gens

01:21:04Les vrais gens

01:21:06C'est une formule d'homme politique et de femme politique

01:21:08Pour désigner généralement les gens

01:21:10Qui alors ne sont pas riches

01:21:12Même c'est mieux s'ils sont carrément pauvres

01:21:14C'est les sans-dents

01:21:16Voilà les sans-dents

01:21:18Il ne faut pas qu'ils habitent à Paris

01:21:20Il ne faut pas qu'ils aient une notoriété

01:21:22Ou qu'il y ait la moindre paillette dans leur vie

01:21:24Et je fais une sorte d'atelier participatif

01:21:26Vrais gens avec le public

01:21:28Où je montre des photos de gens

01:21:30Et je demande au public

01:21:32Est-ce que c'est un vrai gens ou pas

01:21:34Il y a vraiment les vrais gens

01:21:36Et les faux gens

01:21:38Et alors ce qui est marrant

01:21:40C'est que je dis

01:21:42Est-ce que quelqu'un de très très riche

01:21:44Peut être un vrai gens

01:21:46Et je dis oui il y a des façons de l'être

01:21:48Mais il faut souffrir

01:21:50C'est à dire que n'importe quelle personne

01:21:52Très très riche mais qui par exemple

01:21:54N'a pas de jambes

01:21:56Ca peut être un chemin

01:21:58Vers le fait d'être un vrai gens

01:22:00Et c'est rigolo

01:22:02Est-ce que vous avez le sentiment

01:22:04D'être un vrai gens

01:22:06Nathan Devers

01:22:08Oui

01:22:10Moi je crois pas que vous êtes un vrai gens

01:22:12Non parce que vous avez la chance

01:22:14D'avoir

01:22:16Et ça vous n'y pouvez rien

01:22:18Dans votre berceau

01:22:20Une intelligence hors normes

01:22:22Qui vous a permis de faire

01:22:24Des études que peu de gens ont fait

01:22:26C'est à dire un normal sup

01:22:28Et qui forcément

01:22:30Est-ce que ça vous éloigne

01:22:32Je n'en sais rien

01:22:34Mais en tout cas

01:22:36Vous êtes différent sans doute du plus grand nombre

01:22:38Moi je crois que

01:22:40D'abord tout le monde

01:22:42A des différences

01:22:44Et moi je suis drogué au travail

01:22:46Pas tellement une idée d'intelligence innée

01:22:48Non je suis vraiment par contre

01:22:50Drogué au travail

01:22:52Ca sera l'objet de votre prochaine thèse

01:22:54Quand on a raté normal sup on est un vrai gens

01:22:56Vous avez raté normal sup

01:22:58Donc je suis un vrai gens

01:23:00Vous avez raté normal sup

01:23:02C'est drôle parce que tout le monde a raté normal sup

01:23:04Sauf les faux gens

01:23:06Mais vous êtes quand même présenté

01:23:08Oui

01:23:10On peut rater normal sup

01:23:12Et puis être président de la république

01:23:14Non

01:23:16On peut, pourquoi pas

01:23:18Arnaud le Cara était à la réalisation

01:23:20Je vois que j'ai

01:23:22Un ange

01:23:24Je ne sais pas non plus ce que j'ai dit

01:23:26Il va falloir soigner votre petite brochite

01:23:28Qu'est-ce qu'il se passe

01:23:30Je suis revenue de vacances malade

01:23:32C'est l'hiver

01:23:34Mais pourquoi vous partez en vacances

01:23:36Ce concept n'a plus de sens

01:23:38J'ai fêté Noël avec ma famille

01:23:40Arnaud le Cara est à la réalisation

01:23:42Votre famille c'est ici

01:23:44Rémi était à la vision

01:23:46Timur Boussa était au son

01:23:48Merci à Marine Lanson, à Liam Gigue et à Louis Vauvre

01:23:50Je rappelle Jean-Christophe Buisson

01:23:52Jean-Marc Morandini

01:23:541945

01:23:56Chez Perrin

01:23:58Et nous nous quittons avec

01:24:00Gilles Dreux

01:24:02Alouette Alouette

01:24:04Jean-Marc Morandini dans une seconde à ce soir

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