L'Heure des Pros (Émission du 08/01/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à l'heure des pros ce matin sur Europe 1 jusqu'à 9h30

00:00:05et sur CNews jusqu'à 10h30.

00:00:08Certains réduiront Jean-Marie Le Pen à la séquence du détail et c'est sans doute

00:00:13bien commode de ne retenir que ses propos abjects pour ceux qui ont fait de l'anti-Le

00:00:19Penisme leur seule raison de vivre, j'allais dire l'essentiel de leur identité.

00:00:24Ses adversaires de Le Pen adorent l'état dans lequel le plonge, leur détestation au point

00:00:30de célébrer sa mort, place de la République au goût du champagne et au son des ouras.

00:00:34Le drame pour la France tient que les provocations de Jean-Marie Le Pen, ses outrances, son parasité,

00:00:40son combat contre l'immigration massive et son refus d'importer sur le sol de France

00:00:45un islam conquérant pour ne pas dire hégémonique.

00:00:48Hier Gilbert Collard parlait de prophètes et de prophéties, il est en tout cas le seul,

00:00:54toute obédience politique réunie, le seul à avoir perçu le danger de l'islam quand

00:01:00cette religion devient majoritaire et qu'elle impose un mode de vie dont le voile illustre

00:01:05l'étendard de la soumission.

00:01:07Il a dit quand personne ne le disait encore que l'islam changerait le visage de notre

00:01:11pays, que cette religion importée sur le sol de France créait de nouvelles habitudes,

00:01:18de penser, de s'habiller, de prier, de parler, de dîner, etc.

00:01:22Qu'une autre France n'aitrait qu'un danger de séparatisme existait, forcé de reconnaître

00:01:28qu'il avait vu juste le paradoxe mais aussi le drame et qu'il a fait reculer la cause

00:01:33qu'il servait par des déclarations scandaleuses dont le détail est la plus signifiante.

00:01:37Jean-Marie Le Pen raconte une histoire française, celle d'un homme politique qui utilisait

00:01:42l'imparfait du subjonctif, citait Thucydide et Corneille et possédait une connaissance

00:01:48en profondeur de la France, de son histoire, à travers les siècles, de sa culture, de

00:01:53ses mœurs, ce qui faisait de lui un contemporain de François Mitterrand.

00:01:57Convenons que le niveau des hommes politiques aujourd'hui n'est plus le même, comme

00:02:01si Jean-Marie Le Pen refermait une époque qui n'a plus grand chose à voir ni à vivre

00:02:06avec celle qui fut la sienne.

00:02:08Il est 9h01, Chana Lusto.

00:02:12Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:25Ces rassemblements indécents hier soir partout en France, des centaines d'opposants à

00:02:30Jean-Marie Le Pen ont célébré sa mort, il n'y a pas d'autre mot.

00:02:33A Paris, Marseille ou encore Lyon, on pouvait voir des fumigènes, des feux d'artifice

00:02:38et entendre des chants de joie, des scènes de liesse qui ont provoqué la colère de

00:02:42Bruno Retailleau.

00:02:43« Rien, absolument rien ne justifie qu'on danse sur un cadavre », écrit le ministre

00:02:48de l'Intérieur sur X qui appelle à la retenue et à la dignité.

00:02:52Notre sondage exclusif qu'on vous dévoile ce matin, c'est une réaction à la proposition

00:02:57de Bruno Retailleau justement, à savoir l'interdiction du port du voile islamique à l'université

00:03:03et pendant les sorties scolaires.

00:03:05Près de 8 Français sur 10 sont favorables à cette interdiction dans notre dernier sondage

00:03:09CSA pour CNews Europe 1 et le JDD 78%.

00:03:13Et puis Didier Deschamps quittera l'équipe de France après le Mondial 2026.

00:03:19Le sélectionneur des Bleus a décidé de quitter ses fonctions au terme de son contrat

00:03:24après 14 ans de bons et loyaux services.

00:03:26Et Didier Deschamps laisse derrière lui un beau palmarès.

00:03:29On pense évidemment à la victoire de la France au Mondial 2018 mais aussi celle en

00:03:33Ligue des Nations en 2021.

00:03:34Les Bleus avaient également atteint les finales de l'Euro 2016 et de la Coupe du Monde de

00:03:392022.

00:03:40Voilà pour l'essentiel de l'information.

00:03:41C'est à vous Pascal.

00:03:42Merci beaucoup Chana Lusso.

00:03:44Nous sommes avec Sarah Salman, Eric Nolot, Vincent Herouet, Thomas Bonnet.

00:03:47Qu'est-ce qui est intéressant dans un homme politique ?

00:03:49Puisque la mort ramasse les copies.

00:03:52Qu'est-ce qui est intéressant ?

00:03:53C'est de savoir qu'est-ce qu'il a dit ?

00:03:55Comment il a imaginé l'avenir ?

00:03:57S'est-il trompé ou pas ?

00:03:58A-t-il été visionnaire ?

00:03:59En un mot.

00:04:00Et certains le sont, d'autres ne le sont pas.

00:04:02Et c'est ça qu'on va essayer d'expertiser ce matin.

00:04:05En revanche, je vous propose peut-être de commencer cette émission avec ce qui s'est

00:04:09passé à La République hier soir qui en dit long également sur un certain état d'esprit

00:04:12du pays.

00:04:13De regarder qui était également présent sur cette place de La République.

00:04:18Je disais ceux qui ont fait de l'anti-lupinisme leur seule identité parfois, leur seule raison

00:04:24de vivre.

00:04:25Regardez ces gens et je n'en dirai pas davantage.

00:04:28Regardez-les agir, regardez-les parler, imaginez ce qu'est leur vie peut-être, leur frustration,

00:04:34leur haigneur, leur rancœur, que sais-je.

00:04:36Et imaginez ce qu'ils font, ce qu'ils sont dans la vie qu'ils mènent.

00:04:40Et à chacun après de choisir là où il a envie d'être.

00:04:45Mais voyons le sujet de Mathilde Ibanez sur cette nuit particulière à La République.

00:04:51Ils étaient des milliers à s'être rassemblés place de La République pour célébrer le

00:04:58décès de Jean-Marie Le Pen.

00:05:00Un homme politique décrié de par ses positions et ses actions passées.

00:05:05Nombreux français ont tenu à marquer le coup.

00:05:07Champagne, confettis et même slogans.

00:05:14Dont certains visent directement Marine Le Pen.

00:05:21D'autres sont pro-algériens.

00:05:25Une exaltation qui s'est aussi entendue à Marseille.

00:05:30Où de nombreux français se sont réunis en musique sur le Vieux-Port.

00:05:40Je ne suis pas sûr que tous ces visages qu'on vient de voir soient une bonne publicité

00:05:46pour les idées qu'ils veulent défendre.

00:05:48Si tant est qu'ils aient des idées déjà.

00:05:50Ils en ont des idées.

00:05:53C'est l'anti-Le Penisme et leur identité.

00:05:57C'est intéressant d'ailleurs.

00:05:59Et ils aiment l'état dans lequel cette détestation les met.

00:06:04Ils ont le sentiment d'être...

00:06:05Cette détestation les fédère aussi puisque c'est la seule chose qui...

00:06:08Non mais c'est ignoble mais en même temps pas très surprenant.

00:06:12Parce que la décivilisation ce n'est pas un mot.

00:06:14C'est une réalité.

00:06:15Ça c'est une illustration de la décivilisation.

00:06:18Il y a eu un moment dans l'histoire de l'humanité, en tout cas dans l'histoire de France,

00:06:23où à la mort d'un homme on décrétait 24 heures de pause.

00:06:27Éviter de commenter.

00:06:28L'épuration en 1945 c'était guermieux.

00:06:31L'épuration c'est quand même une période extrêmement...

00:06:35Je pense que de tout temps ces scènes-là avaient la même pourcentage.

00:06:40On n'est pas dans une circonstance historique exceptionnelle.

00:06:42On est à la mort d'un homme, quoi qu'on en pense,

00:06:44qui a marqué l'histoire politique française.

00:06:47Après il y a ceux qui dansent et ceux qui pensent.

00:06:49Moi, tous ces gens de la République, je les invite à penser le fait suivant.

00:06:53On parle beaucoup du point de détail et d'autres déclarations scandaleuses de Jean-Marie Le Pen.

00:06:57Moi je voudrais leur demander de penser la chose suivante.

00:07:00Comment se fait-il que moi, quand j'avais 20 ans, je parle de ma génération,

00:07:03quand on entendait le nom de Jean-Marie Le Pen,

00:07:05c'était immédiatement synonyme d'antisémitisme ?

00:07:08Comment se fait-il qu'aujourd'hui une majorité, je dis bien une majorité de la communauté juive,

00:07:13vote pour Le Pen ou pour Zemmour ?

00:07:16Comment se fait-il que l'héritier politique le plus direct de Jean-Marie Le Pen

00:07:20soit quelqu'un de confession juive ?

00:07:22Je parle d'Éric Zemmour.

00:07:23Moi, je les invite à penser ça plutôt que d'être dans ce réflexe pavlovien de danser sur un cadavre.

00:07:28Les personnes de confession juive savent très bien ce que Jean-Marie Le Pen a dit.

00:07:31Et le détail de l'histoire, moi je vais vous dire, c'est ce que je retiens.

00:07:35Oui, mais c'est ce que je retiens aussi.

00:07:38Oui, c'est ce que je retiens.

00:07:39Mais de dire que les personnes de confession juive votent quasi-automatiquement

00:07:43pour M. Zemmour ou Mme Le Pen, vous avez dit une majorité, ça reste à vérifier.

00:07:46Ah non, c'est à vérifier.

00:07:48Pardonnez-moi.

00:07:49C'est à vérifier Eric Zemmour en Israël, le score qu'il a fait.

00:07:52En Israël, ce n'est pas représentatif de tous les Français, c'est une partie.

00:07:55Non, c'est représentatif simplement de la population juive, si vous me permettez.

00:07:58Oui.

00:07:59Il semble-t-il, au minimum.

00:08:00Oui.

00:08:01Oui, quand même.

00:08:02Ce que disait Éric Zemmour maintenant, c'est vrai que les propos les plus antisémites

00:08:07sont tenus par Jean-Luc Mélenchon.

00:08:08Et quand il fait son tweet en disant « je vais lutter contre l'antisémitisme »,

00:08:12c'est l'hôpital qui se fout de la chaîne.

00:08:13Écoutez Mme Le Panneau, et après je donne la parole à Vincent Herouet.

00:08:17Mme Panneau, et puis on écoutera également M. Le Cornu qui était ce matin avec Sonia Mabrouk.

00:08:20Mme Panneau tout d'abord.

00:08:22Personne ne danse sur un cadavre, il faut arrêter de dire n'importe quoi.

00:08:25Personne ne danse sur un cadavre.

00:08:27Se réjouir de la mort de quelqu'un, sortir dans la rue, ouvrir des bouteilles de champagne,

00:08:31tirer des feux d'artifice, c'est quand même particulier, non ?

00:08:34Quoi qu'on pense du bonhomme.

00:08:35Non, ce n'est pas « quoi qu'on pense du bonhomme ».

00:08:39M. Jean-Marie Le Pen n'est pas juste un adversaire politique,

00:08:42comme ça a été dit par M. Retailleau,

00:08:44ou même une grande figure de la vie politique française,

00:08:47comme ça a été dit par M. Bayrou.

00:08:49M. Jean-Marie Le Pen est un ennemi de la République.

00:08:52Il disait aussi, il faut être précis, on savait en le combattant,

00:08:54quel combattant il était, au-delà des polémiques qui étaient son âme préférée,

00:08:57et des affrontements nécessaires sur le fond.

00:08:59Voilà ce qu'a dit François Bayrou.

00:09:00C'est un ennemi de la République.

00:09:02Vous avez un homme qui a été condamné plus de 30 fois,

00:09:05notamment pour négation de crimes contre l'humanité.

00:09:08C'est l'homme du détail de l'histoire en parlant des chambres à gaz.

00:09:11Je ne sais pas qui combat davantage la République,

00:09:14c'est Mme Pannot ou M. Le Pen,

00:09:16mais un combattant de toute façon n'est pas un saint,

00:09:18à part Jeanne d'Arc peut-être,

00:09:20mais un combattant n'est pas un saint.

00:09:22Donc effectivement, lorsqu'on est dans le combat politique,

00:09:25il arrive qu'on soit amené à dire, à faire des choses qui sont parfois rudes.

00:09:33Écoutons M. Lecornu et je vous donne la parole à l'instant.

00:09:37Le combat politique, c'est pour les vivants.

00:09:39Et donc il faut poursuivre le combat politique avec les vivants,

00:09:42mais il faut respecter les morts.

00:09:43C'est une affaire de dignité, je crois.

00:09:45C'est quelque chose de même civilisationnel,

00:09:47et Bruno Retailleau a raison de le dire.

00:09:48C'est un adversaire politique, mais une fois de plus,

00:09:50je pense que dans le champ civilisationnel,

00:09:52en tout cas dans le rapport personnel que j'entretiens,

00:09:54et avec les morts, et à la mort,

00:09:57il y a une forme de respect qu'il faut avoir.

00:10:00Les scènes de liesse, je crois, disent quelque chose d'assez dégradant

00:10:03sur le rapport que les vivants doivent entretenir avec les morts.

00:10:06Mais une fois de plus, on a ces opinions politiques,

00:10:08et le combat politique continue avec les vivants.

00:10:11Ça me semble simple et de bon sens.

00:10:13Bruno Retailleau a dit rien, absolument rien, ne justifie qu'on danse sur un cadavre.

00:10:16La mort d'un homme futé d'un adversaire politique ne devrait inspirer que de la retenue et de la dignité.

00:10:21Ces scènes de liesse sont tout simplement honteuses.

00:10:23Vincent Herouet.

00:10:24Oui, c'est une vision très traditionnelle des choses.

00:10:27Effectivement, on doit le respect aux morts et la vérité aux vivants.

00:10:30Mais ce qu'on a vu hier, c'est les tricoteuses au pied de l'échafaud.

00:10:35Bien qu'il y ait une différence,

00:10:38c'est-à-dire que les foules qui lynchent,

00:10:41et qui jouissent du spectacle de la mort de l'ennemi,

00:10:46elles l'ont vaincu.

00:10:48Alors là, Jean-Marie Le Pen n'a pas été vaincu par ces gens-là.

00:10:52Il a fait une immense carrière politique, 96 ans,

00:10:56il est mort de sa belle mort après avoir passé 34 ans au Parlement européen,

00:10:59après avoir été à de multiples reprises condamné,

00:11:02après avoir fondé une dynastie politique.

00:11:05Il a eu une vie comme il la voulait.

00:11:08Il a été effectivement batailleur, comme vous le disiez.

00:11:11On ne va pas lui dresser des couronnes ou l'enterrer ici,

00:11:15mais c'est une erreur totale de voir ces gens effectivement festoyer.

00:11:20Moi, ça ne me choque pas tant que ça, en réalité.

00:11:24Ils ont été dressés à le détester.

00:11:27Tout leur éducation politique a été de se distribuer les uns les autres

00:11:32des brevets de vertu antifasciste.

00:11:37Qu'est-ce qui va leur distribuer ?

00:11:40Comment est-ce qu'on va faire pour distribuer des brevets de vertu antifasciste ?

00:11:43J'entends bien, mais là, vous êtes sur la lie du militantisme.

00:11:48C'est la pépulasse qu'on appelle.

00:11:51Effectivement, elle est affreuse, elle est toujours affreuse.

00:11:54Mais sincèrement, il n'y a pas à s'en étonner, il n'y a pas à s'enigner.

00:11:57Il y a surtout une immense bêtise politique.

00:12:00Je vous répète, c'est intéressant.

00:12:03C'est vraiment la lie du militantisme.

00:12:06Si vous prenez un par un le profil de tous ces gens,

00:12:09si vous allez voir précisément ce qu'ils font, qui ils sont,

00:12:12vous tomberez bien souvent sur des pauvres diables.

00:12:15J'en ai peur.

00:12:19Le militantisme politique brève aussi des gens de tous les deux.

00:12:23Effectivement, ce sont des gens dont les seules émotions sont souvent négatives.

00:12:29On mène à l'échafaud, mon cher Pascal.

00:12:32Dans leur trajectoire, ils ont souvent très peu d'occasions de se réjouir.

00:12:37Parce que leur trajectoire n'est pas souvent très flamboyante.

00:12:40Ce n'est pas pour me faire d'avocat.

00:12:43Franchement, je déteste ça.

00:12:47Le fait d'appartenir à un pays qui a connu les échafauds et les beignets de messie.

00:12:55Les beignets de république installés, c'est quand même des traces dans l'histoire de l'art.

00:12:59La curiosité, c'est qu'ils croient être dans une espèce d'extase militante.

00:13:04Le militantisme, c'est ça.

00:13:06On est ensemble en groupe et on fait la fête.

00:13:08C'est bien ce qu'a connu Jean-Marie Le Pen.

00:13:10Il a passé sa vie à vivre dans cette aventure-là.

00:13:14C'est dérisoire.

00:13:16C'est vraiment dérisoire.

00:13:18Je voulais qu'on écoute Jean-Marie Le Pen et qu'on réfléchisse peut-être à son...

00:13:22Je disais tout à l'heure, il est possible que ses déclarations aient parasité un combat.

00:13:29Et qu'il n'ait pas été entendu sur quelque chose qui est peut-être beaucoup plus important.

00:13:33C'est ce qu'il annonçait.

00:13:35Cette immigration massive et dont on voit les résultats aujourd'hui.

00:13:40La droite a encouragé sans voir les dangers d'un islam hégémonique

00:13:48qui pouvait un peu changer la France et imposer un nouveau mode de vie.

00:13:51Ce qui peut arriver dans certains quartiers.

00:13:53Ce n'est pas toute la France, bien sûr, mais ce qui peut arriver parfois.

00:13:55Je voulais qu'on voit cela.

00:13:57Mais tout d'abord, la mort.

00:13:59Jean-Marie Le Pen en avait parlé à Karine Boutelou.

00:14:05Bien sûr que j'y pense.

00:14:08Je suis dans la dernière ligne droite.

00:14:12Sauf si je dépassais le centenariat.

00:14:15Ce qu'à Dieu plaise.

00:14:17Non, je vis cela assez philosophiquement, calmement.

00:14:25Mais je connais les destinées humaines.

00:14:30Et je remercie le ciel de déjà m'en avoir accordé un grand morceau.

00:14:36On a souvent parlé de provocation.

00:14:38Je vous propose d'écouter son épitaphe possible à la Trinité.

00:14:43Parce que là encore, il y a une part de provocation.

00:14:46Sans doute lorsqu'il dit la phrase que vous allez entendre.

00:14:51Oui, j'y ai pensé d'ailleurs.

00:14:54Comme je serai probablement dans le petit cimetière de la Trinité-sur-mer.

00:14:58Dans mon caveau de famille.

00:15:02J'ai pensé simplement, fait comme José Antonio.

00:15:08Une plaque de marbre avec Jean-Marie.

00:15:12Puisque je serai dans la tombe d'Elle Pen.

00:15:14Il n'y a pas besoin de dire mon nom.

00:15:16Simplement mon prénom.

00:15:20Il cite José Antonio.

00:15:22En fait, c'est José Antonio Primo de Rivera.

00:15:24Le fondateur de la phalange espagnole.

00:15:27Qui lui est enterré uniquement avec son prénom.

00:15:31Qui a eu une vie posthume un peu compliquée.

00:15:36Parce qu'il vient d'être déterré de l'hospital Skydos.

00:15:38Et qui a été assassiné, je vous rappelle, dans sa prison par les républicains.

00:15:43C'est un crime qui pèse sur la gauche espagnole.

00:15:46Et qu'elle a du mal à se pardonner à elle-même.

00:15:51Mais c'est plutôt ce José Antonio.

00:15:53José Antonio, il était jeune.

00:15:55Il était jeune, mais c'était un fasciste.

00:15:57Ah oui, c'est le créateur de la phalange espagnole.

00:15:59Avant la guerre civile.

00:16:01Lui-même, il cite, il dit je serai enterré avec uniquement mon prénom.

00:16:05Effectivement, après il y a ce goût de la provocation.

00:16:09On en pense ce qu'on en veut.

00:16:11Bien sûr, mais ça peut étonner.

00:16:13Et je crois que c'est Gilbert Collard.

00:16:15C'est un héros.

00:16:17On a entendu Gilbert Collard.

00:16:19Qui aurait dit à Jean-Marie Le Pen.

00:16:21Pourquoi tu fais ces provocations ?

00:16:23Pourquoi, je cite entre guillemets, tu nous mets dans la merde.

00:16:25Avec ces provocations.

00:16:28Parce que ces déclarations scandaleuses.

00:16:30Ces provocations.

00:16:32Ont fait à la fois sa fortune médiatique.

00:16:34Et son infortune politique.

00:16:36C'est-à-dire qu'il occupait le devant de la scène.

00:16:38Toujours avec un nouveau scandale.

00:16:40Mais ça a créé autour de lui.

00:16:42Des gens qui auraient pu se retrouver en lui.

00:16:44S'en éloigner.

00:16:46Parce qu'on ne pouvait absolument pas se rallier.

00:16:48Le point de détail.

00:16:50Sur les malades du sida.

00:16:52Il y a une collection de déclarations.

00:16:54Il fallait pour les autres se déterminer.

00:16:57Se détacher.

00:16:59On peut se demander à quel point il a réussi à pousser ses idées.

00:17:01Parce qu'indéniablement il est passé de moins d'un pour cent.

00:17:03Le second tour à l'élection présidentielle.

00:17:05Et en même temps comme vous dites.

00:17:07Il a poussé des idées.

00:17:09Et dans le même temps des controverses telles.

00:17:11Que tout le monde s'est éloigné.

00:17:13Est-ce qu'il a servi sa cause ?

00:17:15Quand vous dites ses idées.

00:17:17Pour moi ses idées.

00:17:19Je ne veux pas dire que ça ne veut rien dire.

00:17:21Mais c'est son constat.

00:17:23Il n'y a pas d'idées nouvelles chez Jean-Marie Le Pen.

00:17:25L'idée est assez conservatrice.

00:17:27Et elle peut se rapprocher.

00:17:29Parfois.

00:17:31Vous avez raison.

00:17:33Il n'y a pas d'idée.

00:17:35Il n'y a pas de philosophie politique de Jean-Marie Le Pen.

00:17:37C'est un homme de droite.

00:17:39Conservateur.

00:17:41Qui fait un diagnostic.

00:17:43Vous avez totalement raison.

00:17:45Contrairement à ce que l'on voudrait croire.

00:17:47D'abord.

00:17:49C'est vrai qu'il ne voulait pas le pouvoir.

00:17:51Il a tout fait pour ne pas l'exercer.

00:17:54C'est contesté.

00:17:56M. Gollnisch.

00:17:58Qui était son directeur de campagne.

00:18:00Ne dit pas ça.

00:18:02Gollnisch ne dit pas ça ?

00:18:04Non.

00:18:06En privé il me dit plein d'autres choses.

00:18:08Il ne pouvait pas l'avoir.

00:18:10Il n'y en 74.

00:18:12Ni en 80.

00:18:14Ni en 90.

00:18:16Le rapport de force.

00:18:18C'était impossible d'avoir le pouvoir.

00:18:20Quel pouvoir ?

00:18:23C'est réussir à se visser à la tête d'une région.

00:18:25Alors ça ne l'intéressait pas.

00:18:27Il n'en a pas voulu.

00:18:29Ça ne l'intéressait pas.

00:18:31Parce qu'il considérait depuis 62.

00:18:33Et il n'a pas tort.

00:18:35Que la 5ème République c'est d'abord l'élection du président de la République.

00:18:37C'est tout.

00:18:39D'accord.

00:18:41C'est le poste suprême.

00:18:43Mais entre temps vous avez quand même un échelon local.

00:18:45Un certain nombre de pouvoirs à exercer.

00:18:47Mais ça ne l'intéressait pas.

00:18:49C'est pas le pouvoir qui ne l'intéressait pas.

00:18:52Il préférait l'argent.

00:18:54Il préférait la famille.

00:18:56Il préférait l'aventure.

00:18:58Il préférait les copains.

00:19:00Le bilan.

00:19:02Le bilan.

00:19:04La deuxième chose.

00:19:06Le bilan.

00:19:08Jean-Marie Le Pen sur le bilan.

00:19:10Son bilan.

00:19:12Je pense que je suis assez fier de mon parcours.

00:19:14Je n'ai pas de remords.

00:19:16Je fais ce que je croyais devoir faire.

00:19:18Dans les différentes circonstances.

00:19:20J'ai pu commettre un certain nombre de maladresses.

00:19:22Ou peut-être même d'erreurs.

00:19:24Mais en l'occurrence.

00:19:26Je pense avoir marché assez droit.

00:19:28Comme je le souhaitais.

00:19:30Bon.

00:19:32Ce que je voulais dire.

00:19:34Là vous avez raison.

00:19:36C'est qu'effectivement.

00:19:38Il reste dans les clous.

00:19:40C'est-à-dire qu'il a été un parlementaire.

00:19:42Quand il était tout jeune.

00:19:44Dans la 4ème République.

00:19:46Il n'est jamais sorti.

00:19:49Il n'a jamais transgressé vraiment.

00:19:51Il a fait de la provoque.

00:19:53Souvent.

00:19:55C'est nous qui sommes les méchants.

00:19:57Il disait des horreurs.

00:19:59Il était le capitaine fracasse.

00:20:01Mais en même temps.

00:20:03Quand il est par exemple.

00:20:05Sous-lieutenant.

00:20:07Au premier rep.

00:20:09En Algérie.

00:20:11Il ne va pas avec le reste du régiment.

00:20:13Il reste lui.

00:20:15A l'intérieur de l'armée.

00:20:18La veille du petit clamard.

00:20:20Pour lui demander de ne pas faire l'attentat.

00:20:22C'est assez paradoxal.

00:20:24Il n'a jamais été.

00:20:26Le torpilleur de l'assassinat.

00:20:28Mais il n'est pas effectivement.

00:20:30Avec le général Pouchiste.

00:20:32En 61.

00:20:34En avril 61.

00:20:36Il n'appartient pas.

00:20:38Autour de lui en revanche.

00:20:40Grenouillais.

00:20:42Parfois.

00:20:44Un certain nombre de gens.

00:20:46François Mitterrand était pour l'Algérie française.

00:20:48En 54.

00:20:50Il peut en parler pendant des heures.

00:20:52C'est pas la question.

00:20:54De Gaulle c'est pour l'Algérie française.

00:20:56Non.

00:20:58Il n'a pas été réélu.

00:21:00Il n'est pas arrivé au pouvoir comme ça.

00:21:02Oui.

00:21:04D'accord.

00:21:06Dès 46.

00:21:08De Gaulle se prononce pour la décolonisation.

00:21:10Un discours de Bayeux qui est célèbre.

00:21:12Restons sains.

00:21:15De Gaulle il les a.

00:21:17Qu'est-ce que vous voulez ?

00:21:19Les relations de François Mitterrand.

00:21:21Ça vaut bien celle de Le Pen.

00:21:23Il me semble.

00:21:25Il y a un parallèle entre les deux.

00:21:27Ce sont des aventuriers.

00:21:29Des personnages romanesques.

00:21:31Il y a un parallèle entre les deux.

00:21:33Ça ennuie les Mitterrand de l'acte.

00:21:35Mais Mitterrand.

00:21:37Juste la Francisque.

00:21:39Je n'y peux rien.

00:21:41C'est autrement plus grave.

00:21:44Le Pen a eu la croix de la valeur militaire.

00:21:46Il a deux fois été sur le terrain.

00:21:48Tous ces jeunes gens qui sont à la République.

00:21:50Ils ne savent rien de rien.

00:21:52Ils peuvent venir sur ce plateau.

00:21:54Ils ne savent rien de rien.

00:21:56Ils ne connaissent pas.

00:21:58La phrase de Mitterrand.

00:22:00Vous ne savez pas de quoi vous parlez.

00:22:02Bien sûr qu'ils ont raison.

00:22:04On peut prendre des lunettes de 2024.

00:22:06Pour juger cette période.

00:22:08Mais elle est infiniment plus complexe.

00:22:10Les dérapages.

00:22:12C'est un sujet de Gauthier Lebrecht.

00:22:14Parce qu'ils ont marqué.

00:22:16La période Le Pen.

00:22:18Mais avant cela.

00:22:20Le carillon d'Europe 1.

00:22:22Avec M. Thomas Hill.

00:22:24Il est là tous les jours.

00:22:26Trois jours consécutifs.

00:22:28Il faut vous demander une RTT.

00:22:30Bon jeu.

00:22:32Comment ça va ?

00:22:34Très bien.

00:22:36Vous êtes une des rares personnes de l'antenne.

00:22:38Qui ne doit pas parler de Jean-Marie Le Pen.

00:22:41Les artistes culturels.

00:22:43Je n'ai pas souvenir d'un artiste.

00:22:45Qui soutienne Jean-Marie Le Pen.

00:22:47Je ne crois pas que ça existe.

00:22:49Je ne lui conseillerai pas non plus.

00:22:51Je ne conseillerai pas.

00:22:53Ce n'est pas quelque chose.

00:22:55Bonne émission.

00:22:57C'est un grand éditeur de musique.

00:22:59Garde s'il vous plaît.

00:23:01Les dérapages.

00:23:03Le sujet de Gauthier Lebrecht.

00:23:05Est très intéressant.

00:23:07Vous allez voir.

00:23:10Ensemble.

00:23:12Décrypter ces dérapages.

00:23:14C'est comme vous voulez.

00:23:16Une vie politique ponctuée de dérapages.

00:23:18Et d'outrances qui auront empêché.

00:23:20Son accession aux plus hautes fonctions.

00:23:22En 1985.

00:23:24Jean-Marie Le Pen fait huer dans un meeting.

00:23:26Les journalistes Jean-François Kahn.

00:23:28Jean Daniel.

00:23:30Yvan Levaille.

00:23:32Et Jean-Pierre Elkabache.

00:23:34Il est alors accusé d'antisémitisme.

00:23:36En 1988.

00:23:38Jean-Marie Le Pen qui scandalise la classe politique.

00:23:40Ce sont ceux sur la Shoah.

00:23:42Qui l'assimilent à un point de détail de l'histoire.

00:23:44Je ne dis pas que les chambres à gaz.

00:23:46N'ont pas existé.

00:23:48Je n'ai pas pu moi-même en voir.

00:23:50Je n'ai pas étudié.

00:23:52Spécialement la question.

00:23:54Mais je crois que c'est un point de détail.

00:23:56De l'histoire de la deuxième guerre mondiale.

00:23:58Des propos qu'il répétera même.

00:24:00Au sein du parlement européen.

00:24:02Je me suis borné à dire que les chambres à gaz.

00:24:04C'est un détail de l'histoire de la guerre mondiale.

00:24:07Ce qui est une évidence.

00:24:09Pour ses propos.

00:24:11Jean-Marie Le Pen est condamné.

00:24:13Par la première chambre civile du tribunal de Nanterre.

00:24:15Toute sa vie.

00:24:17Il est rattrapé par ses déclarations antisémites.

00:24:19Le personnage en question.

00:24:21A cru devoir dire que c'est parce qu'il était juif.

00:24:23Qu'il avait été expulsé.

00:24:25Ça ne se voyait pas.

00:24:27Ni sur sa carte.

00:24:29Ni sur son nez si j'ose dire.

00:24:31Enfin en 2014.

00:24:33Le fondateur du Front National.

00:24:36Du chanteur Patrick Bruel.

00:24:38Et monsieur Bruel aussi.

00:24:40Ah oui ça ne m'étonne pas.

00:24:42On fera une fournée la prochaine fois.

00:24:44Il réitérera une nouvelle fois ses propos.

00:24:46Sur les chambres à gaz.

00:24:48C'en est trop pour Marine Le Pen.

00:24:50Qui rompt définitivement avec son père.

00:24:52Et qui décide de l'exclure du Front National.

00:24:54On va marquer une pause.

00:24:56Mais que serait devenue la vie politique française.

00:24:58S'il n'y avait pas eu en 87 le détail.

00:25:00C'est une question à laquelle personne ne pourra jamais répondre.

00:25:02Mais Louis Alliot dans le blog de C8.

00:25:04Il disait que ça a tout changé.

00:25:06Parce qu'entre 84 et 87.

00:25:08Il est honorable d'une certaine manière.

00:25:10Il est partout.

00:25:12Il est attaqué bien sûr.

00:25:14Comme un homme de droite.

00:25:16Peut-être d'extrême droite.

00:25:18Mais le détail change tout.

00:25:20Même ceux qui auraient pu l'écouter.

00:25:22Se détournent de lui.

00:25:24On en parlera après la pause.

00:25:26On est ensemble.

00:25:28On parlera tout à l'heure peut-être d'autre chose.

00:25:30Il y a le dictionnaire.

00:25:33Il y a le dictionnaire Victor Hugo.

00:25:35Qui est absolument formidable.

00:25:37Avec Sébastien Spitzer.

00:25:39Que l'on a reçu plusieurs fois.

00:25:41Vous en avez fait un dictionnaire amoureux ?

00:25:43Non je voulais en faire.

00:25:45Vous feriez un dictionnaire amoureux ?

00:25:47Les chats ont été pris déjà.

00:25:49À Rolling Stones il faut que je me dépêche.

00:25:51Et puis autrement ?

00:25:53Un truc de la littérature.

00:25:55Mais ça a été bien.

00:25:57Il y a une collection qui est très riche déjà.

00:25:59Et dans le sport vous n'avez pas un truc ?

00:26:02J'aurais bien le dictionnaire amoureux de Didier Deschamps.

00:26:04C'est peut-être un peu tôt.

00:26:06Je suis très triste.

00:26:08Il a annoncé qu'il ne serait plus là en 2026.

00:26:10Bonne chance à ses successeurs.

00:26:12Voilà quelqu'un qui est critiqué.

00:26:14D'une manière assez scandaleuse.

00:26:16Par la presse française.

00:26:18Didier Deschamps c'est juste celui

00:26:20qui a été champion du monde.

00:26:22Comme entraîneur, comme joueur.

00:26:24Et qui amène l'équipe de France

00:26:26à chaque fois dans le dernier carré quasiment.

00:26:28C'est le plus grand.

00:26:30Mais manifestement la presse

00:26:32aime bien de temps en temps avoir

00:26:34du grain à moudre et changer.

00:26:36C'est un peu comme les premiers ministres.

00:26:38Ceux qui sont actuellement les plus

00:26:40contents de la situation aujourd'hui,

00:26:42c'est la presse.

00:26:44Il y a du grain à moudre, vous êtes contents.

00:26:46Vous êtes à l'Elysée.

00:26:48Il va se passer quelque chose.

00:26:50C'est la quatrième république, ça bouge.

00:26:52C'est vous les seuls.

00:26:54Nous on pense à la France.

00:26:56En football comme ailleurs.

00:26:58A tout de suite.

00:27:02Louis Morin est avec nous, je le salue.

00:27:04Journaliste politique.

00:27:06Vous avez réalisé un documentaire

00:27:08sur Gabriel Attal qui va passer ce soir.

00:27:1021h15 sur C8.

00:27:12On pourra voir un ou deux extraits

00:27:14sur la dissolution.

00:27:16Notamment que certains ont appris

00:27:18avant le premier ministre.

00:27:20On en parlera ensemble.

00:27:22En revanche, Somaïa Labidi peut nous rappeler

00:27:24les titres du jour.

00:27:26Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:27:28Les obsèques de Jean-Marie Le Pen

00:27:30auront lieu ce samedi à la Trinité-sur-Mer.

00:27:32Non loin de la maison familiale

00:27:34dans le Morbihan.

00:27:36Information révélée ce matin par Louis Alliot,

00:27:38maire et reine de Perpignan.

00:27:40Je vous rappelle que le fondateur du Front National

00:27:42est mort hier à l'âge de 96 ans

00:27:44dans un établissement spécialisé de garches.

00:27:46Des images impressionnantes.

00:27:48Outre-Atlantique, de terribles incendies

00:27:50ravagent actuellement la Californie

00:27:52comme vous pouvez le constater.

00:27:54La première annulée à Hollywood

00:27:56alors que près de 30 000 personnes

00:27:58ont reçu l'ordre d'évacuer.

00:28:00Et puis nous sommes le 2e mercredi de janvier

00:28:02ce qui sonne le coup d'envoi des soldes d'hiver.

00:28:04Cette année, malgré la conjoncture,

00:28:06les commerçants se disent optimistes

00:28:08en cause d'un hiver plus frais

00:28:10qui pourrait inciter les consommateurs

00:28:12à dépenser plus pour acheter des vêtements chauds.

00:28:14Merci Somaïa.

00:28:16Les dérapages de Jean-Marie Le Pen

00:28:18et celle du détail.

00:28:20Hier, de quoi on a beaucoup parlé,

00:28:22ses adversaires ont beaucoup évoqué le détail.

00:28:24Et Louis Alliot qui est jeune militant

00:28:26à ce moment-là

00:28:28dit que le monde du Front National

00:28:30change. Écoutez-le.

00:28:34La petite phrase qui a véritablement

00:28:36fait basculer Jean-Marie Le Pen

00:28:38c'est évidemment l'affaire du détail.

00:28:40Nous sommes en septembre 1987

00:28:42sur les ondes de RTL

00:28:44et le patron du FN est interrogé

00:28:46sur la seconde guerre mondiale et la Shoah.

00:28:48Je ne dis pas que les chambres à gaz

00:28:50sont restées. Je n'ai pas pu

00:28:52moi-même en voir. Je n'ai pas

00:28:54étudié spécialement la question.

00:28:56Mais je crois que c'est

00:28:58un point de détail de l'histoire

00:29:00de la deuxième guerre mondiale.

00:29:02C'est un point de détail ?

00:29:04Non, c'est la question qui a été posée.

00:29:06Savoir comment ces gens ont été tués ou non.

00:29:08C'est pas un point de détail quand même.

00:29:10Si, c'est un point de détail. Je veux dire de la guerre, oui.

00:29:12Pour le FN, il y aura bien un avant

00:29:14et un après l'affaire du détail.

00:29:16Ce qui a fait basculer Jean-Marie Le Pen

00:29:18dans une certaine

00:29:20forme de marginalité,

00:29:22c'est le détail. J'étais un jeune militant

00:29:24et on distribuait des tracts

00:29:26du Front National à l'époque.

00:29:28C'était simple. Tout le monde partageait

00:29:30ce qu'on disait sur l'immigration et tout le monde

00:29:32vous mettait en face. Mais

00:29:34qu'est-ce que c'est que cette histoire du détail ? Vous êtes fous, etc.

00:29:36Et ça, c'était le sujet.

00:29:38Le Pen, sans le détail,

00:29:40je pense que

00:29:42ça fait un carton.

00:29:44Je lui avais dit, mais ça vous apporte quoi ?

00:29:46De nous foutre dans la merde textuellement ?

00:29:48Je lui avais dit,

00:29:50il faut provoquer.

00:29:52Il faut provoquer.

00:29:54C'est blessé

00:29:56déjà inutilement.

00:29:58Ce que personne ne sait

00:30:00ou ce que tout le monde a oublié,

00:30:02c'est que dans les 24 heures,

00:30:04il s'en est excusé auprès

00:30:06de la communauté juive.

00:30:08Vous qui avez beaucoup lu de romans,

00:30:10il y a toujours

00:30:12un mystère sur la psychologie des hommes.

00:30:14C'est vrai pour Emmanuel Macron.

00:30:16Pourquoi fait-il la dissolution ?

00:30:18C'est vrai pour Jean-Marie Le Pen.

00:30:20Pourquoi dit-il ça ? C'est un suicide.

00:30:22Cette phrase est un suicide.

00:30:24Et ça reste un mystère absolu, parfois,

00:30:26la psychologie des hommes.

00:30:28Si c'est un mystère, vous savez, la vieille blague

00:30:30du scorpion qui est transporté à dos de grenouille

00:30:32et qui pique la grenouille, qui va se noyer

00:30:34et dit je ne peux pas, on va l'empêcher.

00:30:36C'était sa psychologie profonde.

00:30:38C'était quelqu'un qui était un franc-tireur

00:30:40de la politique, qui suivait son instinct

00:30:42au détriment de son propre intérêt.

00:30:44Cela dit, sur l'extrait qui est proposé

00:30:46de l'interview à RTL,

00:30:48moi, je regrette que la première question

00:30:50du journaliste ait été coupée par son confrère

00:30:52quand il dit mais vous mettez en doute.

00:30:54Parce que le point de détail, c'est une chose,

00:30:56mais il tient des propos par prétérition

00:30:58qui sont négationnistes.

00:31:00Qui sont d'ailleurs plus graves.

00:31:02Moi, je trouve ça plus grave que le détail.

00:31:04Le détail, c'est ouvert à la discussion.

00:31:06Mais là, il dit,

00:31:08moi, je n'ai pas vérifié moi-même

00:31:10d'être convaincu de l'existence des chambres à gaz

00:31:12sans l'avoir vu de ses propres yeux.

00:31:14Moi, c'est beaucoup plus grave.

00:31:16On est à l'époque Fourisson.

00:31:18Exactement.

00:31:20Effectivement, c'est beaucoup plus grave

00:31:22que le détail.

00:31:24Moi, j'ai regardé attentivement

00:31:26l'intégrale de cette interview.

00:31:28Et en fait, quand il dit

00:31:30il se rend compte,

00:31:32on voit bien qu'il se rend compte

00:31:34qu'il vient de dire quelque chose

00:31:36qui est plus qu'ambigu.

00:31:38Il est dans la psychologie d'un homme de sa génération

00:31:40qui a fait la guerre.

00:31:42Et après-guerre,

00:31:44la Shoah

00:31:46n'a pas l'importance qu'elle a prise

00:31:48ensuite, avec le recul.

00:31:50Il y a 6 millions de Juifs

00:31:52qui ont été exterminés d'une manière abominable.

00:31:54Mais il y a 60 millions de morts

00:31:56dans la Seconde Guerre mondiale.

00:31:58Et donc, quand il dit le détail,

00:32:00c'est assez ambigu

00:32:02si on se met dans sa tête.

00:32:04En revanche, ce qui est très choquant,

00:32:06c'est qu'il semble créditer

00:32:08les délires

00:32:10de Faurisson, révisionniste.

00:32:12En disant, je ne l'ai pas vérifié,

00:32:14je ne sais pas trop, je n'ai pas enquêté, etc.

00:32:16Et après, on lui accrocha

00:32:18dans le dos.

00:32:20Et comme il est

00:32:22l'homme que l'on connaît,

00:32:24qu'il va se braquer,

00:32:26qu'il a un égo comme ça,

00:32:28qu'il adore provoquer les bourgeois

00:32:30parce qu'il considère qu'il n'en est pas.

00:32:32Il n'est pas de la classe politique.

00:32:34Il n'est pas de l'establishment, comme ils disent.

00:32:36Eh bien, il va s'enfermer

00:32:38de l'établissement.

00:32:40Et le comble, c'est que dans la classe politique française,

00:32:42c'était l'un des meilleurs amis d'Israël.

00:32:44Et c'est ça qui est extraordinaire, depuis l'affaire de Suez

00:32:46à laquelle il a participé.

00:32:48C'est ça qui est incroyable.

00:32:50Quand les gaullistes sont pro-arabes,

00:32:52Le Pen, lui, il est pro-Israël.

00:32:54Et il n'arrête pas de le dire.

00:32:56Il aurait eu sans cesse l'occasion de revenir

00:32:58sur ce qu'il a dit, et à chaque fois, il maintient, il maintient.

00:33:00Il dit toujours, je ne m'excuse jamais.

00:33:02Vous avez cité Robert Faurisson,

00:33:04et son nom est sans doute oublié aujourd'hui,

00:33:06qui était professeur, je crois, à Lyon,

00:33:08qui avait une tribune dans Le Monde

00:33:10pour expliquer que les chambres à gaz

00:33:12n'avaient peut-être pas existé.

00:33:14Et qui avait été invité par Yvan Levaille

00:33:16un matin sur Le Pen.

00:33:18Ce qui nous paraît absolument incroyable.

00:33:20Et qu'il y avait dans l'extrême-droite française

00:33:22cette idée répandue

00:33:24de la remise en cause

00:33:26des chambres à gaz.

00:33:28Et effectivement,

00:33:30à ce moment-là,

00:33:32Jean-Marie Le Pen

00:33:34est le porte-parole

00:33:36de cet étranger.

00:33:38Oui, ça existait

00:33:40dans cette extrême-droite à l'époque.

00:33:42Il y a un côté, il y a un vieil antisémitisme

00:33:44Exactement.

00:33:46Je suis une sorte de vieil antisémitiste

00:33:48culturel, catholique

00:33:50également. Mais bien sûr.

00:33:52On ne peut pas le juger avec les yeux d'aujourd'hui.

00:33:54Et c'est pour ça que c'est ce que nous essayons

00:33:56en ce moment de faire.

00:33:58Il y a aussi une dimension idéologique

00:34:00mais il y a aussi une dimension de communication

00:34:02dans ces propos. C'est la stratégie de l'outrance.

00:34:04Non, je ne crois pas.

00:34:06Là, c'est une erreur.

00:34:08Mais on parlera tout à l'heure avec vous, si vous voulez, de Gabriel Attal.

00:34:10En revanche, je vous propose

00:34:12d'écouter Laurent Tapie

00:34:16qui est revenu sur

00:34:18l'échange. Alors ça, c'est incroyable

00:34:20ce qu'il dit, Laurent Tapie.

00:34:22Effectivement, parce qu'il donne le temps à son père.

00:34:24C'est une réalité.

00:34:26Ça a été un moment charnière

00:34:28parce que, sur le plan

00:34:30de la forme, il a dominé

00:34:32le débat. Avec le recul,

00:34:34je vais vous dire, c'est un des trucs

00:34:36dont je suis le moins faire, pour le coup.

00:34:38Parce que

00:34:40les événements ont montré

00:34:42que sur le fond de les discussions,

00:34:44ce n'est pas Tapie qui avait raison.

00:34:46C'est puissant, ce que vous dites.

00:34:48Mais oui, mais il faut être objectif.

00:34:50Le fils de Bernard Tapie reconnaît aujourd'hui

00:34:52que, sur le fond, c'était Jean-Marie Le Pen

00:34:54qui avait eu raison.

00:34:56À moins d'être aveugle, vous ne pouvez pas dire le contraire.

00:34:58Vous savez, vous avez le droit de vous tromper dans la vie.

00:35:00Ce qui est grave, c'est de persister dans l'erreur.

00:35:02Moi aussi, j'y ai cru, au motel

00:35:04où tout le monde va vivre ensemble, c'est sympa.

00:35:06J'y ai cru aussi à l'Europe où on va tous être amis

00:35:08entre les Allemands, les Italiens, ça va être formidable,

00:35:10on va gagner l'effort. Après, vous avez la réalité.

00:35:12Si vous refusez de voir la réalité,

00:35:14c'est un autre sujet, c'est d'être borné.

00:35:16Moi, je ne suis pas borné,

00:35:18donc je reconnais aujourd'hui que les faits ont montré

00:35:20qu'il y avait raison, ce n'était pas Tapie.

00:35:22C'était Jean-Marie Le Pen.

00:35:24Faites attention à vos enfants, Vincent Arbouret,

00:35:26parce que 30 ans après ce débat,

00:35:28Marine Le Pen a

00:35:30évincé son père

00:35:32et Laurent Tapie

00:35:34a donné tort au sien.

00:35:36Faites attention !

00:35:38Les enfants sont rudes !

00:35:40Vous avez raison de souligner un point,

00:35:42c'est que c'est difficile d'être un homme ordinaire

00:35:44quand on a un père extraordinaire.

00:35:46Ça, évidemment...

00:35:48Donc, vos enfants sont en difficulté.

00:35:50C'est ce que vous voulez dire.

00:35:52Ils n'ont rien à craindre.

00:35:54C'est ce que vous voulez dire.

00:35:56Et on n'en parle jamais.

00:35:58Marine Le Pen l'a évincé

00:36:00parce qu'il lui sabotait son propre parti.

00:36:02J'ai bien compris,

00:36:04mais vous avez compris que je...

00:36:06C'est quand même extraordinaire,

00:36:08d'abord,

00:36:10dans la manière dont il le dit,

00:36:12mais on voit bien qu'en fait Bernard Tapie

00:36:14était dans une forme de posture.

00:36:16Oui, mais comment on s'affirmait politiquement

00:36:18à l'époque ?

00:36:20C'était contre Jean-Marie Le Pen.

00:36:22Donc, il fallait prendre une posture.

00:36:24Donc, il ne va peut-être pas assez loin.

00:36:26Je pense que son père, donc Bernard Tapie,

00:36:28ne pensait pas ce qu'il disait.

00:36:30Il y a un côté où la réalité a rattrapé le discours.

00:36:32C'est-à-dire que le discours de Jean-Marie Le Pen

00:36:34s'est vérifié aussi avec le temps,

00:36:36Laurent Tapie parle avec 30 ans de recul.

00:36:38C'est pour ça que les idées,

00:36:40on dit toujours nauséabonde,

00:36:42ce n'est pas le sujet chez Jean-Marie Le Pen.

00:36:44Les idées, c'est un conservateur.

00:36:46C'est un conservateur libéral.

00:36:48Quand il parle de l'islam,

00:36:50il ne fait aucune différence entre l'islam et l'islamisme.

00:36:52C'est quand même une idée, ça.

00:36:54Alors justement, on va l'écouter, l'islam.

00:36:56Je peux vous faciliter votre travail.

00:36:58Très souvent, je vous ai fait écouter ça.

00:37:00Pourquoi ? Parce qu'un homme politique,

00:37:02on le juge à sa vision.

00:37:04Il annonce, dans l'extrait que vous allez voir,

00:37:06c'est une interview avec Pierre-Luc Séguillon,

00:37:08c'est 91,

00:37:10donc il y a 33 ans,

00:37:12même 34 si on veut.

00:37:14Il annonce la société d'aujourd'hui.

00:37:16Le danger en France,

00:37:18il y a l'immigration massive, bien sûr,

00:37:20mais il y a le danger de séparatisme

00:37:22avec effectivement un islam conquérant

00:37:24qui impose un mode de vie.

00:37:26Autrement, il n'y aurait pas de soucis.

00:37:28Si tout le monde était persuadé

00:37:30qu'un tel porte un voile,

00:37:32pourquoi pas ?

00:37:34Mais la crainte,

00:37:36c'est que celui qui porte le voile

00:37:38ou celle qui porte le voile, vous l'impose à vous.

00:37:40C'est ça la crainte que nous avons avec l'islam.

00:37:42Autrement, au nom de la tolérance,

00:37:44chacun pourrait vivre sa vie comme il le souhaite.

00:37:46Alors, écoutez ce qu'il dit,

00:37:48parce que c'est une phrase, effectivement,

00:37:50qui peut apparaître visionnaire ce matin.

00:37:52Je crois que la religion islamique

00:37:54est une religion qui n'a jamais réussi

00:37:56à s'établir de façon pacifique

00:37:58dans un pays chrétien.

00:38:00L'islam vous fait peur ?

00:38:02Ah oui, l'islam me fait peur d'abord

00:38:04parce qu'il est en formidable

00:38:06expansion démographique

00:38:08et en formidable tension religieuse.

00:38:10Et dans tout cela,

00:38:12rien de tout cela

00:38:14n'est objectivement méprisable.

00:38:16Mais c'est une force étrangère

00:38:18qui se constitue

00:38:20et qui est animée,

00:38:22comme les forces en expansion,

00:38:24d'une volonté de conquête

00:38:26même inconsciente.

00:38:28Il y a eu des centaines de milliers

00:38:30de musulmans en métropole

00:38:32et même peut-être plus d'un million

00:38:34avant 1974.

00:38:36Ils étaient français

00:38:38à cette période.

00:38:40Ne vous étonnez-vous pas que

00:38:42jamais il n'y a eu de revendications

00:38:44de construction de mosquées,

00:38:46jamais il n'y a eu de revendications

00:38:48de port du voile quand il s'agissait

00:38:50des musulmans français ?

00:38:52Non, ces revendications

00:38:54sont les revendications

00:38:56de musulmans étrangers

00:38:58qui désirent maintenir et promouvoir

00:39:00chez nous leur forme religieuse

00:39:02et nationale

00:39:04leur mode de vie.

00:39:06C'est très intéressant ce qu'il dit.

00:39:08Les musulmans français

00:39:10et effectivement ceux qui vont venir

00:39:12lors des vagues d'immigration.

00:39:14C'est très intéressant.

00:39:16Après, est-ce que son analyse

00:39:18était juste ou pas ?

00:39:20Il a évidemment raison.

00:39:22On est dix ans après l'arrivée de Roménie

00:39:24au pouvoir, on est dans une expansion

00:39:26dans un mouvement révolutionnaire

00:39:28de l'islam, un mouvement de conquête.

00:39:30Vous avez remarqué que

00:39:32depuis 80

00:39:34à aujourd'hui,

00:39:36le monde arabo-musulman

00:39:38a totalement changé de physionomie.

00:39:40Même dans des pays

00:39:42comme du Maghreb que l'on connaît bien.

00:39:44Au Maroc, ça n'a pas changé.

00:39:46Ah bon ? Bien sûr que si.

00:39:48Qu'est-ce qui a changé ?

00:39:50À l'époque, je vivais à Tangier. Je vous assurez que

00:39:52Tangier aujourd'hui n'a rien à voir avec ce qu'il y a 40 ans.

00:39:54Il y avait peu de femmes voilées

00:39:56à part les paysannes qui descendaient du rift.

00:39:58Vous allez à Marrakech ?

00:40:00Oui, Marrakech.

00:40:02Vous me parlez du quartier de Marrakech

00:40:04qui est celui où se retrouvent les bobos.

00:40:06Ils vont y passer

00:40:08un hiver au soleil.

00:40:10Ça n'a rien à voir avec le Maroc.

00:40:12C'est le 16e arrondissement de Paris.

00:40:14Non, sincèrement.

00:40:16Quand vous allez au Maroc,

00:40:18vous n'avez pas le sentiment

00:40:20d'être dans un pays islamiste.

00:40:22C'est ce que je veux dire.

00:40:24Il me semble.

00:40:26Parce que vous avez un souverain

00:40:28un État qui résiste

00:40:30à la poussée des non-musulmans.

00:40:32Parce qu'ils se battent.

00:40:34Parce qu'ils le combattent.

00:40:36Mais ils sont sensibles, eux aussi,

00:40:38à cette poussée qu'il y a eu dans tout le monde

00:40:40à travers toute la Méditerranée.

00:40:42Et que nous, on a nié.

00:40:44Je rappelle que

00:40:46Roménie a été accueillie à Paris.

00:40:48Nous sommes d'accord.

00:40:50En tout cas, ce que je dis,

00:40:52cet extrait montre qu'une chose.

00:40:54De tous les hommes politiques,

00:40:56il n'y a que lui qui porte

00:40:58le discours que vous venez d'entendre.

00:41:00C'est le seul. Chirac ne le porte pas.

00:41:02Chirac fait le contraire.

00:41:04Non seulement Giscard

00:41:06accueille Roménie, mais Chirac

00:41:08fait le regroupement familial.

00:41:10C'est-à-dire que les foyers sont à Côte d'Azur

00:41:12où habitait cette population immigrée.

00:41:14Personne ne le porte.

00:41:16Personne ne porte ce qu'on vient d'entendre.

00:41:18Personne ne le porte.

00:41:20Cette vision-là, personne ne la porte.

00:41:22C'est le seul.

00:41:24C'est un tour de passe extraordinaire.

00:41:26Il a été l'assurance-vie

00:41:28de toute la gauche française.

00:41:30Jean-Marie Le Pen.

00:41:32Il a distribué des brevets de vertu

00:41:34à tous nos confrères

00:41:36qu'il interviewait

00:41:38avec des pincettes.

00:41:40En même temps,

00:41:42il a été celui qui voyait le plus juste.

00:41:44Mais du coup,

00:41:46il a interdit de regarder ces questions

00:41:48avec un peu de discernement

00:41:50et un peu de profondeur.

00:41:52On peut prêter l'oreille à sa complexité

00:41:54parce que quand il dit qu'il n'y avait pas de problème

00:41:56avec les musulmans français, ça veut dire

00:41:58qu'il n'a pas d'hostilité de principe à l'islam.

00:42:00Ça ne le dérange pas.

00:42:02C'est l'islamisme à partir du nombre.

00:42:04C'est le nombre qui fait la différence.

00:42:06C'est la démographie et c'est la révolution.

00:42:08Et c'est ce qu'il dit

00:42:10en formidable tension démographique.

00:42:12Il le dit.

00:42:14Il sera sans doute enterré à la Trinité-sur-Mer.

00:42:16Il sera enterré à la Trinité-sur-Mer.

00:42:18Ce sera samedi.

00:42:20Je ne pense pas qu'il y aura

00:42:22une cérémonie aux Invalides.

00:42:24Je vous propose de voir

00:42:26quelques réactions

00:42:28dans cette maison familiale

00:42:30avec le sujet qu'a tourné

00:42:32Mickaël Chaillou à la Trinité-sur-Mer.

00:42:34Sous un crachin

00:42:36typiquement breton,

00:42:38la Trinité-sur-Mer a pris ses quartiers d'hiver.

00:42:40Une hibernation à peine troublée

00:42:42par la mort de Jean-Marie Le Pen

00:42:44dont la longère familiale

00:42:46où il est né se situe

00:42:48au cœur du petit bourg de granit.

00:42:50C'était un monsieur qui venait

00:42:52il quittait Paris, il venait faire passer quelques jours

00:42:54il repartait.

00:42:56On n'était pas derrière lui,

00:42:58il allait courir derrière et il menait sa vie, nous on menait la nôtre.

00:43:00C'est tout. Il n'y a pas de quoi en faire

00:43:02toute une éloge comme on dit.

00:43:04C'était un monsieur qui était abordable.

00:43:06Il était ici tranquille, chez lui.

00:43:08Respecté mais pas vraiment apprécié,

00:43:10Jean-Marie Le Pen n'a jamais

00:43:12explosé les scores ici.

00:43:14A peine plus de 20% au premier tour

00:43:16présidentiel de 2002,

00:43:18loin derrière Jacques Chirac.

00:43:20Sur le port, Florent de Kersauson, élu régional

00:43:22et reine, confirme l'attachement

00:43:24des Le Pen à la Trinité,

00:43:26photo à l'appui d'un bateau

00:43:28sur lequel ils faisaient ensemble des virées en mer.

00:43:30Jean avait un ancien langoustier

00:43:32qui s'appelle Général Cambron.

00:43:34On faisait naturellement du bateau

00:43:36et qu'on ne parlait pas beaucoup politique,

00:43:38pas toujours. C'était pas le sujet

00:43:40en permanence.

00:43:42C'est un type

00:43:44qui savait vivre aussi.

00:43:46Son dernier passage à la Trinité

00:43:48remonte à l'été 2023.

00:43:50Jean-Marie Le Pen pourrait y revenir

00:43:52pour rejoindre sa dernière

00:43:54demeure dans le caveau familial

00:43:56du cimetière de la ville.

00:43:58Et dans le documentaire qui a été

00:44:00diffusé hier sur C8, Marine Le Pen

00:44:02dans cette maison de la Trinité prenait

00:44:04la parole.

00:44:06Jean-Marie Le Pen est

00:44:08fils unique, rare dans les milieux catholiques

00:44:10de l'époque. Et c'est dans cette maison

00:44:12modeste, qui appartient encore à la famille

00:44:14Le Pen, que le jeune Jean-Marie a grandi

00:44:16dans un confort assez spartiate,

00:44:18comme nous le rappelle sa fille Marine.

00:44:20C'est la maison familiale

00:44:22où est né mon père

00:44:24d'ailleurs. Il est né

00:44:26là, ici.

00:44:28Dans cette

00:44:30pièce-là.

00:44:32Jean-Marie Le Pen, vous avez des origines paysannes.

00:44:34Ça, il faut dire. J'ai de la terre de France à mes godesses.

00:44:36Ça, il faut dire la vérité.

00:44:39C'est une maison

00:44:41de pêcheurs.

00:44:43Et comme très souvent,

00:44:45les maisons de pêcheurs n'ont pas vu sur la mer.

00:44:47Parce qu'ils la voient assez.

00:44:49Pour ne pas avoir envie de la voir

00:44:51quand ils sont chez eux.

00:44:53C'est une maison

00:44:55assez simple, qui a été

00:44:57d'ailleurs

00:44:59enterrebattue jusqu'en 1976

00:45:01où mes parents ont fait faire des

00:45:03travaux où il y avait un robinet.

00:45:05Donc on se lavait.

00:45:07J'ai encore des souvenirs de ça.

00:45:09On se lavait dans une

00:45:11bassine avec une cruche.

00:45:15Et les toilettes étaient au fond du jardin

00:45:17avec une planche et un trou.

00:45:19Cet arbre-là a été

00:45:21planté l'année

00:45:23de la naissance de mon père.

00:45:25Il y tient énormément parce qu'il a 95 ans.

00:45:27Le même âge que lui.

00:45:31Et il est à peu près aussi vigoureux.

00:45:33Je ne sais pas ce que c'est

00:45:35comme arbre d'ailleurs.

00:45:37Je ne sais pas si vous avez...

00:45:39On marque une pause.

00:45:41On est avec

00:45:43M. Morin.

00:45:45Louis Morin, qui est journaliste.

00:45:47Vous avez fait ce doc.

00:45:49Vous avez suivi combien de temps ?

00:45:51Pendant 18 mois.

00:45:53Depuis Bercy, lorsqu'il était ministre

00:45:55des comptes publics, jusqu'à la fin de Matignon.

00:45:57Et vous avez pu tout tourner ?

00:45:59On a pu tourner énormément de séquences.

00:46:01Par exemple, cette séquence où il apprend la dissolution.

00:46:03Vous étiez là ?

00:46:05On n'est pas là au moment même où il l'apprend.

00:46:07Mais on est là quelques jours après.

00:46:09Qui lui dit ?

00:46:11C'est le président de la République.

00:46:13Et comment ?

00:46:15Il le reçoit à Matignon.

00:46:17À l'Elysée, pardon.

00:46:19Et évidemment, lorsqu'il le reçoit,

00:46:21ça fait partie des grosses frustrations

00:46:23de Gabriel Attal.

00:46:25C'est qu'il n'a pas réellement le sentiment

00:46:27d'être dans une forme de concertation.

00:46:29C'est le dimanche soir à quelle heure ?

00:46:31C'est le dimanche soir à 19h30.

00:46:33Ah oui.

00:46:37On va marquer.

00:46:39Et qu'est-ce qu'il lui répond ?

00:46:41C'est pas cap ?

00:46:43On va marquer une pause.

00:46:47Gabriel Attal, à ce moment-là, se propose d'être fusible.

00:46:49De démissionner.

00:46:51Mais refus du président de la République.

00:46:55On va marquer une pause.

00:46:57Nous allons aller à Victor Hugo.

00:46:59Quand on était peut-être enfants,

00:47:01il nous reste 10 secondes,

00:47:03mais la phrase de Gilles,

00:47:05qui est le plus grand écrivain du IXe siècle,

00:47:07Hugo Hélas.

00:47:09Ça reste vrai.

00:47:11Je suis d'accord avec vous,

00:47:13mais qu'est-ce que ça voulait dire au fond ?

00:47:15Vous répondrez après la pause.

00:47:17Qu'est-ce qu'elle veut dire, cette phrase ?

00:47:19Victor Hugo Hélas.

00:47:21Qui est une phrase géniale, en fait.

00:47:23Mais je trouve que le Hélas, c'est trop.

00:47:25Monsieur Dolot en parlera.

00:47:27Actualité littéraire, dans une seconde.

00:47:319h59,

00:47:33Sébastien Spitzer,

00:47:35dictionnaire amoureux de Victor Hugo.

00:47:37C'est absolument formidable.

00:47:39On le pioche, on le lit.

00:47:41Mais c'est vrai, parce que Hugo,

00:47:43ce qui est formidable dans Hugo,

00:47:45c'est combien c'est accessible.

00:47:47Combien cette poésie est compréhensible,

00:47:49émouvante, immédiate.

00:47:51C'est pas mal armé.

00:47:53C'est l'enfantin de venir un peu

00:47:55dans ma chambre chaque matin.

00:47:57C'est le talent frappant.

00:47:59C'est ce qui vous renverse en quelques phrases.

00:48:01C'est le sens de la formule.

00:48:03Parmi tous les éléments

00:48:05qui font la force d'Hugo,

00:48:07c'est ce sens de la formule qui est définitif.

00:48:09Qui vient tout clouer.

00:48:11On en parlera évidemment tout à l'heure.

00:48:13Mais toute la France connaît

00:48:15demain, dès l'aube.

00:48:17Et dès qu'on dit même cette phrase,

00:48:19à demain, le voisin dit,

00:48:21rajoute, et demain, dès l'aube,

00:48:23à l'heure où blanchit la campagne, je partirai.

00:48:25Avec un brin d'espoir.

00:48:27Vois-tu, je sais que tu m'attends.

00:48:29Somaya, la midi, nous rappelle les titres.

00:48:35À la une de l'actualité,

00:48:37cette interpellation à Lyon après des rassemblements

00:48:39célébrant la mort de Jean-Marie Le Pen.

00:48:41Des interpellations qui ont eu lieu

00:48:43dans le troisième arrondissement de la ville.

00:48:45Des poubelles ont été incendiées.

00:48:47Les forces de l'ordre ont été prises à partie

00:48:49à partir de projectiles.

00:48:51Après un report la semaine dernière,

00:48:53le plan Urgence Mayotte, finalement présenté

00:48:55en Conseil des ministres aujourd'hui.

00:48:57Un texte comprenant des mesures en matière

00:48:59de logement, d'éducation et d'économie,

00:49:01mais qui toutefois, élule la question des bidonvilles.

00:49:03Et puis, alerte rouge,

00:49:05l'épidémie de grippe touche toutes les régions

00:49:07de France et la multiplication

00:49:09des cas couplés au Covid met l'hôpital

00:49:11sous tension. Conséquence,

00:49:13le plan blanc a été déclenché dans au moins

00:49:15une vingtaine d'établissements hospitaliers.

00:49:17Très important. Qui est vacciné

00:49:19contre la grippe ici, autour de la table ?

00:49:21Ah, vaccinez-vous

00:49:23contre la grippe, les amis ?

00:49:25Elle est violente. Vaccinez-vous contre la grippe ?

00:49:27Vous êtes vacciné ?

00:49:29Non, je ne suis pas vacciné.

00:49:31Mais faites-le.

00:49:33Faites-le vacciner contre la grippe.

00:49:35Dès que vous l'avez fait, je le fais.

00:49:37On y va ensuite ? N'oubliez pas votre prière aussi.

00:49:39Votre quoi ? Votre prière,

00:49:41tous les matins. Bon, Hugo Hélas,

00:49:43qu'est-ce que veut dire cette phrase d'André Gide ?

00:49:45C'est-à-dire que, Hugo,

00:49:47c'est le côté patrimonial, c'est les grandes orgues,

00:49:49alors ce n'est pas le genre de beauté de Gide,

00:49:51ça c'est sûr, avec une écriture très

00:49:53parcimonieuse, et à l'époque de Gide,

00:49:55alors évidemment il y a Malarmé qui compte beaucoup,

00:49:57mais c'est Valéry, donc on est dans une poésie

00:49:59extrêmement cérébrale et hermétique.

00:50:01En effet, Victor Hugo, vous comprenez,

00:50:03c'est l'histoire de France, c'est quelque chose de très charnel,

00:50:05de très incarné, ce n'est pas du tout

00:50:07ce que représente Gide.

00:50:09Mais regardez le spectacle.

00:50:11Pardonnez-moi, je ne comprends pas

00:50:13votre démonstration.

00:50:15On lui demande quel est le plus grand écrivain ?

00:50:17Il est écrasé par son génie.

00:50:19Mais il dit Hugo, et il ajoute Hélas.

00:50:21Parce qu'il est écrasé par son génie,

00:50:23mais ce n'est pas son genre de beauté.

00:50:25Essayez de faire un spectacle.

00:50:27Regardez, Luc Kinney fait un spectacle avec Hugo,

00:50:29qui emporte tout le monde, c'est un spectacle extraordinaire.

00:50:31Essayez de faire la même chose avec Valéry ou Malarmé.

00:50:33Ça ne marchera pas.

00:50:35Hugo vous parle, parce qu'il parle de lui,

00:50:37il parle de la France, c'est accessible,

00:50:39c'est à la fois un vocabulaire extrêmement étendu,

00:50:41compréhensible, c'est un poète populaire.

00:50:43Et ce n'est pas si fréquent.

00:50:45Oui, exactement, c'est un poète populaire.

00:50:47Vous êtes d'accord avec ce que dit Eric Nolot,

00:50:49Hugo Hélas, pour l'explication de texte ?

00:50:51Je suis d'accord avec Nolot, je suis d'accord

00:50:53avec Gide dans une certaine mesure,

00:50:55parce que c'est vrai qu'il a été impossible,

00:50:57il est quasiment impossible de s'en affranchir.

00:50:59C'est ça cette position,

00:51:01cet Hélas qui vient

00:51:03conclure

00:51:05une évidence.

00:51:07Victor Hugo, Hélas.

00:51:09On va parler évidemment de revenir sur Jean-Marie Le Pen

00:51:11dans une seconde, également sur

00:51:13M. Attal, mais

00:51:15c'est un dictionnaire, donc on pioche, on ouvre.

00:51:17Aimer c'est agir, cette phrase est la dernière que Hugo

00:51:19déposa dans ses notes, comme un

00:51:21précieux cadeau, un mantra éternel,

00:51:23un dogme universel, avant que

00:51:25le pli de sa vie ne se referme sur lui.

00:51:27Elle date du 19 mai 1885,

00:51:29trois petits mots manuscrits, trois jours

00:51:31avant sa mort, il savait, il sentait

00:51:33la fin proche, il se répandait

00:51:35en au revoir auprès des siens,

00:51:37auprès de tous ceux qui l'aimaient. Aimer,

00:51:39c'est agir, et c'est bien ce qu'il a fait

00:51:41toute sa longue vie durant.

00:51:43Je trouve que c'est formidable ça, aimer c'est agir, parce que

00:51:45un écrivain c'est aussi un miroir sur nos

00:51:47vies. Aimer c'est agir,

00:51:49et peut-être

00:51:51doit-on se dire que

00:51:53on n'agit pas assez.

00:51:55Parce qu'il croyait en ce qu'il faisait,

00:51:57Victor Hugo, aimer c'est agir. Il agissait

00:51:59pas par un

00:52:01amour idéal et

00:52:03utopique, mais il agissait

00:52:05de toute la force de son talent,

00:52:07de toute la force de son génie,

00:52:09pour des causes

00:52:11qui l'avaient fait sienne,

00:52:13parce que c'était évident pour lui.

00:52:15Voilà, aimer c'est agir, voilà ce que ça veut dire.

00:52:17Voilà ce mantra.

00:52:19Ce que je vous propose c'est d'écouter Louis

00:52:21Alliot, et on reviendra bien sûr

00:52:23avec vous

00:52:25Sébastien Spitzer,

00:52:27dictionnaire amoureux de Victor Hugo, c'est une très belle collection.

00:52:29Chez Plon, il y a combien de dictionnaires amoureux, on le sait ?

00:52:31On va faire un dictionnaire amoureux

00:52:33parce que...

00:52:35Mais vous, vous pourriez faire un dictionnaire amoureux,

00:52:37par exemple, un dictionnaire amoureux de...

00:52:39Oui, mais aimer c'est agir,

00:52:41ce qui est bien

00:52:43en Hugo, c'est que c'est la fortune

00:52:45des publicitaires qu'on pourrait imaginer

00:52:47en exploitant.

00:52:49Aimer c'est faire la vaisselle.

00:52:51Aimer c'est...

00:52:53C'est dommage, ça avait bien commencé ce débat

00:52:55sur la poésie, c'est un peu dommage.

00:52:57Personne ne lit de la poésie !

00:52:59À peine, c'est très vivace.

00:53:01Oui, mais évidemment, il n'y a qu'à avoir des tirages.

00:53:03Mais non, c'est très vivace, vous avez tort.

00:53:05Vous avez tort, il paraît, tous les jours,

00:53:07des recueils de poésie, c'est un jour très vivace.

00:53:09Non, vous vous trompez.

00:53:11La poésie, c'est la chanson, aujourd'hui.

00:53:13La peau de l'air vient de reparaître en pleine, vous avez tort.

00:53:15Ce que je vous propose,

00:53:17ce que je vous propose,

00:53:19évidemment, c'est, comme on le fait

00:53:21chaque dimanche, chaque dimanche,

00:53:23chaque matin,

00:53:25dans cette dernière partie,

00:53:27de jongler avec nos invités qui viennent

00:53:29et puis de garder quand même le fil de l'actualité.

00:53:31Mais écoutons ce qu'a dit Louis Alliot

00:53:33sur les circonstances.

00:53:35Hier soir, j'ai pensé à Marine Le Pen.

00:53:37La manière dont elle a appris la mort de son père.

00:53:39Ce qui est quand même

00:53:41très difficile, quand même,

00:53:43puisqu'elle n'est pas sur place.

00:53:45Elle n'est pas sur place.

00:53:47Elle n'est pas sur place.

00:53:49Elle a été très proche

00:53:51de son père ces dernières heures

00:53:53et elle quitte le territoire national et son père meurt.

00:53:55Convenez que ce n'est pas facile.

00:53:57Mais en même temps, je veux dire une chose,

00:53:59c'est qu'elle a eu quelques heures tranquilles pour y penser,

00:54:01pour y réfléchir, pour le méditer.

00:54:03En tout cas, et par le hasard

00:54:05étonnant, d'ailleurs, elle a appris

00:54:07cette mort en escale

00:54:09au Kenya et il y a

00:54:11de ça de nombreuses années, la reine d'Angleterre

00:54:13avait également appris la mort de son père

00:54:15en escale au Kenya.

00:54:17Je vous propose d'écouter Louis Alliot.

00:54:19On était dans l'avion de Mayotte

00:54:21à Nairobi où on a fait une escale technique

00:54:23et c'est en atterrissant à Nairobi

00:54:25que les journalistes qui étaient présents

00:54:27dans le vol

00:54:29Paris-Mayotte nous ont

00:54:31informés du décès.

00:54:33Donc elle l'a appris par la presse.

00:54:35Étonnant de famille quand même.

00:54:37Pourquoi ?

00:54:39On n'apprend pas toujours le décès de son père par la presse.

00:54:41Écoutez,

00:54:43ça fait partie de la vie.

00:54:45C'est quelque chose qui est inexplicable

00:54:47et qui fait partie, malheureusement,

00:54:49aussi des aléas d'une vie politique

00:54:51bien chargée. Parce que si elle est allée à Mayotte,

00:54:53ce n'était pas pour aller en vacances,

00:54:55c'était pour aller au chevet des Mahorais

00:54:57et de ce territoire qui, je peux vous dire,

00:54:59est en très grande souffrance.

00:55:01On va terminer, bien évidemment, le chapitre

00:55:03Jean-Marie Le Pen avec deux témoignages

00:55:05que je vous propose d'écouter.

00:55:07Catherine Neth est hier sur le plateau

00:55:09de CNews avec Laurence Ferrari.

00:55:13Un homme avec une

00:55:15une

00:55:17une énergie

00:55:19hors normes. C'était un tribun

00:55:21qui faisait peur à tout le monde,

00:55:23qui avait des pics et qui a

00:55:25des sorties de route sans arrêt.

00:55:27Mais surtout, c'est quelqu'un,

00:55:29et il était le dernier, qui a enjambé

00:55:31deux républiques. Il a été élu en 1956

00:55:33dans la vague pogiadiste. D'ailleurs,

00:55:35il était le plus jeune parce que

00:55:37Valéry Giscard d'Estaing, Roland Dumas,

00:55:39avait deux ans ou trois ans de plus que lui.

00:55:41Et déjà, il s'était fait remarquer

00:55:43par un verbe qui détenait

00:55:45et qui avait beaucoup de talent. Déjà,

00:55:47à la Corpo de droit, on savait que c'était un grand orateur.

00:55:49Mais où il s'est

00:55:51différencié des autres,

00:55:53c'est qu'il s'est réengagé en Algérie

00:55:55parce qu'il disait que c'était sa classe d'âge. Et pendant six mois,

00:55:57il est parti en Algérie

00:55:59en se promettant d'être le porte-parole

00:56:01des militaires. Et il était d'ailleurs

00:56:03le porte-parole des poutchistes.

00:56:05Et donc, c'est

00:56:07quelqu'un qui,

00:56:09après,

00:56:11a été battu, a soutenu

00:56:13le général de Gaulle, va voter

00:56:15ses pleins pouvoirs et qui s'est

00:56:17distancié de lui

00:56:19sur l'Algérie.

00:56:21C'est intéressant de rappeler quand même

00:56:23les prises de position de

00:56:25Jean-Marie Le Pen. Et puis, vous pourrez lire

00:56:27un grand papier de Catherine Nett, tout à fait remarquable,

00:56:29comme toujours, d'ailleurs, avec Catherine,

00:56:31dans Paris Match de Jérôme Béglé,

00:56:33Jean-Marie Le Pen, une histoire française.

00:56:35Bruno Goldich était hier soir

00:56:37sur le plateau de Gauthier Lebret

00:56:39et il était son directeur de campagne

00:56:41en 2002. Et c'est lui qui disait, effectivement,

00:56:43notamment, que sur le pouvoir,

00:56:45il n'était pas forcément,

00:56:47ça l'intéressait, précisément,

00:56:49le pouvoir, mais seul le pouvoir de la présidence

00:56:51de la République. Écoutez Bruno Goldich.

00:56:53Je pense

00:56:55qu'il y a

00:56:57le fait principal,

00:56:59il a été un défenseur

00:57:01des identités. Et il a

00:57:03été un défenseur des identités, mais non

00:57:05pas selon un nationalisme étroit,

00:57:07chauvin,

00:57:09haineux à l'égard des

00:57:11autres peuples.

00:57:13Il a été

00:57:15défenseur des identités, mais d'une

00:57:17façon qui

00:57:19n'était pas en contradiction avec des valeurs

00:57:21universelles. Quand il

00:57:23paraphrasait Marx et Engels,

00:57:25ce qui était amusant,

00:57:27il lance le slogan national de tous les pays,

00:57:29unissez-vous.

00:57:31C'est un slogan, d'ailleurs,

00:57:33qui aura du succès, puisqu'effectivement,

00:57:35beaucoup de

00:57:37leaders européens émergents

00:57:39le considéraient comme un modèle et ont

00:57:41aidé à l'imitation du Front National,

00:57:43des formations politiques qui sont

00:57:45aujourd'hui très importantes en Europe,

00:57:47qui ne sont pas encore majoritaires au Parlement

00:57:49européen, mais qui progressent

00:57:51je dirais d'année en année,

00:57:53de mandature en mandature. Voilà ce qu'on

00:57:55pouvait dire ce matin sur

00:57:57la mort de Jean-Marie Le Pen,

00:57:59au moment où un sondage, d'ailleurs, sortait sur

00:58:01le port du voile islamique. Faut-il interdire le port

00:58:03du voile islamique à l'université également lors

00:58:05des sorties scolaires pour les accompagnatrices ?

00:58:07C'est ce que réclamait Bruno Retailleau. 78%

00:58:09des Français disent oui. Et

00:58:11que disent-ils ? Me semble-t-il, à travers

00:58:13ce oui, c'est qu'ils récusent

00:58:15un mode de vie qui n'est pas celui de la

00:58:17France. En fait, ce que veut dire ce sondage,

00:58:19c'est qu'ils défendent les

00:58:21us et coutumes françaises.

00:58:23La sécurité

00:58:25doit-elle être une priorité pour le nouveau gouvernement ?

00:58:2787% également des gens

00:58:29répondaient

00:58:31oui. Alors, tout a été écrasé

00:58:33hier, toutes les actualités ont été

00:58:35écrasées, notamment les cérémonies

00:58:37de Charlie Hebdo. Mais je voulais quand même vous

00:58:39faire écouter Aurélien Bélanger, que vous

00:58:41connaissez sans doute, qui était dans une émission

00:58:43du service public. Voilà quelqu'un qui

00:58:45écrit des livres que personne ne lit.

00:58:47Moi, je les ai chroniqués pour le JDD. Non, mais personne

00:58:49n'a... Oui, mais son

00:58:51livre n'a eu aucun succès.

00:58:53Il n'en a pas vendu, je ne sais pas s'il en a vendu 5 000.

00:58:55Ah non, mais bien moins que ça.

00:58:57Et qui bénéficie

00:58:59d'une audience, que ce soit sur France Inter

00:59:01et sur le service public, qui est invraisemblable.

00:59:03Et sur Charlie Hebdo, je voulais

00:59:05simplement vous faire écouter ce qu'il a dit, tellement

00:59:07ses propos nous paraissent scandaleux.

00:59:13On fait une relecture héroïque de ce qu'a été Charlie, etc.

00:59:15Cette tragédie nous

00:59:17a un peu obscurci les yeux

00:59:19sur plein de choses, et on savait en plus,

00:59:21et c'est toute la question, et c'est pour ça que cette affaire est compliquée,

00:59:23on savait qu'il y avait quelque chose qui n'allait pas avec Charlie,

00:59:25on savait qu'avec la ligne

00:59:27Philippe Vall, qui était partie de Charlie à l'époque,

00:59:29il y a eu des relents un peu islamophobes,

00:59:31on sait que la publication des caricatures obéissait

00:59:33à une dynamique compliquée,

00:59:35qui était, à défaut d'être directement islamophobe,

00:59:37était une façon de montrer une sorte de supériorité

00:59:39de l'Occident, parce que nous, l'Occident, nous avions l'ironie.

00:59:41Et Charlie, d'un coup, de journal

00:59:43de la contre-culture, donc la contre-culture,

00:59:45c'est quelque chose de parallèle à la culture, un petit peu en cachette,

00:59:47Charlie s'est trouvé

00:59:49changé de position, c'est devenu la pointe

00:59:51avancée du combat de la supériorité

00:59:53de l'Occident, parce que l'Occident était capable

00:59:55d'une ironie dont les autres n'étaient pas.

00:59:57C'est devenu la pointe avancée à partir du moment où il y a eu cet attentat ?

00:59:59Avant, avant, c'était comme ça que ça a été conçu.

01:00:01Ça a été conçu pour provoquer délibérément

01:00:03et pour que Charlie soit

01:00:05quelque chose qui mette mal à l'aise, une sorte de

01:00:07mise en scène qui disait, regardez, nous sommes

01:00:09supérieurs, nous avons une ironie que

01:00:11les barbares, que les primitifs, que les autres n'ont pas.

01:00:13Charlie était devenu un engin,

01:00:15un véhicule de supériorité

01:00:17civilisationnelle. Ça n'allait pas, Charlie.

01:00:19Bon, j'imagine que ça ne fait pas consensus.

01:00:21C'était peut-être pas une raison pour aller les assassiner.

01:00:23Bien sûr, je dis que la question a été obscurcie

01:00:25profondément, mais il y avait...

01:00:27Mais est-ce que vous pensez que c'est

01:00:29véritablement Charlie dont il est

01:00:31question ou c'est de notre liberté

01:00:33à nous toutes et nous tous dont il est question ?

01:00:35Oui, sauf qu'on a trop réduit la liberté

01:00:37à la question de Charlie.

01:00:39Aujourd'hui, on commémore leur mort.

01:00:41C'est pas le problème, le contenu de Charlie.

01:00:43C'est pas le problème.

01:00:45C'est la liberté de Charlie.

01:00:47On voit bien que l'usage qui a été fait du symbole, on voit bien que la défense

01:00:49de Charlie est aujourd'hui une logique plutôt

01:00:51droitière dans notre société.

01:00:53Mais c'est pas le problème.

01:00:55Aujourd'hui, le problème urgent qui se pose...

01:00:57Quelle bêtise !

01:00:59Là, il double la thèse de son livre.

01:01:01La thèse de son livre étant que la création

01:01:03du printemps républicain, en effet, était une

01:01:05entreprise strictement islamophobe.

01:01:07Là, on est vraiment dans le délire complotiste.

01:01:09C'est-à-dire que Charlie est l'instrument

01:01:11de la domination occidentale.

01:01:13Moi, je ne veux pas jouer les

01:01:15censeurs. Je dis juste que ce genre de

01:01:17propos se multiplie dans une certaine

01:01:19émission qui commence à poser problème.

01:01:21C'est toujours dans la même émission qu'on entend des trucs bizarres

01:01:23avec une contradiction.

01:01:25Déjà, le procès...

01:01:27C'est l'émission C'est ce soir de France 5 ?

01:01:29Où M. Boilem...

01:01:31Boilem Sansalle a été lynché.

01:01:33C'est politique.

01:01:35C'est ce soir et Boilem Sansalle, c'était dans C'est politique.

01:01:37C'est le même animateur.

01:01:39Le même animateur, bien sûr,

01:01:41M. Issouli, qui a

01:01:43laissé lyncher

01:01:45Boilem Sansalle dont, à l'époque, on ne savait pas

01:01:47le sort. On ne savait même pas s'il était en prison

01:01:49ou pas. Et à chaque fois, dans les deux cas,

01:01:51M. Boilem Sansalle et le débat sur Charlie,

01:01:53je vois que l'opposition...

01:01:55Oui, je crois que c'était Thomas...

01:01:57L'autre jour, c'était Thomas Legareve et là,

01:01:59c'est Karim Ressouli.

01:02:01En tout cas, sur le service public,

01:02:03on laisse se développer des thèses complotistes

01:02:05sans les contredire.

01:02:07Là, vous avez

01:02:09Laura Adler qui contredit.

01:02:11Oui, Laura Adler qui dit que ce n'est pas une raison pour les assassiner.

01:02:13Moi, je trouve que c'est une contradiction quand même.

01:02:15Mais ils vous ont invité, par exemple, sur ce plateau.

01:02:17Ils vous ont invité, Karim Ressouli ?

01:02:19Ils m'ont invité sur un plateau du service public

01:02:21à parler à Salamé

01:02:23depuis sept ans, je crois.

01:02:25Donc, M. Ressouli, il ne vous invitera jamais ?

01:02:27Ah non, jamais, non.

01:02:29Non, mais bien sûr, c'est-à-dire qu'ils sont entre...

01:02:31J'ai l'impression que c'est Snegaroff le premier.

01:02:33Et c'est la différence avec nous, c'est-à-dire que moi,

01:02:35M. Ressouli, s'il veut venir, il a juste à m'appeler

01:02:37et il dit, je viens.

01:02:39M. Seganoff ? Thomas Snegaroff.

01:02:41Pareil, il prend son téléphone, il dit, je viens.

01:02:43Il vient. Tous !

01:02:45M. Mélenchon, il prend son téléphone, il dit, je viens.

01:02:47On me dit, je les invite tous.

01:02:49Ils ont tellement la trouille de venir

01:02:51qu'ils ne viennent pas.

01:02:53C'est formidable, d'ailleurs.

01:02:55C'est des gens qui ont tellement la peur des arguments

01:02:57qu'ils ne viennent pas.

01:02:59Moi, je ne sais pas, mais l'ARCOM est très sourcilleux

01:03:01sur certains points.

01:03:03Et le modérateur, il est où ?

01:03:05Il est où, le modérateur ?

01:03:07Il n'est pas là.

01:03:09Parce que nous, on nous fait des procès.

01:03:11Il est où, le modérateur ? Tu laisses ça.

01:03:13Alors, c'est Mme Habler qui apporte...

01:03:15Bien sûr, la liberté d'expression.

01:03:17Bien sûr.

01:03:19Ce n'est pas nous qui allons l'attaquer.

01:03:21La liberté d'expression,

01:03:23les gens Volanski, Cabu,

01:03:25ils ont du mal à la faire valoir.

01:03:27Bon, il nous reste...

01:03:29Il nous reste 15 minutes, M. Plenel.

01:03:31Euh, M. Plenel.

01:03:35M. Morin.

01:03:37Je ne sais pas comment je dois le prendre.

01:03:39Ce n'est pas ça, c'est parce que j'ai une séquence

01:03:41Plenel Hollande à vous montrer.

01:03:43Tiens, je vous la montre tout de suite.

01:03:45Comme ça, pour ne pas faire d'impair.

01:03:47On l'a passée hier dans le procès Sarkozy.

01:03:49On est en 2010.

01:03:51On est donc...

01:03:53Université d'été.

01:03:55Nicolas Sarkozy est président de la République.

01:03:57Et vous avez François Hollande

01:03:59qui croise Plenel et qui lui dit

01:04:01« Alors, le délinquant, tu as fait ton travail ? »

01:04:03Et Plenel,

01:04:05effectivement, dit « On y travaille, on y travaille ! »

01:04:07Vous voyez cette séquence qu'on avait déjà

01:04:09passé hier, mais on la passe un peu plus en longueur ce matin.

01:04:13Arrêtez le délinquant.

01:04:15Non, je fais mon travail.

01:04:17Le Diapart, ce n'est pas au service de l'opposition.

01:04:19D'ailleurs, je pense que, lorsque nous serons,

01:04:21j'espère, à partir de 2012,

01:04:23aux responsabilités,

01:04:25il y a toute la crainte

01:04:27de ce que sera ce devoir

01:04:29d'information, de critique

01:04:31qu'exercera le temps d'autre.

01:04:33Je ne doute pas, et Louis est son équipe.

01:04:35Bon, il était à chuter

01:04:37parce qu'effectivement, il arrivera l'affaire Cahuzac.

01:04:39Louis Morin, racontez-nous.

01:04:41Est-ce qu'on peut, peut-être pour planter le décor,

01:04:43voir un extrait du documentaire

01:04:45que vous avez tourné

01:04:47sur Gabriel Attal ?

01:04:49Quel est l'intérêt

01:04:51de Gabriel Attal d'accepter une caméra ?

01:04:53L'intérêt, c'est de montrer

01:04:55ce qu'on ne peut pas montrer de manière immédiate.

01:04:57C'est-à-dire qu'il y a un certain nombre

01:04:59d'événements en coulisses dans la vie

01:05:01publique, dans la vie politique,

01:05:03qu'on ne peut pas montrer immédiatement

01:05:05des chaînes d'information en continu parce que

01:05:07les informations qui peuvent avoir lieu

01:05:09sur le moment T sont confidentielles

01:05:11mais perdent leur confidentialité au fur et à mesure

01:05:13des semaines. Et finalement,

01:05:15ça le rapproche aussi

01:05:17des citoyens de se prêter à ce type

01:05:19d'exercice, d'accepter qu'il y ait une caméra

01:05:21qui le suive dans ces moments.

01:05:22Donc voyons un premier extrait

01:05:24des coulisses.

01:05:26Alors ?

01:05:28Au global,

01:05:30on est plutôt confiants.

01:05:32Il y a combien d'amendements en tout ?

01:05:3362.

01:05:34Mais sans les amendements des rapporteurs.

01:05:36Sans les amendements des rapporteurs, donc une vingtaine

01:05:38sur le discours.

01:05:40C'est le premier texte sur les douanes depuis 60 ans.

01:05:42Je ne suis pas sûr qu'il y en ait un autre dans les années à venir.

01:05:44Je pense que ça justifie quand même

01:05:46qu'on en fasse quelque chose.

01:05:48J'engloberais le discours autour de la protection

01:05:50des Français.

01:05:52Ça va de la protection

01:05:54évidemment face au trafic de stupéfiants

01:05:56jusqu'à la protection

01:05:58en s'agissant des contrefaçons,

01:06:00en s'agissant des

01:06:02produits alimentaires.

01:06:04L'objectif, c'est de leur donner

01:06:06davantage de moyens

01:06:08pour protéger les Français.

01:06:10On peut peut-être balayer très vite

01:06:12les amendements de correction

01:06:14du texte de condition du gouvernement.

01:06:16Quand on parle de hypocrisie du pouvoir,

01:06:18la parité, c'est bien en affichage.

01:06:20Et puis quand je rentre dans les cabinets ministériels,

01:06:22il n'y a que des hommes.

01:06:24Pour moi, il n'y a pas de femmes qui travaillent.

01:06:26C'est vrai pour Gabriel Attal,

01:06:28mais c'est vrai pour plein d'autres.

01:06:30A l'Elysée, il n'y a que des conseillers hommes.

01:06:32En réalité, il y a des femmes.

01:06:34Plus vous montez dans la hiérarchie,

01:06:36moins il y a de femmes.

01:06:38Oui, mais pas au ministère.

01:06:40Regardez les ministères régaliens.

01:06:42Souvent, il y a plus d'hommes que de femmes.

01:06:44Mais il y a une réalité aussi.

01:06:46Aller dans un meeting, il y a plus d'hommes

01:06:48que de femmes qui viennent et qui s'investissent

01:06:50aussi en politique.

01:06:52Cette séquence, décryptée d'un mot.

01:06:54Cette séquence, c'est

01:06:56Gabriel Attal qui prépare son premier

01:06:58projet de loi, le premier projet de loi

01:07:00qu'il va présenter, c'est-à-dire le projet de loi

01:07:02d'Ouan, et qui travaille

01:07:04avec ses collaborateurs pour trouver

01:07:06la meilleure manière de faire passer

01:07:08ce projet de loi avec une majorité qui est déjà

01:07:10une majorité relative à l'époque.

01:07:12L'impression que j'ai avec Gabriel Attal,

01:07:14on avait été assez loingeurs au départ,

01:07:16bien sûr, et puis à l'arrivée, on a l'impression que tout ça

01:07:18n'est que de la com'. Et je prends l'exemple

01:07:20des agriculteurs.

01:07:22Il est allé faire un discours sur des bottes

01:07:24de foin, à l'arrivée, un an

01:07:26plus tard, les agriculteurs ont dit

01:07:28rien n'a changé. Rien n'a changé, c'est ce que

01:07:30disent les agriculteurs. Donc, est-ce que c'est pas

01:07:32M. com', doué, certes,

01:07:34Attal, doué, quand il fait la baïa,

01:07:36quand il rentre, etc. Mais aimer, c'est agir.

01:07:38Pour reprendre ce que disait

01:07:40Victor Hugo, et j'ai l'impression que ces gens

01:07:42font surtout de la com' et qu'ils agissent pas beaucoup.

01:07:44Aimer, c'est agir, mais est-ce que agir, c'est aimer ?

01:07:46C'est une question presque

01:07:48philosophique. La réciproque

01:07:50est-elle vraie aussi ? En ce qui concerne Gabriel Attal,

01:07:52moi, je suis pas son porte-parole. Moi, je l'ai

01:07:54suivi... Non, mais qu'est-ce que vous en pensez ?

01:07:56C'est un excellent communicant.

01:07:58En ce qui concerne...

01:08:00Mais ça, je m'en fiche, en fait. Je demande pas

01:08:02aux hommes politiques de communiquer.

01:08:04Je leur demande de penser, d'agir,

01:08:06d'être efficace, etc.

01:08:08C'est ça que je veux. En ce qui concerne les mesures

01:08:10des agriculteurs, il y en avait quand même beaucoup qui étaient prévues dans le budget

01:08:12qui a été censuré et qui, du coup,

01:08:14effectivement, ont été balayées. Mais il y a eu

01:08:16un vrai travail qui avait été fait à l'époque.

01:08:18Est-ce que vous l'avez trouvé sympathique, M. Attal ?

01:08:20Parce que, sur M. Attal, j'ai deux

01:08:22sons de cloche. Première, de dire

01:08:24il est formidable avec la télé, etc.

01:08:26Mais les gens qui travaillent parfois avec lui ou les gens, etc.

01:08:28disent que, attention,

01:08:30c'est un tueur, entre guillemets, bien sûr.

01:08:32C'est un dur.

01:08:34C'est quelqu'un qui a le poids des responsabilités au quotidien.

01:08:36C'est-à-dire qu'arrivé

01:08:38à 34 ans Premier ministre, forcément,

01:08:40on vit aussi un stress

01:08:42qui n'est pas habituel

01:08:44et qui n'est pas normal.

01:08:46Mais est-ce que c'est une bonne chose d'avoir à 34 ans le pouvoir ?

01:08:48Une bonne question.

01:08:50Est-ce que c'est une bonne chose de l'avoir à 70 ?

01:08:52On peut peut-être l'avoir à 55.

01:08:54Ou à 18, quand même.

01:08:56Alexandre Legrand a été l'homme le plus puissant

01:08:58de l'univers à 18 ans.

01:09:00Oui. Et pour Alexandre Legrand, oui.

01:09:02Et les pharaons aussi.

01:09:04L'opposition parlementaire a été assez

01:09:06faible sous Alexandre Legrand.

01:09:08Vous savez, il m'est arrivé beaucoup de suivre Gabriel Attal aussi.

01:09:10J'ai côtoyé Louis Morin à de nombreuses reprises.

01:09:12C'est vrai, il y a les aspects dont vous parliez de communication.

01:09:14Il y a une chose qu'on ne peut pas lui enlever, et je trouve qu'il fait aussi sa force,

01:09:16ce sont ses capteurs politiques.

01:09:18Il sait à peu près ce que les Français souhaitent.

01:09:20Oui, mais pour en faire quoi ?

01:09:22L'Abaya a été déjà une première...

01:09:24Alors l'Abaya, oui, vous avez raison.

01:09:26Sur l'école, il a quand même mis en place un certain nombre de choses.

01:09:28Sur la justice des mineurs, tout ça a été évidemment balayé par la censure

01:09:30et par la dissolution. Il y avait quand même des idées

01:09:32qui allaient dans le bon sens là aussi.

01:09:34Il a les bons capteurs, il a les solutions parfois

01:09:36qui vont en adéquation avec les Français.

01:09:38Ce qu'on démontre également dans le documentaire,

01:09:40c'est qu'effectivement, il a développé une méthode,

01:09:42la méthode performative Gabriel Attal.

01:09:44Quand il arrive dans un ministère,

01:09:46il s'intéresse immédiatement au sujet

01:09:48qui passionne le plus les Français.

01:09:50Il regarde quels vont être les sujets d'intérêt

01:09:52et il essaye de trouver la manière

01:09:54de progresser le plus vite possible sur ces sujets.

01:09:56Ça peut sembler être de la communication,

01:09:58mais derrière, il y a quand même la nécessité

01:10:00de mettre en place de véritables mesures.

01:10:02Est-ce qu'il travaille ?

01:10:04Ou est-ce qu'il ne fait que la com ?

01:10:06Est-ce que vraiment il travaille ?

01:10:08On ne peut pas maîtriser les dossiers

01:10:10si on ne les travaille pas.

01:10:12Donc de toute évidence, il réussit quand même

01:10:14à maîtriser les dossiers lorsqu'il fait des plateaux télé.

01:10:16Vous l'avez reçu à plusieurs reprises,

01:10:18même une fois où on était là.

01:10:20Bien sûr. Il est de droite ou de gauche ?

01:10:22En tout cas, aujourd'hui,

01:10:24il paraît plus proche dans ses déclarations

01:10:26publiques de la droite.

01:10:28Justement, il y a certaines personnalités

01:10:30de gauche qui s'émeurent un peu.

01:10:32Le plan économique, ce n'est pas un libéral.

01:10:34C'est l'État présent et plus d'impôts.

01:10:36Il n'est quand même pas non plus

01:10:38hyper interventionniste

01:10:40dans le budget qu'il présentait.

01:10:42C'était un budget qui était...

01:10:44C'est ce soir, c'est à quelle heure ?

01:10:46C'est ce soir, 21h15, sur C8.

01:10:48Juste après, ne touche pas à mon poste.

01:10:50Un autre extrait.

01:10:54Franchement,

01:10:56c'est des sans-convénients.

01:10:58Je ne sais pas si c'est bon.

01:11:00Arrête, déjà, ça ne sort pas trop mal.

01:11:02Les papiers, le sondage du Figaro,

01:11:04c'est quand même positif.

01:11:06Ça n'intéresse que moi.

01:11:08Ça n'intéresse que qui ?

01:11:10C'est pas du tout mis en branle.

01:11:12Depuis une semaine, toute l'équipe

01:11:14qui sont passées leur journée au téléphone.

01:11:16Non, ils sont passés le dimanche.

01:11:18C'est un PM.

01:11:20Ils disent quoi, à un niveau un peu clair ?

01:11:22Je suis en train de reprendre mon poste.

01:11:24C'est un peu de lumière.

01:11:26On a reconnu M. Jubelin,

01:11:28Louis Jubelin, qui s'est communiqué.

01:11:30Son conseiller en communication.

01:11:32Sympathique, intelligent et de qualité.

01:11:34Comme il ne me reste que 7 minutes,

01:11:36on ne peut hélas pas

01:11:38s'étendre davantage,

01:11:40je voudrais quand même citer le tweet de Marine Le Pen.

01:11:42À l'instant, à 10h22,

01:11:44un âge véritable

01:11:46avait pris le guerrier

01:11:48mais nous avait rendu notre père.

01:11:50La mort est venue nous le reprendre.

01:11:52Beaucoup de gens qui l'aiment

01:11:54l'attendent là-haut.

01:11:56Beaucoup de gens qui l'aiment

01:11:58le pleurent ici-bas.

01:12:00Bon vent, bonne mer.

01:12:02Papa a signé Marine Le Pen.

01:12:04Donc, voilà.

01:12:06La première réaction

01:12:08officielle de Marine Le Pen

01:12:10que je vous ai donnée

01:12:12à l'instant.

01:12:14J'ai dit qu'elle était à 9h22

01:12:16mais elle était peut-être

01:12:18Marine Le Pen.

01:12:20Elle a tweeté ça

01:12:22il y a 3 minutes.

01:12:24Il y a 3 minutes à l'instant.

01:12:26Le dictionnaire de Victor Hugo.

01:12:28Dieu. Dieu pour Victor Hugo.

01:12:30Par Dieu, écrit Hugo, nous entendons

01:12:32l'infini vivant. Le moi

01:12:34l'attend de l'infini. Pas de temps. Voilà Dieu.

01:12:36Dieu est l'invisible évident.

01:12:38Le monde danse, c'est Dieu.

01:12:40Danse, D-E-N-S-E.

01:12:42Dieu dilaté, c'est le monde.

01:12:44Nous qui parlons ici, nous ne croyons

01:12:46à rien hors de Dieu.

01:12:48Cela dit, continuons. Dieu crée

01:12:50l'art par l'homme.

01:12:52Dieu crée l'art par l'homme. Il a un outil.

01:12:54Le cerveau humain. Cet outil, c'est

01:12:56l'ouvrier lui-même qui se l'est fait.

01:12:58Il n'en a pas d'autre. C'est vraiment du

01:13:00goût d'ailleurs. C'est d'une clarté, d'une

01:13:02précision, d'une efficacité.

01:13:04Alors que c'est hyper métaphorique.

01:13:06Il va un petit peu plus loin et il dit que

01:13:08le cerveau, c'est un alambic

01:13:10qui est dressé vers le génie.

01:13:12C'est ce qui permet de faire le lien entre l'un et l'autre.

01:13:14Oui, Hugo

01:13:16nous éclaire sur

01:13:18tous ces sujets qui pourtant peuvent

01:13:20paraître très ténébreux, très

01:13:22compliqués comme

01:13:24tout ce qui est métaphysique ou

01:13:26l'au-delà.

01:13:28Tout à l'heure, vous parliez de Charlie.

01:13:30Et je pensais à Hugo pendant que vous parliez

01:13:32de Charlie. Je crois que lui était

01:13:34pétri de cet esprit-là, de l'esprit

01:13:36Charlie. J'ai vu la

01:13:38séquence, comme vous, sur

01:13:40le service public. Elle est assez sidérante.

01:13:42Heureusement que Laura Lair réagit bien

01:13:44fort. On sent qu'elle est

01:13:46indignée par ce qui se dit

01:13:48à ce moment-là. Alors peut-être qu'elle n'a pas

01:13:50l'occasion de développer sa pensée, mais

01:13:52elle réagit fortement. Elle n'est pas d'accord

01:13:54et heureusement.

01:13:56Hugo, il était pour

01:13:58la caricature.

01:14:00Quand on relit

01:14:02Notre-Dame de Paris, vous avez un personnage

01:14:04l'archidiacre

01:14:06de Paris, Frollo,

01:14:08qui est très caricatural,

01:14:10qui est effrayant, qui est une araignée monstrueuse,

01:14:12qui est obsédée par cette

01:14:14jeune danseuse, Esmeralda, qui est

01:14:16sur le parvis.

01:14:18Quand il dresse un portrait

01:14:20des aristocrates anglais avec l'homme qui rit,

01:14:22Gwynplaine, cet enfant au visage déformé,

01:14:24c'est une caricature de l'aristocratie.

01:14:28Hugo avait cette dimension de la

01:14:30philosophie physique, le respect de ce qui nous dépasse,

01:14:32de cet au-delà divin,

01:14:36et l'irrévérence

01:14:38facile pour tout ce qui était

01:14:40clérical,

01:14:42traduction d'un idéal

01:14:44absolu. Et puis il y a les archétypes,

01:14:46parce que qu'est-ce qui reste parfois d'un grand écrivain,

01:14:48d'un grand écrivain, c'est vrai pour Molière,

01:14:50c'est vrai pour Hugo, c'est les archétypes.

01:14:52C'est-à-dire que dans Les Misérables,

01:14:54Jean Valjean c'est un archétype,

01:14:56les Ténardiers c'est des archétypes,

01:14:58Cosette c'est un archétype,

01:15:00Javert,

01:15:02c'est un archétype.

01:15:04Et ils sont là,

01:15:06les Ténardiers, nous les croisons

01:15:08parfois. Et Valjean,

01:15:10Jean Valjean il est là,

01:15:12on l'invite de temps en temps autour de cette table.

01:15:14L'écriture de Jean Valjean,

01:15:16si on met les lettres

01:15:18dans le désordre, ça fait évangile.

01:15:20Ça forme le mot évangile, il manque une lettre,

01:15:22mais ça forme le mot évangile, Jean Valjean.

01:15:24Il y a Jean Valjean,

01:15:26il y a cette montée, cette descente.

01:15:28C'est l'évangile, c'est l'homme

01:15:30qui est puni,

01:15:32qui a fait sa peine,

01:15:34et qui n'en finit pas.

01:15:36Et qui va être réadapté encore au cinéma, vous êtes au courant de ça ?

01:15:38Pour la unième fois sans doute.

01:15:40Mais vous savez qui va jouer Jean Valjean ?

01:15:42Qui va jouer Jean Valjean ?

01:15:44Vous ne savez pas ?

01:15:46Pierre Ninet.

01:15:48Non, c'est pas Jean Valjean.

01:15:50Je ne sais pas.

01:15:52Qui va jouer Jean Valjean ?

01:15:54Ténardier, je crois que c'est Danny Boone

01:15:56qui va jouer Ténardier.

01:15:58Je crois que Gilles Lelouch

01:16:00est dans la distribution

01:16:02également.

01:16:04Il va falloir qu'il soit costaud

01:16:06parce que Ténardier existait.

01:16:08Ténardier c'est un personnage

01:16:10que déteste Hugo,

01:16:12qui s'appelait le Baron Ténard.

01:16:14Le Baron Ténard

01:16:16faisait la promotion de l'industrie,

01:16:18était contre l'idée

01:16:20qu'on puisse réduire le travail des enfants à l'usine.

01:16:22Le Baron Ténard.

01:16:24Et ça Hugo, ça le rendait dingue.

01:16:26Comment peut-on exploiter à tel point

01:16:28ces enfants qui ont 10 ans, 12 ans

01:16:30et qui vont travailler 15 heures par jour

01:16:32et même la nuit dans ces usines

01:16:34pour être payés deux fois moins cher que les adultes ?

01:16:36J'ai une hypothèse à vous soumettre.

01:16:38Il me semble que Victor Hugo a fourni pour très longtemps

01:16:40vraiment le logiciel de la gauche.

01:16:42La réhabilitation des délinquants,

01:16:44les Etats-Unis d'Europe, la lutte contre la peine de mort,

01:16:46l'abaissement du temps du travail

01:16:48et que ce logiciel est au bout.

01:16:50La gauche est à la recherche d'un nouveau logiciel

01:16:52mais à lui seul il a fourni des idées

01:16:54pour des dizaines et des dizaines d'années.

01:16:56Je trouve ça très discutable.

01:16:58Comme on a dit à un moment

01:17:00que Nietzsche était

01:17:02le logiciel de la gauche.

01:17:04Victor Hugo dépasse ces camps-là.

01:17:06Je vous rappelle qu'il est né royaliste,

01:17:08qu'il a fini républicain.

01:17:10Donc il a dépassé tout ce spectre-là,

01:17:12qu'il a traversé.

01:17:14Ce qu'il disait de la Commune,

01:17:16c'était par exemple une bonne chose mal faite.

01:17:18Hugo parle à tout le monde,

01:17:20à la droite comme à la gauche.

01:17:22On va revenir dans une seconde sur ce dictionnaire.

01:17:24C'est Vincent Lindon

01:17:26qui pourrait jouer Jean Valjean.

01:17:28Il y en a eu tellement,

01:17:30de Lino Ventura,

01:17:32Jean Gabin, tout le monde a joué.

01:17:34Le nombre d'adaptations

01:17:36des misérables, c'est dire.

01:17:38Il y en a eu pour TF1 d'ailleurs à l'époque.

01:17:40Jean-Paul Belmondo l'a joué

01:17:42chez Lelouch, etc.

01:17:44J'entends Jean Valjean au cinéma,

01:17:46je pense à Gabin.

01:17:48Il y a Michel Bouquet.

01:17:50Il est là chez Javert.

01:17:52Michel Bouquet qui jouait Javert.

01:17:54Ça me fait plaisir.

01:17:56Son Maïa, la baby,

01:17:58est avec nous.

01:18:00Tu fais très bien Bouquet.

01:18:02À la une de l'actualité

01:18:04des apéros géants de Paris à Marseille.

01:18:06Plusieurs milliers de manifestants

01:18:08se sont rassemblés hier soir, place de la République,

01:18:10pour célébrer la disparition

01:18:12de Jean-Marie Le Pen,

01:18:14qualifiée d'honteuse par le ministre de l'Intérieur,

01:18:16Bruno Retailleau.

01:18:18Cinq départements du nord de la France

01:18:20placés en vigilance orange-neige-vert-glas.

01:18:22Un épisode hivernal non exceptionnel

01:18:24mais suffisamment notable

01:18:26pour rendre les conditions de circulation

01:18:28difficiles. Conséquence,

01:18:30la région Hauts-de-France a préféré suspendre

01:18:32totalement les transports scolaires jusqu'à

01:18:34nouvel ordre.

01:18:36Certains voyageurs devront désormais

01:18:38s'acquitter de 12 euros et être en possession

01:18:40d'une autorisation électronique de voyage

01:18:42pour rentrer au Royaume-Uni.

01:18:44Une mesure qui entre en vigueur aujourd'hui

01:18:46concerne une cinquantaine de pays non soumis

01:18:48aux visas comme les Etats-Unis, le Canada

01:18:50ou encore l'Australie.

01:18:52Et à partir du 2 avril, ce sont les ressortissants

01:18:54d'une trentaine de pays européens

01:18:56qui devront se soumettre à cette nouvelle règle.

01:18:58Merci beaucoup Somaïa.

01:19:00On a envie, comme il reste

01:19:024 minutes, on a envie de lire tout simplement.

01:19:04Hugo, refaites votre pénalité,

01:19:06refaites vos codes, refaites vos prisons,

01:19:08refaites vos juges, remettez les lois

01:19:10au pas des mœurs. Messieurs,

01:19:12il se coûte trop de têtes par an en France

01:19:14puisque vous êtes en verbe de suppression.

01:19:16Supprimez le bourreau.

01:19:18Avec la solde de vos 80 bourreaux,

01:19:20vous paierez 600 mètres d'école.

01:19:22C'est ça qui est formidable.

01:19:24Je trouve l'efficacité de la phrase

01:19:26et l'émotion qu'il y a toujours

01:19:28chez Hugo.

01:19:30Vous parliez de ce paradis

01:19:32qui pouvait inspirer la gauche, mais

01:19:34je vous reprenais en disant non, je pense que ça peut aller jusqu'à la droite.

01:19:36Par exemple, cette citation.

01:19:38Pour Hugo, il fallait fermer,

01:19:40au lieu d'ouvrir des prisons,

01:19:42il fallait faire plus d'écoles.

01:19:44Et toute la question

01:19:46était là. D'abord élever,

01:19:48éduquer, instruire,

01:19:50inculquer des valeurs communes

01:19:52plutôt que de réprimer,

01:19:54punir quand il est déjà

01:19:56trop tard finalement. Donc il voulait aller

01:19:58en amont des choses. Aimer, c'est agir.

01:20:00Avoir une idée d'un pays,

01:20:02d'une nation, d'un peuple, c'est faire en sorte

01:20:04de l'élever le plus possible pour qu'il tombe

01:20:06pas trop bas en permanence.

01:20:08Sébastien Spitzer

01:20:10est avec nous.

01:20:12Il y a combien d'entrées

01:20:14dans ce dictionnaire, Hugo? Plus de 200.

01:20:16Vous avez mis combien de temps à écrire ça?

01:20:18Plus de 3 ans. Mais je l'ai écrit chez lui.

01:20:20Vous savez, j'étais place des Vosges.

01:20:22Il m'avait aménagé un petit bureau

01:20:24au-dessus de ses appartements.

01:20:26Tous les jours, j'avais accès à sa documentation.

01:20:28Oui, parce qu'il y a le musée.

01:20:30Je l'ai vu.

01:20:32C'est public. Oui, c'est public.

01:20:34C'est même gratuit.

01:20:36Alors, à l'entrée, mon cri.

01:20:38Je parle parce que je sais.

01:20:40Vous m'entendrez, Milord.

01:20:42J'ai éprouvé, j'ai vu. La souffrance, non, ce n'est pas un mot,

01:20:44messieurs les heureux. La pauvreté, j'y ai grandi.

01:20:46L'hiver, j'y ai grenoté.

01:20:48La famine, j'en ai goûté.

01:20:50Le mépris, je l'ai subi.

01:20:52La peste, je l'ai eue. La honte,

01:20:54je l'ai bue. Et je la revomirai

01:20:56devant vous. Et ce vomissement

01:20:58de toutes les misères éclaboussera vos pieds

01:21:00et flamboiera.

01:21:02Je vous assure.

01:21:04Je comprends que les comédiens,

01:21:06ils ont envie de lire Hugo parce que

01:21:08tu étais pris dans le rythme de la phrase.

01:21:10Ça, c'est un extrait de l'homme qui rit.

01:21:12C'est Gwynplaine, ce gamin

01:21:14qu'on a défiguré et qui va prendre la parole devant

01:21:16la chambre des lords. Et il est paniqué.

01:21:18Et alors qu'il est tendu,

01:21:20qu'il va dire une vérité sublime,

01:21:22il est dans cette tension-là. Et cette tension provoque

01:21:24ce rire malgré lui. Et tout le monde

01:21:26se marre. Et Hugo

01:21:28a laissé beaucoup de discours.

01:21:30Il a été membre de la chambre des pères.

01:21:32Il a été député. Il a été sénateur.

01:21:34Et quand il montait à la tribune avec ses mots

01:21:36magnifiques, il avait avant des extinctions

01:21:38de voix tellement il avait peur.

01:21:40Il était en panique.

01:21:42Parce qu'il mesurait d'abord le poids

01:21:44de ce qu'il allait dire. Et puis parce qu'il allait

01:21:46être confronté à ces gens assis

01:21:48qui allaient le traiter de poètes.

01:21:50Mais tu n'es qu'un poète. Mais tu n'es qu'un rêveur.

01:21:52Regarde ces idées que tu nous balances.

01:21:54Quand il écrit, par exemple, il propose une loi

01:21:56contre la misère, pour détruire

01:21:58la misère. Tout le monde se marre dans l'hémicycle.

01:22:00Mais lui, il y croit très fort.

01:22:02Et pourquoi ce livre est génial ? Parce que d'abord,

01:22:04il est bien écrit et que vous avez

01:22:06évidemment à noter

01:22:08et à analyser beaucoup d'Hugo. Mais aussi parce que

01:22:10vous avez choisi des extraits.

01:22:12Parce que c'est un florilège

01:22:14de ce qu'il y a de plus beau chez Hugo.

01:22:16Et c'est pour ça que ça se lit si bien.

01:22:18Moi, je l'ai sur mon bureau. C'est formidable.

01:22:20J'invite tout le monde à l'acheter.

01:22:22Sébastien Spitzer,

01:22:24Séchéplon, dictionnaire amoureux de Victor Hugo.

01:22:26Vous venez régulièrement nous voir.

01:22:28Mais c'est vraiment formidable. Et puis c'est accessible.

01:22:30Tous les gosses de 12 ans pourraient lire Hugo.

01:22:32Bien sûr.

01:22:34Et c'est d'ailleurs pas un hasard si la

01:22:36comédie, même Notre-Dame de Paris, avait si bien marché.

01:22:38Parce que l'histoire est forte. Et c'est pas un hasard

01:22:40s'il est misérable. Les gens adorent.

01:22:42Quand on était enfant, on adorait Cosette.

01:22:44On s'identifiait complètement à Cosette.

01:22:46Vous aviez de la chance, peut-être,

01:22:48de vivre dans des mondes...

01:22:50Je peux l'identifier au Ténardier, évidemment.

01:22:52Bien sûr.

01:22:54La vie de Cosette, elle est formidable.

01:22:56Vous êtes incroyable.

01:22:58Bourvil est un génial Ténardier.

01:23:00Bourvil était un formidable Ténardier.

01:23:02Bon. Eh bien merci.

01:23:04Vraiment, merci. Henri de Mérindele

01:23:06était à la réalisation aujourd'hui. Hugo Trindade était à la vision.

01:23:08Thomas était au son. Marine Lanson était avec nous.

01:23:10Liam Gigue et Louis Vauvre.

01:23:12On va terminer avec le tweet de Marine Lanson.

01:23:14De Marine Lanson.

01:23:16De Marine Le Pen, pardonnez-moi.

01:23:18Un âge générable avait pris le guerrier.

01:23:20Je trouve qu'elle a trouvé

01:23:22les mots justes et émouvants, Marine Le Pen.

01:23:24Pour parler de son père, un âge vénérable

01:23:26avait pris le guerrier, mais nous avait rendu

01:23:28notre père.

01:23:30Elle est forte, d'ailleurs, cette phrase.

01:23:32Elle est très forte, parce qu'elle a

01:23:34un sens très précis, très profond.

01:23:36La mort est venue nous le reprendre.

01:23:38Beaucoup de gens qui l'aiment

01:23:40l'attendent là-haut. Beaucoup de gens qui l'aiment

01:23:42le pleurent ici-bas.

01:23:44Bon vent, bonne mère,

01:23:46papa. Mais cette phrase,

01:23:48un âge véritable avait pris le guerrier,

01:23:50avait rendu notre père.

01:23:52C'est-à-dire que ces enfants ont eu le sentiment,

01:23:54sans doute, que leur père était peu présent.

01:23:56Et c'est le destin, le karma

01:23:58de Marine Le Pen.

01:24:00Parce qu'elle n'a pas choisi de naître

01:24:02et de s'appeler Le Pen. Merci à tous.

01:24:04Vraiment, Jean-Marc Morandine, dans une seconde.

01:24:06C'est ce soir. Merci, Louis Morin.

01:24:08Non pas prêtre, mais Louis Morin, journaliste.

01:24:10Merci, Pascal. Ce soir,

01:24:1221h20, sur C8.

01:24:14Merci beaucoup et

01:24:16rendez-vous ce soir.

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