Retrouvez William Leymergie entouré d’experts, du lundi au vendredi en direct dès 12h30, pour une émission dédiée aux problématiques de notre quotidien.
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00:00Notre invité du jour est sociologue, écrivain et philosophe et il vient nous parler philosophie, justement.
00:05Ce début d'année, une période propice aux nouvelles résolutions en général.
00:08Bonjour Frédéric Lenoir.
00:09Bonjour.
00:10Vous publiez Le rêve de Marc-Aurel, l'empereur philosophe qui nous aide à vivre, édition Flammarion.
00:17Alors Marc-Aurel, on le rappelle pour ceux qui ne l'ont pas en tête, c'est un empereur romain et un philosophe
00:21qui a régné de 121 à 180 après Jésus-Christ.
00:25C'était quoi le rêve de Marc-Aurel ?
00:27En fait, le rêve de Marc-Aurel, c'était d'unir la politique et la philosophie, c'est-à-dire la philosophie.
00:32C'est-à-dire d'être un bon gouvernant qui agit avec raison, qui agit pour le bien commun de son peuple
00:37et pendant les 40 ans de son règne, il a essayé de faire au mieux pour ne pas défendre ses propres intérêts
00:42ou ceux de son clan ou de sa famille, mais de gouverner avec justice pour le bien de tout le monde.
00:47Donc c'est un bon empereur, c'est un empereur philosophe et qui a laissé un message à la postérité
00:52puisqu'il a écrit des notes, on pourrait dire une sorte de carnet intime, avec des maximes philosophiques
00:58et que ce livre, après sa mort, a été retrouvé et il a été publié à la Renaissance
01:03et c'est le livre de philosophie le plus vendu au monde.
01:06Ça s'appelle Pensée pour moi-même, on l'a tous étudié plus ou moins à l'école, au lycée.
01:11C'est plein de maximes, on en rappelle quelques-unes ?
01:14Oui, par exemple, vis chacune de tes journées comme si c'était la dernière.
01:19Donc ça, c'est une maxime qui nous apprend à vivre dans l'instant présent,
01:22à se dire mais allons à l'essentiel, on ne va pas s'énerver pour rien,
01:25parce qu'on se dit que c'est la dernière journée autant.
01:27Donc c'est quelqu'un qui, au fond, a des maximes qui proposent la philosophie comme un art de vivre.
01:34C'est-à-dire qu'il ne s'agit pas de penser simplement de manière conceptuelle, très intellectuelle, déconnectée de la réalité.
01:40Il s'agit que la philosophie, et c'est ça que faisaient les écoles de sagesse de l'Antiquité,
01:44nous aide à vivre mieux, c'est-à-dire à mieux penser pour être plus heureux,
01:48pour avoir des meilleures relations avec les autres.
01:50Donc c'est un enseignement qui aide à vivre.
01:52Mais la difficulté des pensées et des maximes de Marc Orrell, c'est qu'elles sont un peu en vrac.
01:56C'est-à-dire qu'il les a mis au jour le jour, selon son inspiration.
01:59Oui, parce que ce n'était pas destiné à être publié, c'était pour lui-même.
02:02C'est ça qui est incroyable d'ailleurs.
02:03Eh bien, en fait, j'ai voulu les expliquer, les remettre dans le contexte,
02:08et puis expliquer toute la philosophie qu'il y a derrière, qui est la philosophie stoïcienne,
02:12et qui est une philosophie, je trouve, extrêmement pertinente pour notre époque.
02:16Et pas forcément triste ou dure, comme on peut avoir une idée du stoïcisme.
02:19Au contraire, c'est profiter de la vie, finalement.
02:21Ben, disons que l'image qu'on a du stoïcisme, c'est l'image un peu de la personne stoïque
02:25qui va supporter la souffrance en serrant les dents.
02:27Oui, la rectitude.
02:28Voilà. Alors qu'il y a quand même, dans le stoïcisme, cette idée,
02:31il faut distinguer ce qui dépend de nous, qu'on peut changer, améliorer.
02:35Si je tombe malade, je vais me soigner. Si je suis face à une injustice, je vais agir.
02:39Et de ce qui dépend pas de nous, qu'on ne peut pas changer.
02:41Et c'est là que les stoïciens sont subtils.
02:43Ils nous disent, si on ne peut rien changer à quelque chose, mieux vaut l'accepter,
02:46plutôt que de le subir en colère, parce qu'on va souffrir deux fois plus.
02:49À la douleur de l'épreuve, on va rajouter la souffrance morale, du ressentiment,
02:54de la colère contre la vie.
02:55Et donc, c'est cette fameuse phrase que reprendra Nietzsche,
02:57« Amor fati », apprend à aimer ton destin lorsque tu ne peux pas changer les choses.
03:01Et tu verras que derrière une épreuve, une difficulté, quelque chose que tu n'as pas désiré,
03:05il peut y avoir une opportunité.
03:07Il peut y avoir une chance de grandir, de comprendre quelque chose.
03:09À travers une épreuve, ça peut nous transformer.
03:11Et donc, c'est ce regard, au fond, sur la vie, qui peut nous aider à surmonter les obstacles.
03:15Et ça, ça peut nous aider à vivre au quotidien, aujourd'hui, en 2025,
03:19bien que ça date du deuxième siècle.
03:21Alors, ça peut non seulement nous aider à vivre au quotidien.
03:23D'ailleurs, actuellement, il y a une grande mode aux États-Unis du stoïcisme.
03:26Un tas de personnalités connues n'arrêtent pas de dire « mais ça m'aide à vivre », etc.
03:31Donc, on voit très, très bien que le stoïcisme, c'est une philosophie qui reste extrêmement actuelle.
03:35C'est pour ça que j'ai voulu faire ce livre.
03:37Mais ça pourrait aider les gouvernants, aussi.
03:39Les inspirés, peut-être.
03:40Les inspirés. Et on en aurait bien besoin.
03:42Exactement. Et alors, vous, justement, votre objectif, c'est de rendre la philosophie populaire.
03:46Tout à fait.
03:47À travers ce livre, mais aussi à travers une école de la philo que vous avez créée.
03:50Ça s'appelle « La maison des sagesses ».
03:52Absolument. Et moi, ça fait très longtemps que j'entends...
03:54Vous savez, j'ai créé une association qui fait philosopher les enfants dans les écoles.
03:58Parce que je pense que c'est très important.
03:59Il n'y a pas d'âge pour philosopher.
04:00Il n'y a pas d'âge pour philosopher.
04:01Il faut commencer très tôt, comme disait Montaigne.
04:03Apprendre non seulement à avoir une tête bien pleine, mais une tête bien faite.
04:05C'est-à-dire apprendre à bien penser.
04:06Et puis, plein d'adultes m'ont dit « Mais nous aussi, on ne va pas retourner à la fac,
04:09mais on aimerait bien faire de la philo ».
04:10Et une philo qui aide à vivre.
04:11Et donc, je viens de créer, effectivement, « La maison des sagesses ».
04:14Vous pouvez la trouver sur Internet.
04:15Et dans « La maison des sagesses », il y a à la fois des cours de philosophie en ligne,
04:19toutes les semaines.
04:20C'est un rendez-vous en direct.
04:21On dialogue avec un prof de fac.
04:23Ce sont des profs de fac de philo, mais très pédagogues.
04:25Et puis, il y a un lieu que je loue dans la Drôme.
04:28Un très beau lieu, dans la Drôme-Provençal, pour faire des séminaires de philosophie.
04:31Pendant cinq jours, les gens peuvent décrocher, avoir un enseignant,
04:34et puis essayer de mettre en pratique la philosophie pour essayer de vivre mieux
04:38et puis d'apprendre la sérénité.
04:40Donc, c'est tendance, la philosophie, en 2021.
04:42Ah, complètement.
04:43Et pas seulement au bac.
04:44Mais exactement.
04:45Et puis, ça vient sur un peu la crise que traversent les grandes religions
04:49qui répondait à la grande question du sens de la vie.
04:51Eh bien, au fond, les gens aujourd'hui continuent de se poser la question
04:54« Pourquoi je suis sur Terre ? »
04:55« Comment vivre mieux ? »
04:56« Comment être heureux ? »
04:57Mais on va plutôt chercher les réponses de manière plus laïque à travers la philosophie.
05:01Ça s'appelle « Le rêve de Marc Aurel, l'empereur philosophe qui nous aide à vivre ».
05:04C'est publié chez Flammarion.
05:05Merci beaucoup, Frédéric Lenoir, d'être venu nous en parler
05:08et nous aider à mieux vivre notre quotidien.