Andrés Amorós nos trae a Concha Concha D'Olhaberriague para hablar de su libro Paseos singulares por Madrid centro y aledaños.
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00:00¿Cuántas veces paseo por Madrid y envidio realmente a los turistas porque ven por primera
00:06vez esta ciudad grandiosa y tan hermosa en la que, como comentaba antes, solamente mirando
00:12a las azoteas, muchas veces encontramos estatuas, encontramos figuras, encontramos terrazas
00:18que son absolutamente maravillosas.
00:20Sí, pero hay que saber mirar, porque hay gente que pasa y no se entera de nada.
00:26Pero cuántos años llevamos viviendo en Madrid y yo, después de haber echado un vistazo
00:30al libro del que vas a hablar hoy, me he dado cuenta de esas zonas que necesito volver a
00:35recorrer.
00:36Y tantas cosas que no conocemos o que hace tiempo que no las hemos visto.
00:39Bueno, déjame primero comentar la música que hemos escuchado, claro, es el Caballero
00:44de Gracia, me llaman, de la Gran Vía.
00:47Bueno, primero es muy curioso que Caballero de Gracia es una calle que está en el centro
00:53mismo de Madrid y mucha gente ni la conoce, y hay una iglesia que mucha gente ni la conoce.
00:58Hay una anécdota muy divertida de esto que lo cuenta Alonso Zamora Vicente, que es que
01:03había un señor feísimo, bueno, que es que era, en fin, feísimo, hay gente que es que
01:09por naturaleza era casi deforme, una fealdad horrorosa.
01:14Iba en el tranvía una vez y unas señoras le quedan mirando así, mirando y mirando,
01:21pues es que la fealdad a veces es atractiva, puedes quitar los ojos, ¿no?
01:26Y entonces él las vio y ¿qué es lo que dijo?
01:29Sí, Caballero de Gracia me llaman para salir de esto.
01:34Bueno, y la historia de la Gran Vía, que también es muy curiosa, yo siempre que voy
01:38con alguien, un taxi, lo que sea, vas por la calle de San Bernardo y era la calle ancha
01:46de San Bernardo, llamaban la calle ancha de San Bernardo.
01:50Cuando se abre la Gran Vía a imitación de París, claro, del urbanismo francés y entonces
01:58hay una broma también que dicen la Grande Rue en francés macarrónico, ¿no?
02:04Para crear pues la nueva calle.
02:06Bueno, el libro que vamos a comentar, la autora se llama Concha do Laberriage y el libro Paseos
02:15Singulares por Madrid, centro y aledaños, con prólogo de Gonzalo Hidalgo Vallal, lo
02:21acaba de publicar Arzalia, son 285 páginas y casi 20 euros.
02:27Bueno, antes de nada, digamos, esto no es una guía de Madrid.
02:32Bueno, y antes de nada presentemos a su autora, a Concha, que la tenemos aquí.
02:36Concha, bienvenida.
02:37Muchas gracias.
02:38Es un placer estar aquí y es un placer que ahora nos pueda hablar de ese recorrido.
02:42Y además que me ha dicho que es muy zarzuelera también.
02:45Uy, muchísimo.
02:46Claro.
02:47Soy una loca de Madrid.
02:48Deberían ir en la misma frase, ¿verdad?
02:50Sí.
02:51Pero fíjate que hay gente que identifica, uy, la zarzuela, qué cosa casposa, vieja,
02:56franquista, aburrida.
02:57Bueno.
02:58Una tontería.
02:59Ignorancia.
03:00Ignorancia.
03:01Una ignorancia total.
03:02Bueno, seguimos con el libro.
03:03No es una guía, no es ordenado así con fotos para eso, no, son paseos singulares.
03:11Ella es profesora de instituto y entonces pues le gusta pasear por Madrid con sus amigos
03:17y entonces ¿de dónde nace esto?
03:19Lo hemos estado comentando antes.
03:21Pues de muchos paseos y de muchas lecturas, las dos cosas juntas.
03:25Hay que caminar mucho y también hay que leer un poquito y entonces pues aprendes y relacionas
03:30los que has visto.
03:31Bueno, a partir de ahí.
03:33Entonces, si quieres, hay un punto de partida que es lo que yo creo que para empezar está
03:39bien.
03:40Madrid es que está absolutamente vivo.
03:43Es una cosa, es un fenómeno tremendo.
03:46Ahora vino mi cuñado de Sevilla y lo saqué pues a pasear, en fin, y yendo por el Madrid
03:52de los Austrias el otro día, me decía, es que no se puede andar y digo, ¿te chocas
03:57con la gente?
03:58Sí.
03:59Bueno, está muy bien.
04:00Concha, ¿podemos morir de éxito?
04:03Espero que no.
04:04Espero que no, ¿eh?
04:05Pero está muy bien que la gente aprecie Madrid.
04:08Sí.
04:09Pero estaría mejor que la apreciaran los madrileños, que yo creo que no la aprecian
04:13suficientemente o todo lo que se merece.
04:15Pero eso ha pasado siempre, ¿no?
04:17Seguramente.
04:18Claro.
04:19Porque esto de que nos quiten museos y nadie diga ni mu, a mí siempre me ha dejado un
04:22poco perpleja, ¿no?
04:24Tantos museos he visto desaparecer.
04:27El del teatro, el de las reproducciones artísticas, el que escribe Ramón, que da una preciosidad.
04:35El del ejército, que no sé qué pinta en Toledo, porque Toledo es una ciudad monumento,
04:40toda ella, ¿no?
04:41No necesita para nada ese museo, tendría que estar en Madrid.
04:44Pero, o sea, para empezar, decimos la broma de siempre, bueno, es que las ciudades bonitas
04:49son Toledo, Salamanca, Santiago, Sevilla y Madrid es un poblachón manchego.
04:56Sí, bueno, es que esa simpleza se repite y yo no sé por qué, porque la gente no sabe
05:02mirar, no sabe pasear, no tiene la suficiente parsimonia para apreciar las cosas, que hay
05:07que ir con calma.
05:08Lo que no puedes es ir azacaneado, corriendo, mirando el reloj, porque Madrid hay que descubrirla
05:13así, con tranquilidad y con mucha curiosidad.
05:16Y como tú decías, Isabel, mirando arriba, porque lo del romano que yo cuento de la Gran
05:21Vía.
05:22Eso es.
05:23Por eso iba.
05:24Sí.
05:25Pues eso ahora yo lo veo muy difícil, no creo que pudiera ocurrir.
05:29Primero porque es que no puedes dar un paso, como dice la zarzuela, no se puede dar un
05:32paso por las calles de Madrid y entonces no puedes mirar.
05:35Tampoco la gente está acostumbrada a mirar y sobre todo van muy en línea recta, así
05:42como yo digo, como los muñecos del futbolín o como una marioneta, como si hubiera alguien
05:48que dirigiera.
05:49Me temo que mirando el móvil.
05:51Ah, bueno, eso ya es terrorífico.
05:53Y sin enterarse de lo que hay.
05:55En el Prado.
05:56Dentro del Prado ves a la gente.
05:57En todas partes.
05:58Bueno, es que eso debería estar prohibido, por otro lado.
06:00Sí.
06:01Yo cuento la anécdota de Munch, del grito de Munch en el Museo Nacional de Oslo, que
06:05yo la última vez, estuve este verano y no hice foto porque me lo impuse a mí misma.
06:10¿Para qué?
06:11Claro, digo, pero vamos a ver.
06:12¿Por qué retratar un cuadro que está?
06:14Mil veces retratado sucesivamente, si quieres.
06:16Y mejor.
06:17Claro.
06:18Eso es.
06:19La exposición que hay ahora en Colón sobre la zarzuela, que es buenísima, además está
06:24organizada cronológicamente, es una maravilla.
06:26Sí.
06:27Yo no hice ni una sola foto.
06:29Luego, porque dije, otro día vengo a hacer fotos, pero yo tengo que verla.
06:33Y además hay un audio buenísimo del profesor Casares que te va explicando todo.
06:37Claro, pero hay que ver las cosas.
06:39Claro, pero es que si estás tú pendiente de fotografiar, no puedes estar apreciando.
06:44También yo he de decir, como niña madrileña que ha estudiado en un colegio madrileño,
06:48que a diferencia de otras regiones o localidades españolas en las que les llevan a ver mucho monumento,
06:55quizá porque la oferta sea menor, ¿no?
06:57Pues si tienes un pequeño castillito cerca en una localidad valenciana, te hacen la visita
07:02o te llevan a ciertos sitios.
07:04En Madrid no ocurre eso.
07:06En Madrid hay placas.
07:07En San Ginés está la placa de aquí vivió, o 20.000 placas, o la casita del ratoncito Pérez.
07:12Bueno, montones, montones de gente importantísima.
07:14¿Verdad? Y sin embargo no te hacen ese recorrido escolar que ayuda o que ayudaría,
07:20porque la escuela al fin y al cabo es el sitio en el que descubres estas pequeñas cositas, ¿no?
07:24Yo sí lo he hecho con mis alumnos.
07:26Por supuesto.
07:27Porque además justo en la puerta de Toledo, que está muy cerca de mi instituto,
07:32que estaba en el Paseo de los Melancólicos, pues hay un resto de la cerca de Felipe IV,
07:38entonces subíamos por la Gran Vía de San Francisco y les iba explicando.
07:42Sí, pero tienes razón, porque yo recuerdo que en mi colegio tampoco lo hacíamos.
07:46Y todo hay que aprenderlo, todo hay que esforzarse y mirarlo y que te enseñen a mirar.
07:51Oye, Conchi, una cosa que me ha llamado mucho la atención al comienzo, que destacas tú,
07:56que en Madrid hay muchas cuestas, lomas, desniveles, observatorios, sitios desde arriba.
08:04Tú sabes que Stendhal, que era listísimo, claro, decía que cuando se llega a cualquier ciudad
08:10lo primero que hay que hacer es subir al sitio más alto.
08:13Claro.
08:14Para tener la imagen.
08:15Bueno, en Madrid hay muchos observatorios, ¿no?
08:18Muchos.
08:19¿A ti cuáles te gustan?
08:20A mí me encanta desde que lo han reabierto el Hotel Riu, porque es fantástico,
08:25porque es que tienes una circunferencia completa y además puedes estar ahí todo el tiempo que quieras.
08:33Lo que no me gusta, porque tengo un poquito de vértigo, no mucho, porque me gustan mucho las alturas,
08:38pero esa pasarela transparente me da un poquillo de miedo.
08:41Sí.
08:42Pero no hace falta. Puedes hacer la ronda saltándote la pasarela. Una vez ya me atreví.
08:46Es que ahí tienes toda la vista frontal del Palacio Real, de los jardines del Palacio Real.
08:51Por supuesto ves la Casa de Campo.
08:53La Casa de Campo.
08:54Y así miras hacia atrás, llegas a ver incluso las torres Kío.
08:57Perfectamente.
08:58Las cuatro torres que yo era bastante crítica con esas construcciones tan altas,
09:03porque yo a diferencia de usted aborrezco las alturas, Concha.
09:06Sí, pero a distancia se ha integrado ya en el paisaje.
09:09Exacto.
09:10Cuando vienes por la carretera de Valencia, por la carretera de Burgos.
09:13Desde el Pardo, desde la Quinta del Pardo, que hay un restaurante ahí muy simpático,
09:17tienes una vista impresionante y lo primero que ves son las cuatro torres.
09:20Claro. Oye, y se pueden ver, cuéntaselo a los oyentes, ¿se pueden ver las murallas de Madrid todavía?
09:26Hombre, claro que...
09:28La gente no sabe ni que hay murallas.
09:30Bueno, pues no saben lo que se pierde.
09:32¿Dónde les aconsejas?
09:34Bueno, yo el recorrido que propongo ahí, que es el que yo he hecho varias veces con mi compañero,
09:42José Manuel Castellanos, que es especialista en el Madrid medieval.
09:46Comenzaba en la cuesta de La Vega.
09:50Se llama la cuesta de Ramón.
09:52Ahí hay un trocito.
09:54La zona musulmana además, ¿no?
09:56Sí, claro, justo ahí.
09:58Empezamos por ahí, luego íbamos a la Plaza de Oriente,
10:00porque en el aparcamiento que hicieron, cuando se hizo aquella obra en la plaza,
10:05hay también unos restos de una atalaya.
10:08Luego seguimos por...
10:10Un momento, para la Plaza de Oriente ponemos una musiquita de la retirata nocturna, ¿te parece?
10:16Oh, qué bonito, sí.
10:30Qué bonito, es que este músico es maravilloso.
10:32Este es Boquerini, el del minueto del siglo XVIII, que vivió en Madrid,
10:37y que presenta esa imagen, que es que está alguien allí,
10:40y que ve acercarse a la guardia, y luego se va alejando.
10:44Que se sigue viendo eso, ¿eh?
10:46Los cambios de guardia todavía se pueden ver.
10:48No son los británicos, no son los españoles,
10:50no son los españoles, no son los españoles,
10:52no son los españoles, no son los españoles.
10:55Concha, ¿qué parte de Madrid?
10:57Porque yo, toda esa parte de la que estamos hablando, ¿verdad?
11:00La muralla, toda la zona de las cabas, el Madrid de los Austrias...
11:03Eso me gusta mucho, de noche, me gusta de noche.
11:06El viaducto, ¿no? La cuesta de la Vega, desembocar en el Palacio Real,
11:09calle Arenal, Puerta del Sol, Plaza Mayor imprescindible.
11:13La Cuesta de los Ciegos, esa es mágica.
11:15La Cuesta de los Ciegos, esa es mágica.
11:17La Cuesta de los Ciegos, esa es mágica.
11:19La Cuesta de los Ciegos, esa es mágica.
11:22La Cuesta de los Ciegos, esa es mágica.
11:24¿Qué parte hay que no conocemos y que probablemente no está en ese sector del que estamos hablando?
11:31¿El barrio de Salamanca lo recomendaría para hacer una visita?
11:34Yo he vivido en el barrio de Salamanca, es una maravilla, a mí me encanta.
11:38¿Y alguna zona que no conozcamos?
11:40¿Algún barrio fuera del cinturón M30?
11:44Pues Carabanchel.
11:46Carabanchel te gusta mucho.
11:48Carabanchel tiene una iglesia impresionante.
11:50Claro, es que hay que tener en cuenta que todo eso eran pueblos,
11:55entonces tienen una estructura, una organización distinta a la de los barrios.
11:59Y tienen edificios muy... las iglesias son fantásticas.
12:03Y hay tantas iglesias desconocidas.
12:05Pues sí.
12:06Y tantos museos, perdona, parece una tontería,
12:09pero el otro día llevé a mi cuñado al Museo Lázaro Galdeano.
12:14Y no estaba lleno, no estaba lleno.
12:17El Museo Lázaro Galdeano es absolutamente extraordinario.
12:21El edificio, las cosas que hay allí, y la gente no lo conoce.
12:25El Museo Sorolla, que está al lado de mi casa, durante mucho tiempo estuvo casi vacío.
12:30No había nadie.
12:31Ahora habrá colas enormes y lo han cerrado por ampliación,
12:34pero el Museo Romántico es precioso.
12:37El Museo Cerralbo.
12:39De las colecciones reales, nuevo, es una maravilla.
12:42El edificio ya es impresionante.
12:44El edificio merece una visita.
12:46¿No te gusta?
12:47Yo es que creo que la mejor visita...
12:49Lo hemos discutido antes, Andrés.
12:50Por dentro es maravilloso.
12:51Me lo ha dicho.
12:52Es estupendo.
12:53Lo tiene que explicar.
12:54Tiene más de...
12:55Tiene casi 20 premios, no sé cuántos, de arquitectura.
12:58Bueno, y tiene un cuadro de un caballo blanco de Velázquez que te mueres.
13:03Y un cuadro...
13:04Bueno, algunos cuadros...
13:05Las columnas...
13:06Y una cosa que...
13:07Lo único que a mí me molestó más es que hay una, si no me equivoco,
13:11primera edición Princeps del Quijote.
13:15Y está en un sitio y nadie se entera.
13:17Y pasan por allí.
13:18Es un museo de cuántos días de visita o de cuántas horas de visita.
13:21¿Todos?
13:22Ah, de dos horas.
13:23Me refiero a cuántos...
13:24¿O menos?
13:25Menos, sí.
13:26Tampoco hay tanta...
13:27Ah, luego hay una sala secreta que yo la he visitado.
13:30Con la muralla.
13:31¿Y que no está abierta al público?
13:33No.
13:34Es que hay...
13:35Cuando se hizo la obra esa que está excavada en plena roca, en la colina.
13:40Sí.
13:41Salió muchísima muralla de Madrid.
13:44Y...
13:45Una parte es la que está expuesta, pero otra parte está sin preparar.
13:50Y no se puede visitar.
13:51Pero nosotros pedimos permiso.
13:53Ajá.
13:54Y nos...
13:55Hacía un frío porque, claro, hay una humedad tremenda ahí.
13:57Pero merece la pena verla.
13:58Y luego, Concha, la elección de determinados nombres para bautizar espacios.
14:02El Parque de las Siete Tetas.
14:04Eso es muy madrileño, ¿no?
14:05Sí, pero eso fueron los vallecanos.
14:07Porque ahí llega alguien y pregunta por Príncipe Pío y no caen.
14:11Bueno, y en el libro lo explicas y explicas por qué se llama Chamberí.
14:14Donde yo he vivido siempre.
14:15Un sitio francés.
14:16Chamberí.
14:17Bueno, pues...
14:18Hay veces que no está claro.
14:19Porque en estas cosas de tradición oral muchas veces hay dos versiones.
14:24Pero se ponen las dos y ya está, ¿no?
14:26Oye, y otra cosa que tenemos poquito tiempo.
14:28Pero, claro, dice Lorenz Darrell, si no me equivoco.
14:31Una ciudad es un mundo cuando has amado a alguien que vivía allí.
14:35Claro.
14:36Claro.
14:37La ciudad no es solo la geografía.
14:38No.
14:39No es solo los monumentos.
14:40No es solo las personas que han vivido allí.
14:42Entonces, claro, es que en Madrid ha habido tanta gente importantísima
14:46que está vinculada a la historia de Madrid.
14:48Hay un par de ellos.
14:50Te menciono una música sobre Goya.
14:53Mira, tú dices que sin Goya Madrid no se entiende.
14:58No, yo creo que no.
15:10Gracias.
15:34Esto es el intermedio de Goyescas, claro.
15:36Sí.
15:38Se estrenó en Nueva York.
15:40Y además lo improvisó porque es que sobraba tiempo.
15:44Tenían que cambiar los decorados y faltaba música.
15:47Y le dijo, pues escribe usted cualquier cosa.
15:49Y entonces él escribió para todo correr.
15:51Eso, este intermedio.
15:53Y le dijo Pau Casals, bueno, pues se parece una jota.
15:57Y dice, bueno, pues muy bien.
15:58Pues claro, como es Goyescas, vamos a ver.
16:01De Goya, ¿qué es lo que tendrían que ver?
16:03La Academia de Bellas Artes de San Fernando es una locura.
16:06Es un museo que está vacío siempre.
16:07Bueno, imagínate.
16:09Y la ermita.
16:10La Florida.
16:11La Melonera, toda esa zona, ¿verdad?
16:13Pero es que los frescos que hay ahí.
16:16Yo me acuerdo, como soy tan viejo, cuando Esquira, el editor suizo,
16:21hizo un libro sobre la ermita de Goya.
16:24Y por primera vez pusieron andamios y sacaron fotos en primerísimo plano.
16:30Y la gente en el mundo entero se quedó atónita.
16:33Dijo, pero el impresionismo.
16:35Aquí está todo.
16:36Todo.
16:37Está todo.
16:38Es que Goya sigue inspirando.
16:40Ahora mismo hay una exposición en el Museo del Prado de un pintor alemán.
16:44Y toda la exposición se basa en las obras que hace a partir de las viejas y el tiempo que está en el Museo de Lille.
16:52Es el pintor que más inspira.
16:55Y además es una inspiración que trasciende a la pintura.
16:58Y de una actualidad absoluta.
17:00Absoluta.
17:01Absoluta.
17:02Del precursor de todo lo moderno.
17:03Otro personaje que a ti te interesa muchísimo.
17:05Madrid.
17:06Ramón Gómez de Balserna.
17:07Bueno, Ramón.
17:08Ramón es el paseante que todo el mundo debe llevar.
17:12El rastro.
17:13Sí, el rastro es un libro impresionante.
17:16Es maravilloso.
17:17Se nos ha ido el tiempo.
17:18Se nos ha ido el tiempo.
17:19Que hay que caminar por Madrid, ¿no?
17:21Hay que hacerlo.
17:22Es lo que hay que hacer.
17:23Y leer un poquito también.
17:24Vuestra vista favorita.
17:25El segundo que nos queda.
17:26Conchat.
17:27¿El qué?
17:28Su vista favorita de Madrid.
17:29Imprescindible.
17:31Pues desde la plaza de la armería.
17:33Porque veo también el Guadarrama.
17:35Me acuerdo de Ortega.
17:36Y los colores ahí son esos colores flavos que hay por la tarde.
17:41Son preciosos.
17:42Muy bien.
17:43¿Y la tuya, Andrés?
17:44Sí.
17:45Una vista de lejos que me recuerda a Velázquez.
17:49Claro.
17:50Muy bien.
17:51Bueno, pues Conchat.
17:52Un placer.
17:53Recordemos.
17:54Gracias.
17:55Bueno.
17:56Bueno.
17:57Bueno.
17:58Bueno.
17:59Bueno.
18:00Bueno.
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18:43Bueno.
18:44Bueno.
18:45Bueno.
18:46Bueno.
18:47Bueno.
18:48Bueno.
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19:20Bueno.
19:21Bueno.