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Andrés Amorós habla del libro de Andrés Neuman la novela sobre la vida de María Moliner Hasta que empieza a brillar.

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00:00Empecé a desbozar un programa de diccionario con el cual el diccionario que salió no tiene nada que ver
00:09porque yo proyectaba un diccionario breve, una cosa, seis meses de trabajo, bueno, bien, seis meses de trabajo,
00:16no está mal, y la cosa se ha convertido en quince años de trabajo hasta el momento en que salió la primera edición,
00:24hasta el momento en que salga la segunda, no sé si serán otros quince sitios menos dado de vida, puede ser,
00:29bueno, ahí María Moliner, sí, perdona que ya lo sé, que el sonido no es muy bueno, pero lo hemos sacado de televisión,
00:37una grabación que había, es un testimonio, bueno, realmente el personaje es,
00:42aún en la televisión pública entonces estas cosas se hacían y se grababan, hay una enorme cantidad de material,
00:49de testimonios estupendos, pero estupendos, claro, por supuesto, bueno, esta era María Moliner,
00:55porque ahora vamos a hablar de ella, ya lo has presentado tú, y esto es con motivo de un libro,
01:02el autor es Andrés Neumann y la novela, es novela, hasta que empieza a brillar,
01:09lo ha publicado Alfaguara, ahora mismo, en el mes de febrero, 295 páginas, casi 20 euros, bueno,
01:16esta es una biografía novelada de María Moliner, que es un personaje extraordinario, luego ya hablamos,
01:24en fin, para bien, mal, lo que quieras, extraordinaria, que vivió de 1900 a 1981,
01:31y dicen, bueno, es el 125 aniversario del nacimiento, bueno, pues bien, da igual, aunque no lo fuera,
01:37y últimamente está tan de moda, que es que, yo me he puesto un poquito a buscar, claro, por curiosidad,
01:44y es que ahora hay estudios, teatro, hasta un musical, han hecho una especie de ópera con María José Montiel,
01:52bueno, lo que yo me pregunto también, y perdona, no quiero ser malo, es, a la gente que le gusta tanto
02:00el diccionario María Moliner, ¿ha abierto el diccionario?, porque no es de tan fácil uso, Federico,
02:07ojo, que eso ahí, discutimos tú y yo como amigos filólogos, que es un poco complicadito,
02:15un tocho, además, de cuidado, dos tomazos, y con una organización muy peculiar que hizo la señora,
02:21es un diccionario que hace ella, muy a su gusto, y otra cosa, me permites, que yo no estoy de acuerdo contigo,
02:29y ya está, dices que es el mejor absolutamente, no, el de seco posterior es mejor, eso te iba, no, he citado luego,
02:36si acaso el de seco, el de seco que es de ese tipo, pero hecho por un filólogo, claro, por un profesor,
02:42no, lo que tiene mérito, es que por su cuenta, mérito, perdona, mérito increíble, o sea,
02:47no, y luego que escribe con gracia, que es muy halagonesa, bueno, es que es el personaje, y el mérito es que no tiene,
02:54no hay manera de discutir nada, bueno, vamos a ver, resulta, hablando un poquito ordenadamente,
03:00sin haber estudiado filología, hizo a mano, digámoslo así, sin ordenador, un grandísimo diccionario
03:09de usos del español, eran dos tomazos, los publicó Gredos en los años 66-67, y además lo hacía en sus horas libres de trabajo,
03:19porque seguía de bibliotecaria, y entonces, en su casa, y bueno, algún rato supongo que allí también en la biblioteca,
03:26dice que lo escribió con una, las fichas, con una pluma Mont Blanc, que había heredado de su padre,
03:32y con una máquina Olivetti Pluma 22, que era más barata que la letra, todas ellas, claro, bueno, y que ya las fichas,
03:40por supuesto, inundaban hasta el cuarto de baño, el marido le dijo, oye, pero que tengo que basar al baño, bueno, pero es que el diccionario es así,
03:49vamos a ver, él pensó hacerla, en eso que hemos escuchado, pues en unos meses, en dos años, tardó 15 años,
03:58y efectivamente la frase de García Márquez, que políticamente es todo lo discutible que se quiera, pero claro, literariamente sabe,
04:07dice, es el más completo, útil y divertido de la lengua castellana, más de dos veces más largo que el de la Real Academia,
04:16y a mi juicio, más de dos veces mejor, después salió el de seco.
04:20Esa parte de divertido está muy bien, a menos que lo diga un colombiano, porque siempre parece que lo español es más rígido, en este caso no.
04:28Bueno, es que también, perdona, no quiero decir bromas fáciles, pero es que Aragón da a veces unos personajes de cuidado, de cuidado.
04:37Bueno, primero el autor de este libro, el autor nació en Buenos Aires en el año 77, es de una familia de músicos de origen judío,
04:46vivía o vive en Granada, exiliados, y ha ganado premios de novela y poesía, es decir, que es un profesional escritor.
04:54También lo digo eso, perdona, porque es que ahora, y no quiero largarme con eso, me perdería, es que ahora escribe todo el mundo,
05:02se lanza a publicar libros, gente que no tiene la profesionalidad mínima, y así salen las cosas.
05:08Y da bigote a Rosset.
05:09Y otros muchos que yo podría añadir.
05:11Pero este es un escritor que escribe, digamos, bien.
05:15Bueno, el título lo ha tomado, que es muy bonito, de un poema de Millie Dickinson, que además le gustaba a ella.
05:23Bueno, el poema de Dickinson, el verso dice, a veces escribo una palabra y me quedo mirándola hasta que empieza a brillar.
05:33Y es verdad, bueno, es de hacer literatura, pero buena literatura.
05:37Y además es lógico también, perdona, que la gente que nos dedicamos a esto, cada uno al nivel que sea, aunque el mío sea más bajo,
05:45pero es que las palabras son muy importantes, es nuestra herramienta, es con lo que trabajamos.
05:51Y además es que elegir bien o mal una sola palabra, yo a veces leo una tercera de ABC, que suele ser tan literaria,
05:59y tiene un nivel, veo una palabra y digo, esto es un imbécil, ya está, ya lo he elegido mal, pues nada.
06:06El otro día, cuando va y dice Yolanda Díaz, dice, bueno, y si presentan eso, contarán con la anuencia de sumar.
06:14¿Qué ha dicho?
06:16No, no, no, no puede ser.
06:20Nos hemos liado. Bueno, la estructura de la novela, es una estructura que también, tú lo has dicho a veces, varias veces, me temo,
06:28es que yo no sé ahora por qué quieren huir de la estructura lineal, normal, de contar una historia,
06:34ir p'alante y p'atrás, p'alante y p'atrás, y aquí, pues cuatro veces, repite las cuatro partes,
06:40se inicia con una escena, una escena bien curiosa, que es la visita Damaso Alonso, porque la academia no la ha elegido.
06:48Estamos en el año 67, después de haber salido el diccionario, claro, antes no la conocía nadie,
06:54si les hubiera ocurrido, bueno, pero es que lo curioso, porque claro, yo ya he investigado un poquito,
07:00bueno, buscando las cosas, es que la habían presentado, nada menos que Damaso Alonso, director de la academia,
07:08Rafael Lapesa, secretario y la máxima autoridad, y Pedro Lain, bueno, y no salió...
07:14Era un político, sí, y no salió, lo cual demuestra cómo era el...
07:19Bueno, pero fíjate, claro, es que salió Emilio Alarcos, claro, que era un filólogo de primerísima categoría,
07:26y quedó luego en segundo lugar José García Nieto.
07:31Lo que pasa es que lo normal, pienso yo, esta es ya opinión mía,
07:36es que, oye, ahí competía con un filólogo de primera, profesional, amigo mío, simpaticísimo y divertidísimo.
07:43¿Sabes qué? Una pequeña parada, una de sus habilidades era en el restaurante de Oviedo,
07:52donde cenaba todas las noches, subirse a la mesa y bailar la danza del vientre, para los amigos.
07:57Un tipo divertido y gamberro, que trajo a España el estructuralismo, la nueva gramática, un genio.
08:04Yo tuve que embaularme eso en Barcelona.
08:07Y yo también, sufriendo. Bueno, pero aparte de eso, y de literatura y de lengua sabía todo.
08:12Entonces es lógico que ganara Alarcos, pues sí, no es una injusticia, lo siento, es así.
08:17Pero podía haber repetido.
08:19Puede haber repetido, claro, lo lógico es que la próxima, oye, ya quedas bien colocado y la próxima sales tú.
08:25Probablemente, o los académicos no quisieron, o ella, que también tenía su carácter aragonés,
08:31dijo, ya, nunca más.
08:33Hay que alercen a todos.
08:34Don Julio Caro le pasó eso, y dijo, nunca más, hasta que llegó la nueva ocasión, y dijo, bueno, ahora sí.
08:41Pero yo creo que es lo que tú dices, ella se sintió el orgullo herido.
08:46Y ya está. Bueno, este libro, vuelvo a él, pues escribe bien, poético,
08:51a veces lo que llamamos tú y yo se adorna, para mi gusto, demasiado.
08:57Bueno, pero, oye, quiere decir que no está mal escrito.
09:00Y lo que me interesa es contar rápidamente, bueno, esta señora, ¿cómo vivió?
09:06Pues mira, primero, la infancia es cuando se hace archivera, era de Paniza, de Zaragoza,
09:11el padre los abandona a la familia, se va a Argentina y desaparece.
09:15Y, bueno, están en la pobreza, y ella empieza a trabajar de niña, prácticamente,
09:20en el diccionario aragonés de Moneva, y desde chica, además, con una idea muy clara,
09:25hay que ganarse la vida, pero con algo que te guste,
09:28porque la libertad de una mujer va unida a ganar dinero, naturalmente.
09:33Mira que existían en esto, Doña Emilia, Concepción Arenal,
09:36la libertad de la mujer depende de que sea el sueldo suyo, no del marido.
09:41No del marido, que se nos acaba el tiempo.
09:43Trabajadora, maniática, del orden.
09:45Viene a Madrid, en la institución libre de enseñanza,
09:48se hace amiga de Luis Buñuel, de Cosío, de todo el mundo,
09:52gana la oposición de archivera y la mandan a Simancas.
09:55Pues allí trabaja, y después de eso a la delegación de Hacienda,
10:00de Valencia y Murcia.
10:02Se casa con un físico y dice el autor, no sé yo si es muy cierto eso o no,
10:07que al tener niños le llama la atención, claro que es un fenómeno para mí misteriosísimo,
10:12cómo los niños empiezan a hablar.
10:14Bueno, es que eso no hay manera de entenderlo.
10:17¿Qué es lo que pasa ahí en la mente de un niño?
10:21Luego, durante la República y la Guerra Civil,
10:24se convierte en bibliotecaria muy importante,
10:27porque claro, ella se da cuenta, un dato,
10:29un tercio de españoles eran analfabetos, más o menos.
10:33Entonces hay que hacer bibliotecas populares,
10:36y ella trabaja en las misiones populares,
10:38donde casona, hacía teatro,
10:40y organiza bibliotecas populares y bibliotecas infantiles.
10:44Algo fantástico.
10:46A partir de Valencia, también asesorada por don Rafael La Pesa,
10:50bueno, pero en fin, ella es republicana,
10:53llega al final de la guerra,
10:55y entonces ha de pasar una depuración,
10:58la rebajan y la nombran bibliotecaria
11:01de la Escuela de Ingenieros Industriales de Madrid.
11:04Claro, que ella está allí medio perdida de ingenieros industriales.
11:07Y entonces, mira en el diccionario de la academia unas palabras,
11:11y no le gusta la definición que hace.
11:13Y dice, pues voy a corregirlo,
11:15y como es así, tan trabajadora y tan tremenda,
11:17voy a corregirlo.
11:19Y venga fichas, y venga fichas, y venga fichas,
11:21y ya es una cosa, una labor verdaderamente ciclópea,
11:25tremenda, acaba teniendo que contratar algún ayudante,
11:29en la novela cita a María Josefa,
11:32dice que era canillada la mujer de Alonso Zamora Vicente.
11:35Sí que es, estamos hablando de la élite.
11:38Claro, yo la he conocido también.
11:40La edición del libro del diccionario en Gredos,
11:43es que es, bueno, la locura,
11:45casi allí se suicidan los de Gredos,
11:47porque ella que es muy exigente,
11:49es terrible todo, es complicadísimo, dificilísimo.
11:53Y de repente, de ser desconocida,
11:55le llega la fama y algo de dinero.
11:57Bueno, algún problema de la novela, pues mira,
12:01muy concretamente, se adorna en el estilo,
12:04una cosa que hoy es habitual, por desgracia,
12:07el maniqueísmo político absoluto.
12:09Resulta que todos los republicanos son bondadosísimos,
12:12y todos los demás, los franquistas, son malísimos.
12:15Bueno, también hay un tema...
12:17¿Cómo llegaría Saint-Rodriguez a ministro?
12:20Bueno, pues mira,
12:22hace una novela con personajes históricos,
12:26que el autor no ha conocido.
12:28Pero claro, algún viejo caduco como yo,
12:31pues sí los ha conocido.
12:33Y claro, atribuirle frases a gentes que has conocido,
12:37pues a veces chirría un poco.
12:39Y sobre todo hace una cosa que a mí me parece tremendo,
12:42que es que pone unos recuadros,
12:45teóricamente, del diccionario,
12:48y en realidad opinando él.
12:50Y ahí ya mezclas, y ya es un lío,
12:53y eso ya es un ensayo.
12:55Empaniza y lo mandan al pilón.
12:57Es que es una cosa literaria.
12:59Bueno, y lo que iba a leer,
13:02si me dejas un momento el final,
13:05cuando se va a publicar el diccionario,
13:09todavía ella escribe una nota final,
13:12donde dice, por fin he aquí una confesión.
13:16La autora siente la necesidad de declarar
13:19que ha trabajado honradamente,
13:21hombre, 15 años, cómo no,
13:23y que conscientemente no ha descuidado nada,
13:26incluso en detalles nimios,
13:28en los cuales, sin menos cabo aparente,
13:31podía haber cortado por lo sano,
13:33ha dedicado a resolver la dificultad
13:36un esfuerzo y un tiempo desproporcionados
13:39con su interés, por obediencia,
13:42fíjate, a un imperativo irresistible
13:46de la escrupulosidad.
13:48Bueno, sigue así, es fantástico,
13:50después de 15 años justificándose
13:53Pero además, hay términos
13:55de limpieza de conciencia,
13:57que eso es muy de esa época.
13:59Sí, sí, sí, y de un carácter aragonés.
14:03Pero vamos, no me estrellas.
14:05Seguro que iba con Buñuel
14:07al campo del gas,
14:09como se pegaba.
14:11Entonces, la verdad es que la novela,
14:13como novela discutible,
14:15se llama hasta que empieza a brillar
14:17de Andrés Neumann,
14:19el personaje absolutamente extraordinario,
14:21y el diccionario, si tanto les gusta,
14:23hombre, pues úsenlo también,
14:25que no es sólo decir qué buena era.
14:27Si tiene músculo suficiente,
14:29hace falta tequila, eh,
14:31para usarlo habitualmente.
14:33Y además es complicadito de usar,
14:35porque ella se inventa su...
14:37Sí, a mí lo que más me gusta
14:39es, ella le encanta novelar
14:41las palabras,
14:43y tiene gracia.
14:45Pero eso pasa cuando lees el diccionario
14:47del Cobarrubias, que lo puedes leer
14:49sólo por la historia que te cuenta.
14:51Un personaje absolutamente
14:53extraordinario, María Molina.
14:55Me preocupa lo de la comedia musical, ya, eh.
14:57Eh, en fin.
14:59Si se hubiera llamado Mario
15:01en vez de María...
15:03Y si no hubiera sido represaliada
15:05y republicana... Bueno, bueno, bueno.
15:07...en la ampliaría en ese diccionario...
15:09Pues no. En fin. Pues que...
15:11que nos tenemos que ir. Hasta mañana.
15:13A las seis, pásenlo bien.
15:15S.S.Radio