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Aujourd'hui, dans « Les 4 V », Jeff Wittenberg revient sur les questions qui font l’actualité avec François-Noël Buffet, ministre démissionnaire des Outre-mer.

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Transcription
00:00Bonjour François-Noël Dufay, merci d'être avec nous, ministre des missionnaires des Outre-mer.
00:07On va évidemment parler de Mayotte dans un instant, cette journée de deuil national.
00:10Mais d'abord ce gouvernement de François Bayrou qu'on attendait hier soir, finalement c'est reporté, probablement fin de journée.
00:16Vous savez ce qui coince ? Vous savez pourquoi on attend comme ça ?
00:19Je ne sais pas plus que ce que l'on entend dans la presse, sur ce qui se passe exactement.
00:24Je crois que les choses sont assez claires. Il y a une discussion sur le ministère de la justice, une discussion sur le ministère des affaires étrangères.
00:31Il appartiendra au président de la république et au premier ministre de faire leur proposition et de trancher.
00:36Justement vous évoquez le ministère de la justice, il semblerait que Xavier Bertrand soit pressenti,
00:40mais ça ne plaît pas du tout à Marine Le Pen au RN qui a promis de censurer le gouvernement si Xavier Bertrand rentrait à la justice.
00:46Vous pensez comme ça que Marine Le Pen peut mettre son nez comme ça, jouer sur le gouvernement et sa composition ?
00:53Non, je trouve ça pas très acceptable pour être très franc. Et puis d'ailleurs il faut garder confiance dans notre système judiciaire,
00:58sur son indépendance et sur sa capacité à rendre les décisions indépendamment des enjeux politiques ou des personnalités politiques qui sont justiciables.
01:06Donc un, ça c'est la première chose qui est importante, parce que sur le plan constitutionnel c'est essentiel.
01:11Ensuite c'est le résultat aussi d'une situation politique à l'Assemblée nationale.
01:14Et leur relation entre deux personnes c'est parfaitement regrettable.
01:17Vous êtes l'un des rares ministres démissionnaires à prendre la parole ce matin.
01:20Vous avez été confirmé à votre poste, vous avez reçu un petit appel de François Bayrou ?
01:24Non, pas du tout, mais c'est probablement la dernière fois que je m'exprime, enfin je l'imagine, je ne sais pas, dans cette fonction de démissionnaire.
01:30Vous pensez que vous ne serez pas reconduit aux Outre-mer ?
01:32Ah je ne sais pas, je n'en sais absolument rien, donc j'attends.
01:34Là à 7h43, alors que le gouvernement a annoncé tout à l'heure, vous n'avez toujours reçu aucun appel.
01:38Non.
01:39Vous trouvez ça normal ?
01:40C'est le jeu, on sait que ça se passe comme ça, que les choses se font à la dernière minute.
01:45Mais moi j'ai une mission, de m'occuper de Mayotte, parce que c'est l'urgence.
01:49Et donc je me consacre à cette mission, et exclusivement à cette mission.
01:52Et justement quand on va le sortir de Mayotte, on ne va pas changer de ministre des Outre-mer en ce moment ?
01:55Ce n'est pas pour moi de décider, cher monsieur, ce n'est pas pour moi de décider.
01:58Dernière question, est-ce que vous auriez envie, vous, de rester en tout cas ?
02:00Vu la tâche qui vous attend, et notamment Mayotte.
02:02Moi ma place c'est là où je suis utile.
02:04Et si je dois être utile aux Outre-mer, en y consacrant l'énergie que j'ai consacrée depuis trois mois,
02:10et qu'on considère que je suis utile, je suis utile.
02:12Si je suis utile ailleurs, je suis utile ailleurs.
02:14Et si je ne suis pas utile du tout, et bien je prendrai mes dispositions.
02:18Vous prendrez le Sénat, en tout cas vous étiez sénateur.
02:20Je présidais la belle commission des lois.
02:22La commission des lois, très importante.
02:23En tout cas faire un remaniement, un jour de deuil national, ça ne plaît pas à tout le monde.
02:26Regardez notamment les messages de la députée mahoraise Estelle Youssoupha sur X.
02:30Elle dit le deuil national pour Mayotte transforme en journée d'annonce pour le nouveau gouvernement.
02:34Je ne peux pas imaginer que ce soit demain, ce qu'elle a posté hier,
02:37ce scénario de l'indécence et du mépris pour les Mahorais.
02:40Vous comprenez que ça tombe un peu mal quand même, un jour de deuil national.
02:43Je connais bien madame Youssoupha.
02:45On comprend l'émotion qui est la sienne, elle est mahoraise.
02:48Le deuil, le recueillement, la pensée n'empêchent pas le fait qu'il faut que l'on avance malgré tout.
02:54Et nous avons besoin du gouvernement.
02:55Parce que nous avons un texte sur l'urgence à Mayotte
02:58qui peut être présenté dès demain au Conseil des ministres.
03:01Alors on va en parler justement de ce texte.
03:03Il a été examiné par le Conseil d'État.
03:05Absolument.
03:06Dès ce week-end. L'avis est positif.
03:07Le texte a été préparé la semaine dernière, je l'ai préparé la semaine dernière.
03:10Le Conseil d'État a donné son avis hier soir,
03:12qui est un avis qui ne pose pas de difficultés à l'exception de quelques points techniques,
03:16mais qui n'ont pas de conséquences sur les règles de fond.
03:18Et maintenant, il doit être présenté au Conseil des ministres.
03:20Vous pensez qu'il le sera dès demain ?
03:22Si c'est possible, ce serait bien.
03:23Parce que le but, c'est qu'il aille très vite à l'Assemblée nationale.
03:26On parle même d'avancer un peu la rentrée parlementaire pour l'examiner.
03:29Le but, c'est qu'il aille très vite devant le Parlement.
03:31Que ce soit le Sénat ou l'Assemblée nationale en premier,
03:34il faut simplement qu'une des chambres se saisisse,
03:36et le plus tôt sera le mieux, c'est-à-dire au tout début du mois de janvier.
03:38Donc dès le 6 janvier, ça pourra arriver au Parlement ?
03:40Ce serait parfait.
03:41Qu'est-ce qu'il y a dans cette loi ? Elle sert à quoi cette loi spéciale pour Mayotte ?
03:45C'est un texte qui permet de déroger un certain nombre de règles habituelles,
03:50en particulier en matière d'urbanisme, de construction,
03:53en matière de marché public, en matière de contribution financière,
03:56en matière de recueil de dons,
03:58qui permet de créer un établissement public administratif pour reconstruire Mayotte.
04:02C'est le même principe que Notre-Dame ?
04:03C'est le même principe que Notre-Dame, exactement.
04:05C'est exactement le même principe.
04:07C'est le même principe qu'on a utilisé aussi pour la Nouvelle-Calédonie.
04:10C'est le même principe qu'on a utilisé aussi pour les Jeux olympiques,
04:13pour certains points plus sécuritaires.
04:15Et c'est le même principe qu'on a utilisé aussi après les émeutes en 2023.
04:18François Nelbuffet, on manque énormément d'eau encore.
04:21Il y a des milliers de Mahorais qui n'ont pas accès à l'eau,
04:23plus d'une semaine maintenant après le passage de ce cyclone.
04:25Quand est-ce qu'ils auront de la nourriture, de l'eau pour tout le monde ?
04:29On ne manque pas d'eau.
04:30On a de l'eau, notamment de l'eau en bouteille.
04:32Il y en a, il y a tout ce qu'il faut.
04:33On a un problème de distribution.
04:35Une fois qu'on est arrivé à Mayotte, singulièrement au port de Longonie,
04:39il y a un problème de distribution.
04:40Ça a été constaté en début de semaine dernière.
04:42Il y a des systèmes d'héliportage qui ont été mis en place.
04:45Aujourd'hui, les choses vont beaucoup mieux.
04:46Et en matière d'eau courante, c'est la selle qu'on trouve dans nos robinets,
04:4990% du réseau est aujourd'hui opérationnel.
04:52Il y a un certain nombre de sujets ponctuels à traiter.
04:55Mais ça y est, l'eau est sur l'île, il n'y a pas de difficulté.
04:58En fait, on entend des centaines, des milliers de personnes qui disent
05:00« Moi, j'ai toujours mes reçus. »
05:01Parce que vous savez que dans les parties les moins urbanisées,
05:03d'abord, il faut y aller.
05:04Et puis, il y a les coupures téléphoniques.
05:06On n'a pas encore le téléphone totalement.
05:08On l'aura bientôt parce que Starlink a acheté du matériel Starlink
05:13pour pouvoir l'installer dans les communes.
05:15Ce matériel est arrivé hier.
05:16Starlink, c'est le système d'Internet par satellite d'Elon Musk.
05:20Absolument.
05:21Ce matériel est arrivé par bateau hier à Mayotte.
05:25Il va donc être installé dans les jours qui viennent.
05:27Ce qui va permettre à tout un chacun de pouvoir se parler
05:30et avoir les informations en direct.
05:32Il y a un sentiment d'abandon bien réel de la part de beaucoup de Mahorais.
05:35Vous comprenez ce sentiment d'être abandonné malgré tous les efforts de l'État ?
05:39Je comprends le sentiment et il est légitime quand on a vécu ce qu'on a vécu.
05:42Mais il faut qu'ils sachent que ce n'est pas vrai.
05:45Tout le monde est mobilisé, plus de 3000 personnes sur place.
05:47Déjà, des moyens matériels considérables.
05:50Je ne vais pas vous citer les volumes.
05:51Les chiffres n'ont pas beaucoup d'intérêt.
05:52Mais vraiment des moyens matériels considérables.
05:55On est sur place.
05:56Les services de l'État, les associations, y compris les personnes individuelles
06:01se mobilisent très fortement.
06:02On est toujours à 35 morts.
06:04Dès le lendemain du passage de l'ouragan, le préfet avait dit
06:06qu'il y aurait des centaines, voire des milliers de victimes.
06:08Pourquoi on a toujours ce chiffre qui semble faible
06:12au regard de la catastrophe qu'on voit ?
06:15Vous avez raison, c'est étonnant.
06:16C'est à la fois heureux et étonnant.
06:18Mais on sait que ce n'est probablement pas définitif.
06:20Car dans les bancs gaz qui ont été totalement soufflés
06:22pour avoir survolé lundi dernier l'ensemble de Mayotte,
06:26il n'y avait personne.
06:27Alors les gens se sont peut-être réfugiés, protégés.
06:29Ils commencent à revenir.
06:31Les services de secours qui sont sur le terrain aujourd'hui
06:34commencent à voir arriver des habitants, des irréguliers principalement,
06:38arriver pour se soigner.
06:41On leur apporte les premiers soins.
06:42Donc les choses évoluent.
06:43Peut-être aussi que certains décédés, malheureusement décédés,
06:46ont été enterrés très rapidement dans les 24 heures.
06:48On connaîtra un jour le vrai bilan ?
06:50Est-ce qu'on le connaîtra définitivement ?
06:52Je n'en suis pas certain.
06:53Vous dédiez qu'il va falloir reconstruire avec cette loi spéciale notamment.
06:56Est-ce qu'il faut reconstruire Mayotte à l'identique ?
06:58Et notamment ces fameuses banques gaz, ces cases en tôle
07:01qui ont déjà été reconstruites en partie par les habitants
07:03qui ont bien besoin de s'abriter.
07:04Ou est-ce qu'il faut au contraire peut-être évacuer ces personnes-là,
07:07reconstruire différemment ?
07:08Alors il n'y a pas que les bancs gaz qui ont été soufflés.
07:10Il y a aussi toutes les parties habitées.
07:11Oui, il faut reconstruire à l'identique.
07:13Il faut améliorer le dispositif, respecter les règles cycloniques.
07:16Et sur les banques gaz, non, il ne faut pas reconstruire.
07:19Donc si l'on veut demain un autre cyclone avec autant de personnes
07:22et autant de drames, on n'a qu'à recommencer.
07:25Alors non, il ne faut pas faire.
07:26Il faut soigner tout de suite.
07:27Il faut alimenter tout de suite tout le monde.
07:29Il n'y a pas de discussion là-dessus.
07:30Et puis sur ceux qui sont en situation irrégulière,
07:32le moment venu, il faudra quand même leur dire qu'il faut qu'ils rentrent.
07:34Traiter l'avenir de Mayotte sans parler d'immigration, c'est possible ?
07:38Traiter l'avenir de Mayotte sans parler d'immigration, ça n'est pas possible.
07:41Mais parler que d'immigration, ça n'est pas seulement souhaitable non plus.
07:44C'est un tout.
07:45Il faut redonner un projet à Mayotte.
07:46Et sur les Outre-mer, d'une manière générale,
07:48il faut redonner un avenir et un projet à chacun de nos territoires.
07:51Mayotte faisait partie de ce travail que j'avais initié d'ailleurs.
07:54Mais il a été bousculé.
07:56Mais ça veut dire que raison de plus aujourd'hui pour préparer un avenir pour Mayotte.
08:00Dernière question, François-Noël Buffet.
08:01Reconstruire Mayotte, ça prendra deux ans comme l'espère François Bayrou.
08:04C'est étonnable ?
08:05Ça prendra deux ans, ça prendra peut-être trois ans, peut-être quatre, peut-être moins.
08:08Mais en tous les cas, il faut se mobiliser pour faire le plus vite possible
08:11et être le plus efficace possible.
08:13François-Noël Buffet, ministre toujours des Outre-mer.
08:15Merci beaucoup d'avoir été l'invité des quatre V.
08:17Belle journée.
08:18Merci à vous.