Certaines entreprises s’adaptent plus que d’autres à la nature et sa protection. En considérant la nature comme actionnaire de son entreprise, Sylvain Breuzard, fondateur de Norsys, lui redonne ses droits. Il intègre également le modèle de permaentreprise pour une soutenabilité forte et un futur vivable.
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00:00L'invité de Smart Impact, c'est Sylvain Brezard. Bonjour.
00:10Bonjour.
00:11Bienvenue. Vous êtes le président fondateur de Norsis, entreprise de services numériques.
00:15Vous publiez également la Perma-Entreprise, un modèle viable pour un futur viable inspiré de la permaculture.
00:20Cette librairie érole. Peut-être avant de parler de ce concept, présentez-nous Norsis.
00:28Norsis, c'est une entreprise dite de services numériques. On développe des logiciels sur mesure pour des entreprises,
00:34que ce soit grand groupe ou de taille intermédiaire, autour des nouvelles technologies qu'il ne faut que changer depuis 30 ans.
00:41On est particulièrement actif dans le domaine de la protection sociale, dans le domaine de la transition écologique,
00:48pour être aligné avec notre vision d'entreprise notamment. Et ça fait 750 salariés en France et au Maroc.
00:53D'accord. Et vous venez d'annoncer, vous l'avez mentionné je crois il y a quelques semaines, au mois de novembre,
00:58que la nature devient actionnaire de votre groupe. Je lis ça, je trouve l'idée géniale. Mais enfin, ça veut dire quoi ?
01:05En fait, on développe et on fait évoluer l'entreprise dans ce concept que j'ai inventé qui s'appelle la Perma-Entreprise,
01:12qui pousse à préserver notamment la planète. Et l'idée, c'était d'aller plus loin. C'est de dire comment faire en sorte
01:17pour que cette nature soit présente constamment dans l'entreprise et dans le temps. Et en fait, le plus simple à faire,
01:26c'est de la rendre actionnaire. Puisqu'un actionnaire, par définition, il est là, il est dans son conseil d'administration
01:31et il y reste si on veut le sortir. C'est lui qui va devoir dire je sors.
01:38Donc ça c'est le principe. Ensuite, il faut choisir quelqu'un qui forcément va incarner la nature dans ce conseil d'administration.
01:44Voilà. Alors là, évidemment, il faut que ça soit quelqu'un externe à l'entreprise. On s'entend bien.
01:49Donc voilà, nous, on a fait le choix de quelqu'un qui a fait des travaux de recherche pendant quatre ans,
01:56justement sur la nature et son droit dans le monde. Il a identifié quelques expériences sur une rivière, Nouvelle-Zélande, etc.
02:04Et finalement, son projet, c'est de faire évoluer les gouvernances d'entreprise.
02:09Donc on s'est dit qu'il était parfaitement adapté pour être monsieur nature actionnaire de Norseys.
02:13Et alors il y a d'autres postes de pilotage ou d'influence qui, de la même façon, vous allez faire essaimer l'idée dans l'entreprise ?
02:22Oui, c'est cela parce que la nature est actionnaire. Mais moi, j'aime bien les équilibres.
02:27Et donc je souhaitais que les salariés soient eux-mêmes plus en prise, eux-mêmes peut-être plus de pouvoir face à la défense de la nature.
02:35Et donc c'est ça qui nous fait expérimenter ce qu'on a appelé le conseil social économique et nature, le CSEN.
02:40Et donc en établissant des prérogatives pour cette équipe du dialogue social qui soit autant environnementale que sociale.
02:47Ça veut dire que vous le faisiez déjà d'une certaine façon, sauf que maintenant, c'est statutaire.
02:53C'est-à-dire qu'avant toute décision, vous allez vous dire, voilà, est-ce qu'on a un impact positif ?
02:57Est-ce que ce qu'on fait est destructeur ou pas pour l'environnement ?
03:01Voilà, il y a deux approches pour notre monsieur actionnaire nature.
03:05C'est qu'évidemment, dans un conseil d'administration, on analyse plutôt les choses à poste et a priori.
03:09Les résultats de l'entreprise, ses projets, etc. Donc il le fera.
03:13Mais ce qu'on lui a aussi donné comme liberté, c'est de pouvoir à tout moment, par rapport à des projets que voudrait mener l'entreprise,
03:20des projets d'ordre stratégique, de dire stop, je veux l'étudier.
03:23Donc faire un travail là a priori avant qu'on l'entame pour justement analyser les impacts.
03:28Une étude d'impact en fait.
03:30Une étude d'impact et qui fasse qu'on trouve les bons ajustements à faire par rapport au développement de l'entreprise.
03:35Est-ce que ça peut vous aider aussi à ne pas prendre la mauvaise direction ?
03:40Parce que moi, je reçois pas mal de chefs d'entreprise qui se disent, on veut améliorer,
03:44on veut peut-être changer le modèle économique de notre entreprise.
03:46On veut trouver le moyen d'avoir un impact, déjà limiter notre impact, d'avoir un impact positif.
03:51Ils disent, mais je ne sais pas quoi choisir, quelle direction prendre.
03:54Voilà, et ça c'était mon constat en 2019, c'est que je voyais des entreprises qui avaient envie de bouger un peu les lignes,
04:00mais qui ne savaient pas comment s'y prendre.
04:02C'est ce qui m'a fait créer ce modèle de développement que j'ai appelé la PERMA-Entreprise,
04:05avec une méthodologie complète qu'on a donnée en bien commun, pour que tout le monde s'en apprenne,
04:10et fasse que ces gens-là puissent dire, oui ça y est, j'ai trouvé la vision, la PERMA-Entreprise,
04:14et j'ai trouvé la méthodologie pour le faire.
04:16Mais c'est vrai que c'est extrêmement important, parce que les dirigeants, je crois, de plus en plus sont lucides,
04:24notamment sur les problèmes planétaires, et il ne faut pas oublier que les problèmes sociaux sont liés à ça,
04:32et de plus en plus d'ailleurs, donc il y a une volonté de bouger les lignes, mais comment faire ?
04:37Donc c'est vraiment le modèle PERMA-Entreprise qu'on déploie.
04:40Alors, rentrant un peu dans le détail, PERMA-Entreprise, donc inspiré de la permaculture,
04:45et évidemment, c'est quoi une PERMA-Entreprise ?
04:48En fait, une PERMA-Entreprise, c'est une entreprise qui va articuler son projet, son projet, son développement,
04:54c'est vraiment un modèle de développement, autour de trois principes petits.
04:58Prendre soin des femmes et des hommes, préserver la planète, se fixer des limites et redistribuer équitablement les richesses.
05:04Alors on va reprendre ces trois piliers, si vous voulez bien.
05:06Prendre soin des humains, concrètement, quelles actions vous, vous avez mis en place dans une entreprise comme la vôtre ?
05:13Alors prendre soin des humains, c'est dans l'entreprise et à l'extérieur de l'entreprise déjà, et on est dans une vue globale.
05:18Donc nous, on l'a traduit par un enjeu qui nous guide sur plusieurs années,
05:24qui est de dire comment faire pour que les collaborateurs, collaboratrices, soient en énergie positive de manière permanente,
05:30en s'appuyant sur des leviers de qualité de vie.
05:33Alors ça veut dire quoi ?
05:34Ça veut dire qu'en premier lieu, il faut développer une culture du management,
05:37qu'il soit une culture de dialogue, d'accompagnement, ça c'est fondamental.
05:41En deuxième lieu, il faut se préoccuper de, finalement, l'employabilité de tous les collaborateurs, de leur évolution.
05:47Il faut se préoccuper de l'équilibre vie professionnelle et vie personnelle.
05:51Il faut se préoccuper des conditions de travail.
05:55Et vous voyez, la dernière idée qui est née par les salariés de Norsis, qui l'ont poussé,
06:00c'est d'être reconnectés à la nature pendant leur travail.
06:02Tout cela, c'est des facteurs d'énergie positive.
06:05Donc c'est très concret, le modèle Perma.
06:07Oui, effectivement, je vois ça.
06:09Deuxième pilier, préserver la planète.
06:11Alors là, je ne parle pas de Norsis, mais est-ce que ça veut dire, on a commencé à l'aborder,
06:16jusqu'à changer de modèle économique, et avec tout ce que ça suppose pour une entreprise ?
06:22Oui, en fait, et dans la méthodologie pour mettre en place ce modèle de Perma-Entreprise,
06:28justement, à un moment donné, on fait travailler sur l'alignement de son offre,
06:33soit produit, soit service, soit les deux, sur ces trois principes éthiques.
06:36Comment je peux mieux aligner ?
06:38Alors, si on prend mon cas, comment je peux faire pour que le développement d'applications, de logiciels,
06:43puissent encore permettre de mieux prendre soin des femmes et des oeuvres,
06:47puissent encore permettre de mieux préserver la planète ?
06:49Oui, le fait de remettre en question ces offres fait que, finalement, on les fait évoluer,
06:54on prend peut-être de l'avance, on anticipe sur des futures lois et autres,
06:58et ça s'avère finalement être plus performant dans le moyen terme, si ce n'est dans le court terme.
07:03C'est ce qui s'est passé dans notre entreprise et dans d'autres Perma-Entreprise.
07:06Quand on prend le troisième pilier, se fixer des limites et redistribuer équitablement les richesses.
07:11Alors là, c'est pareil, c'est en interne, la gouvernance, la participation, etc.,
07:17et aussi vis-à-vis des clients, de celles et ceux qui utilisent les produits des entreprises ?
07:23En fait, ma vision des choses, c'est qu'on a en France un certain nombre d'organismes dits publics
07:31qui se préoccupent de la santé, qui se préoccupent de la justice, qui se préoccupent de l'éducation nationale, etc.
07:36Malgré tous ces organismes-là, il y a énormément de difficultés, notamment sociales.
07:41Et qu'est-ce qui fait que ça tient à peu près ?
07:44C'est le monde associatif qui fait un travail local de territoire extrêmement précis par rapport à tout un tas de problématiques.
07:50Donc, ma vision, c'est qu'il faut les soutenir davantage et les soutenir notamment financièrement.
07:56Parce qu'encore une fois, c'est un peu le ciment de notre société.
07:58Donc, c'est pour ça que dans le redistribuer équitablement les richesses,
08:02je pousse à ce qu'on en redistribue un peu plus au monde associatif.
08:06En plus, il y a des dispositifs fiscaux favorables pour le faire en France.
08:10Donc, ne nous privons pas.
08:12Je reviens à la nature au Conseil d'administration.
08:15Est-ce que l'ancien président du Conseil d'administration de Greenpeace France, que vous étiez,
08:20rêvait de siéger au Conseil d'administration de certaines entreprises ?
08:24Pour être très transparent, la question s'est posée en disant
08:28« Puisqu'on veut faire ça, est-ce que ce n'est pas à toi d'y être, puisque tu as quand même un beau background sur ce sujet-là ? »
08:33Non, non, parce que je ne peux pas être crédible si je suis et dirigeant d'entreprise.
08:40C'est représentant nature, puisqu'on en a aussi installé dans notre conseil éthique,
08:45dans notre comité de mission, etc., pour qu'il y ait vraiment un collectif qu'on appelle le Haut conseil de la nature.
08:51C'est très bien qu'il y ait des personnes externes qui sont expertes dans toutes ces problématiques-là
08:58et qui vont pouvoir finalement amener de l'idée nouvelle, amener de la prospective.
09:03Voilà ce qui est en train de se passer, comment l'anticiper. C'est ça qu'on recherche.
09:06Tiens, il nous reste une minute. Vous êtes une entreprise de services numériques.
09:09Quelle place vous donnez à l'intelligence artificielle et notamment à la nouvelle forme d'intelligence artificielle dans votre vision du futur ?
09:17Question évidemment difficile. On a à Norsis une équipe qu'on appelle les pirates.
09:25Ce sont des gens qui, justement, cherchent à faire évoluer l'entreprise sur tout un tas de sujets.
09:29Donc, ils se sont emparés de l'intelligence artificielle il y a 18 mois.
09:33Notre conseil éthique oscille. Et en fait, notre posture finalement, c'est de dire que de toute façon,
09:39quelles que soient les technologies, dont l'intelligence artificielle,
09:42ce qui est important, c'est qu'on analyse l'usage qu'on veut en faire.
09:46Et donc, en ce qui nous concerne, Norsis, il y a des usages sur lesquels on n'ira pas et il y a des usages sur lesquels on ira.
09:52Des usages qui sont, encore une fois, alignés sur le principe éthique,
09:56qui vont permettre notamment de mieux prendre soin des femmes et des hommes,
09:59et des usages aussi qui vont être peut-être moins carbonés, moins émetteurs d'émissions que d'autres technologies.
10:04Parce que dans l'intelligence artificielle, maintenant, il y a des tas d'algorithmes différents et de technologies différentes.
10:09Bien sûr. Et effectivement, un bilan carbone qui est assez vertigineux.
10:14Si elle se développe aussi vite qu'on le prévoit, ça fait beaucoup de data centers à alimenter.
10:19Vous avez dû entendre certains acteurs américains dire « je veux ma centrale nucléaire allumée pour alimenter mes centres serveurs ».
10:25Ils y sont déjà.
10:27C'est très impressionnant et inquiétant quand même au regard de la nature, c'est sûr.
10:30Merci beaucoup Sylvain Brozard. J'ai rappelé votre livre « La perma-entreprise modèle viable pour un futur viable »
10:37inspiré de la permaculture à la librairie Érolles. Merci encore.
10:41C'est moi qui vous remercie.
10:42On passe à notre débat, le bilan du Green Deal, du pacte vert européen.