Une barrière intellectuelle, financière, humaine… Ce nouvel élément de reporting, porté sur l’impact environnemental et social, qui a commencé à entrer en place depuis janvier 2024 présente un certain nombre d’enjeux pour les entreprises. Alexandre Rambaud, conférencier à Agroparistech et Sébastien Mandron, directeur RSE de Worldline nous donne les solutions pour leur faire face.
En partenariat avec le salon Produrable (9 et 10 octobre 2024).
En partenariat avec le salon Produrable (9 et 10 octobre 2024).
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00:00Le débat de Smart Impact en partenariat avec le salon ProDurable, on parle de la
00:11directive européenne sur le reporting extra-financier, la CSRD avec Alexandre
00:16Rambon, bonjour, bienvenue, vous êtes enseigne chercheur chez AgroParisTech
00:21Syrède et Sébastien Mandron, bonjour et bienvenue, vous êtes le directeur RSE de
00:26Worldline, vous êtes également administrateur au collège des
00:29directeurs du développement durable le C3D. Cette directive européenne, on
00:33commence à en parler très régulièrement dans Smart Impact, je vais
00:36rappeler le calendrier de sa mise en place depuis le 1er janvier pour les
00:41entreprises qui remplissent deux des critères suivants, plus de 500 salariés,
00:45plus de 50 millions de chiffres d'affaires, plus de 25 millions de total
00:48de bilans et puis à partir du 1er janvier 2025, on passera à 250 salariés,
00:53toujours 50 millions de chiffres d'affaires, 25 millions de total du bilan
00:57et 1er janvier 2026, les PME cotés en bourse.
01:00Alexandre Rambon, je commence avec vous, c'est à la fois, c'est une contrainte
01:05mais pas que, est-ce qu'on peut dire ça ? Ah oui, tout à fait, alors évidemment
01:09contrainte parce qu'il y a une réglementation mais par contre derrière
01:15CSRD, il y a une vraie ambition de repositionner en fait les modèles
01:20d'affaires et de donner un cadre, en fait on commence à rentrer sur de la
01:25vraie comptabilité et la comptabilité c'est là pour vraiment accompagner le
01:29pilotage des organisations, l'analyse des performances et donc arriver à
01:33cadrer véritablement quel est le type de raisonnement pour le modèle d'affaires
01:38du futur, donc c'est vraiment en fait une initiative ambitieuse d'accompagnement
01:43de la transformation profonde des entreprises, c'est pour ça qu'on parle
01:46d'ailleurs de normes de management pour CSRD.
01:49D'où l'importance d'anticiper parce que là ça peut devenir une galère si les
01:53entreprises n'anticipent pas. Un mot de Worldline, c'est un fournisseur de
01:58solutions de paiement, émetteur de cartes de crédit, est-ce qu'elle est déjà
02:02concernée par la CSRD, à partir de quand vous allez vous y mettre ?
02:05Worldline c'est un acteur du paiement en fait en Europe, donc on gère
02:09une grande partie des transactions de paiement, donc carte bleue, quand
02:12vous mettez votre carte bleue dans un terminal de paiement distributeur, donc nous on est
02:16une ancienne société du CAC 40, on est OSBF 120, donc ça fait une dizaine
02:21d'années qu'on publie des éléments, donc on a la chance d'être dans la vague 1.
02:25Vous dites que c'est presque une révolution intellectuelle,
02:29que la première barrière est intellectuelle, pourquoi ?
02:31Alors en fait il y a une vraie complexité à interpréter les textes et à les travailler,
02:37et en fait c'est une vraie matière, c'est une vraie nouvelle matière en fait,
02:43et la difficulté c'est qu'il faut être dans une entreprise qui a déjà cette
02:48culture, qui a déjà cette compétence, pour être capable de tirer la substance et
02:52pouvoir se projeter, donc la vraie première barrière à l'entrée c'est
02:56vraiment une barrière de compétence, voilà et je dirais si vous devez faire
02:59de la comptabilité, il faut que vous soyez comptable, sinon ça marche pas, et ça c'est
03:02ça je dirais aujourd'hui la première difficulté pour les entreprises, c'est
03:05pour ça qu'aujourd'hui tous ceux qui sont dans la vague 1, ils sont dans le
03:08mouvement, ils ont mobilisé leur capacité intellectuelle, le CAC 40, l'OSBF 120
03:12avait des équipes, ceux qui vont arriver derrière vont être dans une logique de
03:15reprendre, mais aujourd'hui on est beaucoup en montant de compétences sur
03:18ces équipes. En interne ou avec des sociétés extérieures ?
03:22Ou mais principalement en interne, parce qu'en fait aujourd'hui ceux qui sont
03:27plongés les premiers en fait dans ces sujets là, c'est les grands corporates,
03:32ils ont commencé en avril mai de l'année dernière avant la publication de la norme,
03:35donc nous on a commencé à travailler dès mai l'année dernière, et on a en fait
03:40travaillé notre matrice avant que les textes soient validés, et en fait ce
03:45qu'on s'aperçoit que c'est que c'est un projet à 18 mois, d'accord, donc les gens
03:48qui disent moi je suis dans la vague 2, j'ai le temps, je m'y mettrai l'année prochaine,
03:52nous on a expérimenté le fait que c'est un projet à 18 mois.
03:55Donc le conseil que vous leur donnez c'est allez-y tout de suite ?
03:58Moi je pense qu'il faut y aller tout de suite, voilà, et d'habitude on se faisait
04:02jamais aider, et là en fait compte tenu de la masse, on se fait aider sur de la
04:07prestation spécifique, voilà, pour être honnête.
04:12Alexandre Rambaud, il y a la question des données nécessaires pour répondre
04:16correctement à la CSRD, et là peut-être qu'effectivement de temps en temps il
04:21faut se faire aider, est-ce qu'elles sont forcément accessibles, facilement
04:23accessibles dans les entreprises, est-ce qu'il faut aller les picorer à droite à gauche,
04:26vous voyez ce que je veux dire ?
04:27Tout à fait, donc ça évidemment c'est le sujet, et cette
04:32question, bon on est au début, on est au début, même au début du commencement,
04:36on est effectivement à la première vague, la deuxième vague va arriver, et il y a
04:40beaucoup de choses encore à créer et à faire, c'est-à-dire qu'il y a un certain
04:44nombre de données qui sont déjà présentes, les entreprises qui peuvent les
04:47créer effectivement en commençant à être accompagnées, et puis il y a des
04:51données où il va falloir que l'Union Européenne se positionne aussi, par
04:54exemple, on a un exemple très rapide sur les questions de l'eau, la CSRD est
05:00connectée directement à la directive 4 sur l'eau, qui oblige en fait à tenir
05:04compte du bon état écologique des masses d'eau, et ça c'est difficile à faire
05:08seul, en fait il va falloir aussi avoir des interactions avec les agences
05:12régionales de l'eau par exemple, et ça va être la même chose pour un certain
05:16nombre de sujets, c'était l'autorité des marchés financiers qui avait demandé
05:21d'ailleurs à l'Agence Européenne de l'Environnement s'il ne pouvait pas y
05:24avoir une tentative un peu de regrouper les sujets et d'aider en fait d'une
05:29façon ou d'une autre les entreprises, et dans le cadre de la chaire quantalité
05:32écologique que je co-dirige justement, on a en fait ces projets, en fait ces
05:35programmes pour lancer, si ce n'est des plateformes en tout cas, des débuts de
05:40réflexion sur comment on fait le lien entre la science qui est très mobilisée
05:43par CSRD et les données qui vont être nécessaires aux entreprises pour CSRD.
05:48Ces règles, elles introduisent cette idée de double matérialité, de quoi on parle précisément ?
05:53Oui alors ça c'est la grande révolution, vraiment c'est la posture
05:57fondamentale de l'Union Européenne, donc la matérialité en comptabilité c'est ce
06:02qui est important à prendre en compte, ça vient du droit, la matérialité de
06:06l'information, et donc double, pourquoi ? Parce qu'on a d'un côté la matérialité
06:11dite simple qui est de dire l'information environnementale et
06:15sociale est importante uniquement si elle montre les impacts sur le
06:20financier, donc les impacts de l'environnement sur l'homme financier,
06:24positif ou négatif, donc ça s'appelle risque opportunité.
06:27Maintenant on a la matérialité à impact qui est de dire que l'information est
06:31importante parce qu'elle montre les impacts de l'entreprise sur
06:36l'environnement, et la double matérialité c'est prendre les deux, c'est pas
06:39l'intersection, c'est vraiment les deux côte à côte, et donc la révolution de la
06:44double matérialité c'est de dire on va aussi communiquer sur les impacts de
06:47l'entreprise sur l'environnement, et ça change tout.
06:49Ça change tout Sébastien Mandon parce que c'est aussi un outil de comparaison,
06:54c'est à dire que tout le monde va être soumis aux mêmes règles et donc voilà
06:59si vous voulez vous comparer à un concurrent européen vous pourrez dire si
07:04vous êtes mieux disant ou pas quoi. Alors en fait ce qui est étonnant c'est que le
07:08texte, vous voyez je vous dis c'est un projet de 18 mois, on a beaucoup évolué nous en
07:12termes de pensée, c'est à dire que si vous posiez la question au C3D, aux membres
07:16du C3D en fait, en janvier et février, ils vous ont répondu en gros que 75% des gens
07:20répondent qu'ils vont changer d'outil pour les KPI, donc on a vu dès le début
07:24en fait le sujet des KPI, et en fait là on a basculé depuis sur les
07:28problématiques du plan de transition, parce qu'on voyait bien l'histoire des
07:31KPI, on les comparait, ça fait des années qu'on en a, ça fait 10 ans qu'on en a
07:34des KPI, et en fait là où la comparaison va plutôt avoir lieu, ce qu'on voit plus
07:38c'est sur le plan de transition, sur lequel là en fait on va vous demander globalement
07:42d'avoir une trajectoire qui contribue à la neutralité de carbone, mais surtout de
07:47mettre combien est-ce que vous dépensez dessus, quel moyen vous mettez, combien d'euros
07:52vous mettez, et là ça crée en fait une grosse divergence, c'est à dire que jusqu'à
07:56présent vous disiez je vais réduire les tonnes de CO2 5%, 10%, c'était bien, mais
08:01c'était pas comparable, quand vous êtes dans un secteur, dans le secteur de l'autonomie,
08:05vous dites bah moi voilà mon plan de transition il pèse 100 millions d'euros, d'accord,
08:09bah votre voisin il a mis 200, quand l'investisseur il va rapporter ça au chiffre d'affaires,
08:15il va dire attendez il y a un écart, c'est quoi l'explication, est-ce que ça veut
08:19dire que vous vous êtes fait plaisir, vous faites des voitures en bois, c'est aux caricatures,
08:22ou bien est-ce que vous vous avez optimisé votre marge, et donc vous êtes une société
08:26à risque, et vous voyez que là, à partir du moment où on rentre dans l'euro, on parle
08:32plus uniquement avec les investisseurs ISR, on parle avec le gérant qui va dire est-ce
08:36que cette entreprise fondamentalement elle gère ses risques extra financiers, parce
08:41que depuis 18 mois encore on sait c'est quoi un risque extra financier, les incendies
08:45on sait ce que ça veut dire, la pluie abondante qui empêche la production de carcasses d'autonomie,
08:51on voit bien en fait le gérant commence à identifier que l'entreprise peut avoir son
08:55business model qui est atteint ici par le réchauffement climatique, mais l'autre contrainte
08:59ce sera l'atteinte des limites planétaires, on a vu que l'ami Coutine quand il ferme
09:02le gaz, on a des soucis, si l'ami chinois il décide lui d'arrêter les terres rares,
09:07on aura aussi d'autres problèmes, et donc c'est pour ça qu'au début on nous a dit
09:11c'est un outil de reporting, on va faire de la transparence, mais là quand on descend
09:15le sujet, on s'aperçoit qu'il va falloir qu'on publie ces éléments qui vont être
09:18comparables pour les gérants.
09:19Et donc c'est un levier de transformation de notre économie qui est potentiellement
09:24très efficace, ça veut dire que ça va dépendre aussi des investisseurs, est-ce qu'ils l'ont
09:29déjà mis à leur agenda, est-ce qu'ils anticipent justement par rapport à ce que
09:33vous nous décriviez, c'est-à-dire vers quelle entreprise je flèche mes investissements ?
09:38Oui, alors en fait ce qui se passe c'est que je veux vraiment dans le sens qui a été
09:42dit, c'est-à-dire que CRD c'est la question des plans de transition et des budgets associés,
09:47on est bien au-delà des questions de simples métriques et effectivement l'enjeu c'est
09:52de pouvoir flécher et tracer de l'argent, depuis les investisseurs jusqu'à véritablement
09:57ce qu'on fait avec l'argent.
09:58L'enjeu de ces CRD c'est de connecter avec le plan d'action européen pour la finance
10:03durable et le Green Deal derrière et donc il y a une certaine cohérence au niveau européen
10:07sur la restructuration de la finance durable et la comptabilité durable.
10:10Donc que tous les investisseurs sont en or de bataille à l'heure actuelle, bon pas
10:14vraiment, on ne peut pas dire ça complètement, mais par contre avec les incitations que ce
10:18soit la taxonomie, avec SFDR, d'autres textes règlementaires, plus les CRD, on a un corpus
10:24cohérent qui va de toute façon inévitablement pousser en fait le secteur financier à réfléchir
10:29autrement.
10:30Ça c'est absolument inévitable et des acteurs commencent à s'y mettre et les premiers
10:33qui vont s'y mettre vont avoir un gain réel.
10:36Mais est-ce que ça va aussi permettre à certains investisseurs qui étaient hésitants
10:42face au poker menteur, face au greenwashing, etc. à y aller ? Parce que là ils auront
10:48des métriques, ils auront des données comparables.
10:50Ils auront quelque chose en fait de vraiment fondamental qui est justement la traçabilité
10:55de l'argent par rapport à ce qui est fait avec l'argent, c'est-à-dire le rôle historique
10:58d'ailleurs de la comptabilité.
10:59Et ça on le voit de la chair dans les échos qu'on peut avoir justement d'acteurs qui
11:07cherchent à se dire voilà si je mets un euro quelque part cet euro doit être efficace.
11:10Pour l'instant, il y avait une tendance à mettre un euro sur les valorisations SG
11:14en se disant bon ça fait un peu de SG, on récupère du rendement et bon on ne cherche
11:20pas trop à savoir.
11:21Là on va pouvoir rentrer et les pouvoirs publics vont le suivre aussi d'ailleurs dans
11:24quelque chose de beaucoup plus profond qui est on veut savoir ce qu'on fait avec l'argent.
11:28Merci beaucoup, merci à tous les deux et bon salon produrable et bon courage pour intégrer
11:34la CSRD dans vos entreprises respectives.
11:40Merci à notre rubrique Startup, le recyclage des emballages ménagers au programme.
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