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00:00C'est avec Florence qui est avec nous que nous allons conclure, Christian Jamin et Marion Posta et on continue à parler évidemment de la Ménopause.
00:08Alors Florence, Christian Jamin est gynécologue et Marion Posta joue dans ce spectacle Ménopause que je vous invite évidemment à aller voir, à moins que vous l'ayez déjà vu.
00:17Allo ? Oui, oui Florence.
00:21Bonjour Brigitte, bonjour à vos invités Christian et Marion.
00:25Bonjour.
00:27Alors moi je vous appelle pour évidemment la Ménopause mais je vous ai écouté plusieurs fois et il y a notamment quelque chose qui me concerne donc en fait
00:41et je voudrais savoir ce qu'en pense M. Jamin concernant la perte de sensation depuis la Ménopause en fait.
00:52Donc j'ai eu une période pendant laquelle je n'ai pas eu de relation.
00:58Là au jour d'aujourd'hui c'est avec quelqu'un depuis deux ans, tout se passe très bien.
01:02J'ai bien sûr des problèmes de sécheresse vaginale comme beaucoup de ces dames mais nous agirons, on communique, on utilise ce qu'il faut.
01:13Mais par contre une perte de sensation au niveau on va dire de la vulve, des lèvres, voilà.
01:21Et donc des difficultés à atteindre l'orgasme.
01:24Des difficultés ou vous n'y arrivez pas ?
01:27J'y arrive mais...
01:29C'est plus lent, c'est plus lent.
01:31C'est beaucoup plus lent.
01:33Parce que ça c'est aussi quelque chose qu'on n'a pas dit mais en effet et c'est pareil pour les hommes,
01:38l'excitation et l'arrivée à un seuil de plaisir important est plus lent en vieillissant.
01:45Oui.
01:46C'est pareil pour les hommes, ils n'ont pas des érections spontanées comme à 20 ans.
01:51Il y a moins d'éjaculateurs précoces à 50 qu'à 20 ans.
01:54Par exemple.
01:55Je n'en ai pas l'expérience mais c'est ce qu'on dit.
01:59Donc vous voyez Florence, il faut voir, en plus si j'ai bien compris, il y a eu un arrêt de sexualité ?
02:04Oui, à peu près 3 ans.
02:06Oui, donc tout ça...
02:08Je me redécouvre et je vois ce qu'il se passe et je me dis il y a quelque chose qui a changé, je ne comprends pas trop.
02:16Oui mais vous dites que vous avez de la sécheresse, comment est-ce qu'on peut prendre du plaisir si ça fait mal ?
02:22Non mais la sécheresse vaginale je la traite
02:27mais sinon je ne suis pas tellement gênée par ça.
02:32J'ai de la libido, du plaisir.
02:36Parce que là, on va essayer d'être plus clair.
02:39Il me semble Florence, si je comprends bien, c'est lors des préliminaires que vous n'avez pas assez de sensation.
02:46Et que vous avez plus de mal à atteindre l'orgasme lors d'un cunni par exemple.
02:51C'est bien ça dont on parle.
02:53Donc ça n'a rien à voir avec la sécheresse vaginale.
02:56Non, je disais que j'en avais un peu.
02:59Oui mais ça c'est après...
03:01On utilise des gels, il n'y a pas de soucis, ça on le gère.
03:04Vous utilisez des lubrifiants, c'est ça que vous voulez dire ?
03:07Voilà, on utilise des lubrifiants.
03:09Les lubrifiants ça facilite le glissement mais ça n'améliore pas la bonne eutrophie dit-on, c'est-à-dire la bonne qualité du tissu vaginal.
03:20C'est ça.
03:21Mais ça n'anesthésie pas un peu d'ailleurs ces produits-là ?
03:26Non mais ça traite le glissement, ça ne traite pas le côté humide et doux du vagin.
03:35Là encore une fois, Florence ne parle pas du vagin, elle parle bien de la vulve, du clitoris, des petites lèvres, des grandes lèvres.
03:47Donc je crois qu'il y a deux choses qui sont à mon avis à essayer de comprendre.
03:53C'est d'abord qu'il y a eu un arrêt à un moment plus ou moins long qui fait que forcément si vous n'êtes pas trop masturbée, si il n'y a pas eu trop de...
04:05Ça c'est un petit peu endormi.
04:06L'atrophie.
04:07L'atrophie, la vulve, peut-être pas.
04:11Et ensuite, vous avez repris une sexualité avec plus de temps pour arriver jusqu'à l'orgasme.
04:22Et comme ça vous a un petit peu surprise, pour peu qu'avec votre nouveau partenaire vous étiez un petit peu moins dans le lâcher prise, etc.
04:32Et puis maintenant c'est devenu presque une obsession et on sait que quand on surveille un petit peu trop ce qui arrive, on n'est plus du tout dans le ressenti du corps.
04:41Et ça prend encore plus de temps.
04:43Donc je me demande s'il n'y a pas une sorte comme ça de cercle vicieux qui s'est mis en place.
04:48Vous voyez ce que je veux dire Florence ?
04:50Oui, j'y ai pensé.
04:52J'ai réussi à prendre la distance.
04:55Là maintenant, me semble-t-il.
04:57J'en avais parlé aussi à ma gynécologue.
04:59J'avais entendu parler des lasers.
05:01Mais elle n'a pas su me répondre.
05:03Écoutez, pour l'instant, rien n'a été prouvé que ça marche vraiment les lasers.
05:07Je mène mon enquête depuis quelques années.
05:10Je sais qu'il y a des gynéco qui en font beaucoup.
05:14Mais pour l'instant...
05:15Vous n'avez pas de brûlure vulvaire ?
05:17Pas du tout.
05:18Non, tout va bien.
05:19La libido va bien.
05:20La lubrification, une fois, ça ne me gêne pas.
05:23Mais effectivement, il y a moins de sensations.
05:26Il est peut-être moins doué que celui d'avant, Florence ?
05:29Non, pas du tout.
05:31La briseuse de couple.
05:33Non, je vois bien que ça vient de moi.
05:35Et même moi, toute seule, on va dire beaucoup plus de difficultés.
05:39Voilà.
05:40Je trouve qu'on en parle rarement.
05:43On parle beaucoup plus des difficultés de ces messieurs à maintenir une érection avec l'âge.
05:48Et on parle très peu de la faute musculaire, le manque de collagène, l'élasticité qui n'est plus la même.
05:54Et la sensibilité.
05:58Je découvre ça, je ne savais même pas que ça pouvait exister.
06:00Mais a priori, il n'y a pas de raison physiologique pour que vous ayez moins de sensibilité.
06:07Que la montée du plaisir soit plus lente,
06:10c'est malheureusement pareil pour beaucoup d'organes.
06:15Mais il n'y a pas de raison physiologique pour qu'il y ait moins de sensibilité, me semble-t-il.
06:21Il n'y a pas.
06:22Je parle sous Christian Jamin.
06:25C'est-à-dire que là, c'est compliqué de parler sans voir,
06:27parce qu'il y a aussi des atrophies vulvaires qui font que c'est moins sensible.
06:32Ça, c'est autre chose.
06:33Il faut regarder ça avec un œil, j'allais dire, plus professionnel pour répondre à une telle question.
06:38Pourquoi ?
06:39Parce qu'il n'est pas connu du tout qu'il y ait une diminution de sensibilité.
06:44Il y a des tas de problèmes et c'est pour ça qu'il faut éventuellement traiter, donner des œstrogènes.
06:51Le lubrifiant ne suffit pas, à mon avis.
06:54C'est-à-dire que le lubrifiant, ça permet de glisser,
06:57mais le traitement, ça permet d'avoir ce qu'on appelle eutrophies,
07:01c'est-à-dire des tissus de qualité.
07:04Et par ailleurs, on sait par exemple que les femmes qui ont des grandes sécheresses vaginales,
07:08elles ont plus de problèmes urinaires,
07:10parce que le vagin et le méa urinaire, enfin pas le méa, le trigone urinaire,
07:16sont voisins et répondent aux mêmes hormones.
07:19Donc, j'allais dire, toute cette région-là a besoin d'être irriguée, si je puis dire.
07:25Florence, faites examiner par votre gynéco justement votre vulve
07:31pour vérifier qu'il n'y a rien qui justifierait ce manque de sensations.
07:37Et s'il n'y a rien, je pense que c'est peut-être un petit peu dans la tête, malheureusement.
07:41Mais ce n'est pas malheureusement, parce qu'à l'ennemi, ce qui est dans la tête,
07:44on peut arriver à le faire bouger.
07:48Je crois, j'essaie de faire le...
07:52Oui, il faut un examen clinique, il faut voir si le clitoris n'est pas ce qu'on appelle
07:57occupationné, je ne sais plus le mot exact.
08:01Il y a un capuchon autour du clitoris
08:05qui parfois vient recouvrir la pointe du clitoris et le rend insensible.
08:09Oui, si le clitoris reste toujours avec son capuchon...
08:13Voilà, c'est un petit peu comme le prépuce, c'est la même chose.
08:17En gros, je ne peux pas répondre sans voir.
08:23Bon, mais très bien.
08:25En tout cas, vous avez eu raison de nous appeler, Florence,
08:27parce qu'au moins, ça a permis d'expliquer aussi qu'il est aussi...
08:31Je vais vérifier un petit peu, c'est pas évident.
08:34Non, mais attendez...
08:36C'est bien de le faire, en tout cas, c'est bien.
08:38Oui, c'est ce que je me dis.
08:40Merci à vous, en tout cas.
08:42Mais c'est vrai qu'il faut aussi rappeler que la sexualité, avec le temps,
08:46la libido, normalement, diminue un petit peu.
08:48Et heureusement, parce que si...
08:50Déjà qu'ils sont un peu envahissants, les hommes,
08:52si en plus, ils se gardaient la même libido à 60 qu'à 20 ans,
08:56ça serait compliqué.
08:58Plaignez-vous, plaignez-vous, là, toutes les deux.
09:02Vous êtes d'accord, Marion Posta ?
09:05Ah bah, bien sûr !
09:06Les hommes aussi, ils baissent, ils ont leur libido qui baisse.
09:09Ah bah, j'espère bien !
09:13Oui, c'est vrai, je crois.
09:14Bien sûr qu'ils ont leur libido qui baisse.
09:16Mais je pense qu'en même temps, c'est un petit peu normal.
09:20On s'adapte, tout le monde s'adapte.
09:23Est-ce que votre amoureux, il s'occupe bien de vous, en fait ?
09:27Oui, très très bien.
09:29Non, non, mais c'est une super relation.
09:32C'est pour ça que je suis motivée pour appeler.
09:35Vous avez raison.
09:36Parce que il me manque que ça, c'est une belle relation,
09:38beaucoup de communication, très à l'aise.
09:41Voilà, c'est, comment vous disiez dans l'émission,
09:45la ménopause au Japon.
09:47Deuxième printemps, la deuxième adolescence.
09:50Voilà, j'essaie de vivre ça, mais il me manque que,
09:52voilà, cette sensibilité qui n'est plus la même que jadis.
09:57C'est quand même assez frustrant.
10:01Je comprends bien.
10:03Je ne sais plus quoi que vous voulez en parler.
10:06Vous avez bien fait, Florence.
10:08Petit conseil de dernière minute qui est important.
10:11Avant un rapport, préparez-vous au niveau sensuel, psychologique.
10:19Prenez du temps avant pour être encore plus, comment dirais-je,
10:24libre et dans la détente pour être dans le bon moment du rapport.
10:31Ça peut peut-être vous aider aussi.
10:33J'écoute tous vos conseils, ils sont précieux.
10:36Ils m'aident beaucoup.
10:38Merci Florence.
10:39Je voudrais revenir sur le fait que toute cette zone,
10:41c'est ce qu'on appelle des tissus hormonodépendants,
10:44oestrogénodépendants.
10:46Et donc, ils ont besoin d'être nourris, si je puis dire.
10:50Effectivement, il est archi-prouvé que les traitements locaux n'ont aucun inconvénient
10:57puisque toutes les publications aujourd'hui vont dans le sens
11:00que les femmes qui mettent des oestrogènes dans leur vagin pour leur sexualité
11:05ne récidivent pas les cancers du sein quand elles en ont eu un.
11:09Ça, c'est bien démontré.
11:11Effectivement, c'est un tissu qui a soif, si je puis dire.
11:15Il faut hydrater.
11:17Il faut hydrater et il faut lui apporter cette élasticité,
11:22cette douceur que donne un traitement oestrogénique local.
11:26D'où la nécessité de vivre d'amour et d'eau fraîche puisqu'il faut hydrater.
11:29Joli.
11:30Merci, merci, merci.
11:31Merci Christian Jamin en tout cas.
11:33Merci, merci beaucoup.
11:34Merci Marion Posta d'être venue jusque chez nous.
11:38Avec plaisir, merci à vous.
11:40N'hésitez pas à aller voir ce spectacle Ménopause au Grand Point Virgule à Montparnasse.
11:45Vous pouvez y aller en couple.
11:47Les hommes s'amusent aussi beaucoup.
11:49Il y a des chansons.
11:51C'est enlevé.
11:52On ne s'ennuie pas.
11:53J'ai vraiment adoré le spectacle.
11:54Tout de suite, vous retrouvez Alexandre Delovane.
11:56Demain, on sera avec Philippe Breneau.
11:58On va se poser cette grande question parce que j'en ai marre.
12:00On confonde sans arrêt normes sexuelles et normalités.
12:03On va essayer de comprendre pourquoi ce n'est pas du tout, du tout, du tout la même chose.