Retrouvez William Leymergie entouré d’experts, du lundi au vendredi en direct dès 12h30, pour une émission dédiée aux problématiques de notre quotidien.
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00:05Bonjour, Olivier Grenouillaud.
00:07Vous êtes auteur, mais pour l'occasion,
00:09historien aussi, parce que vous venez de publier
00:12Noël, toute une histoire.
00:14Pourquoi êtes-vous intéressé à cette fête-là,
00:17mais en particulier ?
00:18Alors, ce que j'ai voulu, tout d'abord,
00:20c'est offrir aux lecteurs des cadeaux.
00:23Un cadeau, parce que le livre, déjà, est un bel objet,
00:26un bien mis en page, magnifiquement illustré.
00:30Un cadeau, c'est le voyage sur 2500 ans,
00:33de la Palestine aux Amériques, en passant par l'Europe,
00:36l'Europe où tout se met en place.
00:38Et puis, le cadeau, c'est de répondre
00:41aux milliers de questions qu'on se pose sur Noël.
00:44Quand Noël, finalement, est à venter, pourquoi ?
00:46Et puis, c'est offrir aussi un petit mécano,
00:49parce qu'il y a tellement de choses sur 2500 ans,
00:52de personnages, de rites, de traditions,
00:54de données aux lecteurs, des clés de compréhension.
00:57Par exemple, vous parliez de cadeaux.
00:59Il y avait déjà, paraît-il, les fêtes de fin d'année,
01:02où on s'offrait des cadeaux,
01:04mais dans l'Antiquité.
01:06Ca date pas d'hier, quand même.
01:08C'est la question des calendes de janvier à Rome,
01:10au 1er siècle avant notre ère.
01:12C'est le début de l'année civile,
01:14où on a l'habitude de distribuer des strénae, des étrennes,
01:18des cadeaux aux enfants, dans le cadre de la maison.
01:21Et puis, pendant des siècles, ces cadeaux,
01:23on ne sait pas trop ce qu'ils deviennent.
01:26Parfois, on en donne, parfois, on en donne pas.
01:28En 1909, on a une affiche de La Saint-Maritaine,
01:31le grand magasin à Paris, qui nous écrit
01:33du 25 décembre au 6 janvier, le mois des étrennes.
01:36Ca nous montre qu'au début du 20e siècle,
01:39on ne fait pas toujours la différence
01:41entre le cadeau de Noël et les étrennes,
01:43du début de l'année.
01:45A quel moment ces fêtes de fin d'année, là,
01:48viennent célébrer la naissance de Jésus, la nativité, quoi ?
01:52Et donc, ça devient une fête chrétienne.
01:55Ca devient une fête chrétienne,
01:56mais il faut du temps pour que ça devienne ainsi.
01:59Ca peut se prendre, mais il faut 4 siècles
02:02avant que l'Eglise, officiellement à Rome,
02:04décide de faire de Noël une grande fête,
02:07celle de la nativité. Il faut encore un siècle après
02:09pour que cette fête s'impose en Orient,
02:12où on fêtait auparavant la Saint-Jean-Baptiste,
02:14le baptême de Jésus dans les eaux du Jordan par Jean-Baptiste.
02:18Est-ce qu'on sait comment se déroulent les fêtes, à cette époque ?
02:21Alors oui. Ce que l'on sait, c'est qu'au Moyen Âge,
02:24au Moyen Âge, d'abord, il y a un temps sacré,
02:27puisqu'au départ, Noël, c'est sur 8 jours, une octave.
02:32Puis ensuite, sur 12 jours, de Noël au 6 janvier.
02:36Et durant ce temps sacré, on essaie, je dirais,
02:39de rendre sensibles les mystères de Noël,
02:43avec des crèches, éphémères, dans les églises,
02:46et avec des mystères.
02:47– Dans la crèche, il n'y a pas grand monde.
02:49Il y avait Jésus, il y avait les rois mages.
02:52– Pas toujours. L'âne, le bœuf, les bergers.
02:56Et puis les mystères, ce sont des représentations théâtrales,
02:59des scènes de la Bible, que l'on joue d'abord dans l'église,
03:04puis sur le parvis des cathédrales.
03:05– Vous dites aussi dans le livre qu'avant l'apparition du Père Noël,
03:09toute l'Europe a ce que vous appelez, vous dites,
03:12ce sont des donateurs surnaturels.
03:14Qu'est-ce que c'est que ça ? Et qui apportent les cadeaux.
03:16Expliquez-nous.
03:17– Le premier donateur, c'est Saint-Nicolas, au 15ème siècle.
03:21Il distribue des cadeaux aux enfants sages.
03:23– Ah oui, c'est le précurseur, finalement.
03:26– Oui, on peut dire cela, oui.
03:27Mais ce qui est intéressant, c'est qu'il y a des donateurs
03:30dans toute l'Europe, dans chaque région, dans chaque pays.
03:32– Ah bon ?
03:33– Saint-Nicolas est toujours accompagné d'un double malfaisant,
03:36qui peut battre les enfants.
03:38Il a des verges, des bâtons, des chaînes, il pose des cri-rocs.
03:41Et dans d'autres pays d'Europe, on a parfois un seul personnage,
03:46mais avec deux visages.
03:47Par exemple, au début du 20ème siècle encore, en Franche-Comté,
03:51on a la Tante Harry, qui inquiète parce que finalement,
03:54elle a des pattes, doigts et des dents de fer,
03:56mais c'est une gentillifée sur un âne qui donne des cadeaux.
03:58Vous voyez, ce n'est pas comme Saint-Nicolas et son double malfaisant,
04:01c'est un même personnage avec deux visages, sympathiques ou inquiétants.
04:05– Et à propos du Père Noël tel qu'on le connaît aujourd'hui,
04:08ce Monsieur Barbus, ce joli chapeau, son ombre en point et il est en rouge et blanc.
04:12Il paraît qu'on le doit aux Américains, c'est vrai ou pas ?
04:15– Pas tout à fait, parce que je dirais que c'est d'abord un Saint-Nicolas néerlandais
04:20qui est introduit sur la côte Est des États-Unis vers 1800.
04:23Après, il faut presque 70 ans pour que ce personnage,
04:26qui ressemble d'abord à un elfe, 40 centimètres de haut en gros,
04:30se transforme dans le Santa Claus que l'on connaît.
04:32Et après, dans les années 1950, le Santa Claus, le Père Noël américain,
04:37et dans les années 1950, ce personnage arrive en Europe,
04:40mais il n'arrive pas en Europe, c'est un territoire vierge.
04:42On a par exemple, dans le Larousse illustré, en 1904, déjà une entrée Père Noël.
04:48– Oui, mais il n'était pas rouge et blanc à l'origine, moi j'ai des…
04:52– Ah oui, il est vert et…
04:53– Non, regardez, il y a des photos, celui-là, il est en vert.
04:57– C'est le soda qui l'a transformé.
04:58– Tout à fait, il est en rouge avant la publicité de Coca-Cola en fait.
05:02Et le premier Père Noël finalement, qui arrive à New York en 1800,
05:07il fume la pipe néerlandaise et puis il a un pantalon court et bouffant.
05:12– Et la tradition de décorer un sapin pour les fêtes, ça, ça date de ?
05:19– Alors, ça remonte au 15e siècle en Alsace,
05:23et ensuite, je dirais que la coutume se répand lentement,
05:26il faut attendre la fin du 18e siècle en Allemagne,
05:29et au 19e siècle, l'Allemagne fête du sapin,
05:31une sorte d'emblème national pour Noël, voilà.
05:34Mais c'est les dernières en date, auparavant, pendant des siècles,
05:37on utilisait d'autres végétaux toujours verts comme le hou, le gui, le laurier,
05:41parce qu'ils symbolisent, dans la morte saison finalement,
05:45la vie végétale qui continue.
05:48– Mais c'est les Allemands donc, le coup du sapin,
05:51c'est eux plutôt qui ont répondu ça dans toute l'Europe.
05:56– À partir du 19e siècle, oui.
05:58Ce qui fait que Dickens, en Angleterre, dit que le sapin est une mode allemande.
06:02– Et qu'est-ce que vous pensez de cette question ?
06:05Est-ce que c'est aujourd'hui que disent certains,
06:07on a oublié ce qu'était l'esprit de Noël à l'origine ?
06:11Vrai ou faux, d'après vous ?
06:13– Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ça,
06:14parce que finalement, à chaque époque,
06:17il y a un esprit de Noël qui prédomine.
06:18Je dirais qu'au sein même d'une même époque,
06:21selon les personnes, les milieux sociaux,
06:23on a différentes façons de voir l'esprit de Noël.
06:26Aujourd'hui pour certains, c'est la nativité du Christ
06:28qui apporte le salut pour l'humanité,
06:30pour d'autres c'est le Père Noël, les deux peuvent aller ensemble.
06:33Et puis je dirais que finalement,
06:36il n'y a pas Noël sans esprit de Noël.
06:37Que serait le cadeau si ce n'était pas un don ?
06:40Que serait le repas si ce n'était pas un partage ?
06:42Aujourd'hui, il y a peut-être deux éléments essentiels.
06:45L'esprit de Noël, c'est un recueillement,
06:47ce repli sur soi, sa famille, les êtres chers,
06:52et c'est une ouverture vers l'extérieur,
06:54puisqu'on tend la main vers les autres.
06:56– Bon alors, il y a énormément d'iconographies dans votre livre,
06:59c'est absolument complet,
07:00si vous voulez tout savoir sur Noël, c'est là.
07:03Noël, toute une histoire, c'est publié aux éditions du Serre
07:06et c'est signé d'Olivier Gredouilleux, qui est un historien aussi.
07:09Merci de votre visite et joyeux Noël.