Retrouvez William Leymergie entouré d’experts, du lundi au vendredi en direct dès 12h30, pour une émission dédiée aux problématiques de notre quotidien.
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00:00...
00:05Bonjour, Bill François.
00:06Alors, Bill est biophysicien,
00:09il est écrivain, oui, je sais, il est très très jeune,
00:11mais il est très savant.
00:13Alors, expliquez-nous pourquoi vous avez souhaité
00:15nous faire connaître ce monde des rivières.
00:18Quand on parle de la nature, on a beaucoup d'images
00:21et de documentaires et de connaissances
00:23sur les animaux terrestres et les animaux marins,
00:26un peu moins, mais quand même aussi.
00:27Par contre, on ne parle jamais de toute la vie
00:30qu'il y a dans l'eau douce.
00:31C'est un monde un peu invisible.
00:33On ne sait pas, au fond, ce qu'il y a à peu près.
00:35On passe à côté, mais on ne sait pas.
00:37Il y a des poissons.
00:39On se dit qu'il y a des poissons,
00:40mais on ne s'imagine pas toute la diversité d'espèces,
00:43des plantes comme des animaux,
00:45certains qui sont amphibies, des insectes,
00:47des crustacés, des coquillages qui peuvent vivre
00:49plus de 200 ans dans les rivières en bas de chez nous.
00:52Il y a vraiment des merveilles.
00:53C'est vrai.
00:55Alors, en lisant votre livre,
00:57j'ai découvert que sans les poissons,
00:59c'est grâce aux poissons,
01:01que les forêts n'existeraient pas.
01:03Vous saviez ça ?
01:04Non, vous ne savez pas ?
01:05Il va vous expliquer.
01:06En plus, le monde aquatique est plein de liens
01:09avec notre monde terrestre, beaucoup d'interactions.
01:11Toutes les forêts, les champs, les matières organiques
01:14ont été apportées par les poissons migrateurs,
01:17comme les saumons,
01:18qui se nourrissaient dans l'océan
01:20et qui remontent les rivières pour se reproduire.
01:23Au moment de se reproduire, beaucoup sont épuisés, meurent,
01:25et leur matière est dispersée sur la terre.
01:28Quand les glaciers se sont retirés à la fin de l'ère glaciaire
01:31et que nos pays n'étaient que de la roche,
01:33c'est ces animaux, ces poissons,
01:35qui ont apporté la matière, qui a fertilisé l'écosystème.
01:38D'autres processus ont pris le relais,
01:40mais à la base, ça s'est construit sur les arêtes des saumons.
01:44Nous aussi, on descend des poissons ?
01:46C'est même encore mieux que ça, on est des poissons.
01:48Les vertébrés...
01:50C'est pas le singe.
01:51Le singe est un poisson aussi, en fait.
01:53Tous les vertébrés...
01:55C'est dingue.
01:56...ont des ancêtres poissons.
01:58Il y a 500 millions d'années, on était tous dans l'eau
02:01avec des branchies, et ces branchies se sont fusionnées
02:04pour donner notre gorge, notre larynx,
02:06nos embryons ou encore les arcs branchiaux.
02:09Après, ça a été une évolution,
02:11on s'est passé de différents stades, jusqu'au singe, puis l'humain.
02:14Mais tous ces animaux-là descendent du poisson.
02:17Quand je vous disais...
02:18C'est une dorade.
02:19C'est une carpe.
02:20Petit poisson.
02:22Alors, attendez, c'est pas fini.
02:24On possède, par étude, j'ai vu ça dans le bouquin aussi,
02:27des papilles gustatives qui datent de ce passé-là, quoi.
02:32Y compris le goût à acide, vous dites que c'est très ancien aussi.
02:37Pourquoi ?
02:38La plupart de notre organisme s'est formé dans l'eau,
02:41parce qu'on a passé la majeure partie de notre histoire dans l'eau.
02:45Des sens comme le goût à acide se sont formés dans l'eau
02:48et servaient au départ quand on était des poissons.
02:50Dans l'eau, l'acidité, le CO2, il est acide.
02:53Donc, une eau acide indique une eau riche en CO2,
02:56donc à priori pauvre en oxygène.
02:58Les poissons s'orientent au goût acide pour trouver l'oxygène
03:01et aussi pour trouver leur nourriture,
03:03parce qu'une proie, ça respire, donc ça rejette du CO2,
03:06donc c'est acide.
03:07Pour les poissons qu'on était il y a 500 millions d'années,
03:11le goût acide, ça voulait dire une proie de la nourriture.
03:14Aujourd'hui, ça veut dire une tarte au citron,
03:17mais c'est les mêmes récepteurs.
03:18Vous, c'est tarte au citron, moi, c'est...
03:21Autre curiosité, certains poissons...
03:23Alors, ils peuvent voler.
03:24Ça a été longtemps un grand mystère,
03:26comment des plans d'eau se peuplent en poissons
03:29quand ils ne sont reliés à aucun lac, aucune rivière.
03:32On creuse un étang, et quelques années plus tard,
03:35des poissons apparaissent comme par magie,
03:37alors que personne n'en a mis.
03:39On a résolu scientifiquement,
03:40on a eu la preuve de ce qui se passait
03:43qu'il y a quelques années,
03:44où on s'est aperçu que si on donne à manger des oeufs de carpe
03:48à un canard, après un voyage dans le système digestif du canard,
03:51certains oeufs sont encore viables,
03:53et la carpe éclot et fait sa vie.
03:55Donc, en fait, beaucoup de poissons volent,
03:58transportés par les oiseaux, tout simplement.
04:00Comme le pollen avec les...
04:02Ils volent sous forme d'oeufs.
04:03Il y a des oeufs qui se collent aux pattes des oiseaux,
04:06beaucoup d'oeufs sont collants,
04:08et d'autres sont carrément ingérés.
04:10Et l'histoire de la découverte d'un peuple d'Amazonie
04:13qui a gardé un lien avec l'eau,
04:15c'est vous qui avez fait cet expédition ?
04:17Oui, avec toutes ces histoires de rivières,
04:20ça m'a poussé à essayer de comprendre
04:22comment on avait oublié tout ce lien avec toutes ces espèces
04:26qui, dans notre histoire et notre préhistoire,
04:28tous ces animaux aquatiques étaient nos nourritures,
04:31nos habits, etc., et nos spiritualités.
04:34Je suis allé chercher des peuples
04:36qui vivent encore au rythme des espèces de l'eau.
04:39J'ai fait une expédition en Amazonie
04:40pour aller à la rencontre...
04:42C'est votre boulot, en tant que biophysicien ?
04:44C'était dans le cadre du livre que j'y suis allé pour ce projet-là.
04:49Très gentiment.
04:50C'est vraiment des peuples extrêmement ouverts,
04:53extrêmement chaleureux, curieux des autres,
04:55et qui m'ont présenté leurs différentes traditions.
04:58Et là-bas, vous avez découvert quoi ?
05:00Des pratiques étonnantes que vous connaissiez ou pas ?
05:03J'ai découvert tout un lien à la nature
05:05et toute une façon de s'imposer des règles spirituelles
05:08pour protéger l'environnement.
05:10C'est des peuples qui vivent en harmonie avec leur écosystème
05:13depuis des millénaires, sans l'avoir détruit, en fait.
05:17Notamment, ils ont des techniques très complexes
05:20que même notre science occidentale ne comprend pas
05:22pour changer la couleur des plumes des perroquets, par exemple.
05:26Pourquoi changer la couleur des plumes des perroquets ?
05:29Parce que nous, on veut une couleur.
05:31Dans n'importe quel catalogue de vêtements,
05:33on a la couleur qu'on veut.
05:35Dans la nature, certaines couleurs n'existent pas.
05:37Si les oiseaux ne portent pas certaines plumes,
05:40ils ne les ont pas à disposition.
05:42Il y a certaines couleurs magiques qu'ils ont créées eux-mêmes
05:45dans leur rituel, pour perpétuer les cycles de la nature.
05:48Un de ces peuples amazoniens, les Enawenenawé,
05:51utilise le pouvoir chimique des grenouilles
05:54pour changer sur l'oiseau vivant...
05:56Ils utilisent les produits des grenouilles
05:58qu'ils donnent à l'oiseau pour qu'ensuite, quand les plumes repoussent,
06:02ça fasse des couleurs qui n'existent pas.
06:04Comme on voit à l'écran.
06:06Ils leur donnent quel genre de produits ?
06:08En fait, c'est des grenouilles.
06:10Elles mangent elles-mêmes des fourmis.
06:12Ça leur donne de l'acide formique
06:14et ça fait qu'elles sécrètent des poisons, des venins.
06:17On ne sait pas du tout comment ça marche.
06:19Ce qui fait les couleurs des plumes des perroquets,
06:22c'est des phénomènes physiques très complexes.
06:24Pendant des milliers d'années, des chamanes ont compris ces secrets.
06:28Avec nos microscopes, on n'en est incapable.
06:30Ils changent la couleur.
06:31Ils personnalisent leurs perroquets.
06:34Sans leur faire de mal.
06:35Les oiseaux survivent à chaque fois.
06:37Je pense que ça ne leur fait pas forcément du bien non plus,
06:40mais c'est des oiseaux qui vivent avec eux en harmonie,
06:43qui ne sont ni sauvages ni domestiques.
06:45Ils sont assez libres et qui vivent très heureux.
06:48C'est étonnant, hein ?
06:50Oui, mais il y en a...
06:52Je ne savais rien de tout ça que j'ai appris depuis 10 minutes.
06:55Tu lis ce week-end en Bretagne.
06:57Il y en a 300 pages comme ça.
06:59C'est passionnant, c'est comme un roman.
07:01Il y a des personnages étonnants.
07:03Merci beaucoup de votre visite.
07:05Il s'appelle Bill François.
07:06Et ça s'appelle son livre
07:08La truite et le perroquet,
07:09Confidences du peuple des rivières.
07:11C'est publié chez Albin Michel.
07:13Merci de votre visite.
07:15A bientôt. Dès que vous avez un autre livre comme ça,
07:18n'hésitez pas.