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00:00Le Carrefour de l'info, sur Arabelle.
00:04Et dans votre Carrefour de l'information, on ouvre aujourd'hui le dossier Taxi Uber,
00:12le secteur qui a décidé d'aller en justice pour demander des dommages et intérêts à Uber.
00:17Et pour nous en parler, nous avons le plaisir d'avoir avec nous Sam Bouchal, porte-parole de la BTF.
00:21Bonjour.
00:22Bonjour Tariq, merci.
00:23Merci d'être avec nous sur Arabelle.
00:24Peut-être avant d'aller plus loin, voir un petit peu où est ce dossier,
00:28rappeler cette condamnation définitive d'Uber au début de l'année.
00:31Oui, donc au bout d'une saga qui a duré quand même quelques années,
00:38Uber a finalement été condamné définitivement en février de cette année
00:43et a été reconnu comme pratiquant de façon illégale entre 2015 et 2021.
00:51Et a donc été reconnu de pratiquer ce que la justice a appelé une fraude à la loi
00:57pour pouvoir installer ses services.
01:00Alors le secteur a finalement décidé d'aller en justice pour demander des dommages et intérêts.
01:06Et l'originalité c'est que toutes les organisations professionnelles se sont unies là-dessus.
01:11A la quasi-totalité, puisqu'on retrouve dans ce regroupement provisoire qu'on a appelé Taxi Bruxelles Unis,
01:21on retrouve le GTL, on retrouve l'association Elite, on retrouve la société Ingo Boca,
01:29le collectif des travailleurs du taxi, et Taxi Bleu, la plateforme Taxi Bleu,
01:37ainsi que BTF, la société que je représente.
01:40Tout le monde, et donc l'objectif c'est, je comprends bien,
01:44obtenir des réparations pour une concurrence déloyale pendant plusieurs années.
01:48Ben oui, c'est le principe de justice, il y a une faute qui est reconnue,
01:53maintenant elle est officiellement reconnue par la justice et définitivement,
01:56il y a un préjudice, il y a un lien de causalité, il y a donc lieu de réparer ce préjudice
02:03et c'est pour cette raison que nous allons retourner en justice.
02:05Oui, une concurrence déloyale, il faut le rappeler, entre 2015 et 2021, de longues années.
02:10Alors vous avez engagé, je vois, une équipe d'avocats franco-belges
02:14qui va s'appuyer aussi sur un cabinet d'expertise, ça coûte cher quand même tout ça ?
02:18Oui, effectivement, ce sont des frais importants.
02:22Ben écoutez, ce cabinet franco-belge qui vient nous appuyer a déjà l'expérience de ce genre d'affaires,
02:34il s'appuie donc sur un bureau d'expertise avec lequel il a déjà travaillé, en qui il a confiance,
02:40et bon, ce sont des équipes d'avocats qui ont déjà obtenu des résultats dans ce domaine-là
02:48et c'est la raison pour laquelle nous on leur fait confiance,
02:51et même si effectivement la procédure est très coûteuse,
02:55elle ne coûte finalement aux entreprises de taxis qui vont participer que très peu d'argent
03:01puisqu'on demande une simple participation de 100 euros pour pouvoir participer à cette demande de dommages et intérêts.
03:08Alors les organisations professionnelles se sont regroupées,
03:11de ce fait ça permet donc de mutualiser un petit peu les frais de procédure ?
03:15Tout à fait, et d'ailleurs je profite, et je vous remercie pour ça, de votre antenne,
03:19pour demander et informer nos collègues qui n'auraient pas encore été au courant que cette affaire existe,
03:28qu'ils ont encore tout le mois de décembre et tout le mois de janvier pour rejoindre cette action.
03:35Plus nous serons nombreux évidemment et plus nous ferons mal financièrement à cette entreprise, à ce géant américain,
03:42donc je les appelle vraiment chaudement à venir nous rejoindre et de le faire le plus rapidement possible
03:49parce que plus tôt nous préparerons nos dossiers et plus tôt nous serons prêts
03:53parce que nous pensons, nous escomptons bien citer Uber dans le courant du mois de février 2025.
04:02Et à cet effet, on demande à nos collègues de rejoindre vraiment le plus tôt possible
04:08de manière à nous laisser le temps d'étudier chaque dossier,
04:12puisque chaque dossier sera étudié individuellement via évidemment les cabinets d'avocats,
04:18mais aussi ce bureau d'expertise.
04:21Et donc plus vite ils nous rejoindront et plus ça nous le sera de temps.
04:25D'ailleurs, je les informe aussi que courant vers la mi-janvier,
04:31ces cabinets d'avocats tiendront des permanences en physique à Bruxelles
04:38où les entreprises, les indépendants pourront venir leur poser des questions
04:44et affiner leurs dossiers de façon vraiment individuelle
04:47puisqu'on parle quand même de préjudices qui sont très importants
04:50puisque la période sur laquelle court cette concurrence déloyale
04:56et cette pratique illégale pratiquée par Uber,
05:00c'est quand même 2015-2021, c'est 6 années de chiffre d'affaires.
05:05Alors justement Sam Bouchard, vous avez déclaré dans la presse, je reprends vos propos,
05:09c'est l'occasion pour vous, exploitant de taxi, de récupérer ce qui vous a été volé,
05:13de l'argent mais aussi des heures de travail et des jours de vie, c'est important de le rappeler.
05:17Évidemment il y a l'aspect pécuniaire qui est très important comme je vous le disais
05:22mais il y a aussi les aspects à côté, vous savez les dommages ne sont pas que pécuniaires,
05:28ils sont aussi moraux, la vie de beaucoup de gens a été bouleversée,
05:34certains collègues acculés ont dû vendre leur entreprise parce qu'ils n'arrivaient plus à faire face
05:40parce que vous savez, déjà un chauffeur de taxi,
05:44un chauffeur de taxi c'est un métier formidable mais c'est un métier qui a des contraintes
05:48et c'est vrai que nous avons des amplitudes horaires longues mais en général on travaillait
05:529 à 10 heures pour faire notre chiffre d'affaires.
05:56Quand Hubert est arrivé et qu'il a illégalement concurrencé notre secteur,
06:02il n'était pas rare que les chauffeurs de taxi devaient rester jusqu'à 14 heures dans leur taxi,
06:07ça a évidemment des implications sur leur vie familiale et sociale
06:12et quand on parle de dommages moraux, moi-même je ne vais pas rentrer dans les détails
06:18mais ça a des impacts vraiment sérieux et je veux aussi rappeler que la méthode
06:25avec laquelle on a voulu diaboliser le taxi pour justifier la légitimité
06:32de ce qu'on voulait considérer comme un héros du numérique Hubert,
06:37on sait aujourd'hui qu'on est loin du compte, c'était de nous ringardiser,
06:44de nous diaboliser, de nous diffamer aussi et pour tout cela les syndicats de taxi
06:53vont évidemment demander des dommages moraux.
06:55Alors justement, est-ce qu'on peut matériellement quantifier les pertes des taxis à Bruxelles
06:59entre 2015 et 2021 ? Est-ce que les avocats pourront faire des estimations ?
07:03Oui, ils s'appuient sur des cabinets de réviseurs d'entreprise qui sont renommés
07:13et nous demandons évidemment un certain nombre de documents à nos adhérents
07:20et quand je dis adhérents, je voudrais rappeler ici que cette action,
07:25tous les taxis qui étaient en exercice pendant cette période sont éligibles à nous rejoindre.
07:34Donc il n'est pas nécessaire d'être membre d'un syndicat de taxi,
07:45c'est ouvert à absolument tout le monde et vraiment nous appelons chaleureusement
07:51nos collègues à venir rejoindre cette union parce que quand même c'est assez rare
07:55que la quasi-totalité des syndicats de taxi se réunissent.
07:58Il y en a qu'un qui a décidé de rester à part et je veux dire,
08:03c'est une occasion unique d'être vraiment fort face à ce géant américain.
08:07Alors vous dites que le métier de chauffeur de taxi, c'est un métier formidable
08:12mais aujourd'hui c'est un métier précaire et pas mal de difficultés pour ces chauffeurs de taxi.
08:18Évidemment, parce que vous le savez, suite à cette décision de justice
08:25qui a un petit peu paniqué nos hommes politiques et législateurs,
08:29il y a, souvenez-vous, si on refait la saga,
08:33il y a une ordonnance Paradra qui a été pondue en l'espace d'une semaine
08:39et en catastrophe on a fait une réforme dans notre secteur.
08:47Et lors de cette réforme du secteur, que nous ne contestons pas,
08:54mais il faut reconnaître qu'au niveau du numerus clausus,
08:58on est passé de 1300 taxis à aujourd'hui 3250.
09:04Rendez-vous compte, c'est presque trois fois plus.
09:07Personne ne sait sur quelle base ce chiffre a été décidé.
09:13Pour moi, il a été simplement décidé aux doigts mouillés
09:16et pour trouver un compromis, un consensus entre les partisans,
09:23on le sait bien, ce sont les partis politiques des engagés et du MR
09:27qui ne voulaient plus du numerus clausus,
09:29qui voulaient complètement libéraliser ce secteur et les autres.
09:33Et donc finalement, les victimes aujourd'hui, et on le voit,
09:37que ce soit les taxis de rue d'ailleurs ou les taxis de station, vous le diront,
09:40il n'y a pas de travail à Bruxelles pour 3250 taxis.
09:44Les associations professionnelles n'ont cessé d'alerter là-dessus.
09:47Et aujourd'hui, nous y sommes.
09:49Comment on va pouvoir réparer ce gros problème ?
09:53Eh bien, pour l'instant, la balle est dans le camp du gouvernement
09:58qui n'existe pas encore et que nous espérons vraiment très prochainement.
10:03Mais effectivement, on a précarisé encore plus les travailleurs de ce secteur
10:09leurs revenus, malgré que les prix ont changé et ont été réévalués.
10:16Le chiffre d'affaires et la rentabilité de ce secteur restent chroniquement problématiques.
10:23Alors, vous avez dit peu ou pas de travail à Bruxelles.
10:25Est-ce qu'il y en a en Wallonie, la réforme des taxis ?
10:28Avec ce cadre légal pour les taxis de rue, votre sentiment ?
10:31Écoutez, c'est un peu la même problématique puisque le législateur Wallon
10:35s'est un petit peu calqué sur ce qui s'est passé à Bruxelles
10:38et si je vous donne un exemple d'une grande ville wallonne comme Liège
10:42où je pense qu'il y a un peu plus de 100 taxis qui roulaient avant cette réforme
10:47qui est entrée en vigueur le 1er décembre, on se retrouve à 260 taxis.
10:52Là encore, on a aussi presque multiplié par 3.
10:56Or, si vous interrogez les entreprises de taxis et les indépendants,
11:02ils vous diront tous qu'il n'y a pas de travail pour deux fois et demi,
11:06trois fois plus de taxis et je crains fort que les mêmes causes
11:10aboutissent sur les mêmes effets.
11:13Alors, comment vous envisagez l'avenir ?
11:16Comment les taxis et Uber peuvent-ils, disons, aller cohabiter à Bruxelles
11:20ou ailleurs sous quelles conditions ?
11:22Écoutez, une cohabitation, elle exige que tout le monde se batte
11:28avec les mêmes armes, soit loyal, respecte les règles.
11:33Aujourd'hui, on a constaté que cette toute nouvelle,
11:37elle est très jeune cette nouvelle ordonnance puisqu'elle a été pondue en 2022.
11:41Eh bien, à l'heure actuelle, elle n'est pas entièrement,
11:45mais alors pas du tout même, respectée.
11:48Alors évidemment, on se cache derrière le fait qu'il n'y a pas encore
11:53de gouvernement en place, que nous sommes en affaires courantes,
11:56mais enfin, faire voter une loi et ne pas la faire respecter,
12:01nous, c'est quelque chose qui nous met vraiment en colère.
12:04Je vous donne un simple exemple.
12:06Vous savez que les nouvelles vignettes qui ont été octroyées
12:12étaient assorties d'une obligation de, par exemple,
12:16d'y matriculer les véhicules dans les six mois.
12:19On sait qu'aujourd'hui, avec certitude, Bruxelles Mobilité,
12:23notre administration de tutelle,
12:25distribue des dérogations à tour de bras.
12:29Et cela ne respecte pas l'esprit de la loi.
12:33Et donc, on est très mal parti.
12:35La loi vient juste d'être placée, mise en vigueur,
12:38et elle n'est déjà pas respectée.
12:40Et nous demandons simplement que l'on respecte la loi.
12:43Nous demandons que les vignettes qui n'ont pas été y matriculées
12:47rentrent à Bruxelles Mobilité.
12:48Et nous demandons surtout aux politiques de geler ces vignettes
12:54jusqu'à réévaluation de ce numerus clausus,
12:57parce qu'on est vraiment beaucoup trop nombreux.
13:02Il y a trop de taxis à Bruxelles,
13:04et pas assez de travail pour tous ces gens.
13:06Aujourd'hui, tous vous le diront, taxis de station ou taxis de rue.
13:09– Alors, peut-être avant de quitter, un mot de la fin,
13:11un message à faire passer.
13:13Je rappelle que le secteur a décidé de s'unir
13:15pour aller demander des dommages et intérêts à Uber.
13:18Peut-être rappeler aux chauffeurs de taxi
13:20qui peuvent aussi joindre le mouvement.
13:22– Absolument, c'est un appel à tous mes collègues.
13:25Rejoignez-nous, rejoignez-nous nombreux.
13:27La procédure ne vous coûte pas cher, ça ne vous coûte presque rien,
13:32et ça peut vous rapporter vraiment beaucoup.
13:34Donc faites-le tous.
13:36Et alors, je voudrais dire que demain, nous sommes le 6 décembre,
13:40et ce sera la Saint-Nicolas, et sur un tout autre dossier,
13:42vous savez, qui concerne l'électrification dans notre secteur,
13:45il y a un vote important au Parlement Bruxellois demain.
13:48Je demande à mes collègues, qui le peuvent,
13:51de venir assister à ce vote,
13:53histoire que les députés et les parlementaires
13:56qui seront dans l'hémicycle voient physiquement
14:01les gens dont ils vont décider de l'avenir.
14:04Parce que le secteur du taxi n'est pas contre la décarbonation du secteur,
14:08mais décarboner en 2025 après un rapport
14:12qui nous a été présenté en septembre dernier,
14:16ce n'est vraiment pas raisonnable.
14:18Voilà, c'était la conclusion de Sam Bouchal, porte-parole de la BTF.
14:22Je vous rappelle que nous allons contacter incessamment sous peu
14:25pour avoir aussi l'avis d'Hubert.
14:27Merci Sam Bouchal d'avoir été avec nous.
14:29Avec plaisir, et merci pour votre invitation.
14:31On se retrouve dans quelques instants pour la deuxième partie de votre CAFRO de l'info.