Miguel Delibes de Castro lleva el naturalismo en la sangre. La obra literaria de su padre no se entiende sin su amor por la naturaleza, su defensa del medioambiente y su preocupación por el cambio climático. El escritor y periodista fue además miembro de la RAE y en su discurso de ingreso en la academia (1975) pronunció un discurso titulado "El sentido del progreso desde mi obra", lo que terminó considerándose uno de los primeros discursos ecologistas de este país. "Yo creo que ahora percibimos mucho mejor que un progreso a este ritmo es insostenible. Ahora sabemos con argumentos científicos que hay que parar la Tierra, como decía mi padre, y disfrutar con menos cosas. No tenemos que aspirar a seguir produciendo y creciendo cada vez más". Miguel Delibes de Castro publica ahora "Gracias a la vida", un homenaje a todos los seres vivos, sin excepción, porque "todos cumplen una función imprescindible para el correcto funcionamiento de la vida". Le da las gracias a las lombrices por "fabricar el suelo" y a los buitres por "recoger cadáveres gratis". También tiene unas palabras de gratitud para las arañas porque, "aunque suelen caer gordas, controlan las plagas"; como también lo hacen los murciélagos. ¿Y las ratas y las cucarachas? Ellas nos deben mucho a nosotros, a los más de 8.000 millones de habitantes del planeta que "les damos refugio, comida, calorcito y un hogar en las alcantarillas".Este libro es, además, una deuda saldada con su padre. "Él pensaba que quedarse sin pájaros era muy triste, pero no muy grave. Yo como biólogo le decía que sí que lo era, que sin ellos tendríamos plagas de insectos y no tendríamos comida". Los argumentos eran buenos, pero no causaron el efecto deseado en el escritor: "Le dije que haría un libro para convencerle, pero se murió antes de publicarlo".
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00:00Buenas noches, ¿qué sonido quieres que utilicemos al principio de la conversación?
00:05Membrillo.
00:06Membrillo.
00:10Arrancamos en la orilla del mar, nos vamos a despedir después en un faro
00:14y os pregunto siempre por vuestra relación con el mar.
00:18¿Cómo es tu relación con el mar?
00:20Muy estrecha, la verdad es que el mar me encanta, he estado mucho en el mar,
00:25vivo relativamente cerca del mar pero paso probablemente 4 o 5 meses al año a la orilla del mar
00:32y luego por otra parte pues he trabajado también y he hecho excursiones,
00:37hemos hecho kayak en el mar de Noruega y en el mar de Cortés en Baja California,
00:47entonces soy bastante marinero.
00:50Cuando en verano ibais, no sé si en el escarabajo negro de tu padre de Sedano a la playa de Suances,
00:58¿esos viajes cómo eran?
01:00Era verde el escarabajo, te corrijo un poco, era verde, sí.
01:04Bueno, pues íbamos como se iba entonces, que ahora no se concibe mucho,
01:10los dos adultos y detrás 4 o 5 niños a piñaos y sin sillitas y sin nada
01:18y cuando llegábamos a los puertos de la cordillera, de la montaña, pues mareándonos y parando,
01:25pero nos hacía muy divertido, muy atractivo, íbamos con mucha ilusión a Suances.
01:32¿Tú si te imaginas de pequeño, te imaginas fascinado por algo concreto de la naturaleza?
01:38Digo, por las mariposas, por los escarabajos, por los pinos de los pinares que hay en Valladolid
01:46o de la tierra de campos. ¿Qué te recuerdas fascinado de pequeño, algo vinculado con la naturaleza?
01:53Bueno, nosotros éramos muy naturalistas, pero muy seguidores de nuestro padre
01:59y entonces él era cazador y pescador y a nosotros nos gustaban las truchas, los cangrejos,
02:06en el mar las lubinas, que se pescaban en Suances y en el campo, pues también a mi padre le gustaba
02:14coger grillos y teníamos una grillera en casa y oíamos el cri, cri, cri de los grillos,
02:21pero también los grillos, las codornices, en fin, mucho más eso que especies más raras o menos abundantes
02:31y en general más animales que plantas.
02:34Cuando has citado lo de la pesca, ¿acompañabas a tu padre a pescar?
02:39Yo fui muy pescador de truchas, de muy joven, de los 14 a los 20 años o así
02:46y luego en Suances también, pero ahí más pequeño todavía, con 7 años, yo iba a pescar al malecón con mi caña
02:55y todos lanzaban muy lejos el cebo y yo llegaba poco, pero si algún día las lubinas estaban cerquita,
03:06pues yo las pescaba y les maravillaba a todos, generalmente era el que menos pescaba.
03:11Pero claro, el día que ese niño saca una lubina…
03:14Claro, claro, no, un día recuerdo que yo saqué 3 y los demás nada y yo ya me daban cuenta a los 7 años
03:22que es que ellos pescaban en otro sitio, que lanzaban mucho más lejos y que las lubinas debían estar cerquita.
03:29¿Qué tiene que ver la pesca con la lentitud, con la pausa, con la calma?
03:34Son distintas pescas, hay distintas maneras de pescar.
03:38La pesca que hacíamos en Suances era calmada, era de poner la caña y esperar y estar tranquilo
03:48y aprovechar para mirar, charlar o los mayores fumar un cigarro, cosas de esas.
03:55Luego ya la pesca de las truchas es dinámica, es andando, es moviéndote y a mí esa me gustaba más,
04:03más que estar en un sitio pacientemente esperando.
04:06La otra pesca tiene un poco más de caza, que tú vas moviéndote pensando ¿dónde puede estar la trucha o la lubina?
04:15Pues yo creo que allí, intentabas lanzar allí y si no estaba te ibas a otro sitio, te mueves mucho.
04:22Me admira, pero yo lo he hecho poco, la pesca de los que se sientan en una silla
04:29y están dos o tres horas y a lo mejor no pica ningún pez, pero están allí tranquilos mirando el mar.
04:36¿Siempre quisiste ser biólogo?
04:39No, no sabía que existía la carrera de biólogo, en Valladolid no sabíamos que había biología como carrera
04:47y de hecho yo soy la trece promoción, o sea que cuando yo era niño no existía,
04:55había una carrera que se llamaba ciencias naturales, pero tampoco sabíamos que existía.
05:00No conocíamos a nadie que hubiera estudiado ciencias naturales ni biología.
05:05Yo de niño quería ser ingeniero de montes, de niño y de joven, de adolescente,
05:11porque era lo que nos parecía más cercano a la naturaleza.
05:15Los ingenieros de montes te daban la licencia de pesca y la licencia de caza y repoblaban con pinos.
05:24Bueno, entonces esa era mi aspiración y hasta primero de carrera que se hacía en Valladolid
05:30no supe a través de un catedrático de biología que venía de Barcelona, se llamaba José Planas
05:38y me llamó y me dijo a ti que te gusta y se había hecho amigo de mi padre
05:44y me dijo tú lo que quieres eres biólogo pero no lo sabes y él fue el que me convenció.
05:50Sí, siempre has hablado de este profesor como alguien que te marca en tus vidas.
05:54A los 17 años ya fue eso, antes no lo había pensado nunca.
05:58Te voy a poner un sonido que yo sé que te va a llevar a alguien con quien tuviste mucha relación y ahora me cuentas.
06:21Amanece en cualquier agreste serranía de la mitad sur de la península ibérica.
06:31Se retiran los cazadores de la noche, inician la jornada de caza los depredadores y carroñeros diurnos.
06:41Y entre ellos el más hermoso de nuestros mamíferos de presa, el lindo.
06:49Podríamos llamarle la última fiera de España.
06:59El gran gato acaba de caer.
07:03El gran gato acaba de dejar el lugar secreto donde ha pasado parte de la noche.
07:11Desciende siguiendo su campeo hacia la umbría donde tratará de dar alcance a sus presas más frecuentes, los conejos.
07:22¿Qué te enseñó Félix Rodríguez de la Fuente o qué aprendiste con él o qué relación tuvisteis?
07:28Tuvimos mucha relación porque trabajamos tres años juntos.
07:31Para hacer la enciclopedia Salvat de la Fauna, que yo la tenía,
07:35Salvat había alquilado un chalé en el barrio del Viso,
07:39que también le servía en la parte de abajo de la montaña,
07:42para hacer la enciclopedia Salvat de la Fauna.
07:45Salvat había alquilado un chalé en el barrio del Viso,
07:50que también le servía en la parte de abajo de la oficina de distribución y más comercial,
07:56pero la parte de arriba del chalé era sólo para los que hacíamos fauna.
08:01Ahí íbamos a diario y Félix iba muchos días, siempre que no estaba de viaje.
08:07Entonces establecimos muy buena relación.
08:10Yo creo que nos teníamos mucho aprecio mutuo,
08:13pero particularmente a mí me enseñó cómo contar las cosas.
08:17Al principio me corregía mucho y luego lo acabé haciendo bien,
08:23pero él tenía su técnica de no sólo esa facilidad de expresión
08:30y de esa entonación tan característica,
08:36sino también decía que hay que empezar un poco como Alfred Hitchcock,
08:41presentando como un problema, una intriga, aunque sea muy pequeñita,
08:46y luego ir dejando pistas, pero hasta el final no hay que resolverlas
08:50para intentar captar la atención y cosas de esas.
08:54Y esto lo aprendí con él y luego estuve tres años escribiendo fascículos de animales,
09:02con lo cual me solté mucho a escribir.
09:05Es un poco la traducción del lenguaje académico a un lenguaje popular,
09:08a que la gente lo entienda, a que lo entienda como las historias
09:12que tienen que ver con nosotros.
09:14Sí, en mi caso fue un poco al revés, porque yo no era científico,
09:17yo no era nada académico.
09:19Fue el mismo día que acabé la carrera, el día que hice el último examen,
09:24recibí la llamada de una secretaria de Rodríguez de la Fuente
09:28para ofrecerme trabajar con él.
09:31Y pensé que era una broma, porque, claro, esa coincidencia cuando acabas la carrera
09:37y dices, ¿y ahora qué hago?
09:39Y bueno, yo era una persona sin preparación ni académica ni de comunicación,
09:47y él me enseñó más la manera de comunicar a la gente normal.
09:52Y luego eso me fue muy útil también en la vida académica,
09:56porque en la vida académica también hay que convencer de tus argumentos a los que te leen.
10:01Y esto, si lo cuentas bien, es más eficaz que si lo haces mal.
10:10Bueno, cuando me has dicho que había que poner un seudónimo,
10:14he pensado, a ver, un nombre de Doñana.
10:17Y supongo que porque mi hermana Camino hace poco tiempo, unas horas,
10:21me ha regalado una fuente con membrillo que ha hecho en su casa,
10:26pues me he acordado del Lucio del Membrillo.
10:29¡Se me hace boca agua!
10:31El Lucio del Membrillo es una laguna en Doñana que ha estado seca muchos años,
10:38porque no llovía, y ahora cuando ha llovido en octubre ha cogido agua.
10:43Y le llaman Membrillo parece porque el nombre venía de Lebrillo, porque brillaba.
10:50¡Qué bonito! Todo tiene sentido, ¿eh?
10:52Y tiene muchos flamencos y es muy bonito.
10:55Entonces, el Lucio del Membrillo y el Membrillo que fabrica,
10:58el dulce de Membrillo que fabrica mi hermana Camino.
11:02Miguel, te he traído el sonido de Doñana.
11:05Tú llegas en el año 72.
11:09No sé si Doñana sonaba así, esto es un sonido de Carros de Guita, que ha grabado Carros de Guita,
11:15o esto eran otros tiempos.
11:17Vamos a escucharlo, me dices.
11:20Lloviendo, ¿eh?
11:50A mí me gustan mucho los paisajes sonoros de Carros de Guita,
12:17porque lo oigo mucho mejor que en la realidad.
12:20Yo soy algo sordo, y en la realidad no oigo tantos matices,
12:24ni tantos gritos pequeñitos, confundidos con otro.
12:29Y en cambio cuando me pongo como aquí a oírlo, con un buen volumen y todo eso,
12:34suena más bonito que en la realidad.
12:36Pero bueno, lo que me preguntabas...
12:38Sí, cuando llegas a Doñana hace tantos años.
12:40Cuando yo llegué a Doñana era más o menos así, casi todos los años.
12:46Es una marisma llena de agua, llena de vida, donde están los flamengos,
12:51y los ánsares, y los patos, y las gallaretas, vamos, las pollas de agua,
12:55y las ranas, todos haciendo ruido, y es un invierno donde está lloviendo,
13:02un otoño, un invierno, principios de primavera, de una marisma llena de agua.
13:08Eso en los últimos años no ha sido así, en los últimos ya 10 o 12 años no ha sido así,
13:15y Doñana no está en buen estado, porque llueve poco, se inunda poco,
13:21se extrae agua y permite que se inunde menos,
13:25y entonces vienen muchas aves migratorias,
13:29y es difícil oír esa algarabía de sonidos que hemos escuchado ahora.
13:35Ahora en octubre ha llovido, te decía que el Lucio del Membrillo tiene agua,
13:42y las marismas han cogido agua, si sigue como estos días lloviendo,
13:47pues probablemente este invierno las marismas van a estar inundadas,
13:52después de mucho tiempo, donde solo se inundaban charquitos aislados,
13:57y ojalá vengan muchas aves y podamos oír ese espectáculo.
14:02Esa algarabía, esa juerga.
14:05Exacto.
14:06¿Has estado 10 años dirigiendo, cuántos años has estado dirigiendo, Doñana?
14:11No, vamos a ver, yo he dirigido 8 años la Estación Biológica de Doñana,
14:15que no es Doñana, es un centro de investigación, que es lo que yo soy,
14:20que está en Doñana, que fue el precursor, fue el embrión, digamos, de Doñana,
14:26porque fue lo primero público que hubo allí, y que nos dedicamos a investigar.
14:31Y luego he estado 13, me parece, 11, como presidente del Consejo de Participación
14:38de Doñana, que tampoco es Doñana, pero eso sí que ya tiene que ver con el conjunto,
14:44y es un órgano de debate y asesor para intentar llegar a acuerdos.
14:49O sea, por un la 8, por otro 11, unos 20 años.
14:53En estos 20 años, ¿has notado claramente los efectos del cambio climático?
14:59Hablabas del lucio del membrillo, que ha llegado a estar seco,
15:04y con unos cuantos charquitos, o seco del todo.
15:07Eso en muy poco tiempo, en apenas dos décadas.
15:11Sí, a mí me llama mucho la atención. No, yo he estado en Doñana 50 años.
15:16Desde los 70, claro.
15:18Lo que comparo yo interiormente, para mí íntimamente, es hace 50 años y ahora.
15:25Es lo que ha pasado en 50 años.
15:27Realmente, si tengo que poner un cambio más reciente, serían los últimos 10 o así,
15:34donde se ha acelerado mucho el proceso de calentarse y secarse Doñana.
15:40Pero sí que ha cambiado desde hace 50 años.
15:45Lo he comentado no hace mucho.
15:47Cuando yo viví en el Palacio de Doñana, que es dentro de Doñana, en los 70,
15:53la temperatura media anual era unos 16 grados y medio o así, no llegaba a 17.
16:01Y en 2023 ha sido 19,3.
16:04O sea, casi 3 grados más en 50 años, que es una barbaridad.
16:10En tan poco tiempo, claro.
16:12Cuando hablamos del cambio climático mundial, aspiramos a que no suba grado y medio.
16:17Ya ya ha subido 3, ¿no?
16:20Y luego llueve menos.
16:22Antes podía venir un año de sequía,
16:25pero teníamos casi la certidumbre de que al año siguiente llovería.
16:31Y ahora hemos estado 11 años sin lluvia, ¿no?
16:35Y cuando caen torrenciales, lluvias torrenciales, como estamos viendo estos días.
16:40Vamos a hablar del libro Gracias a la vida, que me ha encantado,
16:44porque además es verdad que los otros libros, había un par de libros,
16:49así un poco más catastrofistas, ¿no?
16:52La naturaleza en peligro, la tierra herida.
16:55Pero es que este es de agradecimiento a la tierra.
16:58Y quiero que nos centremos en algunas cosas, porque a mí me ha dejado muy tranquila leerlo.
17:03Gracias a la vida, yo también he sentido esa necesidad de agradecer lo que tenemos.
17:08De agradecer a las lombrices, a los hongos, a las malas hierbas, a los murciélagos,
17:13a todo eso que uno decía, pero ¿para qué sirven?
17:16Y ahora vamos a hablar de eso.
17:18Pero querría que escucháramos un fragmentito del discurso que dio tu padre Miguel de Libes
17:23cuando en el ingreso en la Academia, un fragmentito.
17:27Mis personajes hablan poco, es cierto.
17:30Pero no son asociales, insociables, ni insolidarios, sino solitarios a su pesar.
17:37Ellos declinan un progreso mecanizado y frío, es cierto.
17:41Pero simultáneamente este progreso lo rechaza a ellos.
17:45Un progreso competitivo, donde impera la ley del más fuerte,
17:49dejará ineluctablemente en la cuneta a los viejos, los analfabetos, los tarados y los débiles.
17:55De esta manera son muchas las criaturas y pueblos que, por expresa renuncia o porque no pudieron,
18:01víctimas de un desarrollo tecnológico implacable,
18:04han dejado pasar el tren de la abundancia y han quedado marginados.
18:08Porque si la aventura del progreso, tal como hasta el día la hemos entendido,
18:12ha de traducirse inexorablemente en un aumento de la violencia y la incomunicación,
18:17de la autocracia y la desconfianza, de la injusticia y la prostitución de la naturaleza,
18:22de la explotación del hombre por el hombre y la exaltación del dinero,
18:26en ese caso yo gritaría ahora mismo con el conocido protagonista de una canción americana,
18:32que para en la tierra quiero apearme.
18:36Año 75. Yo lo escribí en el 74 creo, lo leo en el 75.
18:41Está considerado uno de los primeros discursos ecologistas, el primero de este país,
18:46y es sorprendente lo visionario que fue Miguel de Líbez en este texto, en este discurso,
18:54en cuanto a la economía, al progreso, a los efectos que iba a tener.
18:58Es verdad, yo creo que ahora percibimos mucho mejor que lo que hemos llamado progreso
19:06hasta la mitad del siglo pasado, los años 60, 70, al menos en el mundo occidental,
19:15no puede mantenerse, es insostenible y ahora sabemos con argumentos científicos
19:21que hay que parar la tierra un poco, como dice él, que tenemos que pararnos,
19:28disfrutar con menos cosas, no aspirar a seguir creciendo y produciendo y vendiendo más cada vez.
19:36Y esto que entonces se percibía más o menos débilmente y ahora es más general,
19:45mi padre tenía esa sensación de que ocurría desde antes.
19:53Porque él dice, decía en el discurso, que cuando escribió El Camino, en 1950, por ejemplo,
20:00ya pensaba que la felicidad de un niño de 10 años era quedarse en su pueblo,
20:07con su pandilla, con su familia, con sus amigos, con su familia,
20:12era quedarse en su pueblo, con su pandilla, con sus amigos, con las cosas del pueblo
20:17y no irse a progresar estudiando interno en la ciudad.
20:22Eso se consideró muy antiguo, que era muy conservador,
20:29y él quería defender con este discurso que eso era una forma de decir
20:34que podíamos ser felices conformándonos con menos cosas
20:38y sin necesidad de estar siempre conquistando más.
20:44Y bueno, pues lo expresó ahí, por eso se llamaba El sentido del progreso desde mi obra,
20:51hablando de su obra, y efectivamente muchas de sus expresiones están adelantadas 30 años a su tiempo.
20:59Vamos a escuchar el Gracias a la vida de Violeta Parra, en la voz de Violeta Parra,
21:04porque ha tenido miles de versiones.
21:07Y ahora me cuentas, ¿por qué lo vinculas con Violeta Parra?
21:13En la introducción del libro haces alusión al suicidio de Violeta Parra
21:17al año creo de haber escrito y compuesto esta canción,
21:20y yo decía, no es un libro nada catastrofista, porque no lo es Gracias a la vida, no lo es.
21:26Pero sí deja claro que podríamos estar ante una especie de suicidio con respecto a la naturaleza.
21:33Y entonces la escuchamos, la canción que es bellísima, y ya pasamos a hablar del libro Gracias a la vida.
21:38Perfecto.
21:39Gracias a la vida que me ha dado tanto, me dio dos luceros,
22:00que cuando los abro, perfecto distingo lo negro del blanco,
22:11y en el alto cielo su fondo estrellado, en las multitudes el hombre que yo amo.
22:24Escribe Miguel de Líbez de Castro en Gracias a la vida, este libro publicado por Destino,
22:31el subtítulo es La naturaleza indispensable.
22:34Dice, recordemos que solo un año después de componer Gracias a la vida,
22:37esa celebración de la existencia, Violeta Parra se suicidó.
22:41Algo de lo que recibía de la vida falló y decidió que no merecía la pena seguir.
22:45Destruyendo la naturaleza, la humanidad está en trance de suicidarse también,
22:50aunque nos cueste admitirlo y ocurra muy a nuestro pesar.
23:06Miguel, fíjate que hablamos de todo en los medios de comunicación,
23:09hablamos muchísimo de todo, de cualquier tema, y poquísimo de naturaleza.
23:14Muy poco de naturaleza, y en la tele también muy poco de naturaleza.
23:19Yo creo que es necesario, bueno, me conformaría con que después de leer este libro,
23:24la gente se diera cuenta de que la naturaleza está haciendo cosas que nos rodea
23:29y hace cosas que nos vienen bien y algunas mal.
23:32Hemos puesto el énfasis en dos mil años o diez mil años o más en las que nos hacen mal.
23:39Por eso decimos que malos son los mosquitos, que malos son los microbios,
23:45que malos son, sin considerar que la mayoría son buenos y los necesitamos,
23:50que malos son en general unos pocos.
23:53A mí me gustaría que se hablara más de naturaleza en este sentido,
23:58explicando no sólo que es bonita, como puede ser un escenario en un teatro,
24:06que es que bonito es el atrecho, que bien está hecho,
24:10sino que son actores que están haciendo cosas.
24:13Esto me lo ha dicho un lector del libro y me conmovió.
24:16Claro, claro.
24:17Ahora voy al campo y digo, ese árbol ahora está liberando oxígeno que luego voy a respirar yo
24:25y lo veo con otros ojos.
24:27Y creo que en los medios podéis explicar también este tipo de cosas.
24:35Es que además me ha gustado mucho que el agradecimiento,
24:38hay varios capítulos, gracias a las malas hierbas, gracias a las lombrices,
24:43gracias a los buitres, gracias a las ostras.
24:49Son esas cosas en las que no caíamos que teníamos que estar agradecidos.
24:54El papel de las lombrices, de las malas hierbas, de las ostras, de los buitres,
25:00de los murciélagos en nuestra vida cotidiana,
25:03en que, tú lo explicas muy bien al principio, claro, lógicamente,
25:07comemos, respiramos y vivimos porque hay lombrices que hacen su labor,
25:12porque hay murciélagos que hacen su labor, porque hay buitres que hacen su labor.
25:16Claro.
25:17Cuando tú ves un bosque y dices, qué maravilla, una montaña, qué maravilla,
25:21un oso, qué maravilla, una lombriz, dices, ñe.
25:25Bueno, eso es, no sé si un poco trampa, no sé si es un poco trampa de escritor,
25:32pero, claro, yo sabía lo que quería contar,
25:38que obtenemos medicamentos de la naturaleza,
25:41que el suelo es fértil y nos da de comer porque está vivo,
25:47que alguien tiene que descomponer lo que haya al campo,
25:51porque si no, si dejamos que lo hagan solo los microbios,
25:55habrá más microbios malos, que son los que viven en la descomposición,
26:00que no sé, que alguien tiene que polinizar las cosechas,
26:05pero eso lo tenía claro.
26:07Pero vamos a explicar eso, por ejemplo, las lombrices,
26:11¿qué hacen? O sea, ¿fabrican el suelo?
26:15Las lombrices destruyen o se alimentan, por ejemplo, de hojas secas
26:24y de otros residuos que hay en el campo, en el suelo,
26:29y al alimentarse de ellas echan tierra donde ya están esas hojas descompuestas
26:38y a eso lo atacan los hongos y las bacterias
26:42y así consiguen liberar el abono que hace posible el crecimiento de las plantas.
26:51Cuando nosotros echamos, no sé cuál, un abono,
26:56siempre se echaba, pues decíamos, boñigas de vaca,
27:02hay que echar ahí en un daliguaje.
27:04Eso la planta no lo puede coger, no coge el resto de la vaca,
27:09de la caca de la vaca, tiene que descomponerse en el suelo
27:14y hasta convertirse en lo que llamamos nutrientes, en productos muy sencillos
27:21que son los que las raíces de la planta pueden aprovechar.
27:25Eso lo hacen las lombrices, los ácaros, los colémbolos, los miliápodos,
27:32las bacterias, los hongos del suelo, el descomponer todos los restos.
27:38Si no se descompusieran, estaríamos tapados por hojas muertas y por trozos de palos.
27:47Pero alguien está limpiando el campo para nosotros.
27:51Los buitres, me han gustado mucho porque a mí me parecen también unas aves fascinantes,
27:56pero en el libro lo pones, tiene mala fama, ¿no?
27:58Fondos buitre, este tipo es un buitre, no seas buitre,
28:03como que te quedas como un animal carroñero, lo utilizamos como crítica,
28:10nunca como una virtud, ¿no?
28:13Y en cambio, ¿qué hacen los buitres?
28:15Bueno, los buitres, me has preguntado por las lombrices,
28:18y están un poco en esa línea, lo que pasa es que a una escala más grande de tamaños,
28:24los buitres consiguen que cuando se muere un ciervo, una vaca, un jabalí,
28:29desaparezca en horas, una oveja, ¿no?
28:32Si no hubiera buitres, habría que dejar que se descompusiera sola,
28:38se producirían ahí muchas bacterias de las que generan toxinas,
28:44las que son malas, de la carne podrida, que eso nos enfermaría al más,
28:49tardaría mucho en descomponerse, habría mal olor en el tal,
28:55o habría, que se hizo después de la enfermedad de las vacas locas,
29:01que recoger todos esos cadáveres con unos señores, unos camiones,
29:06llevarlos a unas incineradoras, es decir, nos costarían mucho dinero.
29:10Ese papel de recoger cadáveres en el campo y incinerarlos, de alguna manera,
29:16lo hacen los buitres gratis, nos ahorran tener que hacerlo nosotros.
29:20Esto que pasó con las vacas locas, que se obligó a llevar a todos los cadáveres
29:24a incinerar, ¿esa medida ya no está?
29:29No está tal cual, está mucho más aliviada y no se puede dejar cualquier cadáver en el campo,
29:37más que si es de un animal silvestre que se muere, ¿no?
29:40Pero en lo otro, en el ganado, sí que se puede llevar a lugares
29:45donde los buitres las aprovechan y, bueno, es mucho más suave la legislación,
29:50la normativa en este sentido.
29:52Y, Miguel, ¿no citas a las ratas?
29:55Bueno, es que hay que pensar, hay que pensar.
30:00Bueno, ratas también hay muchas especies, ratas y ratones, ¿no?
30:03Las ratas, una cosa...
30:04Pero yo lo he dicho alguna vez y recientemente,
30:11no pretendo que este libro sea como de San Francisco de Asís, ¿no?
30:15Que todo haya que defenderlo porque es bueno, no.
30:19Ahí somos un mundo con ocho mil millones de personas
30:25y hay un montón de especies que se están aprovechando de nosotros,
30:29que viven en nuestras casas, en nuestras ciudades
30:32y que entonces son abundantísimas y hay muchísimas
30:37y están tan fuera de lo que podríamos llamar, entre comillas,
30:42equilibrio ecológico como nosotros mismos.
30:47Si no hubiera ocho mil millones de personas,
30:49no había tantos miles de millones de ratas,
30:52tampoco tantos miles de miles de millones de cucarachas,
30:58tampoco tantas gallinas, ni tantos pavos, ni tantas vacas
31:03y todo esto más bien tiende a afectar negativamente
31:08al resto de la biodiversidad, ¿no?
31:11Entonces las ratas, aparte de que han llegado aquí de fuera,
31:15no son... Las ratas urbanas me refiero, ¿no?
31:18Las de ciudad, sí.
31:19Sí, las ratas han llegado de Asia con los humanos,
31:23de alguna forma son una especie de fuera, foránea
31:26y que crece medra, sobrevive,
31:30gracias a que nosotros le damos de comer,
31:33le damos refugio, le damos calorcito,
31:36porque viven las alcantarillas...
31:38De las ratas sólo nos gusta la novela de Delibes.
31:41Bueno, muchas... Esas eran ratas de agua,
31:44que esa es otra cosa.
31:46Y es verdad que este libro lo escribiste,
31:48porque no sé esa historia cómo es.
31:50Habías hablado con tu padre de escribir algo juntos,
31:53¿cómo es esa historia?
31:54No, la historia es que cuando hicimos juntos
31:57La tierra herida, que fue un libro que publicamos hace 20 años,
32:02mi padre se ponía, que era un hombre muy sensible,
32:07se entristecía mucho de que se perdieran los pájaros,
32:11los peces, pero no le parecía que fuera grave.
32:15Entonces él decía que el calentamiento climático,
32:21o el cambio climático, que la contaminación,
32:25que eso era muy grave para la humanidad.
32:28Pero que quedarse sin pájaros era muy triste, pero no muy grave.
32:32Y yo como biólogo le decía, no, papá, es muy grave,
32:36es que si nos quedamos sin pájaros,
32:38crecerán mucho las plagas de insectos,
32:41y no tendremos comida, o si nos quedamos sin lombrices,
32:47o si las matamos los bichos del suelo con herbicidas,
32:53pues el suelo pierde fertilidad y se estropea,
32:56y entonces no va a haber cosechas para comer y tal.
32:59Hijo, no me convences.
33:01Le decía, das buenos argumentos, pero no me llego a creer esto.
33:05Y le dije, haré un libro para convencerte.
33:09Pero luego él se murió, yo no lo hice, lo he hecho muchos años después,
33:15pero me alegra haber sido capaz de hacerlo,
33:18y pienso mucho en mi padre con este libro.
33:21Y yo te agradezco mucho que lo hayas escrito,
33:24por muchas cosas, porque aprendo, he aprendido mucho leyéndolo.
33:28Esto que decías de aprender a contar,
33:31claro, ya hace muchísimo tiempo que escribes,
33:35y Miguel del Vez de Castro es una autoridad en el mundo de la biología,
33:39pero es que la forma que tienes de narrar es muy atractiva.
33:43Por ejemplo, leo, iba a leer una cosa con los buitres,
33:48pero voy a leer una cosa relacionada con los murciélagos,
33:52también mucha gente nos hemos preguntado los murciélagos para qué sirven.
33:55Pues el capítulo arranca así, ¿no?
33:57Dice, si lo piensan bien, cualquier especie puede convertirse en una plaga,
34:01basta con que su población crezca desmesuradamente.
34:04Hablamos de microorganismos, hongos, plantas, animales, no hay excepciones.
34:09El más inocente de los árboles que se reprodujera sin limitaciones
34:13podría acaparar los recursos que necesitan los demás
34:16e invadir nuestras huertas y propiedades.
34:18No, estamos diciendo, podría ocurrir esto, ¿no?
34:21Cuidado, porque si hay una plaga inmensa, nos invaden,
34:24como no antes, como los extraterrestres.
34:27No, es verdad, sí, sí.
34:29Bueno, eso es un poco, si lo queremos ver,
34:34lo que hemos hecho nosotros con todo el resto de la naturaleza, ¿no?
34:39La hemos invadido.
34:40La plaga somos nosotros, exactamente.
34:41Claro, nosotros hemos conseguido crecer sin limitación.
34:45Yo cuando ahí digo microorganismo, hongo, planta, animal, no hay excepciones,
34:50tampoco nosotros.
34:51Hemos conseguido acaparar más de la mitad de todos los residuos de la Tierra,
34:58una sola especie, que somos nosotros.
35:00Pero eso, si otra especie se escapara de sus controles,
35:05podría llegar a hacerlo también.
35:07Lo que pasa es que no se escapa.
35:09O sea, somos la peor plaga.
35:11El ser humano es la peor plaga del planeta.
35:13O la mejor, si lo ves como plaga.
35:15La plaga más exitosa somos nosotros, desde luego.
35:19¿Pero es también la más dañina?
35:20¿O es catastrofista esto que yo digo?
35:23Bueno, es que un poco de catastrofismo hay que hacer.
35:26Yo sostengo que este libro quiere ser optimista, transmitir fascinación,
35:35fascinación ilustrada, si se puede llamar así,
35:39no tanto la que transmiten, que es muy importante.
35:43O sea, yo creo que hay tres niveles para convencer
35:46de que hay que conservar la naturaleza.
35:48Una fascinación más sensible, sentimental, artística,
35:53que es la poesía, es un cuadro bonito, es un placer estético,
35:59si se puede llamar así.
36:00Me parece muy importante.
36:02Otra fascinación racional, que es saber,
36:05madre mía, ¿pero cómo iba a imaginar yo que los murciélagos
36:08de una cueva de Estados Unidos se comen 23 millones de insectos
36:14en una sola noche?
36:15Bueno, es asombroso.
36:18Y luego una tercera, que es el miedo, es avisar de lo que puede pasar.
36:24Realmente los medios de comunicación y probablemente los científicos también,
36:29usamos sobre todo el miedo.
36:32Decir, vamos al desastre, el colapso, cerca del suicidio colectivo,
36:39cosas de estas.
36:40Los artistas sensibles con la naturaleza emplean el primero.
36:45Y yo creo que hay un poco déficit de este segundo,
36:50que es transmitir fascinación con conocimiento.
36:53No tanto con belleza, o no solo con belleza, sino con conocimiento.
36:58Por eso también escoger especies que no son especialmente bonitas,
37:03si se puede llamar así.
37:04Es verdad que ese capítulo, se me ha olvidado mencionar,
37:06ese capítulo del de los murciélagos, cuando cuentas que los murciélagos
37:09en una sola noche se comen 23 millones de mosquitos,
37:15es que los estás viendo, estás viendo el peliculón.
37:18Y la cantidad de mosquitos que habría si no hubiera murciélagos.
37:22Si no hubiera murciélagos.
37:23Bueno, nos vamos a despedir, Miguel Léviz de Castro.
37:25Nos vamos a ir a un faro.
37:26Me gustaría que me dijeras con quién te gustaría estar en un faro,
37:30encontrarte o reencontrarte.
37:32Y si quieres, escuchamos completa la canción de Violeta Parra,
37:35que hemos escuchado un fragmentito.
37:36Gracias a la vida para hacer la entrevista.
37:38Entonces, ¿con quién te gustaría encontrarte o reencontrarte?
37:41Bueno, sin duda ahora mismo, con gente de mi familia, básicamente.
37:47Pero ahora mismo los que más me enternecen son mis nietos,
37:52que tengo tres, dos niñas de siete y cuatro años y un niño de año y medio.
37:58Y son los que más se asombran todavía con la naturaleza, con el mar.
38:03Cuento a menudo de mi nieta de Sevilla, que tenía entonces tres años, casi cuatro.
38:10Llovió mucho un día, se inundaron sus columpios y la bajé de la mano a verlo.
38:17Me miró asombrada y me dijo, es agua salada, porque le parecía al mar.
38:22Esa fascinación de los niños, que les puedes contar historias, que me piden,
38:27abuelo, cuéntanos historias de piratas.
38:30Y siempre empiezan y acaban en el mar, pues son las que sueño ahora.
38:37Miguel del Vez de Castro, muchas gracias por haber venido.
38:40Muchísimas gracias a vosotros, ha sido un placer.