00:00 Inizio
04:42 Vittime del Covid, i familiari chiedono verità. In collegamento Sabrina Gualini, Comitato Nazionale Familiari Vittime del Covid
14:02 Vittime del Covid, i familiari chiedono verità. In collegamento Eleonora Coletta, Avvocato e autrice di Canale Terminale
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NovitàTrascrizione
00:00Extra. Tutti i colori
00:05dell'attualità. Con Claudio
00:08Micalizio. Bentornati, bentornati
00:11a destra. Dopo il clamore
00:13mediatico che ha visto la
00:15notizia costantemente sotto i
00:17riflettori per oltre due anni è
00:20quasi assordante il silenzio
00:22che da qualche mese a questa
00:24parte si registra sul post
00:27pandemia da covid diciannove.
00:29Le tecniche di comunicazione
00:32adottano eh nei confronti per
00:34esempio di quanti hanno subito
00:37eh effetti collaterali legati
00:39alla vaccinazione ancor più
00:41eclatante. È il silenzio che
00:43però accompagna il leader delle
00:47inchieste giudiziarie che a
00:49parte della procura di Bergamo
00:51stanno cercando di far luce su
00:53eventuali errori che sono stati
00:55commessi nella gestione della
00:58pandemia. Allora vogliamo fare
01:00il punto proprio su quest'ultimo
01:02aspetto su quello che stanno
01:04cercando di capire da una parte
01:06i magistrati dall'altra quello
01:08che vorrebbero sentirsi dire le
01:10risposte che vorrebbero sapere
01:12coloro che per il virus hanno
01:15perso un proprio congiunto. La
01:17copertina è a cura come sempre
01:19di Silvia Corsi e ci introduce
01:21al tema di puntata e poi vi
01:23presento i due ospiti di oggi.
01:25Sono due i filoni d'indagine che
01:27svolgono il problema con cui in
01:29Italia è stata gestita
01:30l'emergenza sanitaria legata alla
01:32pandemia da Covid-19. Ci sono le
01:34inchieste della magistratura a
01:36cominciare dalla prima e più
01:38importante avviata dalla procura
01:40di Bergamo che fu in Lombardia
01:42una delle zone più colpite con
01:44migliaia di morti e poi quella
01:46che la politica intende avviare
01:48attraverso la nuova commissione
01:50parlamentare di inchiesta. Le due
01:52indagini per definizione non si
01:54sovrappongono al di là delle
01:56risorse che sicuramente potranno
01:58sollevare e vogliono in sostanza
02:00verificare se si poteva fare di
02:02più e meglio in un paese che,
02:04sono dati di oggi, visto che
02:06nonostante l'OMS abbia proclamato
02:08la fine dell'emergenza, si
02:10continuano a contare decessi e
02:12contagi, conta 187.850 morti a
02:14fronte di oltre 25 milioni e mezzo
02:16di contagi. Nel mirino ci sono
02:18soprattutto le azioni degli
02:20amministratori. I magistrati di
02:22Bergamo vogliono capire se dietro
02:24al record di morti Lombardo, se
02:26quella regione fosse uno stato
02:28sovrano sarebbe quarta al mondo
02:30nella classifica delle vittime, ci
02:32siano stati ritardi con cui è stata
02:34proclamata la zona rossa nell'area
02:36di Alzano, uno degli epicentri
02:38dell'epidemia nella Bergamasca.
02:40La commissione di inchiesta, invece,
02:42sembra interessata soprattutto alle
02:44scelte politiche, ma anche se vi
02:46siano stati sprechi e ritardi nelle
02:48forniture di materiali protettivi e
02:50nella gestione delle strutture
02:52sullo sfondo, invece, un nodo
02:54cruciale che sono soprattutto i
02:56familiari delle vittime a voler
02:58sciogliere. Capire se l'eccesso di
03:00mortalità sia dovuto soltanto al
03:02virus e ad una sua particolare
03:04letalità, oppure anche ad errori
03:06nell'affrontarlo sul piano medico.
03:08I protocolli e le scelte sanitarie
03:10ispirate dal CTS e imposte dal
03:12Ministero della Salute ai medici
03:14erano giuste o approcci
03:16diversi alla malattia avrebbero potuto
03:18salvare più vite umane? Questo
03:20aspetto, che virtualmente metterebbe
03:22sul banco degli imputati anche la
03:24comunità medica e scientifica, però
03:26non pare essere contemplato tra le
03:28priorità delle indagini e questo
03:30preoccupa soprattutto chi, durante
03:32la pandemia, ha visto morire i
03:34propri cari e ancora oggi non riesce
03:36a darsene un'adeguata spiegazione.
03:38E allora vi
03:40presento Sabrina
03:42Gualini, lei è la Presidente del Comitato
03:44Nazionale Familiari Vittime
03:46del Covid, che è collegata con noi.
03:48Buonasera e benvenuta, Estra.
03:50Buonasera, direttore.
03:52E con noi
03:54c'è anche Eleonora Coletta,
03:56che è un Avvocato e Vicepresidente
03:58del Comitato e ha
04:00pubblicato un libro
04:02che avremmo modo di
04:04sfogliare virtualmente insieme
04:06nei prossimi minuti. Intanto, benvenuta,
04:08Avvocato.
04:10Buonasera, direttore, buonasera.
04:12Allora, voi rappresentate
04:14questo comitato che da mesi,
04:16ormai da prechio tempo, si sta battendo
04:18a livello nazionale per chiedere che
04:20sia fatta giustizia.
04:22Partirei da questo aspetto,
04:24Sabrina Gualini.
04:26Voi del Comitato Vittime del
04:28Covid, che risposte
04:30sperate di avere
04:32dalla magistratura? E poi vedremo
04:34di capire perché voi chiedete
04:36attenzione anche da parte della politica.
04:38Ma partiamo dall'aspetto giudiziario.
04:42Beh, dall'aspetto giudiziario, noi
04:44dalla magistratura vogliamo che
04:46si indaghi a
04:48360 gradi su quello
04:50che è stata la gestione pandemica.
04:52Quindi,
04:54non solo sul piano
04:56pandemico che esisteva
04:58e non è stato attuato, non è stato
05:00poi aggiornato, ma anche
05:02e soprattutto sulle terapie
05:04mancate, che poi, tra l'altro, sarà anche
05:06il titolo del
05:08nostro convegno che andremo
05:10a fare il 26
05:12maggio di questo mese
05:14a Roma.
05:16Quindi una verità
05:18e giustizia a
05:20360 gradi. Noi vogliamo anche
05:22che questa commissione
05:24d'inchiesta,
05:26istituendo la commissione d'inchiesta,
05:28includa non solo dei medici
05:30e politici, ma consideri
05:32anche la parte lesa.
05:34Quindi noi familiari, che
05:36come Comitato Nazionale
05:38dei Familiari Vittime Covid nasciamo
05:40a livello di Facebook
05:42un incontro che
05:44c'è stato tra i due fondatori
05:46Teresa Ottaiano e
05:48Luca Merico.
05:50Poi successivamente
05:52si è proprio formalizzato
05:54il comitato, quindi registrato
05:56a luglio
05:582022.
06:00Ma noi siamo stati sempre attivi,
06:02sia da luglio 2022,
06:04quindi dal 2022 che si scende in piazza
06:06a Roma,
06:08al Pincio, alla piazza
06:10Madonna degli Angeli
06:12e successivamente
06:14poi il 7 marzo
06:162023 anche a Roma sotto al
06:18Ministero della Salute, proprio
06:20per chiedere di essere ascoltati.
06:22Essere ascoltati perché
06:24come dice lei c'è un silenzio assordante.
06:26Sembra quasi che le nostre
06:28vittime, i nostri morti
06:30siano come
06:32siano stati il prezzo
06:34che era normale pagare in una pandemia
06:36che ogni tanto ricorre
06:38e accadono dei morti.
06:40Però
06:42questo non è per noi.
06:44Non è perché soprattutto
06:46io sinceramente
06:48sto leggendo il libro del
06:50collaboratore del
06:52dottor Dedonno,
06:54del dottor
06:56Massimo Franchini, Giallo Plasma
06:58e anche lui dice che
07:00innanzitutto è impressionante,
07:02io lo consiglio di leggere
07:04oltre ovviamente al libro
07:06della mia amica
07:08e socia Eleonora
07:10Coletta.
07:12Perché Dedonno è un'altra vittima
07:14di questa folle
07:16gestione della pandemia.
07:18L'ostruzionismo che si è potuto
07:20vedere e vivere
07:22sulla loro pelle
07:24dal 2020, non parliamo
07:26del 2021-2022
07:28ma già dall'inizio del 2020
07:30è un ostruzionismo veramente che fa paura.
07:32Hai cominciato a sottolineare
07:34questo aspetto
07:36presidente, perché è evidente
07:38che nel momento in cui i familiari
07:40delle vittime chiedono che si
07:42indaghi anche
07:44sulla congruità,
07:46sul fatto che
07:48si siano state adottate i protocolli sanitari
07:50corretti, si siano state applicate
07:52le cure giuste,
07:54credo che sia una esigenza
07:56di verità,
07:58di avere delle risposte che
08:00sono le uniche, credo,
08:02che possano, se non lenire
08:04l'olore,
08:06almeno far sì che
08:08ognuno delle persone che ha perso
08:10un familiare in quei drammatici mesi
08:12abbia almeno una risposta
08:14alla domanda più
08:16terrificante, che è perché.
08:18Perché con il passare
08:20del tempo questa esigenza
08:22di avere delle risposte
08:24diventa sempre
08:26più vitale da questo punto di vista.
08:28Lei ha citato il caso del
08:30dottor Dedonno che è stato
08:32una persona che è finita a un certo punto
08:34anche nel tritacarne della
08:36politica e dell'informazione,
08:38per certi versi, lui
08:40che semplicemente
08:42si è permesso di proporre
08:44delle soluzioni alternative,
08:46mettere in qualche
08:48modo in discussione
08:50le linee del protocollo sanitari,
08:52ma possiamo parlare di tantissime altre persone
08:54che hanno subito lo stesso
08:56trattamento solo perché
08:58avanzavano dei dubbi sull'efficacia
09:00delle cure
09:02che a livello sanitario venivano
09:04imposte. Quindi non stiamo parlando di persone
09:06che volevano chissà che cosa,
09:08ma semplicemente che volevano dare il loro
09:10contributo perché era evidente
09:12dal numero impressionante
09:14delle vittime che si registravano che qualcosa
09:16non stava funzionando.
09:18Ecco, quindi mi sembrava giusto
09:20evidenziare anche il motivo per il quale
09:22voi chiedete
09:24risposte.
09:26Noi
09:28ad esempio stiamo preparando un
09:30piccolo video che presenteremo
09:32al convegno del 26, giusto una
09:34quindicina di minuti di
09:36nostre testimonianze, di un
09:38raccontarci dei momenti belli con
09:40i nostri cari che ci sono stati
09:42strappati in una maniera disumana,
09:44disumana veramente.
09:46In questo video ho chiesto alle ragazze
09:48che lo stanno montando di mettere
09:50proprio un piccolo
09:52pezzettino di una intervista che
09:54proprio il dottor Dedonno fece
09:56a porta a porta, non so se vi ricordate
09:58dove fu poi, dopo la pubblicità
10:00non si trovava più il dottor
10:02Dedonno, stato
10:04eliminato da quella trasmissione.
10:06E in quella parte che
10:08io faccio mettere, c'è
10:10anche quel perché che noi familiari
10:12chiediamo, molti noi familiari
10:14lo chiediamo, perché il dottor Dedonno diceva
10:16perché mi chiedete
10:18per un'arma che è il plasma
10:20iperimmune, mi chiedete
10:22immediatamente degli studi
10:24randomizzati, chissà cosa
10:26roba che noi non avevamo
10:28armi, ci morivano i giovani
10:30così come morivano i vecchi
10:32tra le nostre braccia, quindi
10:34noi dovevamo utilizzare l'unica arma
10:36che per noi era la più specifica, la più
10:38mirata. A noi ci chiedete
10:40tutto, studi randomizzati che avrebbero
10:42chiesto tre, sei mesi, il che
10:44significava far morire tantissime persone
10:46ancora. Perché non sono
10:48stati chiesti gli stessi studi
10:50randomizzati, a cieco, doppio cieco
10:52queste cose qui
10:54per le farmaci che venivano
10:56utilizzati, tipo il tocilizumab
10:58veniva utilizzato
11:00anche in modalità
11:02off-label, cioè senza un'indicazione
11:04terapeutica
11:06perché sappiamo che un tipo
11:08di farmaco che viene utilizzato
11:10un
11:12antinfiammatore molto potente che viene utilizzato
11:14per altre indicazioni terapeutiche
11:16non per il covid
11:18e quindi perché
11:20per il plasma tutto questo
11:22istruzionismo e per le altre terapie
11:24che loro dicevano non c'era
11:26tutto questo istruzionismo
11:28quindi è questo che noi chiediamo
11:30perché una non libertà di cura
11:32cioè ad esempio lei diceva
11:34perché
11:36io anche come presidente
11:38assieme al direttivo, assieme
11:40agli altri soci, ci chiediamo
11:42diciamo ma dobbiamo credere a un
11:44oggetto che tante volte
11:46si sente
11:48come si può leggere ma noi non vogliamo
11:50arrivare a questo ma
11:52può darsi che c'è stata così tanta
11:54cattiveria, disumanità da parte
11:56della politica e della
11:58sanità anche perché noi lo chiamiamo
12:00l'asse politico sanitario
12:02che ha veramente
12:04condannato i nostri cari
12:06a una non libertà di cura
12:08a una non scelta, sembra
12:10quasi che poi da quando è
12:12subentrata questo vaccino
12:14i vaccini perché ne erano tanti
12:16con nomi
12:18diversi, diverse case farmaceutiche
12:20quasi a
12:22a dire come disse
12:24anche Draghi se
12:26non ti vaccini ti ammali e muori
12:28e francamente
12:30questa la verità?
12:32A me non sembra
12:34non ci sembra
12:36sul quale bisognerebbe
12:38tornare, è uno dei tanti ambiti
12:40in cui c'è stranamente silenzio
12:42salvo qualche eccezione
12:44su un
12:46esamina, una disanima
12:48attenta con il passare
12:50dei mesi, degli anni, si hanno
12:52dati sempre più evidenti e
12:54un giorno sarà forse possibile
12:56capire se sia stata davvero questa
12:58la strada giusta per
13:00evitare il peggio o se
13:02forse si potevano trovare
13:04altre soluzioni, però
13:06questo ci porterebbe troppo fuori tema
13:08ho detto che
13:10credo che sia
13:12il diritto di chi ha perso
13:14qualcuno in questa pandemia avere
13:16delle risposte ai suoi perché
13:18e sia anche giusto io credo
13:20chiedersi se
13:22qualcosa non abbia
13:24funzionato nel sistema
13:26sanitario, nel momento in cui
13:28i nostri familiari sono stati affidati
13:30a dei medici
13:32e purtroppo non hanno
13:34potuto più
13:36tornare a casa
13:38di questo dramma si occupa
13:40quale terminale, questo è il titolo
13:42del libro che l'Avvocato Eleonora Coletta
13:44ha pubblicato
13:46un libro che è tratto
13:48purtroppo da una storia drammaticamente
13:50e duplicemente
13:52vera, perché
13:54Avvocato Coletta
13:56lei si definisce orfana
13:58e vedova di Covid, giusto?
14:02Io mi definisco orfana e vedova
14:04di mala sanità
14:06che è differente, che a mio avviso è proprio
14:08il punto da cui partire
14:10perché
14:12quando è morto mio marito Dario
14:1456 anni e mio padre
14:1674 anni, un uomo
14:18in perfetta salute, nonostante avesse
14:2074 anni che non mi sembra
14:22un'età come
14:24mi dicevano, era vecchio quindi doveva
14:26morire, io
14:28che faccio l'Avvocato e peraltro ero
14:30Avvocato della Asile di Taranto
14:32ho chiesto subito le cartelle
14:34cliniche perché avevo
14:36la percezione che qualcosa non fosse
14:38andata bene
14:40e avrei voluto tanto che nelle cartelle
14:42cliniche ci fosse
14:44il riscontro
14:46che tutto era stato
14:48fatto, che avevano provato a curare
14:50mio padre e mio marito
14:52tuttavia nelle cartelle
14:54cliniche ho trovato il riscontro
14:56drammaticamente
14:58anche più eclatante
15:00perché le mie percezioni erano corrette
15:02e che cosa può fare?
15:04Mi perdoni Avvocato, la devo fermare un attimo
15:06solo perché devo dare la pubblicità
15:08ma a rientro con
15:10l'Avvocato Coletta
15:12seguiremo il filo del discorso
15:14che è ben esplicitato
15:16nel libro che ha dato le stampe
15:18ed è un viaggio secondo me
15:20emblematico, iconico
15:22nei mali della sanità italiana
15:24è il motivo per il quale lei dice
15:26io mi definisco vittima non del
15:28covid ma della mala sanità
15:30ma di tutto questo parliamo tra un attimo
15:32in questa puntata di Estra
15:34bentornati
15:36a Destra in questa puntata
15:38che abbiamo
15:40voluto dedicare ai tanti
15:42perché ancora
15:44i risolti man mano che
15:46si sta spegnendo ormai
15:48definitivamente l'eco e la prensione
15:50per l'emergenza pandemica
15:52da covid-19 restano delle domande
15:54dei perché che soprattutto
15:56dei familiari
15:58delle vittime del covid
16:00chi ha perso un congiunto
16:02durante quei mesi drammatici
16:04vuole a questo punto sciogliere
16:06sono dubbi, sono domande
16:08legittime, alle quali però
16:10sembra quasi che a nessuno
16:12interessi dare delle risposte
16:14con noi c'è Sabrina Gualini
16:16che è la Presidente del Comitato Nazionale
16:18Familiari e Vittime del Covid
16:20e c'è il Vice Presidente
16:22l'Avvocato Eleonora Coletta
16:24che purtroppo
16:26il percorso di sofferenza
16:28il calvario che lei ha dovuto
16:30vivere nel momento in cui
16:32sia il papà che il marito
16:34si sono ammalati
16:36di covid e lei dice
16:38io mi definisco una vittima
16:40però della malasanità
16:42perché il caso che lei ha vissuto
16:44a Taranto, lei originaria di questa
16:46città della Puglia
16:48credo forse è rappresentativo
16:50di come possa essere
16:52inefficace
16:54la sanità nel nostro paese
16:56a maggior ragione in un momento drammatico
16:58come quello di una pandemia
17:00ma io
17:02preferito dire
17:04Edova di malasanità perché
17:06il covid
17:08ha semplicemente
17:10esasperato quelle che
17:12erano le criticità della nostra sanità
17:14con una differenza
17:16che però è sostanziale
17:18che tutto
17:20veniva coperto dal mantello
17:22del covid
17:24per cui io guardando le cartelle cliniche
17:26di mio padre e di mio marito
17:28e poi ho dovuto
17:30terribilmente scoprire che come mio padre
17:32e mio marito a Taranto
17:34ci sono state centinaia di persone
17:36morte così
17:38e ma incontrando Sabrina e gli altri
17:40del comitato ho visto che era
17:42una condotta
17:44uniforme
17:46che voglio dire
17:48il paziente non era
17:50assistito, curato
17:52lei parlava dei medici
17:54i medici hanno dimenticato
17:56di fare i medici
17:58nel senso che
18:00si sono affidati a dei protocolli
18:02e non guardavano proprio
18:04il paziente
18:06se il paziente non respirava
18:08veniva derubricato a covid
18:10e quindi non si facevano
18:12gli esami diagnostici
18:14i raggi
18:16non si misurava
18:18lo scambio gassoso
18:20non si somministravano i farmaci
18:22e quindi torniamo
18:24al problema dei donno
18:26se era stato
18:28come dire
18:30palese che c'erano delle persone
18:32che con la somministrazione del plasma
18:34avevano dei miglioramenti e guarivano
18:36ma perché non somministrarlo a tutti
18:38a Taranto per esempio
18:40ad alcuni veniva somministrato
18:42ad altri no
18:44non c'era
18:46una forma
18:48di attenzione al paziente
18:50era tutto sciatto
18:52e approssimativo
18:54e la cosa che dominava
18:56era un'arrendevolezza
18:58l'arrendevolezza che se tanto
19:00il paziente moriva era covid
19:02e non faceva niente
19:04è questo che mi ha portato
19:06da subito
19:08a chiedere alle istituzioni
19:10la verità di quello che stava
19:12accadendo
19:14io l'ho scritto sul Moscati di Taranto
19:16ma il Moscati di Taranto
19:18è un microcosmo di quello che è accaduto
19:20ma le istituzioni sono state
19:22assolutamente silenti
19:24per questo io ho prima
19:26fondato il comitato dei parenti delle vittime
19:28del Moscati di Taranto
19:30di cui sono vicepresidente
19:32mentre sono nel direttivo del comitato nazionale
19:34e poi ho scritto il libro
19:36e il libro
19:38lei avrà potuto vedere
19:40un articolo in Gironi
19:42prima di tutto si chiama
19:44Canale Terminale
19:46e il titolo non lo do io
19:48il titolo lo dà il direttore generale
19:50della ASL di Taranto
19:52che alla domanda di un giornalista
19:54che rileva che a Taranto
19:56in rianimazione muore
19:58la maggior parte delle persone
20:00si è parlato di una percentuale del 97%
20:02dei morti
20:04allora gli viene detto direttore ma perché muoiono tutti?
20:06e lui candidamente risponde
20:08ma perché la rianimazione
20:10è il canale terminale delle cure
20:12e lei mi insegnerà
20:14che è quasi un ossimoro
20:16se è la rianimazione non può essere
20:18il canale terminale delle cure
20:20posto che il canale terminale
20:22delle cure è generalmente
20:24l'hospice dove le persone vanno a morire
20:26invece in rianimazione in teoria
20:28si deve fare appunto
20:30l'estremo tentativo
20:32ma io faccio tre Gironi
20:34perché
20:36parto dalla cattiva
20:38gestione, dalla mancata organizzazione
20:40e non perché non ci fossero
20:42le risorse, perché per il covid
20:44sono state messe in ballo
20:46decine, migliaia di risorse
20:48sono stati assunti
20:50parlo per Taranto
20:52l'ho vissuto in prima persona
20:54decine e decine gli infernieri
20:56a tempo determinato
20:58anche senza specializzazioni
21:00bastava che presentassero il curriculum
21:02quindi neanche in ottemperanza ai concorsi pubblici
21:04infernieri, os, medici
21:06e c'erano i macchinari
21:08all'ospedale Moscati di Taranto
21:10c'erano due TAC
21:12che sono rimaste incelofanate
21:14e mai utilizzate
21:16e io tra i tanti
21:18perché chiedo
21:20ma perché non avete fatto la TAC
21:22che era lo strumento diagnostico
21:24che accertava la polmunite
21:26mi verrebbe da dire
21:28perché tanto era covid
21:30e se moriva non faceva niente
21:32e qui mi riaggancio
21:34a quello che lei ha detto all'inizio
21:36che è calato il silenzio
21:38questo libro è la voce
21:40dei nostri cari
21:42perché io le dico drammaticamente
21:44che come mio padre mi scriveva
21:46aiutami, non mi danno
21:48l'acqua, la chiedo da tre ore
21:50e nessuno viene
21:52papà non è stato cambiato per 15 giorni
21:54ci hanno restituito le sue robe
21:56pulitissime
21:58mio marito è stato
22:00intubato senza
22:02che ci fosse una ragione
22:04perché il cardiologo
22:06il secondo giorno ha detto
22:08mi fa male il petto
22:10cardiologo ha detto fate la TAC
22:12invece della TAC l'hanno mandata in dianimazione
22:14l'hanno intubato ed è morto
22:16e così decine
22:18di storie
22:20allora la domanda è
22:22perché non rispondere ai parenti
22:24la gente
22:26è vero che è stanca di sentire
22:28il covid
22:30ma quelle persone che sono morte
22:32erano prima di tutto delle persone
22:34e dietro di loro c'erano
22:36delle famiglie distrutte
22:38e io credo che il rispetto
22:40che il dolore
22:42meriti rispetto
22:44e il rispetto va dato prima di tutto
22:46dando delle risposte
22:48perché se poi la verità
22:50farà male all'ex
22:52governo o a chi ha deciso
22:54di fare delle scelte
22:56sanitarie errate
22:58pazienza ma
23:00le famiglie e quelle persone
23:02meritano quella verità
23:04avvocato questo è io
23:06credo l'aspetto più importante
23:08perché è un argomento tabù
23:10durante la pandemia lo è anche
23:12adesso far delle domande
23:14è un argomento tabù
23:16e poi è evidente che una delle domande
23:18se le fa doppiamente perché
23:20non se ne può parlare liberamente
23:22perché se si mettono
23:24se si fanno quesiti come questi
23:26se si ospitano i familiari delle vittime
23:28per quale motivo
23:30si è guardati storti
23:32credo che questo
23:34sia l'aspetto
23:36sul quale bisognerebbe che tutti ragionassero
23:38e oltre al diritto
23:40sacrosanto dei familiari di avere
23:42giustizia
23:44di avere una risposta ai perché
23:46e sperare in questo modo di elaborare
23:48quello che è successo e provare a voltare pagina
23:50pur con il dolore nel cuore
23:52perché quello evidentemente non va via
23:54neanche di fronte a una verità giudiziaria
23:56ma chiarire se si è
23:58sbagliato qualcosa
24:00chiarire se erano sbagliati i protocolli
24:02se si è agito credendo
24:04di fare immagino il bene
24:06delle persone e poi si scopre che
24:08si è sbagliato
24:10credo che sia importante
24:12in previsione di un'eventuale emergenza
24:14sperando che mai debba accadere
24:16se noi non chiariamo che cosa
24:18è successo mai capiremo
24:20se siamo pronti eventualmente
24:22a gestire e a migliorarci
24:24laddove in futuro dovesse esserci la necessità
24:26io credo che un paese maturo
24:28un governo, una politica matura
24:30dovrebbe capire che chiedere
24:32la verità non significa
24:34venire meno alla maestà
24:36dei medici
24:38mi perdoni Presidente Gualini
24:40a me è capitato a volte
24:42di chiedere in più occasioni
24:44ma perché la commissione d'inchiesta
24:46non deve mettere in discussione anche l'operato
24:48del CTS e di chi dava
24:50le direttive che venivano
24:52dettate dal Ministero
24:54della Salute e alla quale i medici
24:56erano obbligati ad attenersi
24:58almeno diciamo così a livello
25:00di norme da rispettare
25:02ma sa che mi è stato detto
25:04no ma le scelte
25:06mediche non si possono contestare
25:08secondo lei perché così
25:10un altro tabù
25:12chiedere di entrare nello specifico
25:14delle decisioni sanitarie che sono state adottate
25:18ma sono state
25:20decisioni sanitarie o
25:22decisioni politico
25:24sanitarie? Io non
25:26riesco a capire
25:28se il medico ha avuto la libertà
25:30di curare, di approcciarsi
25:32al paziente rispetto a
25:34degli studi scientifici
25:36rispetto al proprio sapere
25:38io non capisco
25:40francamente
25:42questa cosa di
25:44non si può
25:46francamente basita
25:48lei prima
25:50diceva che un paese
25:52maturo dovrebbe comunque
25:54chiedersi anche in previsione di una
25:56possibile, eventuale
25:58pandemia che potrà
26:00accadere fra 50 anni
26:0230 anni, 100 anni, non lo sappiamo
26:04ma secondo lei è stato
26:06le faccio io la domanda
26:08è stato un paese maturo quello che
26:10dopo tante mila morti
26:12nel 2020
26:14anziché ragionare
26:16sull'operato, ragionare
26:18su quello che si aveva a livello
26:20farmacologico
26:22vedere la strada
26:24buona, che cosa ha fatto
26:26questo paese? Ha dato
26:28bonus per vacanze?
26:30Che cosa ha dato? Se lo ricorda
26:32il tormentone non ce n'è covid
26:34francamente io non so
26:36siamo in un paese maturo?
26:38Non lo so
26:40quindi questo fatto che non si
26:42può addentrare nelle decisioni
26:44sanitarie, io non so se sono
26:46decisioni sanitarie dettate
26:48da
26:50luminari
26:52che veramente
26:54avevano il sapere medico
26:56scientifico, cioè
26:58quello che sta venendo fuori
27:00è una cosa terribile, perciò che
27:02noi lo chiamiamo l'asse politico sanitario
27:04cioè una sanità
27:06piegata alla politica
27:08e abbiamo visto che medici
27:10che sono andati
27:12contro i cosiddetti
27:14consigli, non erano
27:16più ordini, ma consigli
27:18raccomandazioni, quindi quei medici
27:20che non hanno
27:22seguito quelle raccomandazioni
27:24ma hanno fatto i medici
27:26quindi attuando anche l'abc medico
27:28sono stati
27:30chi sospesi, chi raghiati
27:32allo stesso nostro convegno
27:34verranno dei medici che hanno a che fare
27:36con
27:38con
27:40attuato
27:42il loro sapere medico
27:44di 40 anni di esperienza
27:46medica
27:50Sì, è un tema
27:52anche questo
27:54delicato e sarebbe bello poter
27:56nel merito entrare
27:58e comprendere davvero che cosa
28:00non abbia funzionato. Abbiamo ancora una fascia pubblicitaria
28:02e poi con i nostri
28:04due ospiti
28:06cerchiamo anche di capire quali sono
28:08le richieste specifiche che alla
28:10politica vengono fatte nel
28:12momento in cui sta per diventare
28:14famosa commissione
28:16sanitaria politica
28:18che dovrebbe far luce sulla gestione
28:20della pandemia, ma ne parliamo davvero
28:22tra un attimo, state con noi
28:26Bentornati a Estra
28:28stiamo parlando
28:30dei tanti dubbi ancora da chiarire
28:32sulla vicenda
28:34del covid-19 sulla gestione
28:36sanitaria di questa emergenza
28:38e lo stiamo facendo con
28:40Sabrina Gualini che è la presidente
28:42del Comitato Nazionale
28:44Familiari Vittime del
28:46covid e con l'avvocato
28:48Eleonora Coletta che ha
28:50vissuto nel dramma
28:52della propria famiglia i lutti
28:54per una
28:56gestione non corretta della sanità
28:58ma la sanità lei si definisce
29:00non vittima del del covid.
29:02Ho chiesto anche in una manifestazione
29:04che c'è stata un paio di mesi fa
29:06a Roma di poter essere
29:08ascoltati e
29:10tenuti costantemente
29:14in considerazione
29:16nel momento in cui sta muovendo
29:18i suoi primi passi la commissione
29:20sanitaria che dovrebbe far luce
29:22sulla gestione della pandemia, anche
29:24perché mi pare di capire che voi temete che
29:26alla fine si vada a parlare
29:28soltanto di questioni strettamente
29:30e mi pare di aver letto
29:32Presidente una sua dichiarazione e voi temete che
29:34alla fine possa essere semplicemente
29:36uno strumento di lotta politica
29:38questa commissione
29:48Forse è caduto il collegamento
29:50con Sabrina Agualini
29:52Avvocato Coletta
29:54Io le dedico questo
29:56Mi sente?
29:58Come dicevo a Taranto
30:00immediatamente
30:02dopo la seconda ondata
30:04da subito
30:06gli esponenti dell'opposizione
30:08regionale hanno chiesto una commissione
30:10d'inchiesta, questo per
30:12ritornare al fatto che
30:14c'è silenzio e che quasi
30:16fa scandalo doverne parlare
30:18ma il Presidente
30:20della regione e la giunta regionale
30:22ha respinto la richiesta di commissione
30:24d'indagine su quanto
30:26accadeva negli ospedali pugliesi
30:28e in particolare al Moscati
30:30però era proprio una verifica
30:32sull'operato
30:34nel senso
30:36che io non dico che non sono
30:38vittima del Covid, io dico
30:40che mio marito e mio padre
30:42sono entrati in ospedale per
30:44Covid, ma non sono morti
30:46di Covid
30:48sono morti perché non sono stati
30:50assistiti e curati
30:52e allora veniamo alla commissione
30:54nazionale d'inchiesta
30:56se si svilisce
30:58l'opera della commissione
31:00attraverso soltanto
31:02un'indagine amministrativa
31:04sulle mascherine
31:08sulle chiusure
31:10sulle zone rosse
31:12significa non approfondire quello che
31:14realmente è accaduto, non dare giustizia
31:16ai morti perché
31:18la verità di quello che è accaduto
31:20durante il Covid
31:22la verità negli ospedali
31:24io sono un paziente oncologico
31:26sono rimasta a casa
31:28e sono viva
31:30mia madre aveva avuto un pregresso ictus
31:32era un soggetto fragile, ha avuto il Covid
31:34aveva la polmonite, è rimasta a casa
31:36ed è viva
31:38chi entrava in ospedale
31:40subiva inesorabilmente
31:42un'altra sorte
31:44è questo che la commissione deve verificare
31:46sempre
31:48con
31:50la cautela
31:52che poi occorrerà verificare
31:54l'operato dei medici
31:56è vero lei dice che i medici avevano
31:58delle indicazioni
32:00ma i medici erano medici
32:02avevano una professione
32:04alle spalle, è come se lei che fa il giornalista
32:06sa come si fa un pezzo
32:08a un certo punto
32:10arriva una persona e dice
32:12no, non lo devi fare più così
32:14lo devi fare chiuso nel bagno
32:16con la luce spenta
32:18non è quella la soluzione
32:20la stessa cosa è dare la tatipirina
32:22a un paziente che ha la polmonite
32:24perché chi ha la polmonite
32:26viene curato diversamente
32:28è questo che va verificato
32:30è ogni singola situazione
32:32è chiaro che è un lavoro laborioso
32:34ed è per questo che loro
32:36devono mettere al tavolo
32:38noi che abbiamo vissuto
32:40che abbiamo letto
32:42medici che
32:44non siano solo schierati
32:46dall'altra parte
32:48ma medici come coloro
32:50quelli che nominava
32:52il presidente Gualini
32:54che hanno fatto le terapie domiciliari
32:56lei mi deve dire
32:58per quale ragione c'erano dei medici
33:00che curavano a casa
33:02e curavano
33:04perché radiarli?
33:06questa è una domanda che io pongo
33:08quando io chiedo
33:10guardi avvocato
33:12lei ha toccato un tema che secondo me è importante
33:14io mi scusi se sono pedante
33:16sottolineo queste cose ma perché vorrei
33:18che questo paese che si è diviso
33:20profondamente
33:22durante la pandemia
33:24capisse
33:26che è legittimo che
33:28delle persone che hanno perso
33:30i propri cari chiedano che sia fatta
33:32giustizia, questo non vuol dire
33:34negare la pandemia, la gravità
33:36della situazione, non vuol dire neanche
33:38non vuol dire neanche fare un processo
33:40politico, significa capire
33:42e per chi ha perso
33:44qualcuno capire
33:46è un piccolo passo
33:48per provare davvero, lo ridico ancora
33:50a voltare pagina, pur col dolore
33:52che ti percorrerà per tutta la vita
33:54e la seconda cosa
33:56è capire
33:58anche se i medici
34:00che sono stati costretti
34:02in qualche modo a seguire le terapie sbadagliate
34:04possono
34:06avere anche loro delle risposte
34:08perché io credo che sia fondamentale
34:10anche che i medici
34:12che avranno probabilmente sulla coscienza
34:14tante persone sono morte, possano in qualche modo
34:16razionalizzare quello che è accaduto
34:18e quindi far luce vuol dire anche
34:20ripristinare secondo me una dignità
34:22nei confronti della scienza
34:24che un po' forse si è persa
34:26viste le tante sollecitazioni
34:28che dalla politica sono arrivate e le carte
34:30della procura di Bergamo lo stanno dimostrando
34:32che alla fine c'erano i politici
34:34che dicevano ritoccate le cifre
34:36perché dobbiamo per esempio
34:38ridurre le scuore
34:40quindi nell'interesse anche della scienza
34:42e della medicina
34:44ripristinare la verità e capire cos'è successo
34:46penso che sia un'opera importante
34:48anche perché chi stava a casa
34:50e veniva curato dai medici
34:52guariva
34:54che andava in ospedale, nelle sale di rianimazione
34:56con i medici tutti bardati
34:58l'abbiamo visto e quelle immagini terrificanti
35:00moriva
35:02e stona troppo, stride troppo
35:04questa differenza
35:06il medico della mutua che va a casa
35:08e cura
35:10e il medico nel reparto
35:12in teoria super tecnologico
35:14che perde il paziente
35:16è una delle tante cose che andrebbero chiarite
35:18io so che abbiamo perso il collegamento
35:20col presidente Gualini
35:22stiamo cercando di ripristinarlo
35:24avvocato però
35:26voi chiedete che davvero alla fine
35:28questa commissione non si limiti a guardare
35:30le spese
35:32ma entri nello specifico
35:34i vostri appelli
35:36avete avuto delle risposte
35:38è da settimane
35:40che vi chiedete attenzione
35:42il giorno che abbiamo fatto la rappresentazione
35:44sotto al ministero della salute
35:46dei funzionari
35:48sono venuti giù
35:50e ci hanno anche invitato a salire su
35:52al ministero
35:54hanno preso i nostri nominativi
35:56dicendo che
35:58del presidente, dell'avvocato
36:00di 3-4 di noi
36:02dovrebbero chiamato per essere
36:04audite
36:06preliminarmente
36:08all'istituzione della commissione
36:10allo Stato, noi abbiamo fatto due
36:12solleciti e non siamo stati
36:14convocati
36:16vogliamo ancora credere e essere speranzose
36:18che questa convocazione arriverà
36:20vi dico francamente
36:22che noi in ogni caso non ci fermeremo
36:24anche perché
36:26lei prima diceva
36:28che la verità è necessaria
36:30e che per due anni
36:32si è tentato di far tacere
36:34le devo dire di più
36:36per due anni
36:38noi che avevamo
36:40il cuore dolente
36:42quindi avevamo capito
36:44che le cose non erano andate
36:46come ci erano state descritte
36:48sembravamo pazzi
36:50e venivamo indicati
36:52come pazzi
36:54nella direzione generale
36:56di Taranto dicevano
36:58io ero così addolorata per la perdita
37:00di mio marito e di mio padre
37:02che ero fuori di senno
37:04ma
37:06in realtà non è così
37:08io quantomeno tutto mi sento
37:10tranne che fuori di senno
37:12e anzi quello che viene fuori
37:14dalle intercettazioni
37:16dalla lettura delle cartelle cliniche
37:18che adesso sono allo studio
37:20di medici che ci stanno aiutando
37:22nel fare le cause
37:24viene fuori
37:26una cattiva gestione dei pazienti
37:28perché
37:30i pazienti erano trattati come
37:32numeri, non si vedeva
37:34che nel letto c'era Dario
37:36mio marito, padre di tre bellissime
37:38ragazze, Francesco
37:40mio padre, padre di tre figli
37:42con una moglie a casa che lo aspettava
37:44si vedeva un numero
37:46e se quel numero
37:48moriva
37:50c'era anche
37:52il premio
37:54c'era un dpcm
37:56che prevedeva che per ogni
37:58decesso covid l'ospedale
38:00dovesse avere in base al numero dei posti letto
38:02da 3000 a
38:049000 euro
38:06e quindi
38:08noi abbiamo dovuto fare i conti
38:10con questa triste realtà
38:12e sarebbe davvero bastato
38:14come dice lei almeno
38:18ad attenuare il dolore
38:20il dire scusate
38:22abbiamo sbagliato
38:24ma
38:26questo è un passo troppo lontano e distante
38:28rispetto al momento che
38:30viviamo perché io
38:32credo che si possa averare
38:34e allora la commissione d'inchiesta può aiutare
38:36può aiutare a uno scusate generale
38:38quantomeno una presa
38:40d'atto che ci sono stati
38:42degli errori e la gente è morta per errore
38:44non per il covid
38:46Abbiamo pochi minuti
38:48io so che abbiamo ripristinato
38:50il collegamento con il presidente
38:52Sabrina Gualini, 26 maggio
38:54quindi tra pochi giorni
38:56voi organizzate un convegno che è
38:58un modo anche per rappresentare
39:00tutti questi dubbi
39:02e tutte queste richieste che voi intendete
39:04formulare alla politica
39:06ci dice dove si tiene
39:08il convegno e come si può
39:10partecipare?
39:12Sì, il convegno si terrà
39:14a Roma
39:16il 26 maggio
39:18al centro congressi
39:20Cavour, abbiamo una
39:22locandina che
39:24già è in circolazione
39:26sui social
39:28e verrà anche poi affissa
39:30per la città di Roma
39:32si svolge
39:34in due momenti
39:36al mattino e pomeriggio
39:38intervallato appunto da una pausa pranzo
39:40ci sono dei relatori
39:42ad ampio raggio
39:44sia i danneggiati da vaccino
39:46che sono altre
39:48vittime della pandemia
39:50e quindi anche su loro
39:52la commissione d'inchiesta dovrà
39:54indagare
39:56e relatori che
39:58sono stati
40:00anche con la loro
40:02associazione a
40:04Bruxelles
40:10Non la sentiamo più
40:12forse c'è
40:14qualche problema di collegamento
40:16ripetiamo il luogo
40:18il 26 maggio poi magari ci torneremo
40:20in altre occasioni qui
40:22su Radio Roma Television così da dare anche
40:24in modo più completo tutte le informazioni
40:2626 maggio a Roma
40:28dove ha detto?
40:30Al centro congressi Cavour
40:32Al centro congressi
40:34Cavour
40:36purtroppo abbiamo delle difficoltà di carattere
40:38tecnico
40:40siamo a Roma
40:42quindi a volte
40:44sulle connessioni si potrebbe
40:46davvero discutere. Noi dobbiamo anche tra l'altro
40:48chiudere perché il tempo a nostra disposizione
40:50è terminato. Io spero di aver contribuito
40:52quest'oggi a dare voce
40:54a chi voce non ne ha
40:56da mesi e chiede
40:58semplicemente giustizia
41:00ripeto non vendetta, giustizia
41:02chiede risposte
41:04a un dramma personale
41:06che ha vissuto e che rischia di
41:08perpetuarsi
41:10un finito senza
41:12queste risposte che permettono di capire
41:14dove e perché si è sbagliato
41:16io ringrazio Sabrina Gualini
41:18Presidente del Comitato Nazionale Vittime
41:20del Covid. Buonasera
41:22Presidente, grazie
41:24e grazie anche
41:26all'Avvocato Eleonora Coletta
41:28vi ricordo Canale Terminale
41:30il libro in cui
41:32racconta il calvario suo
41:34e dei suoi familiari all'ospedale oncologico
41:36di Taranto
41:38di Moscati
41:40tra l'altro
41:42se leggete alcuni capitoli
41:44a me è capitato di sfogliare il libro
41:46vedete davvero che
41:48la mala sanità alla fine è quella che ha fatto
41:50forse i danni peggiori
41:52ci sono scene che forse neanche
41:54nel peggiore ospedale
41:56di guerra
41:58si potrebbero vedere sporcizia
42:00pazienti abbandonati
42:02cose che sono davvero
42:04un pugno nello stomaco
42:06grazie a tutti gli ospiti
42:08e in bocca al lupo per le vostre battaglie
42:10grazie
42:12grazie a voi
42:14dobbiamo salutarci
42:16ma torneremo su questi temi
42:18è doveroso farlo
42:20nell'interesse della collettività
42:22adesso ci sono gli altri programmi
42:24della nostra emittente Extra
42:26se volete torna domani
42:28alla solita ora, arrivederci
42:36grazie