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00:00Entonces es un poco extraño decir vamos a dar un plan universal aprovechando los fondos
00:05federales como tú dices. En la salud no hacemos nunca todo lo que deberíamos hacer y la Constitución
00:11quiere que mantengamos la gente saludable. Uno puede temer la dificultad de acceso, puede
00:16resultar en un peligro porque no hay atención médica en el Dios. Yo quería saber cuándo se
00:23habían construido los cines que uno veía, uno veía las estructuras por ahí, cuál era la historia de
00:26ese cine. Esa reforma de salud tiene un cambio en el gobierno, aquí se mueve algo a la vez.
00:42Gobierno y Salud con Kenneth McClintock. Buenas, yo soy Kenneth McClintock y estamos
00:49nuevamente en Gobierno y Salud. En el día de hoy estamos en pleno verano del 2024,
00:58el mes de julio se suponía que fuera un mes bien tranquilo, pero este año no lo fue. Tuvimos el
01:07intento de asesinato de un candidato presidencial, el expresidente Donald Trump. Tuvimos la renuncia
01:15de otro candidato presidencial, el presidente Joe Biden, que cesó en sus esfuerzos reeleccionarios
01:23y tenemos entonces a la vicepresidenta Kamala Harris, que logró rápidamente obtener la nominación
01:33del Partido Demócrata para la presidencia de los Estados Unidos. Dentro de todo eso,
01:38tenemos que mirar hoy y en las próximas semanas qué efecto todas estas decisiones que han matizado
01:46el verano supuestamente tranquilo del 2024, qué efecto va a tener sobre la provisión de los
01:56servicios de salud de Puerto Rico en el futuro, especialmente ya que el gobierno federal tiene
02:01tanto que ver con la salud en Puerto Rico. En el día de hoy tengo de invitado a un muy buen amigo
02:08mío, a quien conozco hace muchos años, que hemos hecho distintos proyectos juntos por mucho tiempo,
02:16y me refiero a licenciado José Alfredo Hernández Mayoral. José Alfredo, un placer tenerte aquí en
02:22Gobierno y Salud. Un gran placer venir, Kenneth, como siempre. Pues José Alfredo, para los que no lo
02:30conozcan, yo creo que muy pocas personas en Puerto Rico han dejado de conocerlo, pero fuera de Puerto
02:35Rico puede que no lo conozcan tanto. Es una persona que es hijo de un gobernador de Puerto Rico,
02:42don Rafael Hernández Colón. Vivió en la fortaleza durante parte de su niñez y juventud. Estudió
02:50bachillerato en una universidad poco conocida que se llama Harvard University. Luego estudió
02:58Derecho en la Universidad de Stanford en California. O sea que preparación académica tiene, y en esta
03:06etapa... Por lo menos asistía. Asistía a ver cómo te iba. Y que recientemente pues nuestras vidas se
03:17han vuelto a unir en el mundo de la academia ahora, porque al ser presidente de la Fundación Rafael
03:24Hernández Colón, que se dedica a cultivar el legado de su padre ex gobernador, determinaron
03:34que había una necesidad en Puerto Rico de contar con una maestría en asuntos de gobierno, asuntos
03:41bastante modernos de gobierno, y en unión a EDP University, pues están ofreciendo esta maestría.
03:49De hecho, tengo el honor de ser uno de los profesores que escogieron para ayudar a impartir
03:56enseñanza a los estudiantes. Muchos de los estudiantes que hay en ese programa son a su vez
04:04ejecutivos de nivel intermedio dentro de la municipalidad, de los gobiernos municipales y el
04:13gobierno estatal del gobierno de Puerto Rico. Y yo he aprendido dando clases allí, que yo tanto
04:20aprendo de los estudiantes como le enseño a los estudiantes, y me han comentado varios otros amigos
04:27que son profesores allí que han pasado por experiencias. La experiencia para mí ha sido
04:32asombroso, la calidad de los estudiantes, porque muchos de ellos vienen de gobierno, están en
04:38gobierno. Como tú dices, los niveles intermedios, ellos le sacan mucho provecho, pero uno le saca
04:44provecho porque uno está escuchando de lo que uno está hablando. Ellos están allí en el field.
04:49Eso es así. Y a veces nos dicen, eso podrá salir a teoría, pero no siempre es la realidad. Pero así
04:56que el que tenga interés en participar de esta maestría, pues puede entrar a la página web de
05:04EDPI University y ahí pues puede obtener más información. Además, yo desde antes ya había sido
05:09profesor y sigo siendo profesor en la Universidad Interamericana Recinto Metropolitano, donde doy
05:16cursos de ciencias políticas a nivel subgraduado. Así que me mantengo activo a nivel subgraduado
05:22en una universidad y a nivel graduado en otras bajo los auspicios de la Fundación RHC. Pero no
05:30estamos aquí para hablar de biografía, estamos aquí para hablar de los temas. Y hay una cosa que
05:38podríamos estar hablando, que podemos hablar del estatus, no vamos a entrar mucho en eso, pero dentro
05:47de la constitución de Puerto Rico, que se celebró recientemente, pues tuvimos la oportunidad de
05:54celebrar el aniversario 71 recientemente, hay una serie de cosas que la constitución casi casi
06:02provoca que estén en la agenda de Puerto Rico y muchas de esas cosas se han hecho. Y lo que quiero
06:07preguntarte cuando comencemos el segundo segmento próximamente, es que hablemos de cuál es la
06:14agenda inconclusa que la constitución nos dicta a todos nosotros y cómo podemos ayudar a que esa
06:23agenda inconclusa se pueda continuar y respectivamente el estatus político de Puerto Rico. Y ahora vamos a
06:29tener una pausa y empezaremos con eso en el próximo segmento.
06:39¿Estás viendo gobierno y salud? La constitución de Puerto Rico nos establece que una de las funciones
06:46del gobierno es la función correccional, pero que junto a la función correccional de las personas que están confinadas, también está la reinserción social, la rehabilitación de los confinados. Yo creo que no estamos haciendo todo lo que deberíamos hacer, ni los gobiernos PNP, ni los gobiernos populares, eso hay que mejorarlo. ¿Qué tú sugieres en esa área?
07:11Bueno, yo estoy de acuerdo y quiero hacer una reflexión un poco más amplia sobre eso. Eso debe sonar bien extraño que en una constitución se ponga, se hable de la rehabilitación de los presos. Es como una visión social, y tú sabes mi admiración por Muñoz Marín, para mí yo veo a Muñoz Marín ahí presente.
07:36Él está concibiendo una sociedad y entiende que eso es lo que procede. Estoy de acuerdo contigo de que para hacer algo que está en la constitución, que tú y yo lo veríamos como una obligación, porque eso fue una decisión. ¿Quién votó la constitución? El pueblo de Puerto Rico lo puso ahí.
07:56No se hace, siempre se habla de rehabilitación, pero es algo como que no se atiende adecuadamente. Claro, tú estuviste en gobierno. A saber la cantidad de recursos que algo así conlleva, lo complejo que es, digo, habrás tenido el debate mil veces.
08:26¿Cuáles son rehabilitables, cuáles no son rehabilitables? Sí, hay que hacer un esfuerzo, vamos a decir, universal de rehabilitación o cómo no, pero sin la menor duda, yo creo que es algo que se queda en la retórica, sin gran intervención.
08:44Hay programas de eso, pero sin ninguna efectividad. Yo creo que las estadísticas demuestran que no hay, quizás tú sabes los números, pero que no hay un logro en la rehabilitación porque creo que no hay un esfuerzo tampoco.
09:00No, yo creo que el esfuerzo realmente no lo ha habido. Hay la preocupación, pero de la preocupación a la acción hay una gran distancia y, como tú dices, requiere recursos. Pero, por ejemplo, cinco años antes de que una persona vaya a estar cualificada para ser excarcelada, yo creo que hay que hacer un esfuerzo especial.
09:22Por ejemplo, si no tiene diploma de escuela superior, procurar que se eduque para que tenga un diploma de escuela superior antes de salir de la cárcel. Si tiene un diploma de escuela superior, pues procurar, y sé que se han hecho algunos esfuerzos recientes para que tome curso de bachillerato.
09:45De hecho, han tomado cursos en la UPI y todo, y algunos han tenido ya grados asociados y han obtenido grados de bachillerato. Que se haga eso. Yo creo que hay que asegurarse que salgan bilingües cuando salgan. Y bilingües no quiere decir aprender inglés.
10:03Quiere decir aprender español e inglés. Porque hay muchos estudiantes que atendemos en las universidades que no saben qué es una esdrújula y cuándo se acentúa una esdrújula. Por mencionar...
10:19Yo decía que debíamos ser bilingües y el problema es que éramos semilingües en dos idiomas.
10:26Y que no teníamos ni tan siquiera un conocimiento bueno del español. Y tiene que haber un buen conocimiento del español y también un buen conocimiento del inglés. Y lo más que tienen los confinados es tiempo.
10:39Que deberíamos enseñarles a que puedan practicar la lectura recreativa. Porque yo creo que es algo que nos distingue a veces a personas que hemos tenido la oportunidad de adelantarnos intelectualmente.
10:55Es que no tan solo leemos lo que tenemos que leer para las clases y para el trabajo, sino que sacamos tiempo para tener lecturas recreativas, que nos guste la lectura de cosas que no estamos obligados a aprender.
11:10Yo no sé si el sistema los identifica y los segrega a los mejores candidatos a la rehabilitación. No sé cómo está funcionando eso. Me sospecho que no. Me sospecho que están todos agrupados allí.
11:25Y que no solo hay rehabilitación, sino que hay empeoramiento. Porque no lo estás colocando en lo que tú dices, que sería fabuloso, sería excelente. Obviamente la rehabilitación nunca va a ser total.
11:46Yo creo que nunca va a llegar ni al 50%. Pero oye, no importa.
11:54Tenemos también que en la salud no hacemos nunca todo lo que deberíamos hacer y la constitución quiere que mantengamos a la gente saludable. ¿Cuál es tu opinión?
12:05Bueno, ahí es un pensamiento de todos los liberales. Yo creo que tú y yo ahí coincidimos en el pensamiento liberal. De que una sociedad bien montada provee amparo a los que no tienen justificadamente la capacidad de pagar por salud.
12:27Y que en parte para eso existe el gobierno, para proveerle acceso a la salud a aquellos que no pueden pagarla durante la vida y ciertamente en la vejez.
12:44El sistema, yo creo que si hay algo a que se le ha prestado la mayor atención en Puerto Rico ha sido esa y no se ha llegado. Claro, hablamos ahorita de los recursos.
12:58Gran parte del problema en lo de salud son los recursos. Muñoz hablaba de razonable amparo, de dar razonable amparo. La palabra razonable ya te sugiere, no podemos darlo todo.
13:10No hay para darlo todo. Ni siquiera Estados Unidos tiene esa, perdóname que yo sé que tú consideras eso, pero ni siquiera Estados Unidos a nivel federal, en los estados como tú dirías que reciben un trato de los programas distintos en Puerto Rico.
13:31Ni siquiera ahí, ahí hay un sentido de que se da un, se provee adecuadamente para la salud. Tema complejísimo de muchísimo, muchísimo dinero.
13:47Tú mencionaste al principio, no sé si fue antes del programa, de que aquí modificamos el sistema de salud, no sé si tenemos tiempo en este…
13:55En el próximo.
13:56En el próximo, cuál fue esa transformación y cuál ha sido el saldo de esa transformación.
14:01Muy bien.
14:03En lo positivo y en lo negativo, pero eso lo podemos tocar después.
14:06Eso lo hablamos ahora en el próximo segmento. Vamos a tomar el break ahora.
14:16Pronto volvemos a gobierno y salud.
14:18Como tú mencionaste al final del pasado segmento, uno de los problemas que tenemos, o no problemas, una de las distinciones que tenemos en los asuntos de salud en Puerto Rico es que el gobierno federal es el que provee la mayor parte de los recursos.
14:34Y por tal razón hay que seguir las reglas de cómo ellos quieren que se utilicen esos fondos federales.
14:40Aún ahí, pues yo creo que tenemos un poquito de espacio para hacer las cosas un poquito distintas mientras no nos salgamos de las reglas.
14:53Y yo creo que en ese sentido pues hay que buscar los consensos entre los dos partidos principales en cuanto a eso.
14:58Hemos visto cómo en el transcurso de este verano el candidato a la gobernación de la alianza del PIB y Victoria Ciudadana, Juan Dalmau, ha traído su propio plan de salud.
15:13Y Manuel Natal, candidato a alcalde de esa alianza en San Juan, ha querido básicamente socializar la medicina en la ciudad capital.
15:23El problema con eso es que no lo van a poder hacer con los fondos federales.
15:28Y no nos han explicado cómo lo harían sin usar fondos federales.
15:34Bueno, y ahí radica parte del problema. Ellos hablan de reducir la dependencia.
15:40Y cuando uno ha escuchado el discurso de la dependencia, eso es la dependencia en los fondos federales.
15:47Entonces es un poco extraño decir vamos a dar un plan universal aprovechando los fondos federales.
15:54Como tú dices, los fondos federales vienen con unas reglas que se tienen que seguir.
15:59Si no, no tienes acceso a eso.
16:01Aquí hubo un sistema de salud que era público, con los hospitales públicos, con unos médicos que eran pues públicos, vamos a ponerlo así.
16:14El gobernador, entre gobernador, Pedro Rosselló, entiende que eso era discriminatorio y que todos debían tener acceso al mismo nivel de médicos,
16:28al mismo nivel de hospitales y transforma el sistema.
16:33Bueno, yo puedo pensar que el objetivo era noble. Eso, pues claro, ha traído la consecuencia del costo, ¿verdad?
16:45Y ahí podemos, que son los dos temas, ¿eso podía financiarlo Puerto Rico enjuntado con los fondos federales o no?
16:54Bueno, eso ha sido un debate. Para mí la contestación es que no, que ha resultado ser más caro de lo que yo creo que lo anticipaba,
17:03pero se cambió el sistema a ese.
17:06Volviendo entonces, me parece a mí una fantasía la que plantean estos grupos de que ellos pueden lograr esto a su manera
17:19y particularmente cuando están planteando que ellos no abogan por, ellos abogan por reducir las dependencias,
17:28que es un problema que yo veo siempre en lo de ellos. Si se les presenta la oportunidad,
17:33vamos a decir un Juan Dalmago gobernador y se le presenta la oportunidad de la paridad en Medicare y en Medicare, la coge, la coge.
17:40O sea, el candidato tuyo y el candidato mío la coge, pero él no sé.
17:46No quiero poner estos partisán aquí, pero esa es parte del problema.
17:51Vamos a cambiar un poco de tema ahora. Una de tus logros intelectuales, y que yo admiro mucho, es el libro que tú sacaste de los cines.
18:03Bueno, tú lo llamas un logro intelectual.
18:06Sí, no, o sea, en Puerto Rico no publicamos suficientes libros.
18:12Y no publicamos suficientes libros que no tengan que ver con la política y ese tipo de cosas.
18:17Cuéntanos, ¿de dónde salió la idea? ¿Cuánto tiempo te tomaste? ¿Cómo te salió la cosa?
18:24Bueno, yo desde pequeño he sido fanático del cine. Cuando estuve en la Escuela Superior en Connecticut,
18:30había un curso de historia del cine que tomé dos veces, porque un profesor, un maestro convenció a la administración
18:39de que como daban las películas eran distintas en cada curso, se justificaba que la cogiera dos veces.
18:45Siempre tuvo interés. Yo quería saber cuándo se habían construido los cines, que uno veía las estructuras por ahí,
18:53cuál era la historia de ese cine y cómo encajaba todo, cómo encajaba ese rompecabezas.
18:59Me tomó nueve años montarlo, pero logré hacer la historia, yo creo que de casi todas las estructuras que se construyeron en Puerto Rico.
19:07Y ya tú sabes todos los libros que yo compré tuyos.
19:10Que era en McClinton, sin haber visto el libro, simplemente por el respeto al autor.
19:18Y compró como siete copias.
19:21Algo así.
19:23Algo así.
19:25Fue el regalo de Navidad hace como dos o tres años atrás.
19:28En el 20-21, en diciembre del 2020.
19:31Pues mis hijos todos tienen el libro y varios familiares y amigos también lo tienen.
19:38Así que muchas gracias por haber escrito ese libro.
19:42Y para los que sepan, hay una película muy buena en el ambiente en estos días, Fly Me to the Moon.
19:48Yo la vi hace un tiempo atrás y se la recomiendo a todo el mundo.
19:54Estaba en el cine cuando la vi, pronto me imagino que estará en Netflix y las demás.
20:01Pues vamos a coger un break y volvemos para el cuarto segmento.
20:12Estás viendo Gobierno y Salud.
20:15En las Américas hay tres grandes ciudades amuralladas tradicionales.
20:20Uno es la ciudad de Quebec, en la provincia de Quebec, en Canadá.
20:25La segunda es Cartagena de Indias, en Colombia.
20:30Y la tercera es el viejo San Juan de Puerto Rico.
20:34El viejo San Juan es un lugar idílico, pero tiene sus propios problemas, sus propias circunstancias.
20:39Y yo realmente, la única persona que yo identifico con el viejo San Juan toda mi vida,
20:46ha sido con la persona que en los últimos 15 o 20 años ha vivido en el viejo San Juan.
20:54Y es José Alfredo. Cuéntanos, ¿cuáles son las virtudes y los defectos de vivir en el viejo San Juan?
21:01Bueno, primero te corrijo. Yo comencé a vivir en el viejo San Juan en el año 65.
21:05En la casa donde estoy ahora, cuando mi papá fue nombrado Secretario de Justicia.
21:11Regresamos a Ponce, regresamos en el...
21:15Y tuviste a Carlos Romero Barceló de inquilino ustedes en el segundo piso.
21:20Donde yo vivo era donde vivía Carlos Romero Barceló de inquilino.
21:23Increíblemente, el ex gobernador Rafael Hernández Colón tuvo de inquilino al ex gobernador Carlos Romero Barceló,
21:31que fueron rivales por año.
21:33Y mi abuela que era independentista, la mamá de mi papá,
21:37no permitía que se hablara mal de Carlos Romero Barceló en su presencia,
21:41porque ella recuerda que una vez ella se cae frente a la casa,
21:45y Carlos Romero Barceló es quien la recoge.
21:48Y ese era un señor tan amable.
21:51No permitía que se hablara mal de él.
21:55No que se acostumbrara en mi casa a hablar mal de Carlos, pero ella lo decía.
21:59Y más al final de sus respectivas vidas, se llevaron muy bien, ¿no?
22:05Sí, sí, sí.
22:07Y eso debería ser ejemplo para todo el mundo,
22:10porque había un presidente de barrio popular y presidente de barrio PNP
22:14que no se hablaban y todo eso por la relación antagónica que había entre tu papá y Carlos.
22:20Y fueron a Orlando juntos a hacer campaña por Obama.
22:24La campaña de Obama pidió que no se tocara el tema del estatus.
22:27Y Carlos dijo, ¿pero cómo no voy a tocar el tema del estatus?
22:31Y mi papá le dijo a los de Obama, miren, a mí no me importa.
22:35O sea, déjenlo.
22:37Y Carlos entonces hizo el discurso de, esto es irónico, que aquí estamos,
22:41él decía a Rafa, Rafa y yo pidiéndole a ustedes que voten por Obama,
22:44pero nosotros no podemos votar por Obama, toda aquella cosa.
22:47Y papi riéndose, porque, bueno.
22:49Y volaron juntos a un avión privado, ¿no?
22:51Para ese evento.
22:53Hay anécdotas que no voy a contar aquí.
22:54Entonces, tú dices de vivir en el viejo San Juan.
23:00A mí obviamente me gusta vivir en el viejo San Juan.
23:03Estás viviendo en un pueblo donde caminas a los restaurantes,
23:08caminas al supermercado, caminas a la ferretería.
23:11Camino yo al trabajo, que tengo la oficina allí.
23:15Todo el mundo te conoce.
23:17Es lo más agradable, claro.
23:20Es una ciudad turística.
23:21Es una ciudad turística.
23:23Por lo tanto, los fines de semana, hay unos tapones terribles.
23:28Entonces, cuando uno regresa, si uno sale de la ciudad del viejo San Juan
23:33y regresa, pues te toma mucho tiempo esa entrada y llegar al estacionamiento
23:38y eso es incómodo.
23:40Es bien raro, es incómodo los fines de semana por esa razón.
23:42Durante la semana.
23:44¿Cómo veías con la emergencia de salud en el viejo San Juan?
23:48No me he tenido que enfrentar a ella.
23:51Pero has oído de gente que siente...
23:54Sí, es un...
23:56Uno puede temer que la dificultad de acceso pueda resultar en un peligro
24:03porque no hay atención médica en el viejo San Juan.
24:08Tienes que salir del viejo San Juan.
24:10Entonces, si te caes un sábado, una ambulancia, salir del viejo...
24:16O sea, si es a nivel de emergencia, puede ser complicado.
24:19Como te digo, eso no he tenido que...
24:22¿En La Perla ya no hay una clínica municipal?
24:25Pues no sé si la hay, no sé si la hay.
24:28Y tú que tocas el tema de La Perla.
24:30La Perla ahora es más visitada que antes.
24:33Ahora los turistas van a La Perla.
24:35Claro, ahí está el tema de la droga, pero hay como una coexistencia.
24:39Ellos no se meten con los...
24:41Yo voy allí a un restaurante que hay allí, en La Perla,
24:44y tú ves los puntos, pero ellos...
24:50Si tú no te metes con ellos...
24:52Ellos no se meten.
24:54Ellos saben que si ellos se meten con algún turista
24:57o se meten con algún residente del viejo San Juan,
24:59saben que ese es el final de...
25:01Las reglas cambian.
25:03Las reglas cambian, y no lo hacen.
25:05No hay...
25:07El viejo San Juan es una ciudad segura.
25:09Mis hijos desde pequeño, que crecieron los dos allí,
25:12desde muy jovencito,
25:15iban por su cuenta a la Puerto Rico Droga, allí en la plaza,
25:19sin que nosotros tuviésemos ningún temor de que le pasara nada.
25:22O sea que...
25:24A mí me gusta vivir en el viejo San Juan.
25:26Tú mencionaste Idílico.
25:28Recientemente, mi hija se casó con un inglés.
25:33Y...
25:35Y...
25:37Vinieron más de 50...
25:39Incultaste muy bueno.
25:40Muy bueno.
25:42Ya viene, ya viene.
25:44Yo nací en otro de Inglaterra.
25:46Pero vinieron más de 50 personas de Inglaterra, invitados.
25:50Se quedaban en el viejo San Juan, en distintos lugares.
25:55Y ellos se asombraban.
25:57No nos esperábamos ver...
25:59Es la imagen de Puerto Rico en el exterior.
26:01Ellos se encontraron con un país más desarrollado,
26:04más europeo en ciertos aspectos,
26:07más bien el viejo San Juan.
26:09Y asombrados por cómo se vivía el viejo San Juan.
26:14Está muy bien.
26:16Interesante que no hay facilidades de salud en el viejo San Juan.
26:20Yo sé que había antes un centro de tratamiento,
26:25un CDT, en la Perla.
26:29Y había otro en Puerta de Tierra.
26:32De hecho, el de Puerta de Tierra creo que todavía existe.
26:35Bueno, no sé si todavía existe.
26:38No, no.
26:40También está el de la calle Hoar.
26:42En la calle Hoar sigue estando.
26:44El otro día estuvo una sobrina mía en la casa.
26:47Y hay muchos gatos en el viejo San Juan.
26:51Y ella estaba acariciando un gato.
26:53Y el gato, sin intención, la arañó.
26:55Entonces, a mi hermano Rafa le dio 20 temores.
26:58Yo me comuniqué hasta con el alcalde.
27:01Y enseguida apareció una persona con una jaula para llevarse el gato y 20 cosas.
27:06Y la llevaron a la Hoar.
27:09Y allí le dijeron, mire, aquí no hay un solo caso de rabia porque un gato ha arañado.
27:15Así que no se preocupen, él no tiene rabia.
27:17Pero tuvimos que llevarla hasta la Hoar.
27:21Muy bien.
27:23Bueno, pues, José Alfredo, te agradezco que hayas participado de este programa.
27:26Te invitaré en el futuro otra vez porque tenemos todavía mucho de qué hablar.
27:30Cuando quieras.
27:32Y pues, estaremos aquí nuevamente.