Au moins 62 sont mortes à cause des inondations en Espagne. Le pays est-il moins bien préparée que la France à ce type de phénomène climatique ?
Regardez L'invité de Yves Calvi avec Yves Calvi du 30 octobre 2024.
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00:00RTL Soir, Yves Calvi et Agnès Bonfillon.
00:03Il est 18h18, bonsoir François Gémen.
00:06Bonsoir Yves Calvi.
00:07Vous êtes professeur à HEC, membre du GIEC, le groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat.
00:12Merci de nous rejoindre dans RTL Soir.
00:14En Espagne, la région de Valence a donc été balayée par les pires inondations depuis près de 20 ans.
00:19Le dernier bilan fait état de au moins 72 victimes, des dizaines de disparus, routes bloquées, ponts brisés, torrents de boue.
00:26Certains villages sont totalement inaccessibles.
00:28Le gouvernement espagnol annonce un deuil national de trois jours.
00:31Avant de vous donner la parole, nous sommes en ligne avec Aurélie Chameroy, notre correspondante en Espagne.
00:36Bonsoir Aurélie, merci de nous rejoindre.
00:38Les services d'alerte météo espagnol ont été incapables d'annoncer la catastrophe.
00:43Alors c'est effectivement ce qu'on a beaucoup entendu depuis hier, mais le service météo national s'en défend.
00:49Dès dimanche, donc trois jours avant, l'agence météo espagnole a averti des risques de tempête.
00:54Elle a lancé une alerte rouge hier matin à 9h30, annonçant, je cite, des pluies torrentielles.
01:00Alors elle reconnaît tout de même qu'elle n'avait pas anticipé une telle ampleur.
01:03Les prévisions étaient de 200 litres par mètre carré.
01:06Elles ont parfois atteint 500 litres par mètre carré.
01:09L'agence météo regrette quand même que ces recommandations n'aient pas été suivies par les citoyens et puis surtout par les autorités.
01:15Est-ce qu'il existe un système d'alerte et est-ce que les citoyens ont été prévenus ?
01:20Alors absolument, il est prévu qu'en cas de catastrophe, les citoyens reçoivent un SMS d'alerte directement sur leur téléphone selon leur localisation.
01:28Ce système, il est géré par la région et c'est bien là le problème.
01:32Les messages qui recommandaient de ne pas sortir, dans la région de Valence notamment,
01:36n'ont été envoyés hier qu'à 20h12 et c'était déjà bien trop tard.
01:40Ça faisait déjà plusieurs heures qu'il pleuvait et puis surtout de nombreux habitants étaient déjà en situation de danger.
01:46Ils étaient coincés dans leurs voitures, dans leurs maisons, dans leurs activités quotidiennes.
01:49Le standard de secours, lui, a été rapidement saturé, il est devenu presque injouable.
01:54Alors l'agence météo reproche aux institutions de n'avoir pas pris au sérieux ces alertes.
01:59Elle pointe aussi du doigt les entreprises qui n'auraient pas dû faire venir leurs employés sur place.
02:03Et puis pour expliquer une telle catastrophe, on évoque ici aussi le mauvais état de certains cours d'eau
02:09et puis également un certain nombre de constructions illégales en zone inondable.
02:13Aurélie Chamorroix, correspondante d'RTL en Espagne.
02:16François Gémen, l'incroyable intensité des pluies torrentielles qui ont frappé notre voisin,
02:20vous surprend-elle encore, si je puis dire ?
02:23Pas trop. Ce qui me surprend surtout ici, c'est le bilan humain de la catastrophe
02:27qui est exceptionnellement lourd pour une démocratie moderne.
02:30Et on vient d'entendre à l'instant ce qui n'a pas fonctionné en termes d'alerte précoce, en termes d'évacuation.
02:36Il y a malheureusement eu beaucoup de ratés qui auraient sans doute permis d'épargner pas mal de vies humaines.
02:42Est-ce bien le réchauffement climatique qui est à l'œuvre, François Gémen ?
02:45Alors très clairement, il est impossible de le dire maintenant pour cet événement précis.
02:50Désormais, une branche de la climatologie qu'on appelle la science de l'attribution permet de le savoir après coup.
02:56Donc après coup, nous allons pouvoir faire tourner des modèles
02:58et on saura si cet événement était, oui ou non, lié au changement climatique.
03:02Et pardonnez-moi, le résultat d'après coup, c'est pour quand ?
03:05C'est l'affaire de trois semaines, un mois.
03:07D'accord.
03:08Ce n'est pas très très long.
03:09Par contre, ce qui est certain, c'est que le réchauffement climatique va rendre ce type d'événement plus fréquent et plus intense.
03:16Et donc, tendanciellement, il va y en avoir de plus en plus et ils vont être de plus en plus violents.
03:21Quelles sont les leçons à tirer pour nous en France ?
03:23Je rappelle que nous venons de vivre également des inondations extrêmement spectaculaires, notamment en Ardèche.
03:28Tout à fait. Et ces inondations en Ardèche étaient d'ailleurs liées à la même dépression
03:33que celle qui s'est abattue sur la région de Valence.
03:35Et donc, ça aurait très bien pu arriver en France également.
03:38Ça veut dire qu'il faut tirer des leçons très importantes, je crois, de ce qui vient de se passer à Valence,
03:43à la fois en termes d'alerte des populations, d'évacuation des populations,
03:48mais également en termes de gestion de l'aménagement du territoire.
03:53On sait qu'il y avait trop d'habitations en zone inondable.
03:57On sait que les sols étaient trop artificialisés.
04:00Et donc, ça veut dire qu'il faut d'urgence mettre en place des plans d'adaptation,
04:03à la fois dans le court terme, dans le moyen et dans le long terme.
04:06Ça veut dire que l'aménagement de notre territoire est plus que jamais urgent.
04:08Et j'allais vous dire, mais comment on fait concrètement ?
04:10Parce que ce que vous nous annoncez, ce sont des travaux énormes à faire dans le futur.
04:15Bien entendu, c'est un chantier gigantesque.
04:17Il ne faut pas se cacher la réalité.
04:21Et donc, ça veut dire qu'il va falloir revoir énormément de choses en matière d'aménagement du territoire.
04:25On a construit énormément aux zones inondables.
04:28Ça veut dire que les habitations, les activités économiques sont directement en danger.
04:33Ça veut dire aussi que la question de l'artificialisation des sols se pose avec une acuité aiguë.
04:40C'est-à-dire qu'il y a un énorme paradoxe quand on voit que le Sénat vient encore de voter des amendements
04:46qui prévoient des entorses et des contournements de la loi zéro artificialisation nette,
04:51alors même que nous sommes frappés par ces inondations.
04:53Il y a là un paradoxe qu'il faudra résoudre.
04:55Le plan national d'adaptation au changement climatique a été présenté la semaine dernière par Michel Barnier.
05:00Ça vous semble à la hauteur ?
05:03Pas encore tout à fait, mais c'est un pas dans la bonne direction.
05:05Très clairement, ce plan était attendu depuis longtemps,
05:08puisque malheureusement il était prêt avant les dissolutions, et donc la dissolution l'a retardé.
05:13Et on voit bien l'urgence d'avoir ce type de plan d'adaptation.
05:16J'ai envie de dire qu'en France, on a pris conscience à l'été 2022 de notre propre vulnérabilité
05:22par rapport aux impacts du changement climatique.
05:23On s'est rendu compte que ces impacts, ce n'était pas uniquement pour les autres, ni pour les pays lointains.
05:28Et donc, je crois qu'il est absolument urgent de déployer ces plans d'adaptation
05:32et de réaliser que ces plans ne sont pas du tout des plans défaitistes
05:37ou un renoncement aux politiques de décarbonation de l'économie.
05:40Aujourd'hui, il va absolument à la fois falloir réduire nos émissions,
05:44mais il va falloir également nous adapter aux impacts du changement climatique.
05:47Il ne s'agit plus de choisir, il va falloir faire l'un et l'autre.
05:50Donnez-nous un exemple de mesure qui, pour vous, semble évidente, très concrète.
05:55Très concrètement, la rénovation thermique des logements.
05:57C'est une mesure qui permet à la fois de viser des objectifs de décarbonation.
06:02On évite que les logements soient des passoires énergétiques en hiver,
06:05mais on évite aussi que les logements soient des fours en été.
06:08Et donc, c'est aussi une mesure d'adaptation.
06:10Avec une seule mesure, vous touchez à la fois un objectif de décarbonation et un objectif d'adaptation.
06:14Et ça peut se faire sur du bâtiment.
06:16On a un pays qui a une vie historique importante, notamment dans ses bâtiments.
06:21Ça peut s'appliquer aussi à de très anciens bâtiments et pas uniquement à la création ?
06:26Bien sûr, ça peut s'appliquer aussi à de très anciens bâtiments, y compris à des bâtiments classés.
06:31On a aujourd'hui toute une série de techniques qui permettent de faire ça très bien.
06:34Mais on a souvent aussi beaucoup de lourdeurs administratives qui empêchent que ça soit fait.
06:38Des mesures contraignantes sont-elles inévitables, j'allais vous dire indispensables ?
06:43Je pense qu'il va falloir effectivement passer à de la contrainte pour sortir d'un certain aveuglement.
06:50Je suis frappé de voir combien beaucoup d'entreprises aujourd'hui encore n'ont pas de plan d'adaptation.
06:55On n'imagine pas qu'elles puissent être touchées par des impacts du changement climatique.
07:00Malheureusement, si effectivement tout le monde ne se met pas en ordre de marche,
07:03il va falloir passer à des choses plus contraignantes.
07:04Mais d'autres pays démocratiques appliquent-ils aujourd'hui ce type de mesures dans leur pays ?
07:11Honnêtement, il y a des pays qui sont très avancés en matière d'adaptation.
07:15Ce sont souvent des pays du Sud, c'est-à-dire des pays qui ont pris conscience
07:18beaucoup plus tôt que nous de leur vulnérabilité face aux impacts du changement climatique.
07:23Malheureusement, ce ne sont pas tous des démocraties.
07:26Vous nous alertez depuis des années.
07:27Est-ce que nous sommes au début de la bascule climatique ?
07:29Est-ce qu'elle devient, j'allais dire, évidente ?
07:33Je ne sais pas si on peut dire qu'on est au début.
07:36Il est certain que nous sommes pour le moment à peu près exactement sur les projections du GIEC.
07:41Je suis toujours frappé, si vous voulez, du fait qu'on considère toujours ce type d'événements
07:46comme des événements exceptionnels et qu'on a chaque fois l'air surpris.
07:49Idem quand on bat des records de température, on a presque toujours l'air surpris.
07:52Alors que ça se produit avec une certitude comparable à celle que j'aurais
07:57si je vous disais Yves Calvi qu'en 2034, vous aurez dix ans de plus.
08:02En tout cas, Peggy Broche qui propose la météo chez nous,
08:05vous écoutez elle aussi avec curiosité et approuvez vos propos.
08:08Merci infiniment François Gemmene, chercheur à l'Université de Liège,
08:11membre du GIEC, grand spécialiste des questions climatiques.
08:14Et donc à dans dix ans, quoi qu'il arrive.
08:16Dans un instant, le journal de 18h30, puis direction les États-Unis.
08:20Notre envoyé spécial s'est rendu dans un état clé pour la course à la Maison-Blanche.
08:24La géorgie, la tension dans les bureaux de vote est déjà palpable.
08:27Vous l'entendrez, enfin à 18h45, l'ancien juge antiterroriste Marc Trévidique sera notre invité.
08:32Il connaît le meurtrier présumé de Philippines tué en septembre dans le bois de Boulogne
08:36puisqu'il l'avait condamné pour viol.
08:38C'était en 2021, il sera avec nous dans un instant.