Avec Édouard de Lamaze, Avocat et président de l'Observatoire du patrimoine religieux (OPR)
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00:00Et nous revenons sur cette idée lancée par la ministre de la Culture à la surprise, Général Rachida Dati,
00:07qui proposait de rendre l'entrée de certains édifices religieux payantes pour justement venir en aide au patrimoine religieux de toute la France.
00:16On en parle avec notre invité, Edouard Delamas. Bonjour.
00:19Bonjour.
00:20Bienvenue à vous sur Sud Radio. Vous êtes avocat d'une part et président de l'Observatoire du patrimoine religieux.
00:28Alors pardonnez-moi cette question extrêmement générale, mais c'est important qu'on le sache, surtout venant de vous.
00:33Est-ce que d'abord le patrimoine religieux en France est plutôt en bon état ou pas ?
00:39Il est en mauvais état à tous les niveaux. Il est d'abord pour une grande partie déjà en état de péril.
00:49C'est-à-dire que 5 % du patrimoine est fermé au public parce qu'il est en état de péril.
00:55Et il y a 10 % qui est en état de grande souffrance parce qu'il manque d'entretien et de travaux.
01:01Donc vous voyez, c'est quand même un état assez grave.
01:04À qui appartient ce patrimoine religieux en général ? Est-ce à l'État, est-ce aux communes ou est-ce à l'Église ?
01:10Alors depuis la Révolution française, ce patrimoine appartient pour une grande partie à l'État.
01:16En 1905, la charge financière a été remise aux communes.
01:23Donc c'est pour ça que les gens sont un peu perturbés sur le sort exact de ce patrimoine.
01:29Ensuite, il y a en 1905, au moment de la séparation de l'Église et de l'État,
01:33si les communes ont pris la charge financière, l'affectation a été donnée aux paroisses, c'est-à-dire aux cultes.
01:43À l'exception des grands bâtiments, notamment les cathédrales, qui sont dans une grande partie laissées à la charge de l'État.
01:54Ce qui coûte plus cher parce que c'est plus grand en général, plus précieux, et là ça reste à l'État.
01:59Si je vous comprends bien, les communes et l'État d'une part et d'autre part sont chargés d'entretenir ce patrimoine religieux,
02:06et pourtant vous m'avez dit qu'il était en très mauvais état en moyenne.
02:09Pourquoi ? Parce que les communes n'ont pas assez d'argent ou qu'elles n'en dépensent pas assez ?
02:12Parce qu'elles sont exsangues.
02:16Donc au fond, une situation qui en 1905 était possible parce qu'elles avaient des ressources, aujourd'hui ces ressources ont disparu.
02:23Donc au fond, on a donné aux plus pauvres la charge financière la plus lourde.
02:28C'est notamment en termes de maisons d'église qui sont quand même des grands bâtiments qu'il faut entretenir tous les jours,
02:36qu'il faut nettoyer les chenots, il faut repeindre, et les maires n'y arrivent pas. Ils sont incapables de le faire.
02:43Est-ce qu'à cette aune, l'idée de Rachida Dati, la ministre de la Culture, de faire payer l'entrée dans une cathédrale comme Notre-Dame de Paris,
02:53qui est le monument gratuit le plus visité de la capitale, serait une bonne idée pour permettre d'aider les communes qui ne parviennent pas à sauver leur patrimoine ?
03:00Oui, tout à fait. C'est-à-dire que c'est les plus grands qui vont aider les plus petits.
03:05C'est les plus grands bâtiments qui sont à la charge de l'État et qui ont quand même, pour Notre-Dame, 15 millions de visiteurs.
03:11C'est absolument énorme.
03:13Qui va pouvoir aider à la restauration de ces bâtiments communaux, à la charge des communes,
03:23et qui va permettre de les restaurer, notamment tous les bâtiments du 19e siècle qui, eux, souffrent beaucoup
03:29parce que leur construction est un peu plus faible que celle du Moyen-Âge ou bien même du 15e, 16e ou 17e siècle.
03:37Et donc c'est la raison pour laquelle vous soutenez cette idée. Contrairement d'ailleurs, je le précise, à l'archevêché de Paris,
03:43qui s'y est plutôt opposé en rappelant que pour lui, Notre-Dame devait rester ouverte à tous, touristes comme fidèles.
03:51Vous venez de prononcer un mot important. C'est pour soutenir le patrimoine, mais également pour développer le tourisme.
03:58C'est pour ça que cette proposition est intéressante. Parce que 15 millions de visiteurs, ça se mérite.
04:04Et il faut faire des travaux, il faut faire des aménagements qui permettent de donner à ces bâtiments le meilleur d'eux-mêmes
04:11et faire de l'investissement. Donc cet argent va aussi servir à développer le tourisme.
04:17Pour l'instant, ces monuments sont gratuits, mais les seuls qui en profitent, ce sont les opérateurs touristiques.
04:23Et ce n'est pas effectivement les bâtiments en eux-mêmes et encore moins l'aménagement touristique.
04:30On en reparlera avec vous, pourquoi pas. Merci beaucoup pour cet éclairage d'aussi bon maître, Édouard Delamaze.
04:35Je rappelle que vous êtes avocat et président de l'Observatoire du patrimoine religieux.