Xerfi Canal a reçu Maxime Massey, docteur en sciences de gestion et du management, ESCP Business School, chercheur indépendant, pour parler de l'organisation pirate.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00Bonjour Maxime Massey, vous êtes docteur en sciences de gestion et du management ESCP
00:14Business School et vous vous présentez comme chercheur indépendant, ce qui me plaît beaucoup.
00:19Et forcément, vous êtes chercheur indépendant parce que vous travaillez sur la piraterie
00:24et les pirates. Donc, il vaut mieux être indépendant quand on travaille sur les pirates.
00:28Artic dans la revue française de gestion avec Sylvain Bureau, ESCP Business School,
00:31et Philippe Nakache, INSEC Grande École, le groupe Omnes. C'est dans le numéro 312,
00:36c'est un papier formidable. Merci beaucoup.
00:38Voilà, donc on va beaucoup parler de ce papier formidable. Comment les organisations
00:42pirates construisent-elles leur légitimité, le cas de la start-up Itch ?
00:47Oui, tout à fait.
00:48Alors d'abord, ma première question, il y a un problème de légitimité pour une organisation pirate.
00:52Exactement, exactement. Alors peut-être un bon point de départ en fait, c'est de commencer par...
00:56C'est quoi une organisation pirate ?
00:58Une organisation pirate, alors il y a plein de façons de définir ce que c'est.
01:01Je pense qu'un bon point de départ en fait, c'est l'ouvrage de Rodolphe Durand et Jean-Philippe Vergnes,
01:06l'organisation pirate justement, qui définissent en fait une organisation pirate comme une organisation
01:11qui va quelque part évoluer dans les franges du capitalisme, dans un peu ces zones grises au niveau légal.
01:16Pas tant dans des zones d'illégalité au départ, mais plutôt des zones d'allégalité,
01:20au sens de sans légalité en fait.
01:22Ces espaces de non-droit.
01:23Voilà exactement, Chouchana Zuboff dirait en fait le professeur Harvard,
01:29des espaces en fait où il y a un vide juridique, un territoire de vide juridique.
01:33Et l'idée en fait, ça va être de construire une activité qui va également porter et défendre une cause publique.
01:39Donc en fait, au-delà de la légalité, il y a l'aspect légitimité qui est important,
01:44puisque finalement l'organisation pirate va essayer de prendre la défense souvent d'une communauté
01:48qui s'estime négligée ou oubliée par l'État notamment,
01:51mais aussi par les acteurs établis et dont certains monopoles.
01:54Et tout l'enjeu de ces organisations pirates, ça va être véritablement de parvenir en fait à construire cette activité
01:59et à gagner en légitimité.
02:01Bien sûr, ça c'est très, très important.
02:03C'est dans les marges, dans les franges du capitalisme, dans les zones grises, dans les trous noirs.
02:09Et avec une idée qui est très, très forte, qui est que ce ne sont pas forcément des organisations criminelles.
02:15C'est-à-dire, vous dites dans le papier, l'organisation pirate se développe généralement là où l'État est fort,
02:20alors que les organisations criminelles se développent là où l'État est faible.
02:24C'est très, très intéressant.
02:25Effectivement, parce que finalement, l'idée des organisations pirates,
02:29alors on n'en a pas encore mentionné, mais moi j'ai mis un tweet de Sea Shepherd aujourd'hui,
02:33c'est un cas emblématique d'organisations pirates en fait,
02:36qui agit notamment contre le braconnage illégal dans les eaux maritimes.
02:41Et en fait, l'idée, ce n'est pas tant de transgresser la loi pour transgresser la loi,
02:44mais c'est transgresser parfois la loi pour défendre, comme je disais, une cause légitime
02:49et qu'on aimerait bien voir parfois plus inscrite dans la loi, justement.
02:52Donc, avec justement des garde-fous qui, par exemple, éviteraient certaines pratiques de braconnage, admettons.
02:58Mais dans tout plein de domaines, en fait, l'idée, c'est finalement, au final,
03:01de retranscrire cette cause publique dans la légalité,
03:05en essayant aussi de travailler justement sur l'évolution du cadre juridique qui est lié à la société.
03:10Raison pour laquelle l'organisation pirate est toujours en avance.
03:12Évidemment, en avance de phase par rapport au monde du droit.
03:16Un dernier point très, très important, c'est l'idée de communauté.
03:19Vous évoquez l'idée d'une cause publique.
03:21Une organisation pirate a besoin d'être soutenue par une communauté.
03:24Exactement.
03:25Elle agit au nom de cette communauté.
03:26Exactement.
03:27Donc, c'est tout l'intérêt, en fait, c'est de se faire un peu le porte-parole de cette communauté
03:32qui, parfois, est complètement marginalisée.
03:34Et pour ça, il va y avoir plusieurs stratégies qui vont être mises en place
03:38par l'organisation pirate pour développer, en fait, sa croissance.
03:40Alors, ce qui est intéressant, c'est que généralement, au départ,
03:43elle va plutôt se développer de manière clandestine, en toute discrétion
03:47et au contact concret, en fait, de la communauté
03:50pour pouvoir, justement, gagner en légitimité auprès de cette communauté.
03:53Et petit à petit, en fait, l'organisation va peut-être aussi être amenée, parfois,
03:57à développer une forme d'identité un peu marginale, rebelle.
04:01On peut penser, par exemple, au hacker informatique
04:04qui cultive cette identité assez marginale
04:07et de se retrouver, finalement, avec sa communauté
04:09et de créer un lien fort avec cette communauté.
04:12Et vous parliez de déviance avant-gardiste.
04:15En fait, c'est exactement comme ça que les définit Sylvain Bureau.
04:19En fait, il perçoit la piraterie comme une déviance d'avant-garde
04:22qui peut, en fait, ensuite donner à plusieurs évolutions possibles
04:24du système en question.
04:27Question à se poser pour toutes les organisations.
04:29Suis-je une organisation pirate ou n'aurais-je pas intérêt à devenir une organisation pirate ?
04:34C'est une excellente question.
04:36Et enfin, vous le rappelez très bien dans le texte,
04:37on est pirate parce que, d'abord, on est étiqueté comme pirate
04:40et cette étiquette peut être variable
04:42et on n'est pas forcément pirate indéfiniment.
04:44Tout à fait, exactement.
04:46Article passionnant.
04:48Comment les organisations pirate construisent-elles leur légitimité ?
04:51Donc, c'est un problème de légitimité, pas de compétitivité, mais de légitimité.
04:55Revue française de gestion, numéro 312.
04:57Merci.
04:57Merci Jean-Philippe Denis.